SP時代のピアニスト&ピアノロール 4
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0001名無しの笛の踊り
2005/10/18(火) 14:23:29ID:QlUiRGOZについて語りましょう。
◆過去スレ、関連スレ、関連過去スレ、関連サイトは >>2-6 あたりに。
0175名無しの笛の踊り
2006/03/27(月) 00:36:33ID:Ih/sOvFPあれはダメな復刻なんでしょうか?
良好な復刻であればこの機会に聴いてみようと思いますが
0176名無しの笛の踊り
2006/03/27(月) 01:01:01ID:G2dL5WbR170に引用されたコメントは、録音は「彼自身にとって不本意」なものというよりは、
そもそも「彼自身の普段の演奏と別物」であることを示しています。
「私のレコードを聴いて私を判断しないで下さい!」は、そういう意味でしょう。
その演奏が心を打つものかどうかは、少なくとも彼本人にとっては、
彼の普段の演奏と関係がない事情によって決まることだと言う事です。
>>170は聞いたのかと問うのは全くの的外れですよ。
(私は170ではありません)
0177名無しの笛の踊り
2006/03/27(月) 01:01:49ID:G2dL5WbR0178名無しの笛の踊り
2006/03/27(月) 01:16:07ID:G2dL5WbR特別な編成・楽器配置でとられたんですよね。それと同じようなことがピアノ録音
でもあったということでしょう。
SP時代の録音を聴いて、ある種の感慨以上の感想を持つことはもちろんありますが、
それを当の演奏家の評価と結びつけるのは、たぶん無理があるのでしょう。
>>170の引用がおおむね実態通りであるなら、少なくとも、SP録音による「リアルな再現」は、
SP録音の技術的な制約にあわせて演奏のほうを都合した結果によっているらしいわけですから。
これが事実なら、否定してかかるべきではないと思います。ちょっと音楽的に楽しくない話ではありますが。
0179名無しの笛の踊り
2006/03/27(月) 01:23:50ID:G2dL5WbRすみません。
0180名無しの笛の踊り
2006/03/27(月) 02:39:41ID:whawuwvaDLの仕方が分かりません…パスはどれなのでしょうか…。
目欄=メール欄という用語の使い方までは自力で調べたのですが。。
0181名無しの笛の踊り
2006/03/28(火) 02:55:21ID:YECIXkPvありがとー
意外にどっちも楽しめた
ロール侮り難しっていうのが本音かなあ
0182174
2006/03/31(金) 02:31:42ID:eQtiE8iVああ、ごめんなさい。喧嘩腰に書いてしまいましたね。深謝します。
まず>>170への的外れな言い方は謝罪します。たしかにその通りです!
言い足りなかったのは、ゴドフスキーの>>170の引用した言葉なのですが、
これは電気録音のコロムビアへのやや弛緩した演奏(とよく言われる)に対する彼自身の
言葉ではないかということです。
「私のレコードを聴いて私を判断しないで下さい!」は私はコロムビア録音を指している
と解釈してそう書いたのでして、ブランスウィックへの録音は彼への当時の
評価がそのとうりであると思わせるようなすばらしい演奏だと思っています。
一方でゴドフスキーは不本意であったかもしれませんが、フィリップスで復刻された一連の
電気録音にもまた別の意義を私は認めています。
このような、レコード録音にまつわる演奏者本人の満足不満足の問題は他の
誰にもありうることですが、彼の発言が、彼のレコード全体への認識だと
思うのは良くないのではないかということを言おうと思ったのですが、
すみませんでした。たとえばフルトヴェングラーやトスカニーニは1920年代と
1940年代でいちじるしくレコードへの認識が異なっているではないか?
というようなことです。スレ汚しスマソ
0183名無しの笛の踊り
2006/03/31(金) 02:58:41ID:dUMmKh+e最近マシになったから宗旨替えして録音も、っていうピアニストもいたね
誰だったか忘れちゃったけどw
われわれから見るとSPは十把一絡げだけど
同時代の人にはちょっとした技術革新の成果が
年代ごとの大きな差として感じられていたかも
でも俺コロンビア時代の謝肉祭とか好きよ
だから馬鹿テクの人というより「対位法の扱いの
とにかく面白いおっさん」として認識してます
0184名無しの笛の踊り
2006/04/05(水) 11:48:16ID:5DVtZmp70185名無しの笛の踊り
2006/04/08(土) 18:52:14ID:9p6xzSFB0186名無しの笛の踊り
2006/04/09(日) 13:19:02ID:35Ed/C0jAPRの稀少録音集が手に入ったのでブランスウィックの未発音源を聞いたよ。
音の響きが美しさと優雅な歌い方に感心した。
編曲物もキラキラ光る粒の美しさを慈しみながら
穏やかに上品に弾いてたのかなあ。
あんな音が出せるなら音を増やしたくなるのも理解できるかも。
0187名無しの笛の踊り
2006/04/12(水) 15:48:03ID:lwVUO0bMショーンバーグがグリーグのバラードの録音を褒めてた記憶がある。
フィリップスの二枚組にグリーグのバラードが入っていたと思うが
その録音かどうかは不明。
0189名無しの笛の踊り
2006/04/17(月) 18:48:18ID:FLol2B1uやっぱそうだったか。
ありがとう。
0190名無しの笛の踊り
2006/04/18(火) 02:01:24ID:u9xLmbNQ未発表のモノも入っていて私は結構気に入っているのですが・・
0191名無しの笛の踊り
2006/04/18(火) 22:38:46ID:j7CowunE0192名無しの笛の踊り
2006/04/23(日) 12:06:23ID:kZiGTAqM白眉はプライベート録音のジャワ組曲「ビュイテンゾルヒの庭」かな。
録音状態は悪いが晩年も美しいタッチを持っていたことがわかる。
0193通行人
2006/04/29(土) 04:53:32ID:UqsjtCSU0194通行人
2006/04/29(土) 07:31:46ID:UqsjtCSU0195名無しの笛の踊り
2006/05/04(木) 10:16:40ID:ubIfAvNL師匠を乗り越えられなかったことを、諦めとともに認めているのが感じられる。
最後まで爆演していたホフマンと、かわいいおじいちゃんになってしまったチェルカスキー
の最大の違いは、もしかしたらアルコールの量だったのではないだろうか?
0196名無しの笛の踊り
2006/05/04(木) 11:30:20ID:dntmVspQ0197名無しの笛の踊り
2006/05/04(木) 12:46:29ID:f8qWfnb50198名無しの笛の踊り
2006/05/04(木) 16:14:15ID:e9tNaW3xホフマンは失ったテクニック(それでも凄いが)を爆音にぶつけてたとも言うね。
チェルカスキーの場合は自分の限界をわきまえていたことが
高齢になっても演奏を継続できたことにつながったのかも。
0199名無しの笛の踊り
2006/05/05(金) 10:38:53ID:I3IElB+K> ホフマンとチェルカスキーのライブを聞き比べると、チェルカスキーが結局、最後まで
> 師匠を乗り越えられなかったことを、諦めとともに認めているのが感じられる。
つーか、ホフマンが20世紀前半を代表するピアニストなのに対して、チェルカスキーは1演奏家に止まる
テクニックも中の下くらいだし(ライヴは特に酷い)、はっきり言ってアマチュアレベル
同列に語ることはできないはず
そもそもチェルカスキーみたいな「セミ・プロ」の名前が登場する理由が良く判らない
親日家だったせいで日本にはファンが多いのかな?
0200名無しの笛の踊り
2006/05/05(金) 10:53:48ID:4SNq4sbH0201名無しの笛の踊り
2006/05/05(金) 11:04:12ID:1zXYYrlX0202名無しの笛の踊り
2006/05/05(金) 11:17:09ID:cj0hTx/Iチェルカスキーといえば最後の来日時の「白鳥」が凄かったな。
それまでは技術的にたどたどしくてちょっと聴いててつらいところがあったけど、
この曲でそういうマイナスの感想が一挙に吹き飛んだ。
ピアノからこんな音が出るのか、と
0203名無しの笛の踊り
2006/05/05(金) 18:01:46ID:M16AK/cC質問。コルトーの1955(1956かも)年のライヴ録音で、ショパンの前奏曲集とソナタ第2番が
聴けるCDってありませんか?教えてエロい人。
0204名無しの笛の踊り
2006/05/05(金) 18:10:43ID:bwtcfa8+特に番号とかないので検索で探すのは辛そうである
0206名無しの笛の踊り
2006/05/05(金) 19:51:01ID:M16AK/cC>>204 悪名高いイタリアですかw amazonではなさそうですねえ・・・
>>205 その表現に爆笑www さすがコルトー先生ですねw しかし聴きたいと思うマニア魂。
海賊版のようですね。工房には手が届かない・・・
0207名無しの笛の踊り
2006/05/05(金) 20:29:42ID:zWqVdcL8工房と聞いて、少年好きな俺はがんがって手書庫を探しますたよ。(ウソ)
>>204タソのご指摘の通り、"Suite"と言うところから出ていた。
録音は1955-56ミュンヘンとあるが、
ソナタとプレリュードのどっちが55年でどっちが56年かは書いてない。
(ブックレット、ぴらぴらの一枚だけ)
盤番号らしきものは、 CDS 1-6003 とある。ミラノで出版されているようだな。
0208名無しの笛の踊り
2006/05/05(金) 20:33:31ID:zWqVdcL8カップリングはシューマンの協奏曲(51年ベルリン)
ショパンのエチュード、ノクターン、ワルツ抜粋、ベルスーズ、(54年、57年ミュンヘン)
今から再確認のため、ちと聞き直してみっか。
0209名無しの笛の踊り
2006/05/05(金) 22:20:48ID:M16AK/cC「コルトーのマスタークラス」が出ましたが、50年代のコルトーのテープ・ライヴ録音は
あまり出回ってませんよね。マニアにはジュルジュルもんですな(*´д`)
もし入手を狙うなら、地道に店をあたるしかないですか?
0210名無しの笛の踊り
2006/05/06(土) 12:55:27ID:0+XeI5WThttp://www.hmv.co.jp/Product/detail.asp?sku=1314885
0211名無しの笛の踊り
2006/05/06(土) 17:22:20ID:dL4oivoM初期でも後期でも裏青でもとにかく聞いてみたい。
実際1920年代のバラ1のスタジオ録音のコーダがかなり良かったし。
0212名無しの笛の踊り
2006/05/07(日) 09:56:53ID:TCYTB3A3ただ1920年代のキレを50年代の70越えたコルトーに求めるのは無理です。ミスタッチの嵐だしw
0213名無しの笛の踊り
2006/05/13(土) 00:12:20ID:D23t+6fb0214名無しの笛の踊り
2006/05/16(火) 18:11:07ID:7qeNzWpV英コロンビアからの未発表録音も収録された完結盤らしい。
0216名無しの笛の踊り
2006/05/16(火) 20:33:02ID:7qeNzWpV入神のノクターン〜録音史上もっとも歌うピアノ
ショパン:バラード第3番/即興曲第2番/夜想曲第16番
ゲルトナー〜フリードマン:ウィーン舞曲第2番/同第6番
ウェーバー:華麗なロンド『舞踏への勧誘』
モシュコフスキ:セレナード
ドヴォルザーク:8つのユモレスク〜第7番
パデレフスキ:6つの演奏会用ユモレスク〜第1番『古風なメヌエット』
ルビンシテイン:ワルツ・カプリス
シューベルト〜タウジヒ:3つの軍隊行進曲〜第1番
[ボーナス・トラック]
・フリードマンによる4つの英コロムビア録音、SPでの未発売録音テイク
(ショパン:マズルカ第17番&第25番、ワルツ第9番(録音:1933-36年)
シールド〜フリードマン:古いイギリスのメヌエット(録音:1929年))
・フリードマン、パデレフスキについて語る(録音:1940年)
マズルカにおいてその神懸かり的なリズム感の冴えを表す一方、
フリードマンは旋律線を息長く歌わせることに秀でたピアニストでした。
レシェテツキーの弟子の中でおそらくもっとも技巧的な力量を持っていた彼は、
曲の細部に至るまで完全に掌握し、また自発的あるいは直感的ともいえる勘で
曲全体の構成をつかみ、旋律線を描くことに反映していたと見ることが出来ます。
このCDに収録されている変ホ長調の夜想曲は、
録音史上もっとも「歌う」ピアノとして評価されている彼の金字塔です。
いかなるピアニスト〜ホロヴィッツを含めて〜もこの高みに達することは不可能でした。
NAXOS日本語サイトと犬より。
0217名無しの笛の踊り
2006/05/16(火) 20:39:23ID:3B43isxW�d�d!!
NAXOSも力はいってるなー。
ネ申ノクターンは持っているけど、
未発売テイクには心惹かれる。
0218名無しの笛の踊り
2006/05/16(火) 20:44:24ID:7qeNzWpV未発表テイクはたしか何年か前にAPRで初出だったヤツだとオモ。
告別のワルツと古いイギリスのメヌエットはこれが唯一の録音のはず。
こんな感じでレヴィツキとモイセイヴィッチも
未発表テイクを含めてコンプリートしてくれねぇかな。
0220名無しの笛の踊り
2006/05/16(火) 20:47:46ID:oOUbpt6d0221名無しの笛の踊り
2006/05/17(水) 02:06:04ID:30mYcahP0222名無しの笛の踊り
2006/05/23(火) 22:59:02ID:9QcQ73ex0223名無しの笛の踊り
2006/05/24(水) 00:29:02ID:Oi9n4xVE0224名無しの笛の踊り
2006/05/24(水) 02:35:01ID:vpSYRzVH0225名無しの笛の踊り
2006/05/27(土) 21:19:54ID:b5JXKtvC0226名無しの笛の踊り
2006/05/28(日) 00:14:47ID:jIHhSB5Bアンゾルゲ、フリードハイムいい味出してますね。
特にアンゾルゲのシューベルト たまりません
0227名無しの笛の踊り
2006/05/28(日) 00:20:07ID:Re+DkK9Y好きだったんだけど世評が意外に厳しくてがっかりした記憶があります
0228名無しの笛の踊り
2006/05/28(日) 03:46:57ID:N1yabSWZ0229名無しの笛の踊り
2006/05/28(日) 03:53:23ID:Re+DkK9Yhttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=965151&GOODS_SORT_CD=102
0231名無しの笛の踊り
2006/05/28(日) 10:18:01ID:kKCPT1y80232207、208
2006/05/28(日) 19:49:32ID:W9Wka/Yaどうも一緒臭い。
1楽章の惨劇+2楽章のこけっぷりの箇所が同じ。
録音質は違うんだけどね。
(マドリードの方が、ピアノが奥に聞こえる。)
0233名無しの笛の踊り
2006/05/29(月) 00:26:22ID:Gg81cbeWあとのミスはもう気にしないことにしているw
かっこいいよコルトー
0234名無しの笛の踊り
2006/06/02(金) 03:04:27ID:+MtiFj5E0235名無しの笛の踊り
2006/06/02(金) 18:28:08ID:dPlxVweC0236名無しの笛の踊り
2006/06/03(土) 19:44:35ID:QSoxleXfhttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=953283&GOODS_SORT_CD=102
0238名無しの笛の踊り
2006/06/03(土) 21:51:20ID:qPeefCIlhttp://cgi.ebay.com/MASTER-FRANCIS-PLANTE-PLAYS-CHOPIN-SCHUMANN-78-rpm_W0QQitemZ4890683516QQihZ003QQcategoryZ306QQrdZ1QQcmdZViewItem
このへんでプランテがひさびさに出たよ〜
100ドルからだけどw
0239名無しの笛の踊り
2006/06/07(水) 14:57:57ID:7i0g7RDT抱き合わせで一部だったり特典だったりで。
0240名無しの笛の踊り
2006/06/08(木) 09:44:41ID:6H3EzIVl0241名無しの笛の踊り
2006/06/11(日) 12:28:58ID:T1HgL5dh「ミスは聞く必要がないのです」という説得力がなくて
「3回しくったなぁ、、、(悶々)」という感じのが多い。
0242名無しの笛の踊り
2006/06/12(月) 20:54:50ID:sqkEh/qX0243名無しの笛の踊り
2006/06/13(火) 01:03:54ID:QEjQRarx0244名無しの笛の踊り
2006/06/13(火) 17:04:00ID:8Y/iaqvJ0245名無しの笛の踊り
2006/06/14(水) 18:38:58ID:m4aLmNg/http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1269065
0246名無しの笛の踊り
2006/06/15(木) 08:31:38ID:c9/cCLk4レヴィツキの復刻がナクソスから3つでてますが、
あれはもうすでに全録音なんですか?
それともまだ復刻されてない録音もあり、継続中ですか?
0247名無しの笛の踊り
2006/06/15(木) 08:38:57ID:mvq83+0V0248名無しの笛の踊り
2006/06/15(木) 10:19:00ID:8MeB4nSjhttp://www.naxos.com/mainsite/NaxosCat/naxos_cat.asp?item_code=8.111115
>>246
レヴィツキーは3集でコンプリートらしい。
0250名無しの笛の踊り
2006/06/23(金) 09:44:42ID:2ZbPtSLQ(・∀・)ヴィッチ!!
0251名無しの笛の踊り
2006/06/24(土) 09:40:27ID:b68Bp/cjまあソナタ2番の第一、二楽章はご愛嬌w
0252名無しの笛の踊り
2006/06/24(土) 09:49:25ID:jm416SKa何年も前、IMSの宣伝で、DANTEレーベルからHPC142という番号で、リカルド・ヴィニェスの演奏のCD発売
のアナウンスがありました。
店頭予約したけど、とうとう入荷せずに終わりました。
これって、ヨーロッパでは発売されたのでしょうか?
ネットで調べても、全く出てきませんので・・・
0253名無しの笛の踊り
2006/06/24(土) 10:30:17ID:8UJMRoXg0254名無しの笛の踊り
2006/06/24(土) 10:32:19ID:y+gMs8Mrhttp://www.alapage.com/-/Fiche/MusiqueClassique/207943/CD/?id=222131151111167&donnee_appel=GOOGL&fulltext=vines&sv=X_L
0255205=207=208=232
2006/06/24(土) 16:17:54ID:tIv7k0zOソナタ1・2楽章を惨劇とは書いたが、
あれだけのミスやらかして、説得力がなにがしかあるってことは、
やっぱりコルトーって面白いピアニストだったんだなと思いますよ。
プレリュードもいいねえ。
何はともあれ、入手、おめ!
0256名無しの笛の踊り
2006/06/25(日) 14:42:25ID:fvfzBh+K0258名無しの笛の踊り
2006/06/25(日) 15:05:20ID:/7w11HTl欲を言えばくっつけず別にして収録曲を増やしてくれていればとも思う。
0260名無しの笛の踊り
2006/06/26(月) 18:50:20ID:Tfi/QexZ前奏曲のテイクを手に入れられた。本当にありがとう。
0261名無しの笛の踊り
2006/06/28(水) 00:00:40ID:17IDhoHlその中でイチオシはどれ?
0262名無しの笛の踊り
2006/06/28(水) 14:31:23ID:RDke0lZx26年盤・・・流石、コルトー50歳前後の録音でハリがある。メカニカルな曲でもコントロールが
行き届いてる。薦めるとしたらやっぱこれか。
33・34年盤・・・彼独自の「うた」が上手。カップリングの英雄ポロネーズも素晴らしい。一番手に入りやすい。
43年盤・・・戦時中らしくノイズが盛大。プレイエルじゃなくスタンウェイを使っているようで彼の録音の中では独特。ここらから「晩年の」
コルトーという気がする。
55年盤・・・ライヴ+80近い御年の録音で流石にミスや弛緩は隠しきれない。しかしちょっとしたメロディの浮かせ方は、若いころに比べて引け
を取らない。
個人的には26→33・34→55→43かな。しかしどれも名演には変わりなし。
0263名無しの笛の踊り
2006/06/29(木) 14:08:14ID:uNscbK5+どちらがいいのでしょうか。ご存知の方ご教示ください。
0264名無しの笛の踊り
2006/06/29(木) 15:00:37ID:i0bY2JuU録音が限られているからまずは聞きたい曲の収録状況で決めるとして
ヒストリカル録音に慣れていないなら一般的に聞きやすさは
電気録音>ロール>アコースティック録音、という順になると思う。
ロールのを買うならTELARCから出てるのがいいと思う。
0265名無しの笛の踊り
2006/06/29(木) 15:16:56ID:uNscbK5+もっているのですが、いまいちぎこちない印象があります。
ヒストリカルモノには慣れてるので、電気録音にしようか、TELARCのロールにしようか迷ってます。
TELARCのロールは、それほど印象がいいんでしょうか?
0266名無しの笛の踊り
2006/06/29(木) 15:28:09ID:kUNJIwBpNAXOSのは音どうですか?
0267名無しの笛の踊り
2006/06/29(木) 16:59:33ID:i0bY2JuUlondonのよりTELARCのがクリアに感じる。
>>266
PEARLよりNAXOSの方がノイズをより多くカットしてる印象。
自信ないけど相性は大きいスピーカーならPEARL
小さいスピーカーやヘッドホンだとNAXOSなんではないかと思う。
0268265
2006/06/29(木) 18:06:24ID:uNscbK5+0269名無しの笛の踊り
2006/06/30(金) 23:51:15ID:X2ZD2Rp60270名無しの笛の踊り
2006/07/01(土) 00:39:15ID:NiEHsphX最近リストのエステ荘の噴水のSPを曲目の興味で買ったのですが
悪くない演奏だったのでピアニストのwalter rehberg という人にも興味が出ました
ぐーぐる等でもあまりはっきりしたデータが出てこないのですが
ご存じのかたいらっしゃいませんでしょうか
0271名無しの笛の踊り
2006/07/01(土) 06:25:46ID:Ezlnmy84Walter Rehberg(1900- ?)
ジュネーヴ出身のピアニスト、作曲家。
父親はスイスのピアニスト、作曲家として著名だったWilly Rehberg。
はじめは父親に師事し、のちにフランクフルトとマンハイムの
音楽学校で学んだ。ピアノの師はEugen d'Albert。
レコードはブラームスの「ラプソディ」、リストの「アヴェ・マリア」
「ファウスト・ワルツ」、シューベルトの「さすらい人の主題による幻想曲」
などDGに多数残している。昭和初期に日本ポリドールから洪水のように
発売されたが、日本人の趣味に合わず、大半がすぐ廃盤となった。
没年は知らないので知っている人ヨロ。
0272271
2006/07/01(土) 07:47:41ID:Ezlnmy84ちなみにこの本、あまりの不完全に発売れた当時は大憤慨した。
以下引用。
「ヴァルター・レーベルク 1900.5.14-1957.10.22
チューリヒに生まれ、ライネッケらに学んだピアニストの父親に手ほどきを受け、
ベルリンでオイゲン・ダルベールにピアノを、エルンスト・トッホに作曲を学んだ。
卒業後はドイツを中心に活発な演奏活動を行なうとともに、シュトゥットガルトや
チューリヒ、カールスーエの音楽大学やアカデミーで教師として多くの弟子を
育てた。必ずしも華やかな大家ではなかったが、中堅ピアニストとして人気を博し、
1920年代末から30年代にかけてDGの専属アーティストとなり、小品を中心にかなりの
数の録音を残している。」
歌崎和彦の解説だが、どうせ平凡社の大演奏家辞典のパクリだろう。
0273271
2006/07/01(土) 07:50:11ID:Ezlnmy84そちらにはジュネーヴ出身となっている。
0274名無しの笛の踊り
2006/07/01(土) 12:39:48ID:EPYgS8uHどうも
PEARLはノイズも盛大だし元の音じたい痩せてる気がするんですが
CD初期のデジタル変換だし・・・
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