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【分室】ピアノ曲以外のラフマニノフを語る【隔離】

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

0001名無しの笛の踊り

2005/10/19(水) 00:35:32ID:ZiG78F4R

本スレでピアノ以外の話をすると叩かれるので棲み分けましょう。
オケ曲、交響曲、合唱曲などについて語る分室。

ピアノ曲・コンチェルトの話は↓で

◆◇◆セルゲイ・ラフマニノフ第８楽章◆◇◆
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1127734319/

0002名無しの笛の踊り

2005/10/19(水) 00:41:45ID:ZiG78F4R

このスレなら交響曲第1番をマンセーしても叩かれることはないでしょう。
交響的舞曲、死の島、岩、合唱交響曲「鐘」といった隠れた名曲の話もOK。
学術的な話もどんどんやってほしい。

0003名無しの笛の踊り

2005/10/19(水) 00:42:50ID:ZiG78F4R

まずこのHPは欠かせないですかね。特集コーナーが秀逸！

ラフマニノフ資料館
ttp://homepage1.nifty.com/rachmaninoff/

0004名無しの笛の踊り

2005/10/19(水) 00:52:29ID:ZiG78F4R

過去スレでは飼い犬の話まで出てきて非常にマニアックでした。
ああいう方々はもう２ちゃんには来てないのかな？
本スレで出ていたディエス・イレの話とかもいろいろな説を聞きたい。

0005名無しの笛の踊り

2005/10/19(水) 00:57:33ID:ACuLuiMk

ん？マジだったのかいｗ
じゃ試しに資料追加
http://classic.manual.ru/
ロシア語だけどラフマニノフぐらい探せるよな？

0006名無しの笛の踊り

2005/10/19(水) 01:10:25ID:yHeM9Rqc

交響曲全集の爆演を教えておくれ。
ステレオ録音希望

0007名無しの笛の踊り

2005/10/19(水) 01:24:21ID:EEpRIKfn

sage

0008名無しの笛の踊り

2005/10/19(水) 02:56:44ID:3/ieMzk9

だれだ、このスレ立てた人？

0009名無しの笛の踊り

2005/10/19(水) 05:05:24ID:FFGyylMO

>>6
スヴェトラーノフの全集（4枚分売）は聴いておけ。

0010名無しの笛の踊り

2005/10/19(水) 05:55:14ID:+xR+q7pk

重複です。↓に移動してください。

◆◇◆セルゲイ・ラフマニノフ第８楽章◆◇◆
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1127734319/

0011名無しの笛の踊り

2005/10/19(水) 06:49:56ID:edhW2Knq

>10
やっぱり本スレはピアノ以外には優しくないと思うなぁ。基本的にクラ板って煽り
耐性弱い香具師ばっかりだし。ということで、交響曲全集はスヴェトラに一票。
あと、交響曲１番の演奏はロジェベンが好き。これだけは譲れんっ！　今度、

0012名無しの笛の踊り

2005/10/19(水) 06:51:42ID:edhW2Knq

うわ、間違って送信してしまった……。今度、NAXOSに手を出そうと思うんだけど、
インプレ誰かお願い、って続く予定ですた……。

0013名無しの笛の踊り

2005/10/19(水) 06:55:59ID:ZiG78F4R

爆演ならスヴェトラだがちょっと粗すぎるところもある。特に旧盤。
丁寧な演奏ならプレトニョフ指揮のロシア・ナショナル管もいいよ。
「鐘」や交響的舞曲もある。

0014名無しの笛の踊り

2005/10/19(水) 07:16:19ID:6+oUHtQU

Ｖｅｓｐｅｒｓ　0p.37もいいよ。
でもＰｏｌｙａｎｓｋｙてどういう指揮者かあまり知らない。

0015名無しの笛の踊り

2005/10/19(水) 07:33:07ID:ZiG78F4R

ポリャンスキーは合唱専門の指揮者。オケ振る場合はあまりよくないけど
この人の合唱曲は素晴らしい。この人の徹夜祷持ってるけど、よい演奏です。

このスレはもちろん交響曲2番もOK！ということで過去ログを貼っておく。

おすすめラフマニノフ交響曲2番！！
http://makimo.to/2ch/music_classical/1005/1005625574.html
【甘美】ラフマニノフ2番【雄大】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1079684192/l50
ラフマニノフ交響曲２番
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1109981072/l50

あとこの曲のカットについてこのページは欠かせないでしょ。
ttp://www.age.ne.jp/x/ramos/rachmaninoff/sym2_bunseki.htm

0016名無しの笛の踊り

2005/10/19(水) 07:39:28ID:6+oUHtQU

>>15
そうなの？
嬉しいな。ｐｏｌｙさんの指揮盤、他にも探してみよう。

0017名無しの笛の踊り

2005/10/19(水) 08:13:44ID:ZiG78F4R

そうそうこれを忘れてた。これがないとどうもしまりがない。という訳で・・・

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0018名無しの笛の踊り

2005/10/19(水) 08:21:07ID:ZiG78F4R

あとはこのサイト。（無断掲載ごめんなさい。悪用しませんから。）
ttp://www.geocities.jp/emirya/

0019名無しの笛の踊り

2005/10/19(水) 08:40:29ID:FFGyylMO

アニシモフ＆アイルランド国立響（NAXOS）の交響曲第1番が実は名演だったりする。

0020名無しの笛の踊り

2005/10/19(水) 08:41:47ID:H0WiCLEo

晩祷（＝徹夜祷）はラフマニノフの別の顔として彼の最高傑作の１つといえよう。
先々週くらいに聴いたトロイカ合唱団のコンサートは最高の体験だった。

0021名無しの笛の踊り

2005/10/19(水) 15:31:40ID:vCM0bB1k

結局、誰々の指揮がよかった、という話題しかできないのね、ここ

0022名無しの笛の踊り

2005/10/19(水) 20:15:04ID:ZiG78F4R

ラフマニノフは交響曲を3曲残しているけどどれも違った魅力があって素晴らしいね。
第1番は病的というか世紀末的、オカルト的な曲
第2番は情熱と哀愁漂うロマンティックな曲
第3番は故郷を懐かしむしみじみとした曲

旋律メーカーということでチャイコフスキーと並べて語られることが多いけど
チャイコフスキーはもっと演歌っっぽくてラフマニノフは洗練されているからかなり違うと思うけどね。
俺はどっちも好きだけど、ラフマニノフ好きの中にはチャイコが嫌いっていう人もいるみたいだね。

0023名無しの笛の踊り

2005/10/19(水) 20:20:21ID:H0WiCLEo

ラフマもチャイコも好きだがメロディーメーカーということ以外にあまり共通点はないのでは
しかし美しいメロディーが書けるのはロシア音楽の伝統だといえよう

0024名無しの笛の踊り

2005/10/19(水) 20:32:17ID:ZiG78F4R

「クラシックの作曲家・演奏家の偉大な名言集」スレから抜粋

23 名前：名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 04/04/10 16:44 ID:EePpGRGP
ラフマニノフ
「どうして作曲ができるだろうか？メロディーが無いというのに。
　それにもう私は何十年と一面のライ麦畑のざわめきと、白樺の梢の囁きを聞いていない･･･」
（メトネルに作曲しないのですか？と問われて。）

「カット、カット、カット！なんて恐ろしい言葉だ！
　何故皆揃いも揃ってカットしたがるんだね？まるでヴェニスの商人のシャイロックじゃないか！」
（交響曲第２番のカットについて。）

77 名前：ラフマニノフ [sage] 投稿日： 04/04/24 16:08 ID:XkcBe72W
「ブラームスは止めてくれ、最悪だ！
　彼は作曲の方法は知っていたんだがね･…。」

「演奏するときは隅々まで目を配る必要がある。
　すべてのネジを外し、その上でもう一度全体を組み立てるのだ。
　そして、全ての論理は芸術に奉仕すべきである。」

0025名無しの笛の踊り

2005/10/19(水) 20:32:54ID:ZiG78F4R

続き。

95 名前：ラフマニノフ投稿日： 04/04/29 21:38 ID:1aApahld
『忘れ去られた者だけが｢死んだ｣のである。』
親友で伝説的バスのフョードル･シャリアピンの訃報を聞いて。

121 名前：セルゲイ・ラフマニノフ投稿日： 04/05/14 16:18 ID:T2lRYEXt
『ベートヴェンは確かにいい作曲家だよ。
　自分の言いたい事がよく解っているし、しかも精確に表現した。
　ベートヴェンはしばしばおかしなテンポ指示をしたが
　まあ、テンポというのはメトロノームのような
　機械をあてにする、いわば相対的なものだからだろう。

　しかし音符は作曲家固有のものであり
　心の奥底から湧き出るものであるから、極めて厳密に表現されるのである。････』

0026名無しの笛の踊り

2005/10/20(木) 00:29:08ID:grjmftHG

本スレの質問にあったディエス・イレの件だけど、
あれはロシア聖歌の変わりにグレゴリオ聖歌から
選んだという説をネット上で読んだことがある。
あとはディエス・イレの抑揚がロシアの鐘の鳴る音に
似ているからラフマニノフが好んだのではないか、とか。
もっとも単なる説だから真実は藪の中だけどね。
ラフマニノフ自身は何も語っていない訳だす。

0027名無しの笛の踊り

2005/10/20(木) 00:29:46ID:grjmftHG

訳だす。
じゃないよ
訳だし。
って書きたかった。ああ恥ずかしい。

0028名無しの笛の踊り

2005/10/20(木) 01:47:49ID:5u+jJ2iu

>>1
どのスレの誰に言い負かされたんだ？
お兄さんが仕返ししてやるからいってごらん？

0029名無しの笛の踊り

2005/10/20(木) 07:28:50ID:j1mHOwmZ

シンフォニックダンスは傑作だ！
これほどの規模の曲をなぜシンフォニーとしなかったのかは理解に苦しむ。
交響曲４番でもよかったじゃん！

0030名無しの笛の踊り

2005/10/20(木) 08:22:00ID:grjmftHG

ああシンフォニックダンスは傑作だねえ。
ラストのディエス・イレがたまらん。

0031名無しの笛の踊り

2005/10/20(木) 14:08:42ID:neGzpg/s

スケルツォへ長調を今聴いてる。（スラトキン/SLSO）

習作なのでラフマニノフらしさはまだ希薄なものの、
早熟のメンデルスゾーンを想起させる作品だ。

0032名無しの笛の踊り

2005/10/20(木) 14:11:55ID:vnfdnB9Y

｢晩祷｣、大好きです。
現役盤ってどのくらい出てるのかな？
昔はメロディアのLPで、今はエラートのロストロ盤で聴いています。
お勧めがありましたら、是非教えて下さいませ。

0033名無しの笛の踊り

2005/10/20(木) 21:56:16ID:ktXwVsW6

死の島のお薦めは？
自作自演は面白いけど、音悪いし…

0034名無しの笛の踊り

2005/10/20(木) 22:26:20ID:grjmftHG

>>32
上でもあがってたけどポリャンスキー＆ソヴィエト文化省室内合唱団のはいいよ。でも廃盤。
>>33
スヴェトラーノフかなあ？

逆に俺は今「聖金口イオアンの聖体礼儀」が聞きたいんだけどお勧めない？
このスレって合唱好きな人はあまりいないのか？

0035名無しの笛の踊り

2005/10/20(木) 22:42:09ID:hd6TSACd

「聖金口イオアンの聖体礼儀」のお薦めはモスクワ・アカデミー。
初演の再現を聴いているようで楽しめます。

0036名無しの笛の踊り

2005/10/21(金) 06:53:50ID:Z2CBLjW8

>29
シンフォニックダンス、さりげなく名盤多くていいよね！　コンドラシンで聞きまくって
ますですよ。

>32
過去スレでもでたけど、スヴェシニコフ指揮のソビエト国立アカデミー合唱団が
いいかなぁ。　廃盤だったのがYEDANGで今年出回ったので手に入りやすいと
思うけど…、これって実はメロディア音源…？　だったらごめんねー。

0037名無しの笛の踊り

2005/10/21(金) 09:22:44ID:jC4ZubLv

このスレって××な人はあまりいないのか？

↑こういうのはキモイからやめような。
このスレの1？

0038名無しの笛の踊り

2005/10/21(金) 11:16:25ID:3wL0GRQg

結局、誰々の指揮がよかった、という話題しかできないのね、ここ

0039名無しの笛の踊り

2005/10/21(金) 20:06:37ID:TexedtnX

>>36
コンドラシンのって普通に手に入ります？
調べたんだけど情報出てこなかったもので。

004036

2005/10/21(金) 20:33:02ID:Z2CBLjW8

>39
今日、新宿塔にいったらありましたよ～。メロディアです。Op.35 "The Bells"と
ダンスが一緒に入ってます。

0041名無しの笛の踊り

2005/10/21(金) 21:04:53ID:36cR+X8n

まじっすか？俺それずっと捜してた！さっそく今週末買いにいってこよう！！

0042名無しの笛の踊り

2005/10/21(金) 21:34:02ID:woB9R9RQ

もしかしてさんざんガイシュツなのかもしれなけど教えて。
ラフ２の１楽章のラストでのティンパニの一撃って
なんで入れる人がいるの？スコアにはないよね？
今度アマオケでやるんだけど気になって気になって・・。

0043名無しの笛の踊り

2005/10/21(金) 22:04:45ID:36cR+X8n

そういう版の譜面があるという話を聞いたことがあるがデマっぽい。
日本人でも尾高氏あたりはCDでもティンパニ入れてたから一度問い詰めてみたいところだ。

004439

2005/10/21(金) 23:01:40ID:xSMmv6YT

>>40
ありがとう。さっそく買いに行かねば。

0045名無しの笛の踊り

2005/10/22(土) 00:12:12ID:GIegpwC1

>>42
あの追加ティンパニが気になる人はけっこういるんだね。
下記参照(→怒りの一撃)
ttp://hccweb6.bai.ne.jp/waiwai/rachmaninov.htm

俺はティンパニ追加は大目に見るけど、カットのある演奏は×。
収録時間的に厳しかったLPレコード時代、もしくは実演ならいざ知らず、
バリバリの最新録音でカットに出くわすと「アホかっ！」と思う。
フェドセーエフ(Relief)、アニシモフ（Naxos）など。
ちょっと古いけどデプリースト(Delos)、ザンデルリンク(Teldec)なども。
デプリーストの新盤(都響)どうなのだろうか？

0046名無しの笛の踊り

2005/10/22(土) 00:42:25ID:L6e27p9A

ラフマニノフの親友であるオーマンディでさえカットしてるんだからねぇ。
もっとも>>45のいうようにレコード時代の都合かもしれんし実演でどうだったかはわからんが。
この曲の復刻に力を注いだプレヴィンは偉い！

0047名無しの笛の踊り

2005/10/22(土) 04:18:59ID:dMzD5FpD

＞ラフマニノフの親友であるオーマンディでさえカット

実際、これが理由でカットしてる人は多いと思う。

0048名無しの笛の踊り

2005/10/22(土) 09:57:07ID:t3WlWOiU

>>46　>>47

>>18にリンクされたサイトにも記載されている有名な逸話。
「ラフマニノフ自身が最終的に容認したカットはたった2小節」

-----------------------------------------------------------------------------
・・・そこで私(オーマンディ)はスコアを持って彼(ラフマニノフ)のところへ出かけて行きました。
第1楽章の導入部の後、第1主題が始まる前に4小節の伴奏があります。
「ああ、ここの2小節はカットしても良いですね。」
そしてそれが全てでした。それが彼が認めた唯一のカットだったのです。
「あなたはカットが私にどんな思いをさせるか知らないのです。」
彼は言いました。
「まるで自分の心を切り取るようなものなのですよ。」
-----------------------------------------------------------------------------

オーマンディは1960年代のCBS録音では大幅カットの「初演版」を使用。
(1930年代、50年代の録音もあるようだがそれらは未聴)
作曲者直々の指示を無視する結果となったのは、
レコーディング上の都合などが優先されたためではなかろうか。
70年代のRCA録音ではノーカット演奏を実現。

それにしても、ラフマニノフの指示どおりの「2小節のみカット版」は聴いたことがない。

0049名無しの笛の踊り

2005/10/22(土) 10:26:16ID:L6e27p9A

実演ではフェドセーエフとテミルカーノフを聞いたけど彼らもけっこう大胆なカットしてる。
ロシアの指揮者は曲をカットすることに抵抗がないという話を聞いたことあるけど。

0050名無しの笛の踊り

2005/10/22(土) 11:20:20ID:S2MfjfeP

実際あの一撃がイイって指揮者・演奏者・リスナーっているの？
好きな人がいるから譜面にないことをわざわざやっているワケでしょ？

0051名無しの笛の踊り

2005/10/22(土) 13:16:10ID:SOVX38Cz

久々に交響曲第4番を聴いています。
自分、楽譜も読めないシロート（もちろん楽器もできない）だけどこの曲は本当に素晴らしいと思います。
冒頭から膨大なエネルギーが感じられるんですよね。
正のエネルギーと言うよりは、むしろ怨念に近いものがあるように思える。
第1番の冒頭も同様、壮絶な感じ凄みを感じました。
2曲とも第1楽章の冒頭だけで、なんと密度の濃い曲なんだろうと感心しています。
作曲技法とか全然分からないので、こんな表現になってしまいましたが…
もっとも交響曲4曲のうち、第2番だけはどうしても好きになれないんですよ。

ちょうど今、フルトヴェングラー指揮、ベルリンフィルの48年（EMI）の4番を聴いてます。
モノラルということで、やはり最近の録音と比べて聴き辛いところはあります。
しかしライブ録音で、凄まじいまでの熱気が伝わってくるんですよ…
良い意味で、お気に入りの1枚です。

これ以外で、交響曲第4番のお薦め演奏ありますか？
壮絶なエネルギーを感じられるものが聴きたいのですが、モノラルでも構いません。
音楽理論とか詳しくないので、縦の線・横の線があってるとかどうだとかは関係ありません。というか多分分かりません。
耳で聴いた結果で評価しますので（あくまで趣味の音楽なんだから、頭で聴く必要はないと思ってます）
そのあたりをご承知でお願いします。

005251

2005/10/22(土) 13:22:51ID:SOVX38Cz

済みませんでした…誤爆してしまいました。

0053名無しの笛の踊り

2005/10/22(土) 14:22:11ID:nPKFvhcL

>>51
チェリビダッケなんていかがでしょうか

0054名無しの笛の踊り

2005/10/22(土) 15:21:34ID:GFPLqq8v

>>51
まずはクライバーではないでしょうか

0055名無しの笛の踊り

2005/10/22(土) 17:44:57ID:AhZNU2L6

>>45
>デプリーストの新盤(都響)どうなのだろうか？
カット有りだった。
>>51
ワルター/コロンビア響

005645

2005/10/22(土) 19:17:22ID:O5mdS2tD

>>55
情報サンクスです！　買わなくてよかった。

豪Deccaから初CD化されたP.クレツキ／スイスロマンド管、
トータル53分と表記されているからカット版だろうね。
あっ、そもそもプレヴィン／LSO以前には完全全曲版は存在しないか。

005755

2005/10/22(土) 20:48:04ID:AhZNU2L6

>>56
デプリースト新盤はカップリングの
ウエストサイドストーリーからのシンフォニックダンスだけでも価値があるよ。

最近は2番よりも3番をよく聴く。
好きなのはアシュケナージ盤とプレヴィン盤です。

0058名無しの笛の踊り

2005/10/22(土) 21:47:46ID:L6e27p9A

哀愁漂う3番はいいねえ。スヴェトラ系爆裂より西側オケのクリアなサウンドで聞くほうがこの曲は好き。
2楽章が妙に中東系なのもイイ。3楽章の展開が最初ちょっとワケわかめだったけど、噛めば噛むほど面白くなってきた。

0059名無しの笛の踊り

2005/10/22(土) 22:07:24ID:S2MfjfeP

分室のほうが本スレより賑わってる？
51の誤爆を見て、ラフマニノフにはもっとシンフォニーを残してほしかったと思ってしまった

006051

2005/10/22(土) 22:11:56ID:SOVX38Cz

>>53 >>54 >>55
誤爆のせいで、スレ違いになってしまった訳ですが…
わざわざ当該作曲家を推し量ってのレス、ありがとうございます。

それだけでは、あまりにも問題あるので。
ラフマニノフさんのことも、カキコしてみようと思います。
ピアノ以外で好きな曲は、大体以下の曲ですね。

幻想曲「岩」作品7
詩曲「鐘」作品35
カンタータ「春」作品20
ヴォカリーズ作品34-14

この人は、ピアノ作曲家だと思われがちですが…
純粋な管弦楽や歌モノも、またある意味格別な気がします。
室内楽なんかはあるんでしょうか？

0061名無しの笛の踊り

2005/10/22(土) 22:42:31ID:L6e27p9A

ブラームス4番の枯淡な響きとラフマニノフ3番の哀愁には妙な接点を感じてしまうね。
もっとも語法は全然違うし、ラフマニノフはブラームスの音楽が好きではなかったみたいだけど。
ムラヴィンスキー／レニングラードのブラームス4番はいいらしいよ。俺は聞いたことないけど。

ラフマニノフは室内楽についてはほとんどないはず。弦楽四重奏曲はいずれも未完だし。

0062名無しの笛の踊り

2005/10/22(土) 22:47:29ID:mP8wpdrE

>>42
オーマンディのスコアには手書きで入っている
みたいだね。
きっとラフマニノフに許可とってるんだよ。口頭で。
それを理由に入れる人が多いんじゃなかな。

0063名無しの笛の踊り

2005/10/22(土) 23:11:55ID:S2MfjfeP

そうやってすぐケンカ越しでレスするからこの本スレは荒れるんだよ。
しかも推測で自演とか疑うのは典型的な厨の反応。自分自身が荒らしになってスレの雰囲気悪くしてるのに気付かないかなあ？スルーすりゃいいのに。
あっちのほうが平和だというのは同意だよ。しばらくは俺もあっち行ってくるのでその間このスレの保守お願いね。

0064名無しの笛の踊り

2005/10/22(土) 23:13:43ID:S2MfjfeP

あ、ごめん本スレと間違えて誤爆した。

0065名無しの笛の踊り

2005/10/22(土) 23:20:14ID:SOVX38Cz

>>61
作品表を見てみたのですが…
弦楽四重奏曲は、2曲とも未完のようですね…残念です。

それと交響的舞曲は、お薦めしている方が多いようですね。
どんな曲だったか思い出せないよ、と一瞬悩みましたがプレヴィンの交響曲全集に収録されていました。
聴き直してみます！
それと晩祷は、聴いた事がないので近いうちにぜひ触れてみたいですね。

0066名無しの笛の踊り

2005/10/22(土) 23:22:05ID:L6e27p9A

ああ俺があっちにつまらん書き込みをしてしまったばかりに・・・ﾊﾝｾｲｼﾃｲﾙ
>>63よ、俺もあっちで勝手にいわれのない攻撃を受けているが、もう無視しよう。
ヘタに刺激されてこのスレを荒らされたらかなわん。せっかくの良スレ進行だし。

強引に話を戻して
>>62
そんな話があったのか。オーマンディは最初の60年代の録音ではカットだらけでティンパニなし、
73年の録音ではカットは大幅に減った代わりにティンパニありだよね。
ラフマニノフは43年に亡くなっているから、これらの録音前にも実演では一撃を入れたり入れなかったり
していたということなんかね？スヴェトラーノフは64年の時点の録音で一撃を入れているし。
つか西側の録音を当時のスヴェトラが聞く機会があったのか？・・・謎はつきない。

0067名無しの笛の踊り

2005/10/22(土) 23:43:34ID:fCRYB+h9

交響的舞曲でピアノの箇所が追加してあるのもあるね。（オーマンディ等）

0068名無しの笛の踊り

2005/10/22(土) 23:57:18ID:L6e27p9A

5年くらい前だったか、ロジェヴェンが読響で「3番＋2番」、「岩＋パガニーニ＋交響的舞曲」、「1番＋鐘」
という無茶なプログラムをしたことがあったけど、この時の1番は譜面にないチェレスタやチャイムや
コールアングレのソロを加えたり、フィナーレのコーダで金管楽器が全員ミュートつけて吹いたりして
やりたい放題だった。確かに演奏効果はあったけど、でもちょっとそりゃ違うだろ・・・！とオモタよ

0069名無しの笛の踊り

2005/10/23(日) 00:16:19ID:HUYt/d6B

そんなプログラムがあったのか
5年前では俺がリア厨の頃か
あの頃は水槽小僧だったので水槽版に編曲された交響的舞曲しか知らんかった
リズムがすっげ複雑で大変だったお

007069

2005/10/23(日) 01:09:32ID:HUYt/d6B

もう１つのスレ（本スレ？）が荒れているようなのでしばらくsage進行かな？

0071名無しの笛の踊り

2005/10/23(日) 01:35:47ID:lYT6VR6j

向こうを荒らしている人はここも見てるかな。頼むから本スレを荒らさないようにしてくれないか？
ピアノ曲もオケ曲も好きな自分としては胸が痛む。

007269

2005/10/23(日) 01:42:01ID:HUYt/d6B

残念ながらあれは通りすがりが悪ノリしているのかと
荒らしをスルーできないから余計に目をつけられる
さて寝るか

0073名無しの笛の踊り

2005/10/23(日) 01:50:37ID:eL/yOhLN

sage

0074名無しの笛の踊り

2005/10/24(月) 01:39:20ID:4cIeZLnl

俺は正直「鐘」の良さが分からんのだ！
この曲ってどういうところが魅力なの！？

0075名無しの笛の踊り

2005/10/24(月) 13:09:30ID:80nDDqk4

おめぇに教える｢鐘｣はねぇ

0076名無しの笛の踊り

2005/10/24(月) 13:44:14ID:rbUDJcvq

ラ・カンパネラでも聴いとけ。

0077名無しの笛の踊り

2005/10/24(月) 19:20:46ID:1JbtDV7w

>>1
無駄にラフマニノフスレ広げるな。一作曲家一スレ守れ。
ただでさえ話題が少ないのに分けてどうすんだ。
そうまでして、自分がスレ主になりたいのか？
春先、立てた分派スレもお前なんだろう。
>>ラフマニノフのピアノ協奏曲
>>http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1109959481/
>>ラフマニノフ交響曲２番
>>http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1109981072/

削除申請出しとくぞ。

0078名無しの笛の踊り

2005/10/24(月) 19:28:05ID:isKysqYI

↓マーラースレとかバッハスレを引き合いに出すレス

0079名無しの笛の踊り

2005/10/24(月) 21:23:59ID:4cIeZLnl

74です・・・「鐘」とは気長に付き合ってみることにするよ。フィナーレコーダの美しい旋律はよいね！

0080名無しの笛の踊り

2005/10/24(月) 23:22:48ID:JLs43n3j

>>77
自治スレで話し合って
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1125602963/l50

0081名無しの笛の踊り

2005/10/24(月) 23:55:44ID:lAkJHas8

まあ今のところ本スレより安定してスレが延びているから需要はあったんだ罠

0082名無しの笛の踊り

2005/10/25(火) 01:52:16ID:7SEfaRA4

むしろ、本スレ要らない。

0083名無しの笛の踊り

2005/10/25(火) 07:22:38ID:bBloIzmj

その知名度の割りには実演の機会が少ない作曲家ですね。
生ラフマニノフが聞けるお勧めのオケ演奏会ありますか？

0084名無しの笛の踊り

2005/10/25(火) 07:26:49ID:kFeGf1J/

＞その知名度の割りには実演の機会が少ない作曲家ですね。

ピアノ作品とヴォカリーズと交響的舞曲の吹奏楽編曲以外は、かな？

0085名無しの笛の踊り

2005/10/25(火) 08:25:24ID:bBloIzmj

ピアノ作品もヴォカリーズも決して多いとはいえないと思いますけどね。
オケ曲はさらに輪をかけて少ないですね。交響曲2番ならしょっちゅう演奏されてますが。
ちなみに私は吹奏楽出身ですがシンフォニックダンスが流行ったのは20年以上前の話で
今はもう演奏されません。数年前に交響曲1番が全国大会で演奏されてましたが。
今調べてみたら来年6月に読響が交響曲3番を演奏するみたいですね。

0086名無しの笛の踊り

2005/10/25(火) 08:43:00ID:QnuFdwAf

ラフ２はロシアオケが来日する時の御用達の曲ってイメージが強いな。だから国内オケとしてはなかなか扱いづらいのだろう。
チャイコの後期３大シンフォニーだってめちゃ有名だけどロシアオケが来日するたびにやるもんだから国内オケはなかなか飛び付かない。
それと同じじゃまいか？

0087名無しの笛の踊り

2005/10/25(火) 10:46:31ID:fEYkc9OP

ラフ2もチャイコも、散々国内オケの演目に上がってると思うが…。
俺の気のせいか？？？

0088名無しの笛の踊り

2005/10/25(火) 11:09:18ID:FaS7wsEV

漏れは以前関西で数年のうちに交響曲３作、ピアノ協奏曲２・３番、
パガニーニ狂詩曲、交響的舞曲を聴いた。
例えばシベリウスで生では聴いたことのない曲がたくさんあるのと比べると
恵まれたものだ。

0089名無しの笛の踊り

2005/10/25(火) 12:28:10ID:Bn3K81fH

11月のデプリースト／都響もカット版でやるらしいじゃないすか＞２番
もう売り切れてるけど。

0090名無しの笛の踊り

2005/10/25(火) 22:17:10ID:bBloIzmj

>>88それはとてもうらやましいです。そういえば確か関西フィルかどこかの
指揮者の方が交響的舞曲に強い思い入れがあるという話を読んだことがあります。
藤岡さんだったか藤掛さんだったか。

>>89もう売り切れですか、残念です。
ところで演奏する前からカット版だと分かるものなのですか？・

0091名無しの笛の踊り

2005/10/26(水) 00:52:20ID:rDsx22Ql

前スレ？で、今年の5月にロシアで音楽祭が開かれて、ゲルギエフが「鐘」と第1交響曲を振ったという話がありましたが、その録音とかって出てないんでしょうか？

0092名無しの笛の踊り

2005/10/26(水) 12:38:32ID:p2K/dJN2

NHK-BS2 2005年 10月29日 (土) 00時40分23秒～ 01時57分53秒
グラインドボーン音楽祭 2004 歌劇「けちな騎士」
歌劇「けちな騎士」 ( ラフマニノフ ) 第1場　/　第2場　/　第3場
アルベルト：リチャード・バークリー・スティール
召し使い：マキシム・ミハイロフ
金貸し：ヴィアチェスラフ・ヴォイナロフスキー
公爵：アルベルト・シャギドゥリン
男爵：セルゲイ・レイフェルクス
貪欲の精：マチルダ・ライサー

引き続き「ジャンニ・スキッキ」

0093名無しの笛の踊り

2005/10/27(木) 00:24:17ID:jetaFnxz

おお！面白そうだ！
指揮者とオケはどこかな？

0094名無しの笛の踊り

2005/10/28(金) 00:35:20ID:X4aXDMpH

アメリカ時代でのラフマニノフの一番の理解者ってメトネルだったの？

0095名無しの笛の踊り

2005/10/28(金) 00:39:31ID:GzxZzAZX

92
見ます。朝からｵｹ練習あるけど、ラフマニノフの方が大切です

0096名無しの笛の踊り

2005/10/28(金) 00:41:19ID:IucLu7g4

一番の理解者かどうかは知らないがラフマニノフと同じロシアからの亡命組で
作曲家でピアニストという点では共感するものは多かったのではないかと。
でもメトネルの作品自体はあまり面白くないと思う

0097名無しの笛の踊り

2005/10/28(金) 00:42:01ID:IucLu7g4

>>96は>>94に対してのレスね

0098名無しの笛の踊り

2005/10/28(金) 00:46:25ID:X4aXDMpH

ありがとう
メトネルってピアノコンチェルトくらいしか知らないけどオケ曲や交響曲やオペラは残してないんかね？

0099名無しの笛の踊り

2005/10/28(金) 02:21:17ID:ZQhHQu00

メトネルの音楽はラフマニノフファンでも好みが相当に分かれる。
ピアノ協奏曲第2番でさえ「長い」「退屈」「単調」で一蹴されること多々。

0100名無しの笛の踊り

2005/10/28(金) 07:39:46ID:IucLu7g4

なんかブラームスっぽいよね＞メトネルの音楽
うじうじというか内向的というか、少なくともロシア的な大風呂敷＆豪放さという感じじゃない。

というわけで100いただきます

0101名無しの笛の踊り

2005/10/28(金) 08:41:17ID:YdK+jKEG

>>93
管弦楽：ロンドン・フィルハーモニ管弦楽団
指　揮：ウラディーミル・ユロフスキ
美術：ヴィッキ・モーティマー
衣装：ニッキー・ギリブランド
演出：アナベル・アーデン

収録： 2004年7月, イギリス・グラインドボーン音楽祭歌劇場

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