【分室】ピアノ曲以外のラフマニノフを語る【隔離】
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0001名無しの笛の踊り
2005/10/19(水) 00:35:32ID:ZiG78F4Rオケ曲、交響曲、合唱曲などについて語る分室。
ピアノ曲・コンチェルトの話は↓で
◆◇◆セルゲイ・ラフマニノフ 第８楽章◆◇◆
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1127734319/
0002名無しの笛の踊り
2005/10/19(水) 00:41:45ID:ZiG78F4R交響的舞曲、死の島、岩、合唱交響曲「鐘」といった隠れた名曲の話もOK。
学術的な話もどんどんやってほしい。
0003名無しの笛の踊り
2005/10/19(水) 00:42:50ID:ZiG78F4Rラフマニノフ資料館
ttp://homepage1.nifty.com/rachmaninoff/
0004名無しの笛の踊り
2005/10/19(水) 00:52:29ID:ZiG78F4Rああいう方々はもう２ちゃんには来てないのかな？
本スレで出ていたディエス・イレの話とかもいろいろな説を聞きたい。
0005名無しの笛の踊り
2005/10/19(水) 00:57:33ID:ACuLuiMkじゃ試しに資料追加
http://classic.manual.ru/
ロシア語だけどラフマニノフぐらい探せるよな？
0006名無しの笛の踊り
2005/10/19(水) 01:10:25ID:yHeM9Rqcステレオ録音希望
0007名無しの笛の踊り
2005/10/19(水) 01:24:21ID:EEpRIKfn0008名無しの笛の踊り
2005/10/19(水) 02:56:44ID:3/ieMzk90010名無しの笛の踊り
2005/10/19(水) 05:55:14ID:+xR+q7pk◆◇◆セルゲイ・ラフマニノフ 第８楽章◆◇◆
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1127734319/
0011名無しの笛の踊り
2005/10/19(水) 06:49:56ID:edhW2Knqやっぱり本スレはピアノ以外には優しくないと思うなぁ。基本的にクラ板って煽り
耐性弱い香具師ばっかりだし。ということで、交響曲全集はスヴェトラに一票。
あと、交響曲１番の演奏はロジェベンが好き。これだけは譲れんっ！ 今度、
0012名無しの笛の踊り
2005/10/19(水) 06:51:42ID:edhW2Knqインプレ誰かお願い、って続く予定ですた……。
0013名無しの笛の踊り
2005/10/19(水) 06:55:59ID:ZiG78F4R丁寧な演奏ならプレトニョフ指揮のロシア・ナショナル管もいいよ。
「鐘」や交響的舞曲もある。
0014名無しの笛の踊り
2005/10/19(水) 07:16:19ID:6+oUHtQUでもＰｏｌｙａｎｓｋｙてどういう指揮者かあまり知らない。
0015名無しの笛の踊り
2005/10/19(水) 07:33:07ID:ZiG78F4Rこの人の合唱曲は素晴らしい。この人の徹夜祷持ってるけど、よい演奏です。
このスレはもちろん交響曲2番もOK！ということで過去ログを貼っておく。
おすすめラフマニノフ交響曲2番！！
http://makimo.to/2ch/music_classical/1005/1005625574.html
【甘美】ラフマニノフ2番【雄大】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1079684192/l50
ラフマニノフ交響曲２番
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1109981072/l50
あとこの曲のカットについてこのページは欠かせないでしょ。
ttp://www.age.ne.jp/x/ramos/rachmaninoff/sym2_bunseki.htm
0017名無しの笛の踊り
2005/10/19(水) 08:13:44ID:ZiG78F4R─￣￣￣──
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0018名無しの笛の踊り
2005/10/19(水) 08:21:07ID:ZiG78F4Rttp://www.geocities.jp/emirya/
0019名無しの笛の踊り
2005/10/19(水) 08:40:29ID:FFGyylMO0020名無しの笛の踊り
2005/10/19(水) 08:41:47ID:H0WiCLEo先々週くらいに聴いたトロイカ合唱団のコンサートは最高の体験だった。
0021名無しの笛の踊り
2005/10/19(水) 15:31:40ID:vCM0bB1k0022名無しの笛の踊り
2005/10/19(水) 20:15:04ID:ZiG78F4R第1番は病的というか世紀末的、オカルト的な曲
第2番は情熱と哀愁漂うロマンティックな曲
第3番は故郷を懐かしむしみじみとした曲
旋律メーカーということでチャイコフスキーと並べて語られることが多いけど
チャイコフスキーはもっと演歌っっぽくてラフマニノフは洗練されているからかなり違うと思うけどね。
俺はどっちも好きだけど、ラフマニノフ好きの中にはチャイコが嫌いっていう人もいるみたいだね。
0023名無しの笛の踊り
2005/10/19(水) 20:20:21ID:H0WiCLEoしかし美しいメロディーが書けるのはロシア音楽の伝統だといえよう
0024名無しの笛の踊り
2005/10/19(水) 20:32:17ID:ZiG78F4R23 名前： 名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 04/04/10 16:44 ID:EePpGRGP
ラフマニノフ
「どうして作曲ができるだろうか？メロディーが無いというのに。
それにもう私は何十年と一面のライ麦畑のざわめきと、白樺の梢の囁きを聞いていない･･･」
（メトネルに作曲しないのですか？と問われて。）
「カット、カット、カット！なんて恐ろしい言葉だ！
何故皆揃いも揃ってカットしたがるんだね？まるでヴェニスの商人のシャイロックじゃないか！」
（交響曲第２番のカットについて。）
77 名前： ラフマニノフ [sage] 投稿日： 04/04/24 16:08 ID:XkcBe72W
「ブラームスは止めてくれ、最悪だ！
彼は作曲の方法は知っていたんだがね･…。」
「演奏するときは隅々まで目を配る必要がある。
すべてのネジを外し、その上でもう一度全体を組み立てるのだ。
そして、全ての論理は芸術に奉仕すべきである。」
0025名無しの笛の踊り
2005/10/19(水) 20:32:54ID:ZiG78F4R95 名前： ラフマニノフ 投稿日： 04/04/29 21:38 ID:1aApahld
『忘れ去られた者だけが｢死んだ｣のである。』
親友で伝説的バスのフョードル･シャリアピンの訃報を聞いて。
121 名前： セルゲイ・ラフマニノフ 投稿日： 04/05/14 16:18 ID:T2lRYEXt
『ベートヴェンは確かにいい作曲家だよ。
自分の言いたい事がよく解っているし、しかも精確に表現した。
ベートヴェンはしばしばおかしなテンポ指示をしたが
まあ、テンポというのはメトロノームのような
機械をあてにする、いわば相対的なものだからだろう。
しかし音符は作曲家固有のものであり
心の奥底から湧き出るものであるから、極めて厳密に表現されるのである。････』
0026名無しの笛の踊り
2005/10/20(木) 00:29:08ID:grjmftHGあれはロシア聖歌の変わりにグレゴリオ聖歌から
選んだという説をネット上で読んだことがある。
あとはディエス・イレの抑揚がロシアの鐘の鳴る音に
似ているからラフマニノフが好んだのではないか、とか。
もっとも単なる説だから真実は藪の中だけどね。
ラフマニノフ自身は何も語っていない訳だす。
0027名無しの笛の踊り
2005/10/20(木) 00:29:46ID:grjmftHGじゃないよ
訳だし。
って書きたかった。ああ恥ずかしい。
0029名無しの笛の踊り
2005/10/20(木) 07:28:50ID:j1mHOwmZこれほどの規模の曲をなぜシンフォニーとしなかったのかは理解に苦しむ。
交響曲４番でもよかったじゃん！
0030名無しの笛の踊り
2005/10/20(木) 08:22:00ID:grjmftHGラストのディエス・イレがたまらん。
0031名無しの笛の踊り
2005/10/20(木) 14:08:42ID:neGzpg/s習作なのでラフマニノフらしさはまだ希薄なものの、
早熟のメンデルスゾーンを想起させる作品だ。
0032名無しの笛の踊り
2005/10/20(木) 14:11:55ID:vnfdnB9Y現役盤ってどのくらい出てるのかな？
昔はメロディアのLPで、今はエラートのロストロ盤で聴いています。
お勧めがありましたら、是非教えて下さいませ。
0033名無しの笛の踊り
2005/10/20(木) 21:56:16ID:ktXwVsW6自作自演は面白いけど、音悪いし…
0034名無しの笛の踊り
2005/10/20(木) 22:26:20ID:grjmftHG上でもあがってたけどポリャンスキー＆ソヴィエト文化省室内合唱団のはいいよ。でも廃盤。
>>33
スヴェトラーノフかなあ？
逆に俺は今「聖金口イオアンの聖体礼儀」が聞きたいんだけどお勧めない？
このスレって合唱好きな人はあまりいないのか？
0035名無しの笛の踊り
2005/10/20(木) 22:42:09ID:hd6TSACd初演の再現を聴いているようで楽しめます。
0036名無しの笛の踊り
2005/10/21(金) 06:53:50ID:Z2CBLjW8シンフォニックダンス、さりげなく名盤多くていいよね！ コンドラシンで聞きまくって
ますですよ。
>32
過去スレでもでたけど、スヴェシニコフ指揮のソビエト国立アカデミー合唱団が
いいかなぁ。 廃盤だったのがYEDANGで今年出回ったので手に入りやすいと
思うけど…、これって実はメロディア音源…？ だったらごめんねー。
0037名無しの笛の踊り
2005/10/21(金) 09:22:44ID:jC4ZubLv↑こういうのはキモイからやめような。
このスレの1？
0038名無しの笛の踊り
2005/10/21(金) 11:16:25ID:3wL0GRQg004036
2005/10/21(金) 20:33:02ID:Z2CBLjW8今日、新宿塔にいったらありましたよ～。メロディアです。Op.35 "The Bells"と
ダンスが一緒に入ってます。
0041名無しの笛の踊り
2005/10/21(金) 21:04:53ID:36cR+X8n0042名無しの笛の踊り
2005/10/21(金) 21:34:02ID:woB9R9RQラフ２の１楽章のラストでのティンパニの一撃って
なんで入れる人がいるの？スコアにはないよね？
今度アマオケでやるんだけど気になって気になって・・。
0043名無しの笛の踊り
2005/10/21(金) 22:04:45ID:36cR+X8n日本人でも尾高氏あたりはCDでもティンパニ入れてたから一度問い詰めてみたいところだ。
0045名無しの笛の踊り
2005/10/22(土) 00:12:12ID:GIegpwC1あの追加ティンパニが気になる人はけっこういるんだね。
下記参照(→怒りの一撃)
ttp://hccweb6.bai.ne.jp/waiwai/rachmaninov.htm
俺はティンパニ追加は大目に見るけど、カットのある演奏は×。
収録時間的に厳しかったLPレコード時代、もしくは実演ならいざ知らず、
バリバリの最新録音でカットに出くわすと「アホかっ！」と思う。
フェドセーエフ(Relief)、アニシモフ（Naxos）など。
ちょっと古いけどデプリースト(Delos)、ザンデルリンク(Teldec)なども。
デプリーストの新盤(都響)どうなのだろうか？
0046名無しの笛の踊り
2005/10/22(土) 00:42:25ID:L6e27p9Aもっとも>>45のいうようにレコード時代の都合かもしれんし実演でどうだったかはわからんが。
この曲の復刻に力を注いだプレヴィンは偉い！
0047名無しの笛の踊り
2005/10/22(土) 04:18:59ID:dMzD5FpD実際、これが理由でカットしてる人は多いと思う。
0048名無しの笛の踊り
2005/10/22(土) 09:57:07ID:t3WlWOiU>>18にリンクされたサイトにも記載されている有名な逸話。
「ラフマニノフ自身が最終的に容認したカットはたった2小節」
-----------------------------------------------------------------------------
・・・そこで私(オーマンディ)はスコアを持って彼(ラフマニノフ)のところへ出かけて行きました。
第1楽章の導入部の後、第1主題が始まる前に4小節の伴奏があります。
「ああ、ここの2小節はカットしても良いですね。」
そしてそれが全てでした。それが彼が認めた唯一のカットだったのです。
「あなたはカットが私にどんな思いをさせるか知らないのです。」
彼は言いました。
「まるで自分の心を切り取るようなものなのですよ。」
-----------------------------------------------------------------------------
オーマンディは1960年代のCBS録音では大幅カットの「初演版」を使用。
(1930年代、50年代の録音もあるようだがそれらは未聴)
作曲者直々の指示を無視する結果となったのは、
レコーディング上の都合などが優先されたためではなかろうか。
70年代のRCA録音ではノーカット演奏を実現。
それにしても、ラフマニノフの指示どおりの「2小節のみカット版」は聴いたことがない。
0049名無しの笛の踊り
2005/10/22(土) 10:26:16ID:L6e27p9Aロシアの指揮者は曲をカットすることに抵抗がないという話を聞いたことあるけど。
0050名無しの笛の踊り
2005/10/22(土) 11:20:20ID:S2MfjfeP好きな人がいるから譜面にないことをわざわざやっているワケでしょ？
0051名無しの笛の踊り
2005/10/22(土) 13:16:10ID:SOVX38Cz自分、楽譜も読めないシロート（もちろん楽器もできない）だけどこの曲は本当に素晴らしいと思います。
冒頭から膨大なエネルギーが感じられるんですよね。
正のエネルギーと言うよりは、むしろ怨念に近いものがあるように思える。
第1番の冒頭も同様、壮絶な感じ凄みを感じました。
2曲とも第1楽章の冒頭だけで、なんと密度の濃い曲なんだろうと感心しています。
作曲技法とか全然分からないので、こんな表現になってしまいましたが…
もっとも交響曲4曲のうち、第2番だけはどうしても好きになれないんですよ。
ちょうど今、フルトヴェングラー指揮、ベルリンフィルの48年（EMI）の4番を聴いてます。
モノラルということで、やはり最近の録音と比べて聴き辛いところはあります。
しかしライブ録音で、凄まじいまでの熱気が伝わってくるんですよ…
良い意味で、お気に入りの1枚です。
これ以外で、交響曲第4番のお薦め演奏ありますか？
壮絶なエネルギーを感じられるものが聴きたいのですが、モノラルでも構いません。
音楽理論とか詳しくないので、縦の線・横の線があってるとかどうだとかは関係ありません。というか多分分かりません。
耳で聴いた結果で評価しますので（あくまで趣味の音楽なんだから、頭で聴く必要はないと思ってます）
そのあたりをご承知でお願いします。
005251
2005/10/22(土) 13:22:51ID:SOVX38Cz0055名無しの笛の踊り
2005/10/22(土) 17:44:57ID:AhZNU2L6>デプリーストの新盤(都響)どうなのだろうか？
カット有りだった。
>>51
ワルター/コロンビア響
005645
2005/10/22(土) 19:17:22ID:O5mdS2tD情報サンクスです！ 買わなくてよかった。
豪Deccaから初CD化されたP.クレツキ／スイスロマンド管、
トータル53分と表記されているからカット版だろうね。
あっ、そもそもプレヴィン／LSO以前には完全全曲版は存在しないか。
005755
2005/10/22(土) 20:48:04ID:AhZNU2L6デプリースト新盤はカップリングの
ウエストサイドストーリーからのシンフォニックダンスだけでも価値があるよ。
最近は2番よりも3番をよく聴く。
好きなのはアシュケナージ盤とプレヴィン盤です。
0058名無しの笛の踊り
2005/10/22(土) 21:47:46ID:L6e27p9A2楽章が妙に中東系なのもイイ。3楽章の展開が最初ちょっとワケわかめだったけど、噛めば噛むほど面白くなってきた。
0059名無しの笛の踊り
2005/10/22(土) 22:07:24ID:S2MfjfeP51の誤爆を見て、ラフマニノフにはもっとシンフォニーを残してほしかったと思ってしまった
006051
2005/10/22(土) 22:11:56ID:SOVX38Cz誤爆のせいで、スレ違いになってしまった訳ですが…
わざわざ当該作曲家を推し量ってのレス、ありがとうございます。
それだけでは、あまりにも問題あるので。
ラフマニノフさんのことも、カキコしてみようと思います。
ピアノ以外で好きな曲は、大体以下の曲ですね。
幻想曲「岩」作品7
詩曲「鐘」作品35
カンタータ「春」作品20
ヴォカリーズ作品34-14
この人は、ピアノ作曲家だと思われがちですが…
純粋な管弦楽や歌モノも、またある意味格別な気がします。
室内楽なんかはあるんでしょうか？
0061名無しの笛の踊り
2005/10/22(土) 22:42:31ID:L6e27p9Aもっとも語法は全然違うし、ラフマニノフはブラームスの音楽が好きではなかったみたいだけど。
ムラヴィンスキー／レニングラードのブラームス4番はいいらしいよ。俺は聞いたことないけど。
ラフマニノフは室内楽についてはほとんどないはず。弦楽四重奏曲はいずれも未完だし。
0062名無しの笛の踊り
2005/10/22(土) 22:47:29ID:mP8wpdrEオーマンディのスコアには手書きで入っている
みたいだね。
きっとラフマニノフに許可とってるんだよ。口頭で。
それを理由に入れる人が多いんじゃなかな。
0063名無しの笛の踊り
2005/10/22(土) 23:11:55ID:S2MfjfePしかも推測で自演とか疑うのは典型的な厨の反応。自分自身が荒らしになってスレの雰囲気悪くしてるのに気付かないかなあ？スルーすりゃいいのに。
あっちのほうが平和だというのは同意だよ。しばらくは俺もあっち行ってくるのでその間このスレの保守お願いね。
0064名無しの笛の踊り
2005/10/22(土) 23:13:43ID:S2MfjfeP0065名無しの笛の踊り
2005/10/22(土) 23:20:14ID:SOVX38Cz作品表を見てみたのですが…
弦楽四重奏曲は、2曲とも未完のようですね…残念です。
それと交響的舞曲は、お薦めしている方が多いようですね。
どんな曲だったか思い出せないよ、と一瞬悩みましたがプレヴィンの交響曲全集に収録されていました。
聴き直してみます！
それと晩祷は、聴いた事がないので近いうちにぜひ触れてみたいですね。
0066名無しの笛の踊り
2005/10/22(土) 23:22:05ID:L6e27p9A>>63よ、俺もあっちで勝手にいわれのない攻撃を受けているが、もう無視しよう。
ヘタに刺激されてこのスレを荒らされたらかなわん。せっかくの良スレ進行だし。
強引に話を戻して
>>62
そんな話があったのか。オーマンディは最初の60年代の録音ではカットだらけでティンパニなし、
73年の録音ではカットは大幅に減った代わりにティンパニありだよね。
ラフマニノフは43年に亡くなっているから、これらの録音前にも実演では一撃を入れたり入れなかったり
していたということなんかね？スヴェトラーノフは64年の時点の録音で一撃を入れているし。
つか西側の録音を当時のスヴェトラが聞く機会があったのか？・・・謎はつきない。
0067名無しの笛の踊り
2005/10/22(土) 23:43:34ID:fCRYB+h90068名無しの笛の踊り
2005/10/22(土) 23:57:18ID:L6e27p9Aという無茶なプログラムをしたことがあったけど、この時の1番は譜面にないチェレスタやチャイムや
コールアングレのソロを加えたり、フィナーレのコーダで金管楽器が全員ミュートつけて吹いたりして
やりたい放題だった。確かに演奏効果はあったけど、でもちょっとそりゃ違うだろ・・・！とオモタよ
0069名無しの笛の踊り
2005/10/23(日) 00:16:19ID:HUYt/d6B5年前では俺がリア厨の頃か
あの頃は水槽小僧だったので水槽版に編曲された交響的舞曲しか知らんかった
リズムがすっげ複雑で大変だったお
007069
2005/10/23(日) 01:09:32ID:HUYt/d6B0071名無しの笛の踊り
2005/10/23(日) 01:35:47ID:lYT6VR6jピアノ曲もオケ曲も好きな自分としては胸が痛む。
007269
2005/10/23(日) 01:42:01ID:HUYt/d6B荒らしをスルーできないから余計に目をつけられる
さて寝るか
0073名無しの笛の踊り
2005/10/23(日) 01:50:37ID:eL/yOhLN0074名無しの笛の踊り
2005/10/24(月) 01:39:20ID:4cIeZLnlこの曲ってどういうところが魅力なの！？
0075名無しの笛の踊り
2005/10/24(月) 13:09:30ID:80nDDqk40076名無しの笛の踊り
2005/10/24(月) 13:44:14ID:rbUDJcvq0077名無しの笛の踊り
2005/10/24(月) 19:20:46ID:1JbtDV7w無駄にラフマニノフスレ広げるな。一作曲家一スレ守れ。
ただでさえ話題が少ないのに分けてどうすんだ。
そうまでして、自分がスレ主になりたいのか？
春先、立てた分派スレもお前なんだろう。
>>ラフマニノフのピアノ協奏曲
>>http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1109959481/
>>ラフマニノフ交響曲２番
>>http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1109981072/
削除申請出しとくぞ。
0078名無しの笛の踊り
2005/10/24(月) 19:28:05ID:isKysqYI0079名無しの笛の踊り
2005/10/24(月) 21:23:59ID:4cIeZLnl0080名無しの笛の踊り
2005/10/24(月) 23:22:48ID:JLs43n3j自治スレで話し合って
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1125602963/l50
0081名無しの笛の踊り
2005/10/24(月) 23:55:44ID:lAkJHas80082名無しの笛の踊り
2005/10/25(火) 01:52:16ID:7SEfaRA40083名無しの笛の踊り
2005/10/25(火) 07:22:38ID:bBloIzmj生ラフマニノフが聞けるお勧めのオケ演奏会ありますか？
0084名無しの笛の踊り
2005/10/25(火) 07:26:49ID:kFeGf1J/ピアノ作品とヴォカリーズと交響的舞曲の吹奏楽編曲以外は、かな？
0085名無しの笛の踊り
2005/10/25(火) 08:25:24ID:bBloIzmjオケ曲はさらに輪をかけて少ないですね。交響曲2番ならしょっちゅう演奏されてますが。
ちなみに私は吹奏楽出身ですがシンフォニックダンスが流行ったのは20年以上前の話で
今はもう演奏されません。数年前に交響曲1番が全国大会で演奏されてましたが。
今調べてみたら来年6月に読響が交響曲3番を演奏するみたいですね。
0086名無しの笛の踊り
2005/10/25(火) 08:43:00ID:QnuFdwAfチャイコの後期３大シンフォニーだってめちゃ有名だけどロシアオケが来日するたびにやるもんだから国内オケはなかなか飛び付かない。
それと同じじゃまいか？
0087名無しの笛の踊り
2005/10/25(火) 10:46:31ID:fEYkc9OP俺の気のせいか？？？
0088名無しの笛の踊り
2005/10/25(火) 11:09:18ID:FaS7wsEVパガニーニ狂詩曲、交響的舞曲を聴いた。
例えばシベリウスで生では聴いたことのない曲がたくさんあるのと比べると
恵まれたものだ。
0089名無しの笛の踊り
2005/10/25(火) 12:28:10ID:Bn3K81fHもう売り切れてるけど。
0090名無しの笛の踊り
2005/10/25(火) 22:17:10ID:bBloIzmj指揮者の方が交響的舞曲に強い思い入れがあるという話を読んだことがあります。
藤岡さんだったか藤掛さんだったか。
>>89もう売り切れですか、残念です。
ところで演奏する前からカット版だと分かるものなのですか？・
0091名無しの笛の踊り
2005/10/26(水) 00:52:20ID:rDsx22Ql0092名無しの笛の踊り
2005/10/26(水) 12:38:32ID:p2K/dJN2グラインドボーン音楽祭 2004 歌劇「けちな騎士」
歌劇「けちな騎士」 ( ラフマニノフ ) 第1場 / 第2場 / 第3場
アルベルト ： リチャード・バークリー・スティール
召し使い ： マキシム・ミハイロフ
金貸し ： ヴィアチェスラフ・ヴォイナロフスキー
公爵 ： アルベルト・シャギドゥリン
男爵 ： セルゲイ・レイフェルクス
貪欲の精 ： マチルダ・ライサー
引き続き「ジャンニ・スキッキ」
0093名無しの笛の踊り
2005/10/27(木) 00:24:17ID:jetaFnxz指揮者とオケはどこかな？
0094名無しの笛の踊り
2005/10/28(金) 00:35:20ID:X4aXDMpH0095名無しの笛の踊り
2005/10/28(金) 00:39:31ID:GzxZzAZX見ます。朝からｵｹ練習あるけど、ラフマニノフの方が大切です
0096名無しの笛の踊り
2005/10/28(金) 00:41:19ID:IucLu7g4作曲家でピアニストという点では共感するものは多かったのではないかと。
でもメトネルの作品自体はあまり面白くないと思う
0098名無しの笛の踊り
2005/10/28(金) 00:46:25ID:X4aXDMpHメトネルってピアノコンチェルトくらいしか知らないけどオケ曲や交響曲やオペラは残してないんかね？
0099名無しの笛の踊り
2005/10/28(金) 02:21:17ID:ZQhHQu00ピアノ協奏曲第2番でさえ「長い」「退屈」「単調」で一蹴されること多々。
0100名無しの笛の踊り
2005/10/28(金) 07:39:46ID:IucLu7g4うじうじというか内向的というか、少なくともロシア的な大風呂敷＆豪放さという感じじゃない。
というわけで100いただきます
0101名無しの笛の踊り
2005/10/28(金) 08:41:17ID:YdK+jKEG管弦楽 ： ロンドン・フィルハーモニ管弦楽団
指 揮 ： ウラディーミル・ユロフスキ
美 術 ： ヴィッキ・モーティマー
衣 装 ： ニッキー・ギリブランド
演 出 ： アナベル・アーデン
収録： 2004年7月, イギリス・グラインドボーン音楽祭歌劇場
0102100
2005/10/28(金) 09:22:59ID:IucLu7g4お勧めはどれ？けちな騎士？アレコ？
0104名無しの笛の踊り
2005/10/28(金) 23:19:49ID:X4aXDMpH0105名無しの笛の踊り
2005/10/30(日) 18:07:47ID:Rvm+uJ0j「完全全曲版に基づく演奏が主流の昨今、古き良き時代のフィラデルフィア流儀を継承する
デプリーストは、作曲者公認とされるカット版（カットは都合17箇所に及び、場面によっては
かなり唐突な印象を与える）を用い・・・（後略）」
引用：「来月の都響・聴きどころ」『月刊都響』2005年10月号p.25
0106名無しの笛の踊り
2005/10/31(月) 00:54:12ID:UUYCzEeL0107名無しの笛の踊り
2005/10/31(月) 02:22:54ID:Cv3qk0CNしようがなくね？
世間では認められてないし、作曲者もホントは不本意な版だけど
指揮者がやるッてんでお付き合いしますとは書けないでしょう。
むしろ珍しい異版を生で聴けますよ、という形で喧伝するしかないね。
0108名無しの笛の踊り
2005/10/31(月) 13:40:43ID:CVcvCmuYデ･プリーストのはCDで聴く限り「珍しい版」でもなんでもなく、
初演以来100年後の21世紀まで受け継がれてきた在り来たりの短縮版でしょ。
日本で聴ける(聴けた)珍版なら小松長生(新星日響、東フィル)でしょう。
パート譜まで手作りの完全な私家版。
その労力には恐れ入るが、初演版よりもさらに短かったのでは。
金返せ！と思った。
0109名無しの笛の踊り
2005/10/31(月) 21:18:05ID:ZDD96SJ9自分チャイコフスキーは良く聴くので、その延長でラフマニノフの交響曲を聴いてみようと思うんですが。
やっぱり、あんまり関連性はないかなあ？
0111106
2005/10/31(月) 21:45:44ID:mKn0uaBG0112名無しの笛の踊り
2005/11/01(火) 23:38:35ID:h/DQVXVf天才的なメロディーメーカーという点では共通点があります。
精神的土壌が「ロシア」から抜け出せていないところも同じ。
でもチャイコフスキーの音楽がより演歌的なのに対して
ラフマニノフのほうがより都会的というか洗練されている気がします。
0114名無しの笛の踊り
2005/11/03(木) 00:27:43ID:kwcdrQHCもっとも前スレでも指摘されていたように交響曲1番の分裂気味で支離滅裂な内容は
マーラーの7番あたりと近いものを感じるけどね。
0115名無しの笛の踊り
2005/11/03(木) 00:58:05ID:d5pY8AWU0116名無しの笛の踊り
2005/11/03(木) 03:02:40ID:y3PI7bOQ0118名無しの笛の踊り
2005/11/04(金) 21:49:11ID:qMYZC4TJ詳しく
0119名無しの笛の踊り
2005/11/05(土) 01:20:07ID:D88NaNVa俺はピアノコンチェルトからラフマニノフにはまった口だけど
やっぱしピアコンだけではラフマニノフは語れないことがよくわかったよ
むしろピアコンみたいな曲のほうがラフマニノフにとっては例外的なんだと
0120名無しの笛の踊り
2005/11/05(土) 01:29:24ID:OSE2wQKP気のせいかな？
0121名無しの笛の踊り
2005/11/05(土) 20:29:44ID:NTdGo32L0122名無しの笛の踊り
2005/11/07(月) 23:06:44ID:vO224aBd0123名無しの笛の踊り
2005/11/08(火) 01:56:31ID:vKWBVnxK0124名無しの笛の踊り
2005/11/08(火) 23:54:53ID:rpn09k+Kシンフォニーは3曲とも傑作だ。
0125名無しの笛の踊り
2005/11/09(水) 00:09:32ID:RnQaqAaTC3>C2>S2>C4>S3>S1>C1
だと思う。
完全に好みの問題だけど。
0126名無しの笛の踊り
2005/11/09(水) 00:14:38ID:K3dgieNjでもS2とC2とC3はある意味他の作品とは作風がかなり違うから別枠で考えたくなる。
0127名無しの笛の踊り
2005/11/09(水) 03:48:43ID:caQtZ7H10128126
2005/11/09(水) 23:02:03ID:ouGZ2lS20129名無しの笛の踊り
2005/11/09(水) 23:34:28ID:X1gj/gws0130名無しの笛の踊り
2005/11/10(木) 11:24:26ID:llQ8kKKjということでOK？
0131名無しの笛の踊り
2005/11/10(木) 11:24:55ID:llQ8kKKj0132名無しの笛の踊り
2005/11/10(木) 19:35:27ID:4ZEzMjOj俺はラフ３（交響曲のほうな）の３楽章だけはよくわからないのだ。
なんかとりとめない曲だよね？あまり盛り上がらずに淡々と終わってしまうし。
誰かこの楽章の魅力を教えてくださいな。
0133名無しの笛の踊り
2005/11/10(木) 22:28:25ID:XEmuue4VP2やP3やSym1やSym2のような仰々しい感動的エンディングを求める向きには合わないかもね
0134名無しの笛の踊り
2005/11/11(金) 09:27:59ID:yJLMrr3m0135名無しの笛の踊り
2005/11/12(土) 10:34:42ID:Cbye9zrHお勧め演奏を挙げあうだけの流れになると必ずああいう輩が出てくる。
0136名無しの笛の踊り
2005/11/12(土) 11:09:11ID:A5Lmy8Rvそれよかこっちはネタが尽きてきた感じだな
0137名無しの笛の踊り
2005/11/12(土) 11:34:39ID:gPm5Wc8+だからこっちに移動してきたわけだが。
0138名無しの笛の踊り
2005/11/12(土) 12:46:25ID:QFdqAN+qこっちはもともとそういう雰囲気に馴染めない人向けの隔離スレなんだし
本スレより賑わう必要もなければ無理やりネタを続かせる必要もない。
細く長くまったりやっていこう。
0139名無しの笛の踊り
2005/11/12(土) 12:51:42ID:UK6wOeKvもしかしてスレが本スレより上にならないようにとか
レス数が本スレ越えないように調整してるとかしてる？
0140名無しの笛の踊り
2005/11/12(土) 13:00:58ID:VToitNjo単に人が少ないだけじゃね？
まあでも、思いのほか住み分けは上手くいったようだ。
向こうの方はもう全然見てないんで知らないが
0141名無しの笛の踊り
2005/11/12(土) 20:23:45ID:5MlK/NCqむしろ本スレがレス数183でこのスレが140というのはスレ立て時期から考えると興味深い。
0142名無しの笛の踊り
2005/11/12(土) 23:22:48ID:A5Lmy8Rv俺がレスしてからちょっと伸びたんだなと思ったら全部スレ自体についての話題かよ・・・
0143名無しの笛の踊り
2005/11/12(土) 23:33:57ID:5MlK/NCqそういう142殿が何か話題を振ってくれ。
0144名無しの笛の踊り
2005/11/13(日) 00:26:21ID:Ne8Ay8j5でもまあ12日はまるまるラフマニノフとは無関係だったな。
せっかくだから何か話を振ろうと思ったが、正直言ってネタはない。
俺はここでは嫌われてるらしい、「誰の指揮が良い、どのオケが良い」とかいう話しか出来ないから。
ラフマニノフはピアノ曲よりオケ物が好きだが、残念だ。
0145名無しの笛の踊り
2005/11/13(日) 00:42:01ID:ipBpH0CGじゃあそれを語ればいいじゃん。別にそういう話をしちゃいけないというルールがある訳でもなし。
拗ねてるのは見苦しいしそれこそスレの無駄な消費だ。
で俺のお勧めの指揮者＆オケはこんななんだがおまいらどう思う？
１番：スヴェトラ＆ロシア国立
２番：スヴェトラ＆ロシア国立
３番：スヴェトラ＆ロシア国立
交響的舞曲：スヴェトラ＆ロシア国立
0146名無しの笛の踊り
2005/11/13(日) 00:51:42ID:MbthksVc0147名無しの笛の踊り
2005/11/13(日) 01:24:09ID:AxMGCEro0148名無しの笛の踊り
2005/11/13(日) 23:58:05ID:vRqDmu5xもっとも2番1楽章の一撃は余計だが
ところで1番ラスト付近のドラってダイナミクスはメッゾフォルテなの？
0149名無しの笛の踊り
2005/11/14(月) 23:15:44ID:IMjd0Upx0150名無しの笛の踊り
2005/11/15(火) 00:41:48ID:3dh9z/ix0151名無しの笛の踊り
2005/11/15(火) 00:42:15ID:3dh9z/ix0152名無しの笛の踊り
2005/11/15(火) 09:29:30ID:pcz1u5Bnあれが好きな人には堪らないんだな。
音楽学者には受けないだろうけど。
0153名無しの笛の踊り
2005/11/15(火) 09:29:57ID:pcz1u5Bn0154名無しの笛の踊り
2005/11/15(火) 23:27:02ID:LHTu0raC0155名無しの笛の踊り
2005/11/16(水) 00:44:06ID:jA8Z+nB/コンセルトヘボウとの交響曲全集はお勧めでっせ！（指揮者ではなくヘボウの実力のお陰かも試練が）
0156名無しの笛の踊り
2005/11/16(水) 20:20:05ID:28lKMZVW0157名無しの笛の踊り
2005/11/16(水) 23:43:42ID:cKSyJ8eG0158名無しの笛の踊り
2005/11/17(木) 00:25:58ID:gVbY6vG/0159名無しの笛の踊り
2005/11/17(木) 21:42:50ID:/buRvtyj誰かレビューしてくれ！
0160名無しの笛の踊り
2005/11/18(金) 01:02:02ID:2HXSGVCA0161名無しの笛の踊り
2005/11/18(金) 02:11:11ID:mwBgkcGSユースSym.
チャイコフスキーの超有名曲にソ～ックリでたまげるぞ
よほど尊敬していたんだろうな
0162名無しの笛の踊り
2005/11/18(金) 22:41:24ID:JJYe2KlR0163名無しの笛の踊り
2005/11/18(金) 22:42:52ID:JJYe2KlRアレコって今ぐぐったら17日間で作曲して金メダルを獲得とか出たんだけど
実際上演時間はどれくらいなの？
0164名無しの笛の踊り
2005/11/18(金) 22:45:50ID:JJYe2KlRttp://shinkyo.com/concerts/i174-1.html
0165名無しの笛の踊り
2005/11/19(土) 00:53:57ID:UB30J0wk0167名無しの笛の踊り
2005/11/19(土) 09:34:33ID:urIBMCobただし廃盤でないこと、あとできればロシアのオケで
0168161
2005/11/20(日) 08:48:07ID:KSJjdga4知らずに聴いたほうが楽しいと思うよ
安いCD出てるから買っちゃいなよ！
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1466818
0169名無しの笛の踊り
2005/11/20(日) 13:39:17ID:z8m0VpBq0170名無しの笛の踊り
2005/11/20(日) 14:04:45ID:1bICu5Piあんまり選択肢ないけど、キタエンコ盤。ネステレンコが歌ってる。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000B9EXTY/
0171名無しの笛の踊り
2005/11/20(日) 22:22:10ID:oesBNkDmモスクワフィルのことだよね？キタエンコ一時期このオケの常任だったし。
Moscow Studio Archiveって書いてあるし。
0172名無しの笛の踊り
2005/11/21(月) 00:37:37ID:xE4k9G9n0173名無しの笛の踊り
2005/11/23(水) 02:05:32ID:tfoO+YsF0174名無しの笛の踊り
2005/11/24(木) 10:12:49ID:vWPwtobBヤルヴィのがいい。
グラモフォンから出てる。
0175174
2005/11/24(木) 21:22:29ID:tX9ggLPQでも個人的にはキタエンコよりも聴き応えがあったよ。
0176名無しの笛の踊り
2005/11/25(金) 20:36:01ID:otCPsjoU0177名無しの笛の踊り
2005/11/26(土) 09:38:15ID:zv9QlQsG0178163
2005/11/26(土) 22:16:46ID:6DuleKN5土日は時間ないから月曜にでも聞こうっと。
0179名無しの笛の踊り
2005/11/27(日) 22:07:46ID:m6x1gGeo0180名無しの笛の踊り
2005/11/28(月) 08:22:58ID:Sl1kE359http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1129658787/174-
優等生的な演奏で水準には達している、無理のないきっちりした演奏だそうな。
良くもなく悪くもなく。でもカットありだってorz
0181名無しの笛の踊り
2005/11/29(火) 00:09:12ID:ldw77fw30182名無しの笛の踊り
2005/11/29(火) 12:58:42ID:ndxE5Rkm0183名無しの笛の踊り
2005/11/29(火) 16:39:45ID:bOMH9SSuスヴェトラの全てが結集している
0184名無しの笛の踊り
2005/11/29(火) 17:00:25ID:OexCezPw0185名無しの笛の踊り
2005/11/29(火) 23:52:39ID:9u5OSGUkみんなあのHPに洗脳されて過大評価してるんじゃね？
0187名無しの笛の踊り
2005/11/30(水) 21:17:21ID:katkrQ8f洗脳だの、～の影響だの言うヤツいるけど、
そいつもたいてい逆の洗脳や影響受けていて、
良くないとか嫌いとか糞とか激しく思い込んだりしてるんだよな。
0188名無しの笛の踊り
2005/12/01(木) 21:54:23ID:yCLOIa5I0189名無しの笛の踊り
2005/12/03(土) 00:07:20ID:6CPiHfZA0190名無しの笛の踊り
2005/12/03(土) 19:18:13ID:dSnRZ/xT0191名無しの笛の踊り
2005/12/05(月) 21:59:00ID:V6P/Y9P/あっちにケンカふっかけないようにお願いしますね。
彼らも実は隔離スレに住人が逃げたことに対してショック受けてるんです。
0192名無しの笛の踊り
2005/12/07(水) 01:05:31ID:N7SR037c>>188
スヴェトラの1995年は少しまったり感がありますね。旧盤はいかにも昔のソ連ー！って感じの
鋭角的な音だから、好みは大きく分かれるでしょう。
>>189
アレコだめでしたか？私はあの初期の頃のジプシーっぽさのある作風が好きなんだけど。
確か友達の嫁さんがジプシーか何かで浮気関係にあったとかなかったとか。
>>190
ラフマニノフは物語にあわせて音楽を作るタイプでは確かにないかもしれない。
やはり本質はピアノ協奏曲や交響曲・交響詩ではないかと。あ、あとは徹夜祷。
0193名無しの笛の踊り
2005/12/07(水) 02:42:56ID:ez7c0Q/Q0194名無しの笛の踊り
2005/12/07(水) 11:14:56ID:oDeD9TL2有名なのは193のあげている「聖金口イオアンの聖体礼儀」と「晩祷」だけど、
他にも宗教コンチェルトと題された「たゆまず祈る聖母」という混声合唱の曲もある。
ポリャンスキーの録音あり。あとはモテットとか独唱曲が２，３曲くらい。
0195名無しの笛の踊り
2005/12/07(水) 11:17:41ID:oDeD9TL2ラフマニノフの宗教曲は正教との結びつきが強いからこういったサイトでの勉強をお勧めする。
ttp://www.orthodox-jp.com/maria/prefaceb.htm
とっても神学的なので読み続けるのはちとつらいけどね。
0196名無しの笛の踊り
2005/12/07(水) 13:16:40ID:YhKJuXm90197名無しの笛の踊り
2005/12/07(水) 14:02:55ID:1V9krn7O0198名無しの笛の踊り
2005/12/07(水) 21:32:29ID:lTZLxok6交響曲は好きなんだけどなー
0199名無しの笛の踊り
2005/12/07(水) 21:48:00ID:XqpWfFkqパクリってクライマックスのトロンボーンのことを言いたいのか？
0201名無しの笛の踊り
2005/12/07(水) 23:49:18ID:lTZLxok6自分のオペラ「イオランタ」の初演の前に抱き合わせで上演させたかったんだよね？
0203名無しの笛の踊り
2005/12/08(木) 23:25:33ID:WGIFZplSテレビ放映のお知らせ
去る11月27日（日）東京芸術劇場シリーズ「作曲家の肖像～Vol.58ラフマニノフ～」公演の様子が、下記番組内で紹介されます。
この機会に、是非都響の演奏をテレビでもお楽しみください。
放映日：12月10日（土） 18:10～18:50
番組：NHK-BS1「BS 週間シティー情報」
※「＜特集＞コミックでクラシック入門」のコーナーで、人気少女漫画「のだめカンタービレ」が紹介される中で、都響の演奏が紹介されます。
0204名無しの笛の踊り
2005/12/09(金) 00:16:04ID:KUmG/WItttp://www.japanphil-21.com/kikidokoro/ms/ms05-12/ms05-12.html
0205名無しの笛の踊り
2005/12/09(金) 09:00:09ID:5LUosTft★ 佐藤しのぶのクリスマスコンサートがあります。 ★
１２月１５日、１６日にオーチャード・ホール 午後６時３０分から
豪華な夜のひととき、世紀の歌姫が最高の贈り物です。
「歌はあたし、あたしは歌よ。歌に出会い、歌に小石、人生は浴衣に！」
みなさん誘い合って来てちょうだい！
Ｓ席 ９０００円です！Ａ席７５００円です！ 安い！
0207名無しの笛の踊り
2005/12/10(土) 08:22:35ID:YdWRnpj60208名無しの笛の踊り
2005/12/10(土) 22:42:27ID:D3+sM30Aすごいピアニスト・コンポーザーが揃っていたんだな。あとメトネルも。
0209名無しの笛の踊り
2005/12/10(土) 23:38:47ID:8oBh8tufブツはこれです。
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1863298
収録曲
歌劇「アレコ」 全曲
歌劇「ケチな騎士」作品24 全曲
歌劇「フランチェスカ・ダ・リミニ」 全曲
演奏
ネーメ・ヤルヴィ指揮
エーテボリ交響楽団
アレコは割と有名ですが、あとの二つ聴いた事ないんです。
フランチェスカ～は、同じ題材でチャイコフスキーも序曲を書いてます。
すごい気になってるのですが…
0210名無しの笛の踊り
2005/12/10(土) 23:43:01ID:D3+sM30Aそれが唯一手に入る音盤かもしれないね。とりあえず買っとけば？
ラフマニノフが実際に完成させたオペラはその３つだけだけど、未完に終わったものが
膨大な数あるんだよね。完成個所の抜粋だけでもいいから録音がでないものか・・・。
0211名無しの笛の踊り
2005/12/10(土) 23:45:14ID:D3+sM30Aエスメラルダ
ウンディーヌ
リチャード二世
モンナ・ヴァンナ
サランボー
吟遊詩人
薔薇と十字架
不思議な島
黒衣の僧
現代の英雄
春の水
ルル
勝利の恋の歌
0212名無しの笛の踊り
2005/12/10(土) 23:55:56ID:8oBh8tuf即レス＆詳しい解説ありがとう。
ロシア音楽が好きで、スレ違いですがリムスキー・コルサコフのオペラを探してて偶然見つけたんです。
ラフマニノフは死の島とか、交響的舞曲とか交響曲など馴染みがあり質問しました。
以外に未完のオペラ多いんですね…
購入決めました！そしてとても参考になりました。
0213名無しの笛の踊り
2005/12/11(日) 07:22:03ID:e2QIA/550214名無しの笛の踊り
2005/12/12(月) 00:21:27ID:OwyKDaOaメトネルってどう考えても二流だよな。ラフマニノフ自身は彼をどう評価していたんだろう？
0215名無しの笛のしゃぶり
2005/12/12(月) 00:44:02ID:+nxUjSoqメロディアソ連のＬＰですけどね
売りますよ名演ですよ暗いケド
0216名無しの笛のしゃぶり
2005/12/12(月) 00:56:26ID:+nxUjSoqそしてね伝統的な立ち位置変更させたのはラフマニノフの劇場の功労でつ
昔はオケステージ向いてた
指揮者の背中みてた
指揮者歌手みてた
それを居間みたいに 客席→指揮者→オケ→ステージにしたのラフマニノフですよ
これほど劇的な曲×ひともいないでしょうに
ただ根底にポリフォニックなものあります宗教作品多いし研究家だし
加えて リハルトの影響で音厚くなりましたね ドレスデン時代からはね
モンナばんな はニューヨーク図書館にあるのでしょ？
どういう曲かいっちゃん知りたいのでつね
そうそうケチンボ騎士ＤＶＤ出ましたね 観ましたか？
残念ながらロシア盤でないけどね
アレコが東京で上演されるなんて夢また夢の時代
領事館通じて楽譜探してましたもん
イワノフカにも外国人渡航禁止ですよ
いい時代になりましたよね
0217名無しの笛のしゃぶり
2005/12/12(月) 00:58:51ID:+nxUjSoqはぁ？？？ ならシューベルトもショパンもにりゅ？？
わかりません あなたの脳味噌ちゅうかセンス
とりあえずキーシンのこないだ出他のでも勝手くらはいでつな（Ｗ
0218名無しの笛のしゃぶり
2005/12/12(月) 01:14:54ID:+nxUjSoq弦楽四重奏は暗い 長いし暗い
２楽章ずつ２曲残してる あと秀作が一楽章だったっけ？
繋いで一曲にするとまるでタコの８番ですな
テロとピアノの曲もあります が贋作説もありますよね
ラフマニノフ隙なら音楽の共から出てるアノーソフまずかって
読むのがいいではないのかな？
Ｓ２ｓ１最後のチィンパニ
ニキシュの伝記とか グータイルとの軋轢なんかでヒントないでしょうか？
初版からのコピー譜にはＴＩＭぽ入ってません
が古いロシアの演奏では既に入ってますね
クーゼヴィッキーはどうでしょうか？一度聴いたけど気にしてませんでした
やはりスヴェトラのボリ盤が売れたので気にしてるんでしょうね
ストコフスキー ゴロヴァノフ メンゲルベルク ハイキン
あとオーマンディのＳＰとＬＰ（初回二回）
結構入ってそうですね自作自演は第三しかないですものね交響曲はね
メトネルはホフマンと並んで高評価してた筈ですよ
というよりメトネルは戦友という想いだったとね
奉げたくらいだしね モイセヴィッチ グリンベルクなんかも高評価でしたね
長々すいません ７０年代初頭からラフマニノフ収集してたものでね
逝きますね ばいちゃ♪
0219名無しの笛のしゃぶり
2005/12/12(月) 01:32:15ID:+nxUjSoqアノーソフか自信が尊敬してた師のタネーエフか
この３人のうちだれがチンパニ加えたか？だと思うんですね
初演パート譜にはあるのか？興味確かに引かれますね。
ただラフマニノフが振るなら入れないと思います。
それが彼のオーケストレーションですからね
色彩感に惑わされるかもしれませんが効果音については非常に保守的なんですね
オペラ譜抜けたのはやはりリフャルトシュトラッス聴いての劣等感でしょう
それが証拠に死の島ではやってますね 厚い 分厚く進化したオーケストレーション
最初期 アレンスキー チャイコフスキー そしてオーケストレーションの師の
リムスキーコルサコフの模倣 結構鳴りがいい
イワノフカの夏での変化 ジプシー奇想曲と交響曲一番での自我の目覚め
クセが出たが鳴りが一般受けしない
そしてドレスデン なんといってもリヒャルトの影響での管弦楽法の円熟
ニキシュ メンゲルヴェルクとの交流の賜物「鐘」
最晩年はあらゆる音楽を聴いてモダンになった彼なりに
交響曲３番そして交響舞曲
オケ入りならカンカータ「春」が好きなんだよね
あと作品３８も大好き
ほんと駄作が少ないし作品番号も４５までしかない
未付番は収集が難航だったけど２５年かかって全部集められました
そうそう世界初出のポリフォニーの合唱曲アリアで売ってましたね
シダリーヌイの教員時代の作品ですな
これは存在自体アノーソフにも載ってませんでした（いや別名であったかな
単旋律の女声合唱曲とかで）
早速注文しましたよ。うっしっし
0220名無しの笛のしゃぶり
2005/12/12(月) 01:59:51ID:+nxUjSoq岩だって 死の島だって（ベックリンの絵画） 鐘だって有名エピソードじゃん
それにピアノ曲だって詩や絵画 文芸作品に基づく曲多いでしょ？
物語に曲の啓示を受ける代表格だよ
室内楽だって傑作はあるよ ピアノ三重奏は二曲ともいいし
チェロソナタは大傑作でないの？プンプン
ピアニストで生計を立てていたのはは亡命後
本人は一貫して作曲家
学校出てまずはオペラ団に加わって 指揮者 最終的にはボリショイの指揮者だぜ！
それかから女学校の音楽のせんせ このころ宗教曲の研究 作曲のピーク
なんか厨ばっかだも 荒らしたくなるで（涙
的が外れてるちゅうのも２ちゃん 面白いんだが
アレコは進めるけど他のオペラ２作はおすすめしない
それより先に聴くべき作品が多いから
チェロソナタ
それと２台のピアノ曲（オグドンが名演）
歌曲 最初期と最晩年 作品４ ３４ ３８
それから 岩 ロスチラフ公子 春 鐘 死の島 ジプシー奇想曲
ピアノ３重奏の第二番 チャイコの死に奉げたやつね（オイストラフトリオがＧ！）
ところでピアノ協奏曲１番の原典盤って現出盤あるのか？漏れサマに誰かオセーロよん
0221名無しの笛の踊り
2005/12/12(月) 07:56:38ID:7xRCxc9bMusica Classicsから出てますよ。
0222名無しの笛の踊り
2005/12/12(月) 09:25:43ID:rRVH1o0E0223名無しの笛の踊り
2005/12/12(月) 23:22:16ID:uMpOcOrt名前、思い出せない。変な文体で、ケムに巻く。おねがいしますよ。
0224名無しの笛の踊り
2005/12/13(火) 00:18:33ID:v8j0WVO9いかんせん文体が気色悪いので相手しようという気にならない
0225名無しの笛のしゃぶり
2005/12/13(火) 01:01:16ID:EsXIZ9zU真似キモ猫には興味ない ちゅうか変
そうそう 「資料館」の椰子ここ見てるなら教えてやろう
スヴェトラのヴォカリーズの編曲者は Ｖ．ＫＩＮ だよ
「資料館」暫らくブリに覗いたら結構じゅうずつしてきたぢゃん
まだワカランことあるみたいだけどね ？？？になってたからサーヴィスだみ
作曲者編より金管入って音が第三交響曲並みに鳴るからこっち盤のほうが好きだな
0226名無しの笛の踊り
2005/12/13(火) 01:02:42ID:Ol5rwcEX0227名無しの笛のしゃぶり
2005/12/13(火) 01:03:48ID:EsXIZ9zUさんきゅうう ベルマッチョ！
早速注文すますた フェドセーエフ＝ヴィシネフスカヤのにしますた
0228名無しの笛のしゃぶり
2005/12/13(火) 01:06:08ID:EsXIZ9zUブルックナー聴くと臭くなるんだけどね
0229名無しの笛のしゃぶり
2005/12/13(火) 01:07:42ID:EsXIZ9zUバイバイサー♪
0230名無しの笛の踊り
2005/12/13(火) 01:47:07ID:Xp23HF3cお役に立ててよかったです。
４番の原典版はすでにお聞きですか？。こちらも面白いですよ。
２ちゃんは「目立つ人間はすぐ叩く」という、日本社会の縮図のような場所ですから
しょうがないです。気にしないのが一番です。
0231名無しの笛の踊り
2005/12/13(火) 06:06:46ID:Ly3juV810232名無しの笛の踊り
2005/12/13(火) 22:39:43ID:vjHouIZf0233名無しの笛の踊り
2005/12/16(金) 00:55:05ID:lL1k6TTp0234名無しの笛の踊り
2005/12/16(金) 00:57:32ID:z2WFMcAS0235名無しの笛の踊り
2005/12/16(金) 00:58:18ID:+m5CQnJ0自作自演の演奏は本人の編曲じゃないんだっけ？
昔ＬＰ持ってたけど、いま無いので確かめられないが・・・
0236栗舐めｷﾝ愚▼６９XES&４
2005/12/17(土) 00:18:19ID:LB4yP++i自縁とかプレヴィンその他本人編多数。
スヴェトラ御大は二回ともＶ．ＫＩＮの三管版だわし。
0237栗舐めｷﾝ愚▼６９XES&４
2005/12/17(土) 00:20:53ID:LB4yP++i劇団一座で指揮したり
食う為に駄作小品書かなかったのは良！
ちゅうか第二コンチェルトの音色が誤解生むが
ラフマニノフは漢！！
0238名無しの笛の踊り
2005/12/17(土) 00:21:11ID:I32/76mV0239栗舐めｷﾝ愚▼６９XES&４
2005/12/17(土) 00:26:35ID:LB4yP++iヘッチョレテｔｙリ
何かとｵﾓﾀﾗ ﾁﾑﾎﾟｺｼｺﾞｲﾃﾍﾄﾞﾊｶｽｱﾙｶ？
在日必死だな（ﾜ等
0240名無しの笛の踊り
2005/12/19(月) 23:27:55ID:5mc9uprU0241あぼーん
NGNG0242名無しの笛の踊り
2005/12/22(木) 23:44:28ID:tjOYXAfg0243名無しの笛の踊り
2005/12/26(月) 21:49:11ID:17/THqYy0244名無しの笛の踊り
2005/12/28(水) 08:54:28ID:JeDG2HsW逆にラフマニノフを嫌って振らなかった指揮者っていますか？
前者だとプレヴィン、オーマンディ、ザンデルリンク、スヴェトラーノフ、アシュケナージあたりが
思い浮かぶのですが、後者が思いつきません。
0245名無しの笛の踊り
2005/12/28(水) 10:54:46ID:maYyZwl4本に書いてた。
0246名無しの笛の踊り
2005/12/28(水) 11:03:22ID:JeDG2HsW0247名無しの笛の踊り
2005/12/28(水) 13:08:33ID:maYyZwl4それは初耳だな。
だが義理の息子のホロヴィッツとはチャイコフスキーの協奏曲を何度か共演し録音もしてるな。
0248名無しの笛の踊り
2005/12/29(木) 03:43:04ID:AWX27xNS0249名無しの笛の踊り
2005/12/29(木) 05:06:14ID:6WbbjGFGただしストラヴィンスキー、チャイコ、ショスタコ(1番と7番)の録音はあるね
ムソルグスキーの展覧会の絵もピアノ原曲重視の演奏してる
0250名無しの笛の踊り
2005/12/29(木) 07:41:31ID:N86ws20Y0251名無しの笛の踊り
2005/12/29(木) 09:49:39ID:ngSqS+2e＞トスカニーニのロシア音楽に対するあからさまな蔑視のために、トスカニーニとの共演は実現していない。
これはウソってこと？
出典は例のHPだけど
0252名無しの笛の踊り
2005/12/29(木) 12:37:26ID:7tJOBzSP0254名無しの笛の踊り
2005/12/30(金) 21:47:48ID:AzMBaFPc0255名無しの笛の踊り
2006/01/02(月) 19:46:54ID:B3K9BMi00256名無しの笛の踊り
2006/01/02(月) 22:00:07ID:4LvT1fuB0257名無しの笛の踊り
2006/01/09(月) 23:40:00ID:klv70H0m0258名無しの笛の踊り
2006/01/12(木) 23:30:04ID:ek0zAe4n0259名無しの笛の踊り
2006/01/16(月) 11:46:39ID:LU8kHDtL↑ﾖｶﾀﾖ！
0260名無しの笛の踊り
2006/01/19(木) 23:51:30ID:pnq5LlZK0261名無しの笛の踊り
2006/01/22(日) 01:05:29ID:kpq3iZUR尾高のが微妙でね。
0262名無しの笛の踊り
2006/01/22(日) 18:42:04ID:+27Aj2U70263名無しの笛の踊り
2006/01/22(日) 22:09:45ID:v1eyIJVSアシュケナージ
0264名無しの笛の踊り
2006/01/22(日) 22:11:53ID:3F2kxVMG0266名無しの笛の踊り
2006/01/23(月) 09:52:08ID:MQ1SO89IVeneziaとかとは違う
0267名無しの笛の踊り
2006/01/23(月) 21:35:34ID:zFJ+Vais0268名無しの笛の踊り
2006/01/30(月) 00:21:44ID:L/1+n+O+0269名無しの笛の踊り
2006/02/04(土) 00:19:33ID:jeA/7xf10270名無しの笛の踊り
2006/02/04(土) 23:38:35ID:DJLWpcVjスレ立て直後のカキコの勢いは単なるスレ即死逃れだったのか？
だから、無駄にラフマニノフスレを広げる必要はないと言ったんだ。
0271名無しの笛の踊り
2006/02/05(日) 00:15:17ID:mG1uFAqz0272名無しの笛の踊り
2006/02/05(日) 13:57:56ID:7nmgQWMe0273名無しの笛の踊り
2006/02/06(月) 00:42:19ID:aB7aZEtB0274名無しの笛の踊り
2006/02/06(月) 23:08:24ID:IDnsnpsfそういえばラフマニノフってけっこう未完の作品残してるよねえ。
未完のシンフォニーの譜面が発掘されて、とかいう話はないのかな？
0275名無しの笛の踊り
2006/02/11(土) 00:16:29ID:jdRqHKtD0276名無しの笛の踊り
2006/02/17(金) 01:18:49ID:J1XMAbi20277名無しの笛の踊り
2006/02/18(土) 11:01:47ID:FxFShWmy0278名無しの笛の踊り
2006/02/27(月) 15:26:52ID:geyPdK5i0280名無しの笛の踊り
2006/02/27(月) 23:38:22ID:jPkSGLn90281名無しの笛の踊り
2006/02/28(火) 00:34:38ID:geRlOIh/86年のライヴが物凄い。レーベルはRegis
0282名無しの笛の踊り
NGNG0284名無しの笛の踊り
2006/03/04(土) 23:05:16ID:tFgmPqxj0285名無しの笛の踊り
2006/03/05(日) 23:49:11ID:gx3YsHwbつーか、俺は向こうのスレはROMってさえいないんでよく分からんが。
0286名無しの笛の踊り
2006/03/05(日) 23:50:19ID:WVD3H1mj0287名無しの笛の踊り
2006/03/06(月) 00:07:07ID:hqhg2Lv4アマチュアオーケストラ なんでもかんでも ２１
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1139997338/278-280
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1139997338/303-304
0288名無しの笛の踊り
2006/03/07(火) 21:23:35ID:8QgwV5JB自分はヤンソンスのBOXでしたが、ほかにはどんなCDがありますか？
あんまり見かけない気がする。
0289名無しの笛の踊り
2006/03/08(水) 02:18:22ID:FZ8eUUGU1.スヴェトラーノフ ソビエト国立交響楽団 1973録音
2.スヴェトラーノフ ロシア国立交響楽団 1995録音
3.フェドセーエフ Tchaikovsky Symphony Orchestra of Moscow Radio 1999録音
（日本語訳分からん。昔のモスクワ放送交響楽団）
の３枚。
１はVENEZIAからでてるラフマニノフ作品集
２はポニーキャニオンの交響曲第１番のCD
３はRELIEFの交響曲第２番のCD
たぶん２は廃盤。
どの演奏がいいかは何とも。
というのは、１と２は未諜CDだったりする……。
0290名無しの笛の踊り
2006/03/08(水) 02:21:13ID:FZ8eUUGU○ 未聴
0291名無しの笛の踊り
2006/03/10(金) 13:59:10ID:EuCLi9fA2006年04月30日 発売予定
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1398993
これ楽しみにしてたんだが、
ボヘミア奇想曲も入って「72分56秒収録」というのがちょっと気になる。
ボヘミア・・は16～18分かかるので、交響曲の演奏時間は55～57分ほどのはず。
この時間内に収めるにはそこそこ速いテンポが必要（１楽章リピート無し）。
しかし、レビューには「センチメンタルなムード満点」「綿綿と歌いこまれたアダージョ」とあり、
長老指揮者らしい悠然としたテンポが想像される。
となると・・・・・残念ながらカット版か？
0292名無しの笛の踊り
2006/03/10(金) 14:34:44ID:9r0BCXfv俺もそれ見て全く同じこと考えた（笑）。
やはり残念ながらカット版でしょう。下手したらカプリッチョまでカット有りかも。
0293るの ◆LXqUcBnrXM
2006/03/11(土) 14:57:14ID:svO0OKJM0294名無しの笛の踊り
2006/03/12(日) 02:33:24ID:hRiIHuw5全集 http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1789996
上記全集、交響曲第二番がソビエト国立になっているけど、ボリショイ劇場管の録音と
同じような気がします
で、下が第二番の1985年のライブ録音
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=711363&GOODS_SORT_CD=102
0295名無しの笛の踊り
2006/03/12(日) 22:01:13ID:YAOmYaJqヾ(oﾟωﾟo)ﾉﾞ うんちブリブリ！大量ブリブリ！
( )
しーＪ
0296るの ◆LXqUcBnrXM
2006/03/18(土) 03:02:27ID:pmzV/6ia伝記にハイフェッツとラフマニノフが共演したらしき記述があるんですが、これって録音あるのですか？探しても見付からないです。
0297名無しの笛の踊り
2006/03/20(月) 13:11:28ID:iu68b6dOなにげなく見ていたのですが、これが結構面白かった。(特に第2場)
録画しておけばよかった。
0299るの ◆LXqUcBnrXM
2006/03/22(水) 02:14:08ID:ll9GJ8Hj0300名無しの笛の踊り
2006/03/25(土) 03:30:09ID:i7Wsu2QDただ、日本語字幕は無いみたい。
0301名無しの笛の踊り
2006/03/32(土) 15:05:08ID:gEM1/23A0302名無しの笛の踊り
2006/03/32(土) 15:29:38ID:dkNb5M+H0303名無しの笛の踊り
2006/04/05(水) 19:42:04ID:CzXq3C3r｢ピアノ曲｣のネタすらカキコがないのだが、
>1はどこへ行ったんだ？飽きたのか？
雨の中、花見なのか？
0304るの ◆LXqUcBnrXM
2006/04/08(土) 02:57:08ID:E/UNJA9b誰か知りませんか
0306名無しの笛の踊り
2006/04/08(土) 12:02:41ID:jXIbt0JNttp://homepage1.nifty.com/rachmaninoff/features/greatartists.htm
これ見ると演奏会での共演、公式な録音はなさそうですよ。共演といっても非公式なものなのでは…
0307名無しの笛の踊り
2006/04/10(月) 23:19:24ID:BflD2Tfk0308名無しの笛の踊り
2006/04/11(火) 00:06:11ID:s0kVDxBs0309名無しの笛の踊り
2006/04/11(火) 00:08:35ID:8UZVvRyrま、同じロシアからの亡命組で、同じピアニストコンポーザーとしての共感はあったと思う。
お互いの作風をどう評価していたかどうかは知らないけどね。
この2人は革命前のロシアで既に知り合いだったのかな？
0310名無しの笛の踊り
2006/04/11(火) 00:44:50ID:s0kVDxBsラフマニノフのピアノ協奏曲4番はメトネルに、
メトネルのピアノ協奏曲2番はラフマニノフに献呈されている。
仲良く並んで写っている写真もある。
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1139192563/
メトネルのスレはあるにはあったが寂れてるな・・・
0311名無しの笛の踊り
2006/04/11(火) 00:49:09ID:8UZVvRyr0312名無しの笛の踊り
2006/04/16(日) 00:48:53ID:RBQeDe6z0313名無しの笛の踊り
2006/04/16(日) 02:20:03ID:YEqwvgQO0314名無しの笛の踊り
2006/04/17(月) 22:44:13ID:eUAcNLhsラフマニノフ憑きのイタコに、事の真相を聞いてくるように。
0315名無しの笛の踊り
2006/04/20(木) 23:18:36ID:L0l8lfME大幅に好きな漏れは変態でつか。
0316名無しの笛の踊り
2006/04/20(木) 23:23:59ID:QvaTFXuOのどっちが名盤かな？
0318名無しの笛の踊り
2006/04/21(金) 05:18:30ID:hXAom0dAそりゃ、第1番はキャッチーだし第2番はロマン情緒に溢れているけど、
第3番においてはラフマニノフの本心が痛々しく表出しているといえよー。
0319名無しの笛の踊り
2006/04/21(金) 17:45:25ID:ZLKoJkNuアレンジしてある楽譜知りません？
できれば変調無しで。。。
0320名無しの笛の踊り
2006/04/21(金) 19:04:39ID:hXAom0dAスレ違い
一昔前、Lloydというアマチュア編曲家が協奏曲第2番をソロ用に編曲したが、
原曲に限りなく忠実な編曲だったために超難曲になっていたのを思い出した。
0321名無しの笛の踊り
2006/04/24(月) 23:03:46ID:mNJbCl5N>>>>319
>>スレ違い
↑おいおい、えらくなったもんだな、このスレも。
一作曲家一スレから外れた出自のスレだぞ、ここは。
0322名無しの笛の踊り
2006/04/24(月) 23:44:44ID:uh7tusw50323名無しの笛の踊り
2006/04/25(火) 00:18:06ID:BOqcA7sM■無料で楽譜公開してるサイト■第6楽章
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1123408815/
0324名無しの笛の踊り
2006/05/02(火) 00:40:45ID:UF8mhXl0やはりラフマニノフはクラシック初心者御用達のイメージなのかな
0325名無しの笛の踊り
2006/05/02(火) 01:02:27ID:evNSqSN1聴け
0326名無しの笛の踊り
2006/05/02(火) 05:22:51ID:ftvPm4NPメジャー、マニアックの違いはあるけど。
0327名無しの笛の踊り
2006/05/02(火) 06:07:00ID:oZikhh5Lしかしラフマニノフ人気が癒しブームに乗っ取った部分があるのは否めない。
0328名無しの笛の踊り
2006/05/05(金) 08:07:07ID:eyIdW/oPこれと交響的舞曲は最晩年の傑作
（パガニーニ狂詩曲も含めて3部作？）
とにもかくにも「怒りの日」の旋律がやたら出てくる
（といってもすべての作品にこれが出てくるわけではない）
のはこの人の作品の特徴の１つかも。
0329名無しの笛の踊り
2006/05/09(火) 23:54:40ID:O31J7d8Wラフマニノフの作品で、初めて「ディエス・イレ」が明確に出た作品って、何？
交響曲第１番以前の曲はまだあまり聴いていないので。
0330名無しの笛の踊り
2006/05/13(土) 00:10:13ID:G8pyKR7O本スレカキコのインスパイヤで埋めないように。
0331名無しの笛の踊り
2006/05/13(土) 00:23:32ID:OLTKpUMq0332名無しの笛の踊り
2006/05/20(土) 00:11:16ID:DLpljX8k0333名無しの笛の踊り
2006/05/20(土) 02:46:14ID:Vp88CiyT0334名無しの笛の踊り
2006/05/31(水) 15:36:44ID:7ElldEot0335名無しの笛の踊り
2006/06/02(金) 21:56:26ID:N5K943bF誰の演奏が好き？
俺はこれ↓
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=254339
0336名無しの笛の踊り
2006/06/05(月) 08:35:34ID:VavBb8jm0337名無しの笛の踊り
2006/06/06(火) 09:25:26ID:G4hkhZ4Bうわーん！
せっかく初心者なのにラフマ聴こうと思ったのに、ひどい！
0338名無しの笛の踊り
2006/06/06(火) 09:42:01ID:PWrNB0srせっかく来たのに泣き言だけで質問しないんなら
そういう隔離スレもあるよ。
0339337
2006/06/06(火) 10:04:39ID:G4hkhZ4B初心者が質問してはいけないのかと思いまして・・・。
とりあえず現・本スレとこことをズラーッと読んでみて、
流れがほぼ分かりました。
では質問させていただきます。
皆さんの中ではとっくに終わってしまっている話だと思うので
大変恐縮なのですが、私、これからラフマの交響曲を聴いていこうと思ってます。
（ピアノの方は一通り聴きました）
で、交響曲２番で、ちょっとだけ耳にしたヴェラーに
一目惚れしてしまったのですが、廃盤になっているようです。
どこかで目にしたお勧めの、スラットキンなども見つかりません。
とりあえず、評判のいいザンデルリンクを聞いてみましたが
どうもピンと来ません。
私はヴェラーのが聴きたい！！！
でも見つからないのでしょうがありません。
他の指揮者で、ヴェラーっぽい演奏のものを、ご存知ありませんか？
0340337
2006/06/06(火) 10:07:21ID:G4hkhZ4Bというかコンチェルトの方で聴きましたが、あまり好みじゃなかったです。
長々とすいません。
お勧めしてくださる方、
交響曲２番だけでも、全集でも構いません。
0341名無しの笛の踊り
2006/06/06(火) 19:41:40ID:RHy1tHbHhttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1479126
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=768440
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=46004
まあ、単純に自分の好みで。
俺はヴェラーを聴いたことないんだが、どんな感じなの？
ちなみにザンテルリンクはPOとレニングラードPOのどっち？
0342337
2006/06/07(水) 16:44:19ID:WWT3HFRtわーい、ありがとうございます。
あとで見てみてます。
ヴェラーのｓｙｍ．２は、とても抽象的な表現で申し訳ないのですが、
聴いていると、幸せな気分になるというか、幸せな頃の事を思い出すというか。
ＤＥＣＣＡ（ワーナー？）の「どこかで聴いたクラシック１０１（？）」
に、第三楽章の出だし４分半ぐらいが入っていて、
開始４分越え前後の、盛り上がり部のところで
「うっとりほわわーん」な気分になって、
何度聴いても、そこの部分で涙が出るんです。
ただ、ラッパの人（金管系・・・、トランペットでしょうか？）が、
下手なのが玉に瑕です。
なのになんで廃盤なんだ！
カッチェンのコンチェルト２番も廃盤になっていた！
ＤＥＣＣＡはおかしい！
0343337
2006/06/07(水) 16:52:26ID:WWT3HFRtＡＰＥＸの、松ボックリみたいなジャケ写のヤツです。
たしかフィルハーモニア？
安さと評判の高さに釣られて買いましたが、
なんだか音が汚い・・・（音質の問題でしょうか？）、
カサカサして潤いのない演奏に感じました。
頑張って５回ぐらい聴いたのですが、印象は変わらず。
第３楽章の盛り上がり部（スイマセン専門用語分かりません）も、
盛り上がらないまま次に行ってしまって、
「あれ・・・？」と、なります。
0344名無しの笛の踊り
2006/06/12(月) 20:33:42ID:WRxzx0GR2ｃｈデビューは春休みかＧＷのうちに済ますべきだな。
337は本スレの煽りが唐突だとは感じなかったのか？
本スレは本来総合スレだから作品分野を問わず書き込めるのに、
なぜ煽られたか・・・考えなかったのか？
例えば実はあの煽りは・・・煽りを装って、
仕様変更騒ぎもあったにせよ一週間近くもカキコがなかった
このスレに誘導している・・・とか、
その煽りを書いたのが実はこのスレの立て主・・・かも・・・とか、
想像しなかったのか？
0345名無しの笛の踊り
2006/06/12(月) 21:35:45ID:Wgr9aUri0346名無しの笛の踊り
2006/06/12(月) 22:21:34ID:DjZrWIExだけどこのスレの最初の20くらいまでのやたらなテンション高さがキモく感じる俺ガイル。
交響曲第１番の話が叩かれたってことは本当にあったの？(今から過去ログ探しに行ってくる)
0347337
2006/06/13(火) 15:28:55ID:JmEtIsbuはい、いきなり煽られたのでびっくりしました。
これでは「ラフマファンって性格悪いの？」という誤解を受けるかもしれないので、
皆さん、仲良くしましょう。
>>346
過去ログを見ていたら、ヴェラーの交響曲2番は人気ないようですね。
ウツ･･･
0348名無しの笛の踊り
2006/06/13(火) 22:29:06ID:cCqNAQL3私はこのスレを一通り読んでみてすごく勉強になったよ。
0349名無しの笛の踊り
2006/06/14(水) 01:37:39ID:MkE9DVj7もともと本スレは初期からラフマニノフ作品全般のスレだったのだから。
ラフマニノフの作品性から顧みても、
ピアノ曲とピアノ曲以外の作品を切り分けてカキコする意味あるの？
話題の幅を狭めてかえって不自然だと思うけど。
ラフマニノフのピアノ曲以外の作品はo.p.付きに限ってもほぼ半分。
さらに歌曲集はo.p.付きで７つ、71曲。
にもかかわらず、今日現在までのこのスレの消化率は？
歌曲集に関するカキコの数は？
<59、<81、<141は今の状況をどう評するのかね。
0351名無しの笛の踊り
2006/06/14(水) 07:26:38ID:IbXCjjjv本スレには、きっとあなたのような気持ちの悪い粘着が
いっぱいいるのでしょうね。
とても行く気は起こりませんね。
0353348
2006/06/14(水) 22:10:48ID:uGM0nIMLスレ分裂直前直後は大変だったでしょうね。別にどんな経緯で作られようが私には関係ないけど。
私はオケ好きの新参者なのでこちらに常駐します。
それでいくつかのサイト（>>3とか他のところ）で交響曲1番が傑作だとはいわれてるのですが
1番と3番で代表的な名演というのはあるのでしょうか？2番ならいくつか思い浮かぶのですが。
ラフマニノフの交響曲は1曲ごとに作風が全然別なので面白いですね。
0354名無しの笛の踊り
2006/06/14(水) 22:25:58ID:zksq2gGt0355名無しの笛の踊り
2006/06/14(水) 22:41:37ID:k+ntIVXu俺がラフマニノフ初心者だからかもしれないが、
１～３番まで一般的にそれぞれ名盤て言われているもの知らないんだよね。
古い住人にとっては食傷気味かもしれないけど、
誰か何かあったら挙げてもらえないかな？
別に個人的な評価でも全然構わないけど。
0356名無しの笛の踊り
2006/06/14(水) 22:58:04ID:r5oKPElbロシア臭が苦手な人には絶対に受け入れられないだろうけれど。
0357348
2006/06/14(水) 23:20:07ID:uGM0nIMLスヴェトラーノフとアシュケナージは全集で聞きました。
2番はどちらも良いのですが1番と3番はイマイチだと感じました。
3番はプレトニョフのがけっこうよかったんですが無味無臭すぎて。
どちらかといえばロシアっぽいほうが好きですけどね。
ヤンソンスを聞いた人いますか？
0358名無しの笛の踊り
2006/06/15(木) 01:02:10ID:eEI0jxx6質問する必要の無くなるような質問ばかり何度もするなよ
まずは過去レスを全部ちゃんと読め
0359名無しの笛の踊り
2006/06/15(木) 01:04:34ID:FUCjYBCP存在価値がなくなってしまうではないか？
それともあんた新手のスレ潰しの刺客かい？
0360名無しの笛の踊り
2006/06/15(木) 01:15:37ID:hizbGtrk0361名無しの笛の踊り
2006/06/15(木) 01:19:40ID:RkVr6Z5g0362名無しの笛の踊り
2006/06/15(木) 01:22:07ID:Z/NyXmQA0363名無しの笛の踊り
2006/06/15(木) 01:42:52ID:t4IXn7Xs荒らしにくればその分レス数が伸びて結果的に賑わっちゃうのにね
そんなことも分からないなんて 可哀相
気に入らないなら放っておけばいいのに スレ削除なんてできないんだから
0364名無しの笛の踊り
2006/06/15(木) 01:50:38ID:mvq83+0V0366337
2006/06/15(木) 08:45:08ID:9ZPuxrkQヤンソンスのラフマニノフ２番についてですが。
私もヤンソンスに興味があったので、ヤンソンススレで聞いてきました。
ファンの皆さんによると、
驚異的なリズム感。
流麗な演奏で、時に力強く（雑なことも）
アップテンポな楽章では躍動感に溢れている
テンポの緩急を自在にコントロールする
だそうです。
0367名無しの笛の踊り
2006/06/15(木) 20:30:58ID:0LS9/tmjコンセルトヘボウの方ね
オスロフィルとの3番も好きだけど一般的な名盤ではないだろうな
0368名無しの笛の踊り
2006/06/15(木) 20:34:45ID:0LS9/tmj○サンクトペテルブルクフィル
ヤンソンスは2番を2回録音してるけど
フィルハーモニア管だったかの方はどうだろ？
0369名無しの笛の踊り
2006/06/15(木) 21:06:31ID:n/xrG1oFＥＭＩ（サンクトペテ・・・）で全曲揃えようと
まず１番を買ったらどーしよーもない駄演でがっかり。
てなわけでフィルハーモニアｏおすすめだけど
今売ってるかな？
0370名無しの笛の踊り
2006/06/15(木) 21:30:42ID:Uqj6mm8rあの曲は暴力的にやってほしい
スヴェトラお勧めだけど譜面をいじってるらしい
0371名無しの笛の踊り
2006/06/16(金) 01:55:17ID:mxN11WbH997 ：名無しの笛の踊り ：2006/06/16(金) 01:30:34 ID:V1noigtw
埋め
998 ：名無しの笛の踊り ：2006/06/16(金) 01:31:44 ID:V1noigtw
埋め
999 ：名無しの笛の踊り ：2006/06/16(金) 01:32:43 ID:V1noigtw
埋め
1000 ：名無しの笛の踊り ：2006/06/16(金) 01:33:36 ID:V1noigtw
埋め
0372名無しの笛の踊り
2006/06/16(金) 01:59:20ID:ufW0MbOU0373名無しの笛の踊り
2006/06/16(金) 09:39:41ID:abZlEn7S0374名無しの笛の踊り
2006/06/16(金) 20:03:55ID:VVKH8iI2http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1150455552/
0375名無しの笛の踊り
2006/06/17(土) 00:07:18ID:J3+Hxm/SＹＥＤＡＮＧから出てたロジェベンの３番が酷くてわろた
0376名無しの笛の踊り
2006/06/17(土) 12:52:29ID:qiy3CkyYてことはロシア時代に書かれた曲はともかく、アメリカで書かれた曲は
当時のソ連では演奏ご法度だったのかね？
交響曲3番なんてロシア初演はいつだったんだろう？気になる。
もっともラフマニノフは確か自分の財産をロシアの病院かどこかに
寄付していたという話もあるから、ソ連当局の心証も悪くはなかったのかもしれんが。
0377名無しの笛の踊り
2006/06/17(土) 13:47:40ID:2EeB8Y0jラフマニノフの作品に思想性はないといって良いので、
貴族趣味とかブルジョア趣味とか難癖をつけられる可能性を除けば
ソ連にも受け入れられたのでは？
0378名無しの笛の踊り
2006/06/20(火) 00:02:23ID:YX/rUAUF0379名無しの笛の踊り
2006/06/23(金) 00:06:17ID:bd4QOvLD>寄付していたという話もあるから、
これホント？ソースきぼん
0380名無しの笛の踊り
2006/06/23(金) 23:28:20ID:h9h+L3Qi突然質問ですみませんが、交響曲二番のフルスコアを探しています。
ヴァイオリンの先生に頼まれたんですけど、指揮者が見るような大判のものではなく、
持ち歩けるようなメモ帳サイズのものがあるらしいんですけど、、、
心当たりのある方、いらっしゃいますか？
0381名無しの笛の踊り
2006/06/23(金) 23:43:25ID:QZB5imp54月に銀座のヤマハにスコア買いに行ったけど、ミニチュアスコアは廃刊だというので
A4大のスコア（Boosey&Hawkes社)買ってきた。
あとは
ttps://www.academia-music.com
この辺に問い合わせてみてはいかがでしょうか？
0382名無しの笛の踊り
2006/06/23(金) 23:54:41ID:h9h+L3Qiさっそくありがとうございます。
今日、大阪のヤマハでも同じように言われました・・・。
教えていただいたところで問い合わせてみます。
ありがとう！
0383名無しの笛の踊り
2006/06/26(月) 22:04:55ID:tAF5bEUb遅レスだが
＞確かにソ連では死後なんですけども、この３番が非常に受けが良かったのは
＞事実で、実は１９３６年のフィラデルフィアの初演では、一般の人の反応と
＞評論家の反応はかなり異なっていたんですね。一般の人は非常にいい作品だ
＞と、かなり評価が高かったのですけれども、評論家の大部分がですね、ラフ
＞マニノフが今までに書いた作品を多少なり真似ているのではないかなととい
＞うこと、だから、オリジナリティがなかなか見えないという反応があったん
＞です。
＞そして対してですね、ロシアの反応は非常に良かった。なぜかと言うと、３
＞０年間ラフマニノフの音楽を聴いていなかったロシア人が、彼がようやく新
＞しいものを出した、しかもスケールの大きい深いものを出した、ということ
＞に感激して物凄く受けが良かったんですね。
＞もちろん政治的な意味合いもありまして、ご存知ない方も多いと思うんです
＞けれども、第二次世界大戦中、米国にいたラフマニノフがですね、自分のお
＞金でですね、病院をですね、病院の設備全てをソ連に送っているんですよ。
＞その感謝の意もあって、死後にはなったんですけれど、この３番の曲をなる
＞べくロシア人に知らせようという、まあ、当時ソ連の、政府の意図も多少は
＞あったのではないかなあと思うんですが。
0385名無しの笛の踊り
2006/06/26(月) 23:38:58ID:tAF5bEUb指揮者ドミトリエフが語っています。
日フィル マエストロサロン ドミトリエフあたりでぐぐってね。
0386名無しの笛の踊り
2006/06/30(金) 00:50:09ID:n5Yd+EJNダメぽ つまらん
0387名無しの笛の踊り
2006/07/02(日) 17:47:33ID:7522cMFqラフ2がでていたとは……。
0388名無しの笛の踊り
2006/07/04(火) 21:39:01ID:jiCIHjsQ0390名無しの笛の踊り
2006/07/04(火) 22:20:42ID:jiCIHjsQ0391名無しの笛の踊り
2006/07/05(水) 10:55:29ID:hkoGmq/Cそんなに素晴らしいのですか？
楽しみだなぁ～
0392名無しの笛の踊り
2006/07/05(水) 22:16:08ID:+JMeAn591楽章リピート以外カットなしでトータル演奏時間50分だから
トンデモかもしれないという覚悟はしておけ。
0393391
2006/07/06(木) 08:59:52ID:ZkNDLB5vえええー・・・
「素晴らしいから入手困難」なんじゃなくて、
「買い手がないから入手困難」なのでしょうか？
でもいいでつ、大好きなカペルのコンチェルトも入ってるから、我慢します。
0394名無しの笛の踊り
2006/07/06(木) 14:09:58ID:SVA4h3bE0395名無しの笛の踊り
2006/07/07(金) 21:51:20ID:2/s/5W022番 19:32 10:25 14:47 14:42
ボヘミア 13:28
まだ聴けてないので中身は分からんが。
0396名無しの笛の踊り
2006/07/08(土) 21:17:15ID:/ogPIwhAすごすぎるにゃー
0397389
2006/07/08(土) 22:20:02ID:UrueMmGdさんくす！
よほどのスローテンポでもなければノーカット演奏のようですね。
さっそく買います。
0398名無しの笛の踊り
2006/07/09(日) 16:11:23ID:CJLWrdLTその感想を聞いて俺も買うかどうかきめる
0399名無しの笛の踊り
2006/07/10(月) 01:43:44ID:4HYT3SK2ロシアの地方オケって聞いてて面白いよー
0400名無しの笛の踊り
2006/07/11(火) 00:46:19ID:W7uzdZzA似ている点について。
0401名無しの笛の踊り
2006/07/11(火) 15:33:27ID:m+VEvFnsカッツ＆ノボシビルスク響はノーカット全曲版(第1楽章リピート省略)。
録音にやや難あり。
まず、録音レベルが小さい。自分は音量3割増しで聴いた。
オフマイク気味で各楽器の分離はもうひとつ。
そのうえ録音会場の音響がかなりデッドなため、
聴いていたなんだかイライラしてくる。
第1楽章終盤に演奏ミスか編集ミスか判定しがたい1拍分の欠落あり。
演奏については評価が分かれるのでは。
カッツの指揮はほとんどテンポを動かさず、音量変化は控えめ。
ごくたまにVnのポルタメントを聴かせる程度で、誠実と言えば誠実。
ノボシビルスク響は、伝統的な「ロシアの音」を残してはいるが、
お世辞にも技量優秀とは言いがたく、なにより厚みに欠ける。
このCD発売前、HMVレビューには、
「センチメンタルなムード満点」「綿綿と歌いこまれたアダージョ」
などと紹介されていた >>291 が、現在は削除されてる。
おそらくちゃんと聴かずに発売元の宣伝文句丸写しで載せたのだろう。
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1398993
0402名無しの笛の踊り
2006/07/11(火) 21:52:36ID:fkCNDh/Lそこのホールが恐ろしくデッドだから損しているような気がする
このコンビのショスタコ8番とかも残響0秒だったよ
ラフマニノフで残響なしは厳しいな
0403名無しの笛の踊り
2006/07/17(月) 23:34:43ID:5VLdqdIX0405名無しの笛の踊り
2006/07/18(火) 22:02:17ID:77Kq5vDJ一応交響曲全部のつもりで書きました
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