ブルックナーは女には理解できない
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0001名無しの笛の踊り
2005/10/17(月) 00:13:30ID:ydfcwanqブルックナーが理解できる道理がない。
「ブルックナー?あのラッパがブーブー鳴るやつ? わぁ!うるさそう〜!」
舐めてるのかボケ!!
女がブルックナーなんか聴いたってどうせろくな評論や意見交換もできないし。
どうせコンサート行った女なんか「清水和音かっこよかったねー☆」
「ねー」とかそんなチンカスみたいな感想しかいわねーんだろ!
ブルックナーが理解できない男は、女脳という事を理解せよ。
0153名無しの笛の踊り
2005/11/04(金) 11:51:55ID:C+/j2nMJ自分の嗜好は>>149のとおり。
アマオケの金管奏者ということもあると思うけど、
基本的に、オーケストラから厚みや拡がりのある響きを引き出す作品を好むわけです。
0155147 150
2005/11/04(金) 11:57:17ID:MDhNQBiFそれはないです。それなりのスピーカーで聴いてますから。
割とまろやかめの音色のスピーカーです。
「壮麗」ですか。ふむふむ。
>>153
「厚みや拡がりのある響き」ですか。ふむふむ。
なるほど、どういう視点で聴くものなのかちょっとだけ見えてきました。
0156名無しの笛の踊り
2005/11/04(金) 20:49:55ID:DntgvBPc腐女子の間でブルが流行るよ。間違いない。
0157名無しの笛の踊り
2005/11/05(土) 00:04:09ID:VN5vvuJKでもブルックナーは苦手。
なんかねー、ブルックナーは建物みたいなの。
マーラーはお話なの。
そういう感じ。(なにが。)
0158名無しの笛の踊り
2005/11/05(土) 00:06:59ID:JrPT6NbU>マーラーはお話なの。
その認識は一般的だと思う。
0159名無しの笛の踊り
2005/11/05(土) 00:56:13ID:dmyICSR7ブルヲタだけどその認識は正しいよ
つまりこういうこと
お話=モノフォニー
建物=ポリフォニー
0160名無しの笛の踊り
2005/11/05(土) 08:53:02ID:V8CPQZF/0161名無しの笛の踊り
2005/11/05(土) 11:23:17ID:RAGFKrNdポリフォニー=複数の声部がそれぞれ独立して動いていく音楽
ホモフォニー=複数の声部が和声的に単一に動いていく音楽
モノフォニー=1本の線で動く音楽。1人でもユニゾンでもよし。
モノフォニーをたくさんの人で演奏した場合、微妙にそれぞれが自由に単一声部からはみ出したり戻ったりすることもある。
日本の合奏音楽にはこの種の手法のものが結構多い。
ブルックナーの第3主題に使われる《ダブルユニゾン》というのは、この手法を様式化したもの。
>>157のお話と建物のたとえは、結構ブルックナー音楽を上手く表現していると思う。
女性には建物のような、静的なものが苦手なのでしょうね。
ここはリビングルーム、ここはダイニングキッチン、ここは寝室という風なブルックナーの音楽は、そういう風に考えると非常に分かりやすいものだと思うのですが、
たぶんその理解に至るまでが、我慢できないんでしょうね。
0162名無しの笛の踊り
2005/11/05(土) 11:32:54ID:RAGFKrNdこういった音楽を分化して
ヘテロフォニーと呼ぶこともあります。
0163名無しの笛の踊り
2005/11/05(土) 12:07:17ID:Na784Badって事ですかね。
「きれいな旋律」が本命なのかな女性って?
0164名無しの笛の踊り
2005/11/05(土) 12:37:24ID:ob8M+UGVJ-POPのバラードでも十分じゃんwww
0165名無しの笛の踊り
2005/11/05(土) 13:04:09ID:UKv1ZIaVだからキャッチーな曲しか興味がもてないのだろう。女は。
ついでにいえば、そういう旋律美の曲を聴いても、
主旋律だけ聞いてて、対旋律や伴奏は耳に入ってないことが多い。
0166& ◆R6W3BkF54A
2005/11/05(土) 14:23:36ID:1Dd7WMLo0167名無しの笛の踊り
2005/11/05(土) 14:46:36ID:u0yf68eYブルックナーの原始的な荒々しさや朴訥な味を堪能するのはムリ。
0168名無しの笛の踊り
2005/11/05(土) 18:01:58ID:ASWGJUWW0169名無しの笛の踊り
2005/11/05(土) 18:44:10ID:kCpzRuLL0171名無しの笛の踊り
2005/11/05(土) 22:43:07ID:dmyICSR7オルガンを弾きやすくという実際上の問題もあったという。
イメージとしては根本敬「生きる」の主人公、村田のオッサン
(毎回なにかしらで死んでしまう不滅の男)の格好に近い。わかる人いるかな
0172名無しの笛の踊り
2005/11/05(土) 23:35:31ID:JrPT6NbU0173名無しの笛の踊り
2005/11/06(日) 10:05:52ID:Hcq1LA70女は曲の構成なんてあまり考えないから。
「ブルの曲は通常のソナタ形式と違ってね、主題が3つ云々…」
なんて言っても
「ふうん、だから何?」
だもんな。
むしろ、得々と知識を披露する奴を蛇蝎のごとく嫌う。
(女でも知識を披露して得意になるのは腐るほど居るが)
遠大な構成とかスケールの大きさとか響きの厚さよりも
メロディーと雰囲気なんだろうな、結局。
0174名無しの笛の踊り
2005/11/07(月) 09:49:27ID:uGAH4n7Xやはり俺には向かないのだろう。
0175名無しの笛の踊り
2005/11/07(月) 13:25:11ID:Vc1Ag0ih> むしろ、得々と知識を披露する奴を蛇蝎のごとく嫌う。
そんな奴、男だって嫌だよ。
0176名無しの笛の踊り
2005/11/07(月) 20:38:42ID:s5YqZn+r0177名無しの笛の踊り
2005/11/08(火) 09:51:16ID:CVeCiL1F0178名無しの笛の踊り
2005/11/08(火) 10:24:10ID:eHcdsSEy0179名無しの笛の踊り
2005/11/08(火) 15:19:14ID:qpYiIbyh0180名無しの笛の踊り
2005/11/08(火) 15:24:00ID:DK/qU1jX0181名無しの笛の踊り
2005/11/08(火) 16:29:50ID:qU1kTBh3俺も聞き始めはそう思ってた。
0182名無しの笛の踊り
2005/11/08(火) 16:34:39ID:DK/qU1jX0183名無しの笛の踊り
2005/11/09(水) 15:28:49ID:QicRcvyu服装のセンスが珍妙だったり、繰り返しの多い音楽を作ったんでしょ。
あの容貌とブルックナーという名前の音感と、
昔の定番ブルックナー指揮者の父権的な演奏に引きずられて
どっしり重厚モッサリ渋い、澱たまりまくり、それって君が代?
というイメージが定着しちゃったけど、
ブルックナーの音の、雲ひとつない秋空のような爽快感や澱ひとつない透明感、
ギリシャ神話的な神々しさこそありがたやーと思う。
だから曲によるけどシューリヒトやヨッフムやスクロヴァチェフスキーとかがスキ
ことさらに頑固親父が痰を絡めながら喋ってるような
もったりどんくささの味付けをして、こってり癖だらけの匿比奈とか、
さざれ石、枯れ木、渋茶すすり中みたいな匿ナッパーツ匿ッシュとかはイヤ。
0184名無しの笛の踊り
2005/11/09(水) 15:54:12ID:SxFtsdMBキミは精神科にかかりなさい。
0185名無しの笛の踊り
2005/11/09(水) 18:07:38ID:KR7ja33Aここは、女性をいかにブルックナーにひきつけるかを考えるところ。
<ブルックナーの音の、雲ひとつない秋空のような爽快感や澱ひとつない透明感、
ギリシャ神話的な神々しさこそありがたやーと思う。>
に注目したら良いと思うよ。
その他はシカト。
0187名無しの笛の踊り
2005/11/09(水) 18:14:46ID:SxFtsdMB受け売りするよりもっと自分の耳で聴きなよ
クナなんて版が違うんだから同列に論じられないだろ
0188名無しの笛の踊り
2005/11/09(水) 18:20:29ID:Cxmm/Nom0189名無しの笛の踊り
2005/11/09(水) 18:25:35ID:SxFtsdMB出来不出来は激しかったが、良い演奏のときは
秋空のような爽快感や神々しさを感じた。
>ことさらに頑固親父が痰を絡めながら喋ってるような
痰を絡めながら喋ってるのは朝比奈本人だろw
0190名無しの笛の踊り
2005/11/09(水) 18:38:52ID:Cxmm/Nom気に入らない意見を容認できずにジメジメ文句や皮肉を言うんだからな。
0191名無しの笛の踊り
2005/11/09(水) 19:37:36ID:5cdr4mx3これが理解できない人はブルックナーは聴かない方がいいといえよう。
0192名無しの笛の踊り
2005/11/09(水) 19:46:30ID:v+Y5Qndx俺らが少女漫画やブランドのアクセサリーに興味が無いのと同じだよ。
男ならブルックナー聴いてバイクぶっ飛ばして
スナックでウハウハ楽しもうぜ。
男と女だもん、感覚が違って当たり前。
男には男にしか、女には女しか判らない趣味があるんだから、
それで楽しんだって悪いことは何も無いじゃん。
0194名無しの笛の踊り
2005/11/09(水) 21:37:12ID:T+nGJL9l0195名無しの笛の踊り
2005/11/09(水) 22:23:10ID:rykdCi6H0196名無しの笛の踊り
2005/11/10(木) 09:54:37ID:Ptb+bmAvあの人、自分のことを男だと思ってるらしいけど。
0197名無しの笛の踊り
2005/11/10(木) 12:57:28ID:Y7NS79S+がいい。これがベトのシンフォニー(ただし1,4,6は除く)だと音量を小さくした
ところで、イージーリスニングとして聞き流すのはちょっと俺的には無理。
ま、小難しいことを考えずに音のシャワーでも浴びるつもりで聴けば、それなりに楽
しめる音楽だと思う。女だって楽しめないことはないと思うけどね。
0198名無しの笛の踊り
2005/11/10(木) 13:41:18ID:jxF3waL40199名無しの笛の踊り
2005/11/10(木) 17:47:38ID:TNFy09L40200名無しの笛の踊り
2005/11/10(木) 17:48:47ID:CBNJa79e0201名無しの笛の踊り
2005/11/10(木) 18:07:23ID:qePCqrlL2連音符と3連符が交互に出てくるところで
「これって、2浅3深のリズムに似てない?」
トレモロが強弱の波を打つところで
「これって、バイブの振動に似てない?」
メロディーが繰り返して漸強していくところで
「これって、ピストン運動に似てない?」
と、ささやきながら緩徐楽章で前戯をはじめ、
4楽章で金管ならぬ股間を強奏させれば、
ギャルもきっとブルにはまるに違いない。
問題は、ブルヲタに女性を誘うことができるか、であるが。
0202名無しの笛の踊り
2005/11/10(木) 23:44:02ID:4o56mjBQ転調がいささか女にとって少々辛いと思うが…
曲にテーマがないのも取っ付きにくかろう。
0203名無しの笛の踊り
2005/11/10(木) 23:50:18ID:4o56mjBQ俺にとっては聞くほどに発見できる楽しみもあるんだけど、
全体的に暗いんですな。
華やかさはないと思う。
女に理解できなくてもいいよ。
新しい録音さえしてくれれば。
0204名無しの笛の踊り
2005/11/11(金) 00:53:43ID:j7MyTHlc5番で彼女をいかせることができれば、神だね。
0205名無しの笛の踊り
2005/11/11(金) 18:16:04ID:4x4F/mLE5番って「不純異性交遊などけしからん!」って曲じゃん。
0206名無しの笛の踊り
2005/11/11(金) 19:29:18ID:gbmjqSPlしてはって、彼女と二人でニャンニャンするのが俺の夢だ。しかし、その時俺も
彼女も、この三種の神器によって間違いなく変態になっているだろう。
ウオオオオオオオオオオオオオ萌えまくり。
0207名無しの笛の踊り
2005/11/11(金) 22:08:54ID:1udSROBv0208名無しの笛の踊り
2005/11/11(金) 22:43:46ID:gbmjqSPl0209名無しの笛の踊り
2005/11/11(金) 23:27:52ID:1udSROBv0210名無しの笛の踊り
2005/11/12(土) 00:16:40ID:TZfZM4960211名無しの笛の踊り
2005/11/12(土) 19:26:38ID:vT9vhQi+第5番は、対位法でしょ。上になったり、下になったり。
似た女が4人出てきて、最後に5Pで大団円を迎えるという奇跡。
0212名無しの笛の踊り
2005/11/12(土) 22:03:08ID:cNsNcoVS破られたときの快感は悶絶もの。
0213名無しの笛の踊り
2005/11/14(月) 12:24:15ID:4YbeK1F80214名無しの笛の踊り
2005/11/14(月) 16:16:09ID:WFFFF1hQ0215名無しの笛の踊り
2005/11/15(火) 12:38:29ID:+w7Gf1Iz作品100以降は力で押すのはやめて技巧の限りが尽くされている。
0216名無しの笛の踊り
2005/11/15(火) 12:48:36ID:c8CWZ0Ds挿入はないんだな
0217名無しの笛の踊り
2005/11/15(火) 12:52:09ID:MIIazD7W0218名無しの笛の踊り
2005/11/15(火) 18:19:27ID:+w7Gf1Iz0219えろ魔王
2005/11/15(火) 19:23:34ID:sxI9cQDP冗長すぎる。簡明さが感銘をあたえることがわカンメイ。
ブルックナーがなくとも人生全く困らない。むしろ
存在しない方がいい。
0220名無しの笛の踊り
2005/11/15(火) 19:23:42ID:v3J0QNC70221えろ魔王
2005/11/15(火) 19:26:43ID:sxI9cQDPははなから相手にされないといえよう。
0222名無しの笛の踊り
2005/11/16(水) 12:41:06ID:cUZwqp4aクララの時代から変わっていないといえよう。
0223名無しの笛の踊り
2005/11/16(水) 19:30:24ID:Ud23wUyB0224名無しの笛の踊り
2005/11/16(水) 20:11:39ID:cM+zu3rJ0225名無しの笛の踊り
2005/11/17(木) 12:20:42ID:i3YBYaij0226名無しの笛の踊り
2005/11/17(木) 12:26:12ID:WlhnAO/v0227名無しの笛の踊り
2005/11/17(木) 19:23:13ID:+gXwGzvl最晩年にベルリンの女性と結婚話が出たと言う話もあるな。
(遺産目当てだかなんだかわからんが、相手は「結婚してもいい」と。)
相手がプロテスタントということで、諦めたらしい。
0228名無しの笛の踊り
2005/11/18(金) 12:10:18ID:AK09xS4b0229名無しの笛の踊り
2005/11/18(金) 23:37:24ID:t33mLyLL超きもちよかった〜
左脳で理解できなくてもいい、音圧に身をうずめるのが好き
0230名無しの笛の踊り
2005/11/19(土) 01:19:24ID:XgmrI6fxテ・デウムの演奏に呼ばれベルリンのホテルに泊まった時(当時66歳)
イーダ・ブーツ(ホテルのメイド)と関係したらしい。
「強姦」はアンチの流したデマだろう。
レイプの被害者が当の犯人と「結婚を前提とした文通」すると思うかね?
0231えろ魔王
2005/11/21(月) 14:37:58ID:jwgilC/5空砲か?実弾入りだったら凄い。
0232名無しの笛の踊り
2005/11/21(月) 15:09:50ID:vbJ+iuIA0233名無しの笛の踊り
2005/11/22(火) 10:57:03ID:9xiXCS7h1894、2、13、Ida Buhz からブルックナーへ
《Mein lieber, hochverehrter Herr Bruckner!
Endlich, endlich komme ich dazu Ihnen zu schreiben, wollte es schon eher
thun aber ich bekam meine Photographien nicht frueher. Na, nun urteilen
Sie jetzt einmal!!
Bin sehr gespannt, wie es Ihnen gefaellt. ・・・・》
全集書簡集より
0234間違ってたらごめん
2005/11/22(火) 11:10:13ID:vMkYx7oO遂に、遂にあなたに手紙をお出しできました。
それより、わたし写真を取ってもらいましたの。見てくださいな!
気に入っていただけるかしら、緊張しますわ。・・・
0235名無しの笛の踊り
2005/11/22(火) 11:18:41ID:5soPpaHA三年後に手紙?
0236名無しの笛の踊り
2005/11/22(火) 11:52:30ID:EWGP/hbf0237名無しの笛の踊り
2005/11/22(火) 11:55:14ID:vMkYx7oO堪能じゃないんだから止めときゃよかった。
0238名無しの笛の踊り
2005/11/22(火) 12:18:34ID:y8sRWlgf政治的デッチ上げでは?
0240名無しの笛の踊り
2005/11/22(火) 18:48:23ID:5soPpaHA「辛うじて音楽だと思ったが」
「これはいったい何ですか。」
こう言い放って(笑)みせるときの、自分の通人っぽさに酔いたいわけだよ。
そういう連中はね。実は通人じゃなくて通俗なだけなんだけどね。
0241名無しの笛の踊り
2005/11/22(火) 20:50:07ID:6Oxxy+9s変しい、立派なブルックナー様!
ようやくお手紙を書くことができるわ、ほんとはもっと早く書こうと
思ってたんだけど。頼んでたあたしの写真がなかなかできあがらなかったのよね。
さあ、あたしの顔もう一回見てみてちょうだい!
気に入ってもらえるかどうか、心配だけど・・・
0242名無しの笛の踊り
2005/11/22(火) 20:51:29ID:6Oxxy+9s0243233
2005/11/22(火) 21:42:56ID:9xiXCS7hありがとう。少々の意味の差はまあ良いとして、大体のところは分かりました。
当然続きがあります。ノッハ・アインマルよろしく。
《・・・Doch nun moechte ich vor allen Dingen wissen, wie Ihnen die Reise
bekommen ist, ich fuerchte nur zu sehr, dass sich mein lieber Herr Bruckner
von Neuem erkaeltet hat, das Wetter war ziemlich rauh.
Wie furchtbar leid es mir thut, dass ich Sie nicht einmal bis zum Bahnhof
begleiten konnte, kann ich Ihnen gar nicht sagen, an mir lag aber es
gewiss nicht.・・・・・》
0244名無しの笛の踊り
2005/11/22(火) 22:18:15ID:QBeIW33s今私がすべての最初に知ることを望む得られる旅行AM 私は恐れている、天候あまり
幾分荒かった唯一に。私は場所まで伴うことができなかったことひどくそれを私thut
いかに傷つけなさいか私、確かに置くそれをないできない私しかしであなたにすべての発言で
0245名無しの笛の踊り
2005/11/23(水) 20:54:38ID:5kgJe4JUファンレターのようだ…
0246名無しの笛の踊り
2005/11/23(水) 21:11:00ID:+9B3C2ka0247233
2005/11/23(水) 22:17:52ID:Z9RB3S1s0248& ◆G/Lfh0EcLE
2005/11/25(金) 15:13:02ID:wdCVlyXe交響詩よりはだいぶマシではなかろうか。彼の交響詩は長くなればなるほど退屈度
は幾何級数的に増大する。
0249名無しの笛の踊り
2005/11/25(金) 19:43:21ID:VoBLYw9n俺は興奮するのに忙しいからすぐ終わってしまうように思えるのだが!
電車なんかで聞いてると自然と手を振って歌ってしまう
0251名無しの笛の踊り
2005/11/29(火) 03:33:29ID:oSqyMJx10252名無しの笛の踊り
2005/11/29(火) 10:08:51ID:MZrNI4csということです。ただ、敬愛するブルックナー氏が最近カゼを
ひかれたのがとても心配です。天気がかなり荒れていましたものね。
あなたを駅までお見送りすることさえできなくて、とても申し訳ありません。
何もお話することができませんでしたが、それは私のせいではないのです。」
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