ブルックナーは女には理解できない
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0001名無しの笛の踊り
2005/10/17(月) 00:13:30ID:ydfcwanqブルックナーが理解できる道理がない。
「ブルックナー？あのラッパがブーブー鳴るやつ？ わぁ！うるさそう～！」
舐めてるのかボケ！！
女がブルックナーなんか聴いたってどうせろくな評論や意見交換もできないし。
どうせコンサート行った女なんか「清水和音かっこよかったねー☆」
「ねー」とかそんなチンカスみたいな感想しかいわねーんだろ！
ブルックナーが理解できない男は、女脳という事を理解せよ。
0002名無しの笛の踊り
2005/10/17(月) 00:14:31ID:ydfcwanq0003名無しの笛の踊り
2005/10/17(月) 00:17:20ID:i2VPkQpR0004名無しの笛の踊り
2005/10/17(月) 00:26:02ID:4JLpCGDR0005名無しの笛の踊り
2005/10/17(月) 00:54:41ID:ur+mHCB50006宇野珍ポーコー
2005/10/17(月) 00:56:51ID:z8QBYwjcω□-□ω
（ 皿 ）＜いえよう。ﾊｱﾊｱ
人 Y / ｼｺｼｺ
( ヽつ゜ﾑｸﾑｸ
（＿ω＿）
0007名無しの笛の踊り
2005/10/17(月) 01:25:28ID:5AFN1v9Y0008名無しの笛の踊り
2005/10/17(月) 01:28:19ID:EVqOXn2C0009名無しの笛の踊り
2005/10/17(月) 01:54:00ID:k/qVaIJ/0011名無しの笛の踊り
2005/10/17(月) 02:21:16ID:ur+mHCB5一人で来てるらしい20台中頃のオシャレな美女を見たことがある。
体の動きからして、ブル８の一から十まで熟知してるのは間違いなかった。
マラ９でも、同様な経験がある。
いずれも、その女性の動きや表情に気をとられて、曲に集中できなかった。
0012名無しの笛の踊り
2005/10/17(月) 02:33:45ID:/ogp58kC禿同。
ブルックナーはまだしも、音量が曲の週末に向けて
インフレするマーラーには、週刊ジャンプの格闘マンガに
共通するものを感じる。
男の単純なノーミソじゃないと、きいてらんないんじゃない？
0013名無しの笛の踊り
2005/10/17(月) 04:53:53ID:RV4yfEuZ＞マラ９でも、同様な経験がある。
どないな体の動きやねん（ｗ
0014名無しの笛の踊り
2005/10/17(月) 06:43:05ID:2RLqcokd_.／￣￣￣￣＼
/（ 人＿＿＿＿）
／ .|ミ/ ー◎-◎-）
,/ （６ (_ _) ）＼
`､ `,| ∴ ノ ３ ﾉ‐'`ﾉ <女のコに相手されないもん。
＼ ヽ,.＿＿＿＿_ノ ノ
豸. ｀`Y" 拜."..::.::.::.::.::･･'ﾟ｡.･'ﾟ｡.::｡.::･'･'ﾟ｡.::｡.::･'･'ﾟ｡.::｡.::･'･'ﾟ｡.::｡.:
;": :: ｉ. ､ ￥ ﾉ ･'ﾟ｡.:･･'ﾟ｡.::｡.::･'･'ﾟ｡.::｡.･:（；´Д｀）ｵｴｰｯ
; ．;: :∴:（. ` -‐´;｀ー ） ･'ﾟ｡.::｡.::･'･'ﾟ｡.::｡.::･･'ﾟ｡.::｡.::･''･'ﾟ｡.::｡.::
. ': ．;"．;": （ 彡 ミ ） ﾓﾜ～
: ．;"∵;": ::″: ; ゝ '´￣"`ヽ
: ．;"．;":: :．;"．;": ／ ○_,,,,,､ ノ
´ ..‘ :´ ;` :. ~. ;. / ／`' （ ﾉ
:´ `: .｀`:. ;' ~ヾ （ ノ | （_,,-,,,
: : .~.. :´; ` :` , `: ＼ `ヽ / ＿＿ﾉ
;`: ,´ ;: ；` : :. .~.. ＼ ＼ ￣
； : ..‘:´ ;`:. ~.. ; :,´ : ノ _）
` ;..｀`:. ; ' ;.~ ;ヾ (.,,_／~
0015名無しの笛の踊り
2005/10/17(月) 10:24:23ID:XIIT0xOkあなたに女は理解できない。
0016♀
2005/10/17(月) 12:22:13ID:4dwGLLJmマーラーの交響曲も普通に好きですが
0017名無しの笛の踊り
2005/10/17(月) 13:14:13ID:9TdDJst8「ブルックナーの音楽は、性行為の過程を思わせる」ということで、あっと
思ったことを思い出す。
「性欲を昇華した音楽」ということなら、俺も一部同意する。
0018名無しの笛の踊り
2005/10/17(月) 13:16:51ID:wfvMQLjF諸井のマコりんが
「ブルックナーの交響曲は繰り返しが多くて
セクシャルな音楽」と書いていたのを思い出した。
0019名無しの笛の踊り
2005/10/17(月) 15:37:11ID:o8LujELj｢ブルックナー、正直者めが｣
だったのを思い出した。
0020名無しの笛の踊り
2005/10/17(月) 15:49:53ID:w2toaMqK0021名無しの笛の踊り
2005/10/17(月) 15:53:53ID:CoUUcJ1J言ってたことがあるような・・・
0022皿
2005/10/17(月) 17:13:48ID:YQRHJjfE0023名無しの笛の踊り
2005/10/17(月) 22:53:10ID:8WtIvPT8水葬→ブルヲタの供給源
↓
女子バッカソ
↓
新規ブルヲタの供給不足
↓
ブルヲタ界壊滅
↓
ｏｒｚ
0024名無しの笛の踊り
2005/10/18(火) 14:05:33ID:G+fp1HFM圧倒的に少ないのでは・・・
0025名無しの笛の踊り
2005/10/18(火) 16:59:44ID:8kRG09Nw0026名無しの笛の踊り
2005/10/18(火) 17:07:11ID:HH/gUquV自分を区分けするに当たって「男」なら、まず間違いなく該当してるもんなあ。
「演奏家」や「賢人」や「文人」や「高潔」とかで区分けされると
ハミ出すような代物でもさ。
最大公約数でしか、自分をくくれないヤツはミジメだね・・・。
0027名無しの笛の踊り
2005/10/18(火) 17:08:40ID:13xF5Tp6日本の人口：１２０、０００、０００（の方が計算が簡単）
↓
１割はクラシックを聴いたことがある：１２、０００、０００
↓
１割はクラシックファン：１、２００、０００
↓
１割はブルックナーを意識して聴いたことがある：１２０、０００
↓
１割はブルックナーは好きな方だ：１２、０００→水葬転向者（もれも）５０％：６．０００
↓ ↓
１割はブルックナーが大好きだ：１、２００ ６００
↓ ↓
１割はブルヲタ：１２０ ６０
0028名無しの笛の踊り
2005/10/18(火) 17:28:01ID:BzMUFNFi俺たぶんここ
交響曲は異稿も含めて全部聴いたがブルヲタを名乗る自信は無い。
0029名無しの笛の踊り
2005/10/18(火) 21:51:48ID:bL1Yqhgp長い回廊を延々と歩かされたりする感じがなんとなく好き
でも理解してるのかといわれればしてないかも
という中途半端な20代ｱﾏﾁｭｱ金管吹きの女子ですが
ハンス・ロットは大好きです
0030名無しの笛の踊り
2005/10/18(火) 22:00:20ID:iORWgtrw残念、ブルックナーの守備範囲には十年年取りすぎた。
0031２７
2005/10/18(火) 22:40:25ID:13xF5Tp6今現在生まれる子供は、団塊の世代や（５０代）やその子供たち（３０代）に比べて半分にしか過ぎない
すなわち、彼らが成人する２０年後には、上記の数はさらに半分になるということだ。
動物界における種の存続というのは、ある数を下回ると極端に絶滅への加速度が増すという。
してみると、２０年後にはブルヲタは絶滅しているかも・・・・
【結論】
水葬出身の女の子は金の卵である。
何らかの方法で彼女たちを取り込まないと、ブルヲタの絶滅は目に見えている。
＞１のように能天気なことを言わず、彼女たちがどうやったらヲタになれるかを考えるべきであろう。
女子の野球部のわずかであるが存在するそうで、テレビで出ていたが励みになるではないか。
0032名無しの笛の踊り
2005/10/18(火) 22:59:32ID:bL1Yqhgp私はずっとｵｹなので水槽界の事情はわかりませんが
ｺﾝｸｰﾙ主義のなかでﾌﾞﾙｯｸﾅｰを布教するのは、どうなんでしょうかね？
0033名無しの笛の踊り
2005/10/18(火) 23:08:42ID:bZyPwhRxあと、7番のアダージョ楽章などの金管アンサンブル編曲もあったような。
もともとクラシック音楽に親しんでいる人（桶転向予備軍）はともかく、
「10分以上の長い曲」に免疫の無い人をどうするか。
上記のスケルツォ編曲もコンクール向きとは思えないし。
0034名無しの笛の踊り
2005/10/18(火) 23:23:40ID:bL1Yqhgpマニアックな高校が野球の応援にさりげなく取り入れてくれたりしたら
ﾈﾀとしてはおいしいなと思いますけどね、個人的に
0035名無しの笛の踊り
2005/10/19(水) 01:09:23ID:GaOh3zu1DGが「アダージョ・カラヤン・ブルックナー（2CD）」を千円で発売し
大々的に宣伝を打つ
CD1：３・１・５・８の順
CD2：６・７・９の順
（２・４はアンダンテなので略）
0036名無しの笛の踊り
2005/10/19(水) 01:13:22ID:XLD9+HJ40037名無しの笛の踊り
2005/10/19(水) 01:26:45ID:GaOh3zu10038名無しの笛の踊り
2005/10/19(水) 01:41:36ID:e27yIA4d0039名無しの笛の踊り
2005/10/19(水) 02:03:07ID:GaOh3zu1ブル５のアダージョはそういう人にも受けが良いよ。（俺の知る限り）
0040名無しの笛の踊り
2005/10/19(水) 02:22:07ID:sqnbeHCZなるほど。7番の第2楽章なんて、その典型ですな。
さしずめ、ｸﾗｲﾏｯｸｽのｼﾝﾊﾞﾙ一打は射s(ry
0041名無しの笛の踊り
2005/10/19(水) 02:33:13ID:wyB/0Wmfまたはもともと幼女性愛偏執狂のブルックナー。
聞いていてビクビクしている禿デブ小男の親父が見えないかな？
0042名無しの笛の踊り
2005/10/19(水) 02:50:10ID:GaOh3zu1ブルックナーは禿じゃないし幼女性愛（ペドフィリア）でもない
十代半ばの女子高生世代に萌えるごく正常な男性
0043名無しの笛の踊り
2005/10/19(水) 03:24:08ID:OYKc8TMGhttp://f1.aaa.livedoor.jp/~musicboo/shiin.htm
「十代半ばの女子高生世代に萌える」のが正常かあ？
そか、君は高校生なんだね。
0044名無しの笛の踊り
2005/10/19(水) 04:11:51ID:GaOh3zu1おまえこんな素人本参照してんのかよｗｗｗ
シューマンとクララが結婚を反対された理由もなければ
ヘンデルの同性愛にも触れてない。甘すぎ。
そもそもブルの「遺体好き」の根拠おまえ知らないんじゃないの？
0045名無しの笛の踊り
2005/10/19(水) 04:49:28ID:R+PQL0no623：名無しの笛の踊り ：2004/11/27(土) 09:26:04 ID:kM7/4k0g
第32回テーマ「ブルックナーは誤解されている」
■熱心なキリスト信者というほどではなかった
■文字が読めない・文学に疎い これは全部作り話
■ロリコンではなかった
（ブルックナーを忌み嫌っていた当時のブラームス派のでっちあげ）
■先端恐怖症という病気も嘘
■残した曲は重厚長大というほどではない（長くてもわずか80分前後)
0046名無しの笛の踊り
2005/10/19(水) 10:39:32ID:OYKc8TMGガス室はなかった、か。
0047名無しの笛の踊り
2005/10/19(水) 20:11:52ID:GaOh3zu1もっと知識蓄えてからコイや
0048名無しの笛の踊り
2005/10/19(水) 21:29:45ID:838MYKK1ぜんぜん弁明されてねだろ！根拠示してから言えや！
知的レベルの低いバカが！
お前には女高生の尻でも追い回すのが関の山だろｗ
0049名無しの笛の踊り
2005/10/19(水) 23:07:50ID:AAg1LBek0050名無しの笛の踊り
2005/10/19(水) 23:31:01ID:GaOh3zu1http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1101103964/
0051名無しの笛の踊り
2005/10/20(木) 00:03:54ID:E4XRNJhS性別関係なくね
0052名無しの笛の踊り
2005/10/20(木) 00:23:04ID:7UtwodPHヴァントがまさにそんなことを言ってますな。
ノヴァーク批判として。
それはそうと、5番の終結、あのまるで波が寄せたり
引いたりするように延々数分間ｆｆｆが持続する感覚は
男性の生理という点からは説明しきれないものを感じる。
エロを連想するﾔｼ自身がエロなだけ、というのも
ありきたりな結論でつまらんと言えばつまらんが。
0053名無しの笛の踊り
2005/10/20(木) 20:45:00ID:I2V9t2nJ一緒に行こう！と誘った女＠30手前独身
終わったあと放心状態になって、「感激した～」
食事してホテル誘ったらのこのこついて来たよ！
普段はキャリアウーマン風で、ホテルに誘ってもついて来るような感じではないのだが、
0054名無しの笛の踊り
2005/10/20(木) 20:53:56ID:FPDuJm5J私は女だけど、ﾍﾞﾄﾍﾞﾝ第９の最後は男のイキソウナ時に聞こえる。そう思う様になったのはﾌﾙﾍﾞﾝ聴いてから。だから男性諸君がそれ聴いて「おぉぅ」とか感激してると…ちょっと…orz
0055名無しの笛の踊り
2005/10/20(木) 20:55:45ID:I2V9t2nJそんなあなたと貝合わせしたい。。。ｗ
0056名無しの笛の踊り
2005/10/20(木) 21:19:52ID:6D3iJiNeそんな、同性同士で非生産的な！
0057名無しの笛の踊り
2005/10/20(木) 21:56:33ID:I2V9t2nJ0058２７
2005/10/21(金) 09:25:27ID:fZ4wH5yQブルックナーの伝記を詳細に読むと、彼は結構科学が好きなように見えてきます。
ヴィントハーク（宮沢賢治のイーハトーヴになぜか語感が似ているのが嬉しい）助教時代、
生徒たちにキリスト教では禁じられていた地球が丸いことを教えていたことからも証明されます。
また、後年も酒の席での話題にも科学的なものを好んだと言われています。
彼の芸術の中にも示されていますが、彼の最大の関心事は「死」とはどういうものかという疑問だったのです。
それを、具体的に見るために「死体｣を見るということを熱望したのです。
ベートーヴェンやシューベルトのような偉大な才能が、作品ではなく、現実のものとしてどのようになっているかを
知りたいという欲求も、あながち理解しがたいものではないと思います。
要するに、かれは頭で考えるだけの人ではなく、科学的あるいは臨床的に物事を解明したいと考えていただけです。
だから、そのことは異常でもなんでもありません。作曲家という立場でそのようなことを考えたから、世間の人は異常と見ただけです。
こういった態度は、ある意味男性的思考回路ですので、かれの音楽も女性に理解しがたいのかもしれません。
0059名無しの笛の踊り
2005/10/21(金) 10:44:19ID:9BVW8siQ別になんてこたーない。
だいたいあいつの音楽は冗長すぎる、
おんなじことをクドクド、グズグズ繰り返しやがって
女でなくともウンザリするわ。粘着質まるだし。
こんな男が女にモテルわけがねーだろう！
それにブサ、ハゲ、デブ、チビ、短小、包茎、早漏と
そろってたんだから理解なんかどーでもええねん。
はなから相手にされません。
0060名無しの笛の踊り
2005/10/21(金) 10:50:45ID:+AKHpodqおまえのチソコはフニャフニャなのか！？
0061名無しの笛の踊り
2005/10/21(金) 11:02:39ID:mSBrN5lP女性（ただしおばさん）いるよ。
0062名無しの笛の踊り
2005/10/21(金) 12:26:13ID:fZ4wH5yQ＜ブルックナーなんて理解できなくとも
別になんてこたーない。＞
御意。以下の文もほぼ御意。ブルヲタは多分皆自覚していると思うよ。
ただ、早漏というのはどうか？こすりすぎて遅漏という人も多いのではなかろうか。藁）
まあ、シャイなブルヲタが、ない知恵を絞っているんですよ。
＜はなから相手にされません。＞とは、その通りです。そういう難しい局面を打開する
良い考えはありませんでしょうかねえ？
0063名無しの笛の踊り
2005/10/21(金) 12:55:18ID:Wp2JZUYM0064名無しの笛の踊り
2005/10/21(金) 13:49:00ID:r7UIM4qu0065名無しの笛の踊り
2005/10/21(金) 15:29:00ID:LCk1TJLb別にキモくないだろ
0067名無しの笛の踊り
2005/10/21(金) 15:32:57ID:tkeAbYt40068名無しの笛の踊り
2005/10/21(金) 19:51:12ID:rDMgvjKkキリスト教は地球が丸いこと教えちゃいけなかったの？
0069名無しの笛の踊り
2005/10/21(金) 22:20:24ID:wgHfcOo6コペルニクスは、地動説を唱えた自著「天体の回転について」を自分の死まで発表できなかった。
ガリレイは地動説を主張したかどで裁判にかけられ、火炙りにされかけたわけで。
というか、「聖書の記述＝すべての真実」とされた時代があった。
例えば、世界の歴史は天地創造から始まり、エデンからの追放があり、大洪水とノアの箱舟が続く。
エジプトの伝承が、聖書の天地創造より古い時代まで遡って保存されているのを、
「古代エジプトでは現在の1日を1年と呼んでいたのだ」などと解釈して辻褄を合わせようとした。
また、聖書の記述から、ローマ帝国の時代の後、世界は終わる（「最後の審判」が来る）とされたいた。
ところが、ローマ帝国が分裂・崩壊して時間が経っても、世界の滅亡はいっこうに訪れない。
そこで、中世の学者は、「ローマ帝国は、カール大帝のフランク王国を経て、中世ドイツ王国（即ち「神聖ローマ」帝国）に継承された。
したがって、ローマ帝国はまだ滅亡していないので、世界の終わりはまだ来ないのだ」と結論付けた。
これら以外にも、聖書に反する科学的事実を、何とか聖書の範囲に収めようとしたり虚偽であると断じたりと、昔の学者は必死に頭を絞っていたらしい。
現在の視点から見ると、ある意味で滑稽なのだが当時の人々は大真面目だったわけで。
聞くところでは、未だに地動説を学校で教えてはいけない地域もあるらしいけど。
0070♀
2005/10/21(金) 23:09:54ID:XjFfQ3yOダンナはマタチッチとかクナとかがイイって言ってるけど、
私は知性を感じるヴァントがイイな。
0071名無しの笛の踊り
2005/10/21(金) 23:15:21ID:9BVW8siQ地動説も天動説も明白に間違っている。
両者とも洞察力が鈍いだけのこと。
つまり、神も人間もアホやということや。
その神を信じた（信じようとした）人間ブルックナー
もアホや。
女はアホは相手にせーへんで。
0072♀
2005/10/21(金) 23:31:18ID:XjFfQ3yO目の据わったおじさんばっかりみたいで、怖かったです。
0074名無しの笛の踊り
2005/10/22(土) 13:11:20ID:9hF0pqN2>>貝合わせ
>そんな、同性同士で非生産的な！
異性でも生産的なのは子供作るときだけ
0075名無しの笛の踊り
2005/10/22(土) 13:40:44ID:RDLiwtMUの会員はたぶん女性は１００人以下だろう。現在活動中のブルックナー愛好会というのも女性は１割もいないと思う。
ところが、音楽ファン、クラシックファンは男より女の方が多いように思う。
男は、スポーツやギャンブルの方に結構回るのでね。
だったら、音楽に関する集まりには女性の方が多いのが自然だろう。
また、ＣＤの販売数（ＣＤ屋を覗けばだいたい見当がつく）やコンサートの回数（チラシを何回も集めるとそれ自体に行かなくても推測がつく）
から見ても、ブルックナーは、シューマンやメンデルスゾーン、シベリウスやプロコフィエフなんかよりずっとたくさん演奏されていることは明白だ。
コンサート会場で見てみても、極端にの男バッカとはいえない。
彼女たちはお付き合いで来ているのだろうか？
演奏中ずっと寝ているのか？
１００人に１人や２人、熱中する女性が出てきても良いはずなんだが・・・・
0076名無しの笛の踊り
2005/10/22(土) 14:06:29ID:9hF0pqN2コンサート、CDショップの客を見てると男のほうがはるかに多いのでは。
女はどちらかというとイージーリスナー(言葉が悪かったらスマソ)が多いと思う。
0077名無しの笛の踊り
2005/10/22(土) 14:25:18ID:UlyfkF8nたしかに、成人の世界ではそう見える。
「クラシックを聴いてます」という雰囲気やスタイルを楽しんでいる女性が多いように見える。
でも、中学・高校時代、合唱やら吹奏楽やらの部活は女子生徒のほうが圧倒的に多かったし、
俺が出た某音大では学生の9割が女子学生だった。
クラシックでは、同じ志向を持った人間が局所的に集まるから実態がわかりにくいな。
0078名無しの笛の踊り
2005/10/22(土) 14:58:43ID:LA4D/aST→ショパン、シューマン、ラヴェル、ラフマニノフ
男性に好まれそうな作曲家
→バッハ、ベートーヴェン、ブラームス、ブルックナー
あくまで私の憶測。
0079名無しの笛の踊り
2005/10/22(土) 15:16:28ID:XWQ98pS40080名無しの笛の踊り
2005/10/22(土) 15:39:01ID:LA4D/aST破裂音で始まる名前は男性的。
0081名無しの笛の踊り
2005/10/22(土) 15:56:34ID:zRcpAvK3仕方無くブルックナーを聴いているのです。
0082名無しの笛の踊り
2005/10/22(土) 16:30:10ID:oBmV49Xwそれは単にキミの環境が音大だったから。実態は>>76の意見のとおり。
女のクラファンというのは、音楽・楽器を専門に勉強した子たちの
「習い事」の延長でしかない。それ以外の大多数の子は聴かない。
女には「流行ってないもの」は視野に入ってこない。
だから逆にフジコやブーニン（古いけど）のヲタは女だらけなわけ。
0084名無しの笛の踊り
2005/10/22(土) 16:39:42ID:yuZ8R4S+あーよくいるね。
自称音楽好きの同級生に
モーツァルトのピアノ協奏曲は何番がいいですかとか聞いたら
｢あれ、何曲もあるんですか
全部同じようにきこえるので｣
と抜かしてやがった
わたしって音楽きくのよ上品でしょっていいたいんだろ
そういう風に人の目ばっかり気にしてるやつ
そういうやつに限って電車は女性専用車両とか乗ってんのかなー
周りの乗客を過剰に意識
駅でハイヒールをカツカツ鳴らしながら歩いて
悦にはいってんだろうね プ
0085名無しの笛の踊り
2005/10/22(土) 16:42:14ID:mRqb6+vEこれだから、２ちゃんねるは、信用できない。
0086名無しの笛の踊り
2005/10/22(土) 16:51:15ID:oBmV49Xwなんでもどうぞ。具体的にね。
0087名無しの笛の踊り
2005/10/22(土) 17:31:21ID:RDLiwtMU仕方無くブルックナーを聴いているのです。＞
ブルックナーは男のクラファンの吹き溜まりか。ｗｗ
ていうことは、
＜＜女でブルックナーが好きというと、キモイとかかっこつけるなとか言われるので
仕方無くショパンを聴いているのです。＞＞
と言えるのかな？
てなことが、底流にあるとしたら、そんな住み分けをどうやって打破すればよいのだろうか？
0088名無しの笛の踊り
2005/10/22(土) 17:35:13ID:c8wf3Gcm前半：ショパン
後半：ブルックナー
というコンサートを開けばいい。
0089名無しの笛の踊り
2005/10/22(土) 17:40:42ID:mRqb6+vE素人さんって多いね。 うんざりする事が、よくあるし。
0090名無しの笛の踊り
2005/10/22(土) 18:03:33ID:LA4D/aST｢ベトの交響曲では○番が最高｣とかいうけど、まだ9曲全部聴いたことない
なんて奴がいた。
0091名無しの笛の踊り
2005/10/22(土) 18:11:48ID:oBmV49Xwショパンの影響が指摘されているという事実
0092名無しの笛の踊り
2005/10/22(土) 18:22:23ID:+YtZy0Mq→メンデルスゾーン、ショパン、シューマン、チャイコフスキー、ラヴェル、ラフマニノフ
男性に好まれそうな作曲家
→バッハ、ベートーヴェン、ワーグナー、ブラームス、ブルックナー、マーラー
一般人が「クラシック音楽」と聞くと一番最初に思いつく作曲家
→モーツァルトかベートーヴェン
0094名無しの笛の踊り
2005/10/22(土) 21:23:45ID:+PFX4dpZブルックナー大好きですが、少数派だという自覚はあります。
通勤中にiPodで5番聴いてて、音量上げすぎで音漏れしてたぽいと
気づいたときはめちゃ恥ずかしかった。
き、金管のコラールが・・・
確かに、モーツァルトとかショパンが音漏れしてたんなら
こんなに恥ずかしくなかった。
朝から5番聴いてる女なんて変態だよなと我ながら思う。
0095名無しの笛の踊り
2005/10/22(土) 21:42:19ID:zRcpAvK30096名無しの笛の踊り
2005/10/23(日) 01:04:30ID:bytwiDgX俺速攻口説くよ！
0097名無しの笛の踊り
2005/10/23(日) 01:34:02ID:hFeS2Hykブルの音楽に性的興奮は感じられないです。③楽章で幽体離脱して
宇宙に上っていく感じがするのですが、
それは女性がイク時のそれとはまた違う陶酔感です。
朝から5番きいてたら、自分の殻から出られなくなって仕事に
ならないかも。車の中では7番よく聴くなあ。。。
0098名無しの笛の踊り
2005/10/23(日) 01:38:00ID:bytwiDgXそれはヴァントだからでしょう
カラヤンやフルヴェンのライブだと興奮します
0099名無しの笛の踊り
2005/10/23(日) 01:44:24ID:vfY+tNQAむしろ女性に好かれるのではないかと思います。
ブルックナーを聞いて感じることは、まるでハンサムで若い
背の高いカトリックのお坊さんが自分の近くを通りかかった
ときのような、ストイックな男性に感じてしまうときのとき
めきです。（わかんないか。）
0100名無しの笛の踊り
2005/10/23(日) 02:00:34ID:hFeS2Hykうう、受け入れられなかったよ～。あの太鼓ドロドロ。
「これでも見れ」といわんばかりで、人の体温感じてしまいまつ。
もっと透明感がほしいよ～。
そうか、マラ５の2楽章は、そういえばエロエロ気分になってきまつ。
彼と抱き合っている感じ。。。 (*´д｀*)
会いたくなってきたよ～。
0101名無しの笛の踊り
2005/10/23(日) 02:09:10ID:bytwiDgXやっぱ求めるものが男女で違うんだな
0102名無しの笛の踊り
2005/10/23(日) 02:42:38ID:Hlznk6jH0103名無しの笛の踊り
2005/10/23(日) 04:04:27ID:DsM159Xwネカマ 自己紹介 乙！
0104名無しの笛の踊り
2005/10/23(日) 06:56:33ID:JlO6bZ5Pそれあたくしですわ
音楽好きだけどクラシックだけのヲタになるほどじゃないんだもん
うんざりさせちゃってごめんなさいね～
0105名無しの笛の踊り
2005/10/23(日) 08:23:13ID:PcpsTw1Yてかブルってロリコンだろ？
0106名無しの笛の踊り
2005/10/23(日) 08:30:30ID:BPsxAm9/＞そうか、マラ５の2楽章は、そういえばエロエロ気分になってきまつ。
＞彼と抱き合っている感じ。。。 (*´д｀*)
2楽章ねぇ。。。？！
どんな変態的プレイすんのか？
0107かまいたちの深夜
2005/10/23(日) 10:36:17ID:HyV5bJr9カラヤンはブルックナー指揮者か？
ヨッフム、ヴァント、朝比奈あたりを出すのが妥当じゃないか？
キモクはないけど、いかつい頑固爺っていうイメージだな。
ちなみにおいらはヨッフムブルックナー信者。
0108名無しの笛の踊り
2005/10/23(日) 10:56:36ID:gTxjpEfLｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0109名無しの笛の踊り
2005/10/23(日) 11:00:22ID:3Igx7Ka2皮肉なところか
0110名無しの笛の踊り
2005/10/23(日) 12:00:48ID:t3pff8RL朝比奈のやつはどれも演奏が激下手だからな・・・
0111名無しの笛の踊り
2005/10/23(日) 12:24:34ID:XDAwJC9I0112名無しの笛の踊り
NGNG0113名無しの笛の踊り
2005/10/23(日) 13:38:42ID:Hlznk6jH0114名無しの笛の踊り
2005/10/23(日) 16:05:12ID:hFeS2Hykエロいわ。
0115名無しの笛の踊り
2005/10/24(月) 21:19:07ID:nhDj2jb10116名無しの笛の踊り
2005/10/25(火) 16:06:43ID:fx3uhk6u女だからとかいう先入観なしに聴くのは難しいかもしれんのだが…
0117名無しの笛の踊り
2005/10/26(水) 00:19:50ID:KObrsbSQブルックナーにピアノ・ソナタがあったのか。初耳だ。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005OO3H/250-4541490-1061802
0118名無しの笛の踊り
2005/10/26(水) 00:57:42ID:xtxI4b8M第7のアダージョピアノ版、編曲者不詳だって。
ピアニストが編曲したんじゃないんだな。
女に編曲は…？
0119名無しの笛の踊り
2005/10/26(水) 01:05:45ID:eGBg4KXI実のところは、「ピアノ・ソナタト短調の第1楽章」というところ。
オットー・キツラーによる作曲レッスンの一環として取り組まれたらしいが、
強弱や表情指示がないなど、あくまでスケッチ段階らしい。
全集版第12巻第2分冊の付録として収録されているが、自分は未見につき詳細はわからん。
ttp://www.mwv.at/english/TextBruckner/Katalog/orchester.htm
>>118
戦後まもなく出版された楽譜（「原典版」表示あり）を使用しているらしいが、編曲者不詳とのこと。
ブルックナーの交響曲には全く理解のない母（元ピアノ教師）が、一聴してすっかり気に入ってしまったｗ
その他にも、ピアノの生徒の女の子達にプレゼントした曲など愛らしい小品ぞろい。
0120名無しの笛の踊り
2005/10/26(水) 01:09:36ID:DwciGW4f0121名無しの笛の踊り
2005/10/26(水) 01:44:03ID:AcwS/jk30122名無しの笛の踊り
2005/10/26(水) 02:09:33ID:Z50yyr8L0123名無しの笛の踊り
2005/10/26(水) 02:23:14ID:KObrsbSQ0124名無しの笛の踊り
2005/10/26(水) 16:38:24ID:PtKNQouvキモイのはブルックナーオタクｗ
0125名無しの笛の踊り
2005/10/26(水) 16:42:34ID:/Ii3iRGl0126名無しの笛の踊り
2005/10/27(木) 21:41:16ID:tUxXhdAB[1] 第３番アダージョ
[2] 第７番アダージョ
[3] 第６番アダージョ
[4] 第５番アダージョ
計79分・音源はDGの全集。
通して聴いたが意外に重くない。美メロの洪水に浸れる名盤完成だ。
0127名無しの笛の踊り
2005/10/28(金) 17:01:13ID:GnnHP3HCついでに絶叫しながらこぶしを援団よろしく突き上げれば
もう何もかも貴方をブルックナリストNO１として崇めるのですが
0128名無しの笛の踊り
2005/10/28(金) 17:19:25ID:n2zZ6vANまともな女なら、１時間も音楽鑑賞に費やすより
友達とメール交換でもしてたほうが楽しいからな。
ブルックナーは集中して聴かないと理解できないからなおさらだ。
0129名無しの笛の踊り
2005/10/28(金) 17:58:58ID:V+COhTjv「女は大局的に物事を見られない」というアレだ。
「女は目先の物やその場の見え方で判断をしてしまう」というアレだ。
0130名無しの笛の踊り
2005/10/28(金) 18:32:12ID:S+DzpoAa0131名無しの笛の踊り
2005/10/28(金) 21:15:15ID:6vYOvpEaかくして、「ショパンを聴けない男、ブルックナーを聴けない女」
っていうわけか。
0132名無しの笛の踊り
2005/10/28(金) 23:43:56ID:aLLtuqfl0133名無しの笛の踊り
2005/10/29(土) 02:18:02ID:lezI2kF8「ショパンを聴かない男」と言えばよいのに。
とにかくショパンは天才だよ。
「ショパンを理解できない男」なんているのかな？
単に、ショパンよりブルックナーが好きなだけ。(ブルヲタは）
この場で、ショパン批判は良くない。
問題は「ブルックナーを聴けない女」の方だ。
＜長大な曲の構成を俯瞰的にとらえるのが女性には苦手＞
という説には一理あるように思う。
でも、その方面にもどんどん女性は進出してきていると思うがねえ・・・
0134名無しの笛の踊り
2005/10/29(土) 02:26:10ID:gN2XdYGLさいきんショパンて凄いなって思うようになった
まあ食わず嫌いだったんだけどね
今日はソナタ２番を聴いた
狂った終わり方に心底感動してしまったよ
0135名無しの笛の踊り
2005/10/29(土) 02:31:03ID:gN2XdYGL俺の大好きなブル１リンツ稿のフィナーレに匹敵すると思うよマジで
有名な葬送行進曲はブル１アダージョには及ばないけどね
0136１９７
2005/10/29(土) 12:36:53ID:TR2oQ0IShttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1129337591/l50
で、ショパンの２番のソナタの終わり方「どーたらこたら」ってやってるよ。
0137名無しの笛の踊り
2005/10/29(土) 16:16:11ID:bS5pH5oE特徴として
・とにかくメロディーが綺麗。
・短かすぎず長すぎず、わりとよくまとまっている。
・気軽に、流しながらでも聴ける。
もう明らかにブルックナーの曲とは正反対の特徴だね。
0138名無しの笛の踊り
2005/10/29(土) 16:48:24ID:cCUK4NkR良いメロディーだと感じていて、長さもほどほどだと思っていて、
BGMとして気軽に聞き流している自分（男性・29歳・独身）がいる…
0140名無しの笛の踊り
2005/10/31(月) 13:01:48ID:uT9mpmgo>>137は単なる無知＆音痴
0141名無しの笛の踊り
2005/10/31(月) 13:28:30ID:x4tlso2J７番とかいけるんじゃないの？１、３楽章くらいは
0142名無しの笛の踊り
2005/10/31(月) 13:32:22ID:+wEjIrBC0143名無しの笛の踊り
2005/11/02(水) 17:48:56ID:qZx1pTm4分かっちゃいるが、それを言っちゃあおしめえよ。
現実を直視せよ！
一昔まえ、おやじギャルというような人種がいたそうな。
いまや、それがオヤジばばあに進化しているそうな。
オヤジ感覚の女性がふえると、内面もオヤジ思考になるのでは？
なら、なかにはブルヲタ指向の女性も出てくるのでは？？
カミングアウトを俟とうではないか！
甘い考えかな・・・・・
0145名無しの笛の踊り
2005/11/04(金) 05:11:22ID:5izis1NXここは、そういう人たちのことについて考えるところ。
だから>>137を無知というのは議論をストップさせる言動だと言っているのだ。
0146名無しの笛の踊り
2005/11/04(金) 10:47:25ID:Nwq7ULRA→メンデルスゾーン、ショパン、シューマン、チャイコフスキー、ラヴェル、ラフマニノフ
男性に好まれそうな作曲家
→バッハ、ベートーヴェン、ワーグナー、ブラームス、ブルックナー、マーラー
一般人が「クラシック音楽」と聞くと一番最初に思いつく作曲家
→モーツァルトかベートーヴェン
0147名無しの笛の踊り
2005/11/04(金) 10:53:52ID:MDhNQBiF>ブルックナー？あのラッパがブーブー鳴るやつ？
ごめん。おれいまだにそうとしか聴こえない・・・。頑張って何度も聴いてみてるんだが・・・。
「ああもうだめだ。こんな騒音聞いてられない」ってなっちゃう。
どうしたら美しい音楽に聴こえるようになるんだろう。誰か教えて。
好きな作曲家はバッハとブラームスです。
0148名無しの笛の踊り
2005/11/04(金) 11:10:46ID:C+/j2nMJブルックナーは騒がしい部分と静かな部分との落差が激しいだけ。
交響曲の緩徐楽章、ミサ曲その他宗教合唱曲を聴いてもだめなら縁がないと思えば良い。
0149名無しの笛の踊り
2005/11/04(金) 11:26:57ID:H/+EmFICワーグナーブルックナーライン対立した概念を持っていると思われるので別物かと。
個人的に３大Ｂマーラードヴォルザークシューベルトヘンデルあたりのファンで
逆に婦女子が好きそうなのではメンデルスゾーンを除き余り好きではない。
モーツァルトとショパンは
確かに「お前モーツァルトショパンって言いたいだけだろ」てのが多いので嫌い。
ついでに音楽の中身も好きではない。
ワーグナーブルックナーラインは明らかに本流からずれているその思想性が嫌。
ついでにメロディー、音楽そのものもいいと思ったことがない。
ただ、ブラームスのドヴォルザークに対しワーグナーのラインに立つスメタナのファンだったりもする
あとグリークの大ファンでもある
まあ何書いたかわからなくなったが
男性で且つ男性的な好みを持つけどアンチワーグナーブルックナーの俺様がいますよということだ
あとブルックナーファンはアンチマーラーが多いのが嫌だね正反対の俺としては
0150名無しの笛の踊り
2005/11/04(金) 11:39:34ID:MDhNQBiFありがとうございます。試してみます。
ところで、ブルックナーを美しいと感じる人は、騒がしい部分も美しいと感じるんでしょうか。
それとも騒がしい部分は別の聴こえ方がするんでしょうか。
0151名無しの笛の踊り
2005/11/04(金) 11:42:45ID:C+/j2nMJワーグナーが苦手な自分は節操がないのかなあ、と思う。
0152名無しの笛の踊り
2005/11/04(金) 11:49:26ID:mKloEstU再生装置のせいでは？・・・
俺も密閉ダイナミック型ヘッドフォンで聞いてた頃はうるさくて堪らなかったけど、
開放型に変えたら壮麗な響きに聞こえました。
0153名無しの笛の踊り
2005/11/04(金) 11:51:55ID:C+/j2nMJ自分の嗜好は>>149のとおり。
アマオケの金管奏者ということもあると思うけど、
基本的に、オーケストラから厚みや拡がりのある響きを引き出す作品を好むわけです。
0155147 150
2005/11/04(金) 11:57:17ID:MDhNQBiFそれはないです。それなりのスピーカーで聴いてますから。
割とまろやかめの音色のスピーカーです。
「壮麗」ですか。ふむふむ。
>>153
「厚みや拡がりのある響き」ですか。ふむふむ。
なるほど、どういう視点で聴くものなのかちょっとだけ見えてきました。
0156名無しの笛の踊り
2005/11/04(金) 20:49:55ID:DntgvBPc腐女子の間でブルが流行るよ。間違いない。
0157名無しの笛の踊り
2005/11/05(土) 00:04:09ID:VN5vvuJKでもブルックナーは苦手。
なんかねー、ブルックナーは建物みたいなの。
マーラーはお話なの。
そういう感じ。（なにが。）
0158名無しの笛の踊り
2005/11/05(土) 00:06:59ID:JrPT6NbU>マーラーはお話なの。
その認識は一般的だと思う。
0159名無しの笛の踊り
2005/11/05(土) 00:56:13ID:dmyICSR7ブルヲタだけどその認識は正しいよ
つまりこういうこと
お話＝モノフォニー
建物＝ポリフォニー
0160名無しの笛の踊り
2005/11/05(土) 08:53:02ID:V8CPQZF/0161名無しの笛の踊り
2005/11/05(土) 11:23:17ID:RAGFKrNdポリフォニー＝複数の声部がそれぞれ独立して動いていく音楽
ホモフォニー＝複数の声部が和声的に単一に動いていく音楽
モノフォニー＝１本の線で動く音楽。１人でもユニゾンでもよし。
モノフォニーをたくさんの人で演奏した場合、微妙にそれぞれが自由に単一声部からはみ出したり戻ったりすることもある。
日本の合奏音楽にはこの種の手法のものが結構多い。
ブルックナーの第３主題に使われる《ダブルユニゾン》というのは、この手法を様式化したもの。
>>157のお話と建物のたとえは、結構ブルックナー音楽を上手く表現していると思う。
女性には建物のような、静的なものが苦手なのでしょうね。
ここはリビングルーム、ここはダイニングキッチン、ここは寝室という風なブルックナーの音楽は、そういう風に考えると非常に分かりやすいものだと思うのですが、
たぶんその理解に至るまでが、我慢できないんでしょうね。
0162名無しの笛の踊り
2005/11/05(土) 11:32:54ID:RAGFKrNdこういった音楽を分化して
ヘテロフォニーと呼ぶこともあります。
0163名無しの笛の踊り
2005/11/05(土) 12:07:17ID:Na784Badって事ですかね。
｢きれいな旋律｣が本命なのかな女性って？
0164名無しの笛の踊り
2005/11/05(土) 12:37:24ID:ob8M+UGVJ-POPのバラードでも十分じゃんｗｗｗ
0165名無しの笛の踊り
2005/11/05(土) 13:04:09ID:UKv1ZIaVだからキャッチーな曲しか興味がもてないのだろう。女は。
ついでにいえば、そういう旋律美の曲を聴いても、
主旋律だけ聞いてて、対旋律や伴奏は耳に入ってないことが多い。
0166& ◆R6W3BkF54A
2005/11/05(土) 14:23:36ID:1Dd7WMLo0167名無しの笛の踊り
2005/11/05(土) 14:46:36ID:u0yf68eYブルックナーの原始的な荒々しさや朴訥な味を堪能するのはムリ。
0168名無しの笛の踊り
2005/11/05(土) 18:01:58ID:ASWGJUWW0169名無しの笛の踊り
2005/11/05(土) 18:44:10ID:kCpzRuLL0171名無しの笛の踊り
2005/11/05(土) 22:43:07ID:dmyICSR7オルガンを弾きやすくという実際上の問題もあったという。
イメージとしては根本敬「生きる」の主人公、村田のオッサン
（毎回なにかしらで死んでしまう不滅の男）の格好に近い。わかる人いるかな
0172名無しの笛の踊り
2005/11/05(土) 23:35:31ID:JrPT6NbU0173名無しの笛の踊り
2005/11/06(日) 10:05:52ID:Hcq1LA70女は曲の構成なんてあまり考えないから。
「ブルの曲は通常のソナタ形式と違ってね、主題が３つ云々…」
なんて言っても
「ふうん、だから何？」
だもんな。
むしろ、得々と知識を披露する奴を蛇蝎のごとく嫌う。
（女でも知識を披露して得意になるのは腐るほど居るが）
遠大な構成とかスケールの大きさとか響きの厚さよりも
メロディーと雰囲気なんだろうな、結局。
0174名無しの笛の踊り
2005/11/07(月) 09:49:27ID:uGAH4n7Xやはり俺には向かないのだろう。
0175名無しの笛の踊り
2005/11/07(月) 13:25:11ID:Vc1Ag0ih> むしろ、得々と知識を披露する奴を蛇蝎のごとく嫌う。
そんな奴、男だって嫌だよ。
0176名無しの笛の踊り
2005/11/07(月) 20:38:42ID:s5YqZn+r0177名無しの笛の踊り
2005/11/08(火) 09:51:16ID:CVeCiL1F0178名無しの笛の踊り
2005/11/08(火) 10:24:10ID:eHcdsSEy0179名無しの笛の踊り
2005/11/08(火) 15:19:14ID:qpYiIbyh0180名無しの笛の踊り
2005/11/08(火) 15:24:00ID:DK/qU1jX0181名無しの笛の踊り
2005/11/08(火) 16:29:50ID:qU1kTBh3俺も聞き始めはそう思ってた。
0182名無しの笛の踊り
2005/11/08(火) 16:34:39ID:DK/qU1jX0183名無しの笛の踊り
2005/11/09(水) 15:28:49ID:QicRcvyu服装のセンスが珍妙だったり、繰り返しの多い音楽を作ったんでしょ。
あの容貌とブルックナーという名前の音感と、
昔の定番ブルックナー指揮者の父権的な演奏に引きずられて
どっしり重厚モッサリ渋い、澱たまりまくり、それって君が代？
というイメージが定着しちゃったけど、
ブルックナーの音の、雲ひとつない秋空のような爽快感や澱ひとつない透明感、
ギリシャ神話的な神々しさこそありがたやーと思う。
だから曲によるけどシューリヒトやヨッフムやスクロヴァチェフスキーとかがスキ
ことさらに頑固親父が痰を絡めながら喋ってるような
もったりどんくささの味付けをして、こってり癖だらけの匿比奈とか、
さざれ石、枯れ木、渋茶すすり中みたいな匿ナッパーツ匿ッシュとかはイヤ。
0184名無しの笛の踊り
2005/11/09(水) 15:54:12ID:SxFtsdMBキミは精神科にかかりなさい。
0185名無しの笛の踊り
2005/11/09(水) 18:07:38ID:KR7ja33Aここは、女性をいかにブルックナーにひきつけるかを考えるところ。
＜ブルックナーの音の、雲ひとつない秋空のような爽快感や澱ひとつない透明感、
ギリシャ神話的な神々しさこそありがたやーと思う。＞
に注目したら良いと思うよ。
その他はシカト。
0187名無しの笛の踊り
2005/11/09(水) 18:14:46ID:SxFtsdMB受け売りするよりもっと自分の耳で聴きなよ
クナなんて版が違うんだから同列に論じられないだろ
0188名無しの笛の踊り
2005/11/09(水) 18:20:29ID:Cxmm/Nom0189名無しの笛の踊り
2005/11/09(水) 18:25:35ID:SxFtsdMB出来不出来は激しかったが、良い演奏のときは
秋空のような爽快感や神々しさを感じた。
＞ことさらに頑固親父が痰を絡めながら喋ってるような
痰を絡めながら喋ってるのは朝比奈本人だろｗ
0190名無しの笛の踊り
2005/11/09(水) 18:38:52ID:Cxmm/Nom気に入らない意見を容認できずにジメジメ文句や皮肉を言うんだからな。
0191名無しの笛の踊り
2005/11/09(水) 19:37:36ID:5cdr4mx3これが理解できない人はブルックナーは聴かない方がいいといえよう。
0192名無しの笛の踊り
2005/11/09(水) 19:46:30ID:v+Y5Qndx俺らが少女漫画やブランドのアクセサリーに興味が無いのと同じだよ。
男ならブルックナー聴いてバイクぶっ飛ばして
スナックでウハウハ楽しもうぜ。
男と女だもん、感覚が違って当たり前。
男には男にしか、女には女しか判らない趣味があるんだから、
それで楽しんだって悪いことは何も無いじゃん。
0194名無しの笛の踊り
2005/11/09(水) 21:37:12ID:T+nGJL9l0195名無しの笛の踊り
2005/11/09(水) 22:23:10ID:rykdCi6H0196名無しの笛の踊り
2005/11/10(木) 09:54:37ID:Ptb+bmAvあの人、自分のことを男だと思ってるらしいけど。
0197名無しの笛の踊り
2005/11/10(木) 12:57:28ID:Y7NS79S+がいい。これがベトのシンフォニー（ただし１，４，６は除く）だと音量を小さくした
ところで、イージーリスニングとして聞き流すのはちょっと俺的には無理。
ま、小難しいことを考えずに音のシャワーでも浴びるつもりで聴けば、それなりに楽
しめる音楽だと思う。女だって楽しめないことはないと思うけどね。
0198名無しの笛の踊り
2005/11/10(木) 13:41:18ID:jxF3waL40199名無しの笛の踊り
2005/11/10(木) 17:47:38ID:TNFy09L40200名無しの笛の踊り
2005/11/10(木) 17:48:47ID:CBNJa79e0201名無しの笛の踊り
2005/11/10(木) 18:07:23ID:qePCqrlL２連音符と３連符が交互に出てくるところで
「これって、２浅３深のリズムに似てない？」
トレモロが強弱の波を打つところで
「これって、バイブの振動に似てない？」
メロディーが繰り返して漸強していくところで
「これって、ピストン運動に似てない？」
と、ささやきながら緩徐楽章で前戯をはじめ、
４楽章で金管ならぬ股間を強奏させれば､
ギャルもきっとブルにはまるに違いない｡
問題は､ブルヲタに女性を誘うことができるか､であるが｡
0202名無しの笛の踊り
2005/11/10(木) 23:44:02ID:4o56mjBQ転調がいささか女にとって少々辛いと思うが…
曲にテーマがないのも取っ付きにくかろう。
0203名無しの笛の踊り
2005/11/10(木) 23:50:18ID:4o56mjBQ俺にとっては聞くほどに発見できる楽しみもあるんだけど、
全体的に暗いんですな。
華やかさはないと思う。
女に理解できなくてもいいよ。
新しい録音さえしてくれれば。
0204名無しの笛の踊り
2005/11/11(金) 00:53:43ID:j7MyTHlc5番で彼女をいかせることができれば、神だね。
0205名無しの笛の踊り
2005/11/11(金) 18:16:04ID:4x4F/mLE５番って「不純異性交遊などけしからん！」って曲じゃん。
0206名無しの笛の踊り
2005/11/11(金) 19:29:18ID:gbmjqSPlしてはって、彼女と二人でニャンニャンするのが俺の夢だ。しかし、その時俺も
彼女も、この三種の神器によって間違いなく変態になっているだろう。
ウオオオオオオオオオオオオオ萌えまくり。
0207名無しの笛の踊り
2005/11/11(金) 22:08:54ID:1udSROBv0208名無しの笛の踊り
2005/11/11(金) 22:43:46ID:gbmjqSPl0209名無しの笛の踊り
2005/11/11(金) 23:27:52ID:1udSROBv0210名無しの笛の踊り
2005/11/12(土) 00:16:40ID:TZfZM4960211名無しの笛の踊り
2005/11/12(土) 19:26:38ID:vT9vhQi+第５番は、対位法でしょ。上になったり、下になったり。
似た女が４人出てきて、最後に５Ｐで大団円を迎えるという奇跡。
0212名無しの笛の踊り
2005/11/12(土) 22:03:08ID:cNsNcoVS破られたときの快感は悶絶もの。
0213名無しの笛の踊り
2005/11/14(月) 12:24:15ID:4YbeK1F80214名無しの笛の踊り
2005/11/14(月) 16:16:09ID:WFFFF1hQ0215名無しの笛の踊り
2005/11/15(火) 12:38:29ID:+w7Gf1Iz作品１００以降は力で押すのはやめて技巧の限りが尽くされている｡
0216名無しの笛の踊り
2005/11/15(火) 12:48:36ID:c8CWZ0Ds挿入はないんだな
0217名無しの笛の踊り
2005/11/15(火) 12:52:09ID:MIIazD7W0218名無しの笛の踊り
2005/11/15(火) 18:19:27ID:+w7Gf1Iz0219えろ魔王
2005/11/15(火) 19:23:34ID:sxI9cQDP冗長すぎる。簡明さが感銘をあたえることがわカンメイ。
ブルックナーがなくとも人生全く困らない。むしろ
存在しない方がいい。
0220名無しの笛の踊り
2005/11/15(火) 19:23:42ID:v3J0QNC70221えろ魔王
2005/11/15(火) 19:26:43ID:sxI9cQDPははなから相手にされないといえよう。
0222名無しの笛の踊り
2005/11/16(水) 12:41:06ID:cUZwqp4aクララの時代から変わっていないといえよう。
0223名無しの笛の踊り
2005/11/16(水) 19:30:24ID:Ud23wUyB0224名無しの笛の踊り
2005/11/16(水) 20:11:39ID:cM+zu3rJ0225名無しの笛の踊り
2005/11/17(木) 12:20:42ID:i3YBYaij0226名無しの笛の踊り
2005/11/17(木) 12:26:12ID:WlhnAO/v0227名無しの笛の踊り
2005/11/17(木) 19:23:13ID:+gXwGzvl最晩年にベルリンの女性と結婚話が出たと言う話もあるな。
（遺産目当てだかなんだかわからんが、相手は「結婚してもいい」と。）
相手がプロテスタントということで、諦めたらしい。
0228名無しの笛の踊り
2005/11/18(金) 12:10:18ID:AK09xS4b0229名無しの笛の踊り
2005/11/18(金) 23:37:24ID:t33mLyLL超きもちよかった～
左脳で理解できなくてもいい、音圧に身をうずめるのが好き
0230名無しの笛の踊り
2005/11/19(土) 01:19:24ID:XgmrI6fxテ・デウムの演奏に呼ばれベルリンのホテルに泊まった時（当時66歳）
イーダ・ブーツ（ホテルのメイド）と関係したらしい。
「強姦」はアンチの流したデマだろう。
レイプの被害者が当の犯人と「結婚を前提とした文通」すると思うかね？
0231えろ魔王
2005/11/21(月) 14:37:58ID:jwgilC/5空砲か？実弾入りだったら凄い。
0232名無しの笛の踊り
2005/11/21(月) 15:09:50ID:vbJ+iuIA0233名無しの笛の踊り
2005/11/22(火) 10:57:03ID:9xiXCS7h１８９４、２、１３、Ｉｄａ Ｂｕｈｚ からブルックナーへ
《Mein lieber, hochverehrter Herr Bruckner!
Endlich, endlich komme ich dazu Ihnen zu schreiben, wollte es schon eher
thun aber ich bekam meine Photographien nicht frueher. Na, nun urteilen
Sie jetzt einmal!!
Bin sehr gespannt, wie es Ihnen gefaellt. ・・・・》
全集書簡集より
0234間違ってたらごめん
2005/11/22(火) 11:10:13ID:vMkYx7oO遂に、遂にあなたに手紙をお出しできました。
それより、わたし写真を取ってもらいましたの。見てくださいな！
気に入っていただけるかしら、緊張しますわ。・・・
0235名無しの笛の踊り
2005/11/22(火) 11:18:41ID:5soPpaHA三年後に手紙？
0236名無しの笛の踊り
2005/11/22(火) 11:52:30ID:EWGP/hbf0237名無しの笛の踊り
2005/11/22(火) 11:55:14ID:vMkYx7oO堪能じゃないんだから止めときゃよかった。
0238名無しの笛の踊り
2005/11/22(火) 12:18:34ID:y8sRWlgf政治的デッチ上げでは？
0240名無しの笛の踊り
2005/11/22(火) 18:48:23ID:5soPpaHA「辛うじて音楽だと思ったが」
「これはいったい何ですか。」
こう言い放って（笑）みせるときの、自分の通人っぽさに酔いたいわけだよ。
そういう連中はね。実は通人じゃなくて通俗なだけなんだけどね。
0241名無しの笛の踊り
2005/11/22(火) 20:50:07ID:6Oxxy+9s変しい、立派なブルックナー様！
ようやくお手紙を書くことができるわ、ほんとはもっと早く書こうと
思ってたんだけど。頼んでたあたしの写真がなかなかできあがらなかったのよね。
さあ、あたしの顔もう一回見てみてちょうだい！
気に入ってもらえるかどうか、心配だけど・・・
0242名無しの笛の踊り
2005/11/22(火) 20:51:29ID:6Oxxy+9s0243233
2005/11/22(火) 21:42:56ID:9xiXCS7hありがとう。少々の意味の差はまあ良いとして、大体のところは分かりました。
当然続きがあります。ノッハ・アインマルよろしく。
《・・・Doch nun moechte ich vor allen Dingen wissen, wie Ihnen die Reise
bekommen ist, ich fuerchte nur zu sehr, dass sich mein lieber Herr Bruckner
von Neuem erkaeltet hat, das Wetter war ziemlich rauh.
Wie furchtbar leid es mir thut, dass ich Sie nicht einmal bis zum Bahnhof
begleiten konnte, kann ich Ihnen gar nicht sagen, an mir lag aber es
gewiss nicht.・・・・・》
0244名無しの笛の踊り
2005/11/22(火) 22:18:15ID:QBeIW33s今私がすべての最初に知ることを望む得られる旅行AM 私は恐れている、天候あまり
幾分荒かった唯一に。私は場所まで伴うことができなかったことひどくそれを私thut
いかに傷つけなさいか私、確かに置くそれをないできない私しかしであなたにすべての発言で
0245名無しの笛の踊り
2005/11/23(水) 20:54:38ID:5kgJe4JUファンレターのようだ…
0246名無しの笛の踊り
2005/11/23(水) 21:11:00ID:+9B3C2ka0247233
2005/11/23(水) 22:17:52ID:Z9RB3S1s0248& ◆G/Lfh0EcLE
2005/11/25(金) 15:13:02ID:wdCVlyXe交響詩よりはだいぶマシではなかろうか。彼の交響詩は長くなればなるほど退屈度
は幾何級数的に増大する。
0249名無しの笛の踊り
2005/11/25(金) 19:43:21ID:VoBLYw9n俺は興奮するのに忙しいからすぐ終わってしまうように思えるのだが！
電車なんかで聞いてると自然と手を振って歌ってしまう
0251名無しの笛の踊り
2005/11/29(火) 03:33:29ID:oSqyMJx10252名無しの笛の踊り
2005/11/29(火) 10:08:51ID:MZrNI4csということです。ただ、敬愛するブルックナー氏が最近カゼを
ひかれたのがとても心配です。天気がかなり荒れていましたものね。
あなたを駅までお見送りすることさえできなくて、とても申し訳ありません。
何もお話することができませんでしたが、それは私のせいではないのです。」
0253名無しの笛の踊り
2005/11/29(火) 11:32:05ID:GfaJet7jさわらなかったか、ということです。大切なブルックナー様がまたお風邪を
お召しになったのではと心配でなりません。天気はひどく荒れておりましたし。
あなたさまを駅までお見送りすらできなかったことが、私にはどんなにつらかったか、
とても申し上げることはできません。それはもとより私のせいではないのですけれど。
0254名無しの笛の踊り
2005/11/29(火) 12:16:48ID:GiXC7bzU0255233
2005/11/29(火) 19:06:57ID:0ZN5g5U6>>252で十分意味が読み取れますが、>>253は状況を配意した点、最終的な訳ですね。
ありがとうございました。
この手紙はまだまだ続きますが、ブルックナーが正当に評価されるためには
この、全集版で出版されている２巻の書簡集の和訳は必須のことですね。
まあ、たいへんな事業ですが・・・・・・
イーダ・ブーツ嬢の件でも、みんながこの手紙の存在と内容を知っていれば、
議論の始まりはぜんぜん違ったものになるでしょう。
書簡集という基礎資料をみんなが共有したうえで、議論を始めることが必須であって、
それのない、わが国でのブルックナー論はまだまだだという感じです。
現在のわが国の議論は、それの孫引きあるいはひ孫引きを基礎資料にしているのですから・・・
0256名無しの笛の踊り
2005/11/29(火) 20:38:58ID:Q++ycwMVそれですらアクセスが容易とはいえませんな。
ブルックナー協会が奇特な日本のファンに目を向けてくれれば、などと妄想…。
0257233
2005/12/02(金) 17:42:03ID:aSqhcLZS遠くのベルリンでくだんの演奏会があったのに、片一方は病気で行かなかったとは
そんな都合の良い病気があるのかなあ？
0258名無しの笛の踊り
2005/12/02(金) 17:43:59ID:Js45rg2+0259名無しの笛の踊り
2005/12/02(金) 23:08:05ID:kt1v5j5Sベルリンへの旅行は1894年の1月、第5番の初演はそれより後の4月。
この年の年末には臨終の秘蹟（塗油）を受けるに至るが、そこからしぶとく回復。
1895年の春から第9交響曲フィナーレに取り組むことになるが、ついに志を遂げることはできなかった。
0260233
2005/12/07(水) 14:34:16ID:OmJV6Kvh彼自身の生きる力や、創作の励みにはなっていたのでしょうね。
われわれ常人には計り知れないですが・・・・・
ベルリン旅行への気力などは、そこから生まれたように思います。
0261名無しの笛の踊り
2005/12/11(日) 23:04:33ID:cRIKOWGP0262名無しの笛の踊り
2005/12/12(月) 00:14:12ID:s6F0MyFr出来ない学生を罵倒したり
一つの和声課題を300回やり直させる一方
熱血でユーモアあふれる授業をした
女の学生にはひいきして手をさすったりした
0263名無しの笛のしゃぶり
2005/12/12(月) 00:27:52ID:+nxUjSoqチャイコやラフマニノフ好きなんだって男ってモテまくりだわね？
でもブルヲタってさ なんか巨人の星の左門豊作みたいのばっかぢゃん
油症ブツブツ顔に黒ぶち眼鏡でさ
変な貫禄あるけど無口なくせに理屈っぽいのを硬派と勘違いしてるというか
チャラけてないからぁ私は好きだけどな
わかんない♪
0264名無しの笛の踊り
2005/12/12(月) 16:40:55ID:qCLI0IP0違うのは、ブルックナーはもともと父親が早死にして、他人に食わしてもらわなければならない境遇だったので、
上昇志向が異常に強かった点だろう。
上昇志向が強かったら、あんな馬鹿なことはしないだろう。
0265sage
2005/12/12(月) 22:20:02ID:+7wb4jf+0266名無しの笛の踊り
2005/12/13(火) 00:27:56ID:AA+A8vS+0267名無しの笛の踊り
2005/12/13(火) 12:30:30ID:PEb4Wzaz・ブル８の場合｡相手の趣味はピアノ｡３楽章で爆睡｡
・ブル９の場合｡相手の趣味はバレエ｡終演後「はぁ～長かった」｡
ちなみに，両方とも演奏は朝比奈翁指揮大阪フィル。
0269２６６
2005/12/13(火) 23:06:09ID:5nNRUV6Uやっぱ、やめとく。キモイ。
0270名無しの笛の踊り
2005/12/13(火) 23:08:59ID:m4+YURt/0272名無しの笛の踊り
2005/12/17(土) 08:56:51ID:Ev3ojHUk自分の入ってる尼桶の人。
キモイかどうかは好みがわからんので何とも言えんが、おばさん。
0273９２４
2005/12/19(月) 11:33:28ID:EYCcwNmnでも、真正ヲタではなく、ヲタにもやさしい心の広いおばさんかもねｗｗ。
ところで、田代櫂の本には、オックスの信用できる回想と、アルマ・マーラーのゴシップの回想が並べて紹介されている。
アルマのものは、「テデウム」と「ミサ曲」が間違っていたり、電話と対面話との食い違いがあったりするが、
残念ながら、本質的なところでは両者は矛盾しない。従ってアルマの言《ホテルでブルックナーがイダをやっちゃったから結婚を迫られた。
そしてオックスが手切れ金を払って示談にした》というのが嘘だということは、他の資料にあたらないといけないだろう。
しかし、事実はどうあれ、人の話というのは、その人の心を写す鏡のようなものですね。（笑い）
0274名無しの笛の踊り
2005/12/19(月) 17:58:45ID:cit8rXx4レイプ云々はオカシイと言ってるだけだ。
強姦犯人に被害者が>>253みたいな手紙書くかね？常識で考えろよ。
0275名無しの笛の踊り
2005/12/23(金) 12:12:06ID:A+GoUQRihttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1135301931/
0276名無しの笛の踊り
2005/12/23(金) 14:00:14ID:qpWopus40277名無しの笛の踊り
2005/12/23(金) 14:07:49ID:LO1Dfeg7悶々とはするだろうがｗｗｗ
0278名無しの笛の踊り
2005/12/23(金) 15:05:35ID:qpWopus4俺いつも
ドロドロドーロ♪
って唄いながら聴いてたのに！！
0279名無しの笛の踊り
2005/12/25(日) 09:13:32ID:XHeSFvxU0280名無しの笛の踊り
2005/12/26(月) 23:56:10ID:uY5iRR1Gやはり、マーラーと共通項
あるよなぁ
0281名無しの笛の踊り
2006/01/06(金) 14:24:55ID:brZo7jc+昔、学生オケやってた頃もマーラーが好きという女の子は何人か居た。
えっ、ブルックナー好きの女の子？(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰきこえなーい
0282マラ３マニア ◆DI/jT5I41Y
2006/01/06(金) 17:20:31ID:ROq1L7fH0283名無しの笛の踊り
2006/01/06(金) 20:45:10ID:VBedaXzk0284名無しの笛の踊り
2006/01/07(土) 08:26:50ID:zcznjMLU御意。ブルックナーも守備範囲だという女性は聞いた事があるけど、ブルックナーを特別視する女性はきいたことが無い。
でも、コンサートに行くと約半数は女性だから、なかには女ヲタがいてもおかしくはないと思うのだが・・・・
オヤジギャルやオヤジママがたくさんいるご時世だから、きっといるよ。
ネカマでなくて、モノホンのブルヲタ女のご登場をお願いしたいところですね。
0285名無しの笛の踊り
2006/01/08(日) 11:44:57ID:laReXddwに、1892年頃 ウィーンフィルの演奏会でブルックナーに陶酔する
１７歳少女、マグダの話が載っている。
0286名無しの笛の踊り
2006/01/08(日) 12:07:09ID:hP/MuSjzと言っていた女はチェロ弾きだったが
自分もチェロのような巨女
0287名無しの笛の踊り
2006/01/08(日) 12:17:08ID:VkIp4o8j0288名無しの笛の踊り
2006/01/13(金) 00:43:14ID:hXHJBtj1ブルックナーが好き。
婚約申し込みながら、他の女性に声かけている
ブルックナーが好き。
一緒に踊ってくれた女性の記録をつけている
ブルックナーが好き。
0289名無しの笛の踊り
2006/01/13(金) 00:48:37ID:KyXMk9Qi「理解」は出来ていないかも知れませんが好きです。
コンサートで何度も聴いてます。
特に５番、８番、９番がいいですね。
0290名無しの笛の踊り
2006/01/13(金) 00:49:15ID:DwfQg57z男はベートーベンやブルックナーなど真剣な曲が好き。
0293名無しの笛の踊り
2006/01/13(金) 11:10:13ID:KyXMk9Qi>>291さん
９番はヴァントの来日公演で聞きました。
確かに濡れましたよ、頬が。
>>292さん
どんなところと言われても、難しいですが雄大で伸び伸びとしている
ところでしょうか？
一番多くコンサートで接したのが８番ですね。
その第３楽章に触れてブルックナーを好きになったのかもしれません。
>>290さん
おっしゃりたいことはわかりますが女でもいろいろ趣味嗜好が変わります。
クラシックを聴き始めたころは好きでなかったモーツァルトがここ数年
好きになりました。
特にピアノ協奏曲。内田光子やグルダ、それにアルゲリッチが弾いたものに
惹かれます。
３人ともコンサートで聞きました。
0295名無しの笛の踊り
2006/01/13(金) 15:58:06ID:0FhcHEAHブルックナー嫌い男より、ブルックナー好きオンナと
お友達に、なりたーいよ。
0297295
2006/01/13(金) 21:15:04ID:Z5D7qTUE0298名無しの笛の踊り
2006/01/17(火) 15:46:44ID:LdjQBDLB「こんなのはブルックナーではない！」
と激怒しておりました。
0299名無しの笛の踊り
2006/01/17(火) 15:51:11ID:73tm8RC20300名無しの笛の踊り
2006/01/17(火) 18:24:00ID:akPE7rgBベルリンフィルを指揮して７番を演奏するのを聴いていたが、
助手席の彼女が「うるさい」と切って寝てしまった｡
0301名無しの笛の踊り
2006/01/17(火) 18:28:24ID:11x7bxVB0302名無しの笛の踊り
2006/01/20(金) 23:42:16ID:gYd57RZoワロタ
0304名無しの笛の踊り
2006/01/26(木) 22:00:37ID:sq6R7c240305名無しの笛の踊り
2006/01/26(木) 22:05:12ID:8m0PD+hSｶﾐｻﾝに一票
0306名無しの笛の踊り
2006/01/27(金) 22:44:17ID:Blluha/7「ブルックナーはこれだよねー。ブーレーズって結構お耽美なんじゃないの」
とのことですた。
0307名無しの笛の踊り
2006/01/28(土) 00:50:11ID:fHvu6EZgその通り！現代音楽のイメージ強いけど
昔からラヴェルなんかも歌わせるとこはタップリ
歌っていた。ブル８・ウィーンフィルなんか
下品の一歩手前。
流儀は違うがシノーポリ・ブル７・ドレスデンも
結構お耽美デス。
0308名無しの笛の踊り
2006/01/28(土) 20:39:25ID:z0BLcTAf0309名無しの笛の踊り
2006/01/28(土) 20:43:55ID:cl0h2vsiマジですか？
何番が好きと言ってましたか？
0310名無しの笛の踊り
2006/01/28(土) 20:59:11ID:z0BLcTAf「天に昇るというより神とのエクスタシーとしか呼べない世界がある」
と言っておられますｗｗ
0311名無しの笛の踊り
2006/01/28(土) 21:33:23ID:Mc3A5HhH0312名無しの笛の踊り
2006/01/30(月) 16:19:12ID:ulNd6F3C0313名無しの笛の踊り
2006/01/30(月) 17:04:32ID:fad6MlJJ0315名無しの笛の踊り
2006/01/30(月) 22:35:09ID:d0YpJwGB酒・肉料理・美少女
３点セットなしには
生きられなかった。
あと、鐘の音か？！
0316名無しの笛の踊り
2006/01/30(月) 22:47:21ID:zRDCZzmF音楽ファンでクラの割合は、1%以下
ブルファンは、おそらくその内10%くらいか。
音楽ファンの0.1%つまり、1000人のうち一人か
0317名無しの笛の踊り
2006/01/30(月) 22:49:45ID:+zuDqiXSこれはそんなに低くないと思われ。
＞ブルファンは、おそらくその内10%くらいか。
これはそんなに高くないと思われ。
＞音楽ファンの0.1%つまり、1000人のうち一人か
これはそんなものかもしれないと思われ。
0318名無しの笛の踊り
2006/01/30(月) 23:02:13ID:zRDCZzmFいや、これは真実だよ。
音楽ファンで、洋楽ファンは10%以下、クラシックとなると1%以下らしい。
割とまともな報道資料から、複数聞いたことがある。
例えば、塔、犬の入り口でカウントしたら、この程度になることは予想できる。
フロアでの人の数を数えてもおそらく、この程度と思われるが、いかがかだろう。
ps
国内クリスチャンの数も、1%を超えられない。これを1%の壁という。(Wiki)
0319名無しの笛の踊り
2006/01/30(月) 23:09:21ID:kfMbDEp8大体1％ということになっている。
0320名無しの笛の踊り
2006/01/30(月) 23:25:02ID:zRDCZzmFクラ愛好家でクリスチャンかつ共産主義であるならば、
君は、100万人に一人の貴重な人材ということだ。
0322名無しの笛の踊り
2006/01/31(火) 01:19:37ID:S5LP3F+9不可能
0323名無しの笛の踊り
2006/02/02(木) 15:33:23ID:33R1Sa4Fﾌﾞｻﾖの馬鹿カトリッく団体（南京や慰安婦や9条の会に入ってる）
靖国訴訟ばっかり起こしてる馬鹿プロテスタント団体とか
0324名無しの笛の踊り
2006/02/02(木) 19:04:11ID:82cXV0Uvそれはクリスチャンが「神の御心に反する」として告発してるだけ
バチカンがなぜ共産主義を眼の敵にしてきたか考えてごらん
0325名無しの笛の踊り
2006/02/03(金) 00:58:18ID:1hSZOH+m0326名無しの笛の踊り
2006/02/03(金) 01:05:58ID:0lS4TLCs0327名無しの笛の踊り
2006/02/03(金) 01:13:42ID:EKRlxVfI（某資格試験の過去問で出た海外の雑誌記事にそんな記述が。）
宗教と習俗の境が曖昧な社会ではそういうこともあるんだろうかね。
0328名無しの笛の踊り
2006/02/03(金) 01:18:28ID:WHlI4MRW0329名無しの笛の踊り
2006/02/03(金) 08:12:57ID:xF9PEpVU0330名無しの笛の踊り
2006/02/05(日) 14:21:30ID:8EoZEB6f壁のテキスタイルも、ひとつひとつ丁寧に再現するからなあ。
「この繰り返しは外装のセラタイルだな、今25列目くらいだな」とかね。
0331名無しの笛の踊り
2006/02/08(水) 23:22:40ID:rMqUDpLL0332名無しの笛の踊り
2006/02/09(木) 06:30:15ID:p4L1N3+r0333名無しの笛の踊り
2006/02/11(土) 00:28:17ID:rZV2PdcC《ＩＩＩ／２のスケルツォコーダはＩＩＩ／１のものじゃ？》
0334名無しの笛の踊り
2006/02/11(土) 00:30:57ID:eZkwQENyみんなでモテット歌って
盛り上がるとみんなでレントラー踊るんだぞ。
0336名無しの笛の踊り
2006/02/11(土) 06:04:06ID:vm7fMShT夢のまた夢。
実際のブルヲタはソルフェージュもアナリーゼも出来ない
ダンスなど持っての外
0337名無しの笛の踊り
2006/02/11(土) 10:02:15ID:rZV2PdcC男と男でダンスやってどうむんだ？
ありえねー。
0338名無しの笛の踊り
2006/02/11(土) 12:28:54ID:2aBfzAuIこれまでに彼女ができたことはありません。
お金に余裕があるときは風俗に行きます。
お金がないときは、仕方がないので、自分が指揮者になってブルックナーを振っている姿を妄想します。
そして、自慰して寝ます。
こんな人生です。
0339まぁまぁよう
2006/02/11(土) 12:30:29ID:AbsPGWCs0340まぁまぁよう
2006/02/11(土) 12:32:01ID:AbsPGWCsイクイクって言わせているときに急に白けるような音楽だよな。
0341名無しの笛の踊り
2006/02/13(月) 08:52:38ID:2p7Ym2Mwで、盛り上がったと思ったら突然話が変わる。
まさに居酒屋での中年男のダベリのような音楽ですね。
女には理解できんだろうな。
0342♀
2006/02/14(火) 16:58:30ID:i0X5kIDnブルックナー御本人とのお付き合いは勘弁して欲しいですけど。
0343♀
2006/02/14(火) 23:10:24ID:pJjlAsO/本人の思惑とは関わり無く、神の言葉を代弁させられるという。
モーツァルトにもそういう要素はありますが、彼の天才は神の思惑をも超えてしまうところがあるかも。
この世ならざるものを体験したい時は、この2人の音楽を聴いてしまいます。
0344名無しの笛の踊り
2006/02/15(水) 16:38:20ID:zAzqD/qMぼくはブルックナーの音楽に、熟練主婦がもつ手際よさ『この次にはこうやって、そのあとにはああする』的な、を感じますがねえ。
ぼくには、彼の音楽に＜神の啓示＞なんて聞こえて来ないですけど。
＜本人の思惑とは関わり無く、神の言葉を代弁させられるという。＞
これも、なんか変な伝記の読みすぎのような・・・・あるいは版問題からのひねりとか・・・・
を感じます。
0345名無しの笛の踊り
2006/02/15(水) 17:32:51ID:t+Ex0LKX0346名無しの笛の踊り
2006/02/15(水) 22:50:47ID:bBnIh2/xうーん、西川口の主婦ヘルスか。
0349名無しの笛の踊り
2006/02/15(水) 23:22:05ID:LfM8BKz+ブルックナーってトロンボーン吹きには人気あるんだよ。
出番が多い＆美味しいから・・・。
0350名無しの笛の踊り
2006/02/15(水) 23:46:15ID:2TDhv/oG最初から最後まで出ずっぱりじゃない？
疲れるから敬遠されると思ってた・・・
ちなみに俺の知合いのボントロ吹きはマラヲタ
0351名無しの笛の踊り
2006/02/16(木) 01:31:17ID:m4c4sQSZ出番が多くて美味しいってだけなら他にもたくさんある。
マーラーもそうだし、チャイコとかだってそうだし。
知り合いのトロンボーン吹きいわく、「ふだんオケの中で
トロンボーンだけがやってることをオケ全体でできるから」
ブルックナーが好き、ということらしい。
シューマンとかブラームスはトロンボーンを良くも悪くも異質な
特別な存在として扱うけど、ブルックナーの場合は前二者にありがちな
トロンボーンのコラールがあの音楽世界の中ではごく自然にそこに
あるべきものとして鳴ってる。そこに居心地の良さを覚えるんじゃないかと。
0352名無しの笛の踊り
2006/02/16(木) 13:11:41ID:gwtSEP1d0353名無しの笛の踊り
2006/02/16(木) 13:14:21ID:aIJf8qYU0355名無しの笛の踊り
2006/02/16(木) 14:54:34ID:YBhgbP2+0356名無しの笛の踊り
2006/02/16(木) 14:56:10ID:TxjZccLq0357名無しの笛の踊り
2006/02/16(木) 15:02:23ID:n1DFOekjネタスレなのか？
0358名無しの笛の踊り
2006/02/16(木) 15:29:52ID:bBwpSJcJブルックナーが嫌いでない状態でしょ。
熱くブルックナーが好きでないと！
２チャンの書き込みは、どうもオス臭いのばかだがなあ・・・
それとも、ネカマの反対のネタチでも出没しているのかなあ？？？？
0359♀
2006/02/16(木) 16:36:53ID:WOudSyFSダンナが、チェリだヴァントだと何だか大層こだわって、時々涙なんか
流して聴いてたりすると、ちょっと引いちゃいますね。
カトリック的法悦という点で、メシアンとイメージが被るんですけど、
ダンナはあんまり同意してくれないな。
0360名無しの笛の踊り
2006/02/16(木) 20:17:17ID:MwwNkH67あんたのだんなは許に洗脳され杉。
今の時代、シャイーのブルックナーで感動するくらいの粋がないと・・
0362名無しの笛の踊り
2006/02/16(木) 22:05:18ID:4IuWtZpt0363名無しの笛の踊り
2006/02/16(木) 22:31:56ID:JrDXrKRmブーレーズのブルは、お洒落でお耽美でイイってんだけど、
なんか違うよなあ。
>>360
チェリとヴァントはやっぱり別格。
一番いいのはマタチッチだけど。
イタリア人のブルは、ジュリーニも含めてどうも・・・
0366名無しの笛の踊り
2006/02/17(金) 11:46:22ID:/IJtqCAN休日の午後は仲むつまじくブルを聴くのかな？
それとも「８番だ！」「５番だ！」て意見分かれて夫婦喧嘩ばかりやってるのかな？
0367名無しの笛の踊り
2006/02/17(金) 17:39:23ID:EgxZAOaSノヴァークvsハースで喧嘩
異稿の優劣をめぐって喧嘩
アメオケvsヨーロッパオケで喧嘩
第九のフィナーレの是非をめぐって喧嘩
0368名無しの笛の踊り
2006/02/17(金) 18:41:58ID:IAcpqPi+0369名無しの笛の踊り
2006/02/17(金) 22:04:44ID:UprX1vot「突然、ドッカーンって、爆発するより良い」だってさ。
0370名無しの笛の踊り
2006/02/17(金) 22:17:42ID:Kq6NM91Wジュリーニのテンポは嘘臭い
作為的。８番・ウィーンフィルなんか。
0371名無しの笛の踊り
2006/02/18(土) 00:02:56ID:/svysXhXVSOとの２番、聴いてて気持ち悪い。
0372名無しの笛の踊り
2006/02/23(木) 02:41:03ID:wPIe8aDF「私はいまだかって可愛い女でブルックナーが好きといった女を見たことがありません。」
http://www28.tok2.com/home/makokato/bruckner_scene.htm
0373名無しの笛の踊り
2006/02/23(木) 21:29:25ID:i+ZPt9w1用いる音楽、冴えない選曲だな。
ブル９番か８番のスケルツォ
で滑れよ。受けるぞ。
0374名無しの笛の踊り
2006/02/23(木) 22:01:27ID:wPIe8aDF0375名無しの笛の踊り
2006/02/24(金) 10:10:30ID:KEk24U7U0376名無しの笛の踊り
2006/02/25(土) 15:00:33ID:0DtWJg2C0377名無しの笛の踊り
2006/03/01(水) 23:31:06ID:lJsZqYQt0378名無しの笛の踊り
2006/03/07(火) 10:47:12ID:p01iuaSE0379名無しの笛の踊り
2006/03/07(火) 14:11:22ID:RgA9z1jzだから理解する必要はない
0380名無しの笛の踊り
2006/03/10(金) 15:39:43ID:aMZPqZxg「ああ、良いなあ」と思うて聴けばええんじゃ。
0381名無しの笛の踊り
2006/03/11(土) 07:46:33ID:R7VU1Qg/それが理解っていうものじゃないかな？
別に演奏比較や、版の比較なんて、あってもなくても、どうでもよいことだから・・・・
「ああ、良いなあ」とどれだけの女性が思っているか？がここでは議論の対象。
0382名無しの笛の踊り
2006/03/15(水) 22:46:33ID:5go+WX5m0384名無しの笛の踊り
2006/03/15(水) 23:53:15ID:8UWUm9u7最近、指揮するようになったけど。
0385名無しの笛の踊り
2006/03/20(月) 00:35:14ID:j/q0ltGPマラオタのメスがいい。
0386名無しの笛の踊り
2006/03/26(日) 08:37:10ID:LCZZpsh4しかし確かにブルは女には敬遠され・・ちゅうかハナから枠外
やっぱラフマニノフ・ショパン 以外かもだがベートーヴェン
モツ 女性に人気あるよ
ババアにはドボルジャーク＆ブラームスも人気あるね
ブルヲタでないﾁﾐは先ずロジェヴェンから聴くといいね
特に3番「ワグナー」のモスクワ放送響と入れた旧録は
ブルヲタからシカメッツラされる爆演だから最高
0387セルマニア
2006/03/26(日) 08:54:59ID:2Jg0jG7e0388名無しの笛の踊り
2006/03/28(火) 17:01:56ID:5EnbRZN/ラフマニノフチェロソナタ、ヴァント&ベルリンフィル・ブル９、これからもう１回
大好きなヴァントをかけてそれ聞きながら夕食のミートソース作りをするつもり。
ブルヲタの夫に出会った頃「女でブル好きって、変」と笑われたんですが
こんなスレがあるほど世のクラ好きな男性諸氏はそう思う人多いのね（笑）
上の方で別の奥様もカキコされてましたし、結構いると思いますよ～女性でブル好き。
0389名無しの笛の踊り
2006/03/28(火) 19:54:56ID:GACS+rd1俺もブルックナーにハマッてた事はあったけど、
その時でも１日に３曲なんて聴けなかったよ。
0390名無しの笛の踊り
2006/03/28(火) 21:16:21ID:5EnbRZN/基本的に家にいる時はクラシックかけっぱなしなんで、あれこれと
１日４～５枚のCDを色々と聞いてるんです。ただブルは一旦聞くと今日みたいに
その日の大半がブルになっちゃう事って多いですね、不思議と（笑）
でもあくまで純粋に楽しんでるレベルです。薀蓄語るのは夫の役目なんで（笑）
0391名無しの笛の踊り
2006/03/28(火) 21:38:37ID:tX/qnWBM初期交響曲は聴かないのか？
0392名無しの笛の踊り
2006/03/28(火) 22:09:15ID:ALiv2yxI今度の夕食にはクネーデルとザウアークラウトを添えて下さい
だんな様が大層喜ぶと思います。
弦楽五重奏曲やピアノ小品はお聴きになりますか?
0393名無しの笛の踊り
2006/03/28(火) 23:53:20ID:3YdG1B66よろこんだよな。
「ご主人サマ」って!
0394名無しの笛の踊り
2006/03/29(水) 21:52:36ID:wcSiYPaPんでないかい？
0395名無しの笛の踊り
2006/03/29(水) 22:14:43ID:XwfJYDq0いたようですね。
0396名無しの笛の踊り
2006/03/30(木) 22:25:33ID:bsAnbb9o初期も聴きますよ。最近はミスターＳの０番を聴きました。
>>392
実は今日初めてピアノ曲を聴いてみました。まだ１回しか聴いてませんが、
初期のベートーヴェンのような、シューマンのような。大変気に入ってしまいました♪
透明で楽しいメロディーが多いですね。７番をピアノで弾いたものも、面白かった。
やっぱりロリなブルの曲だからでしょうか、聴いていて子供が戯れる姿が目に
浮かんでしまったんですが（笑）普段ピアノを弾くので楽譜探してみようかな。
弦楽五重奏曲はまだ聴いてません。家にＣＤがあるらしいので探して聴いてみますね。
0397名無しの笛の踊り
2006/04/03(月) 19:23:57ID:Z9kHL3uT達人乙(・∀・)それだけ愛聴してもらえてブルックナーも喜んでいる事でしょうね。
ハイドンやシューベルトの後継者として聴いているのでなかなか深入りは難しい…orz
0398名無しの笛の踊り
2006/04/03(月) 21:20:51ID:gdM2++jXttps://www.academia-music.com/academia/search.php?mode=list&id=Bruckner,A.&title_type=score&genre=111
ttp://www.mwv.at/english/TextBruckner/Katalog/orchester.htm
0399♀
2006/04/08(土) 23:47:14ID:Io8id8Yeヴァント/BPOの4番聴いたけど、ヴァントって「漢」ですね。
この曲って、マジですかっていうダサーイパッセージ満載だけど、
ホントにマジメーにやってますよねー。
虚仮の一念、巌をも通すっていうか。
ここまでやられちゃうと、何にも言うことないなー。
0400名無しの笛の踊り
2006/04/11(火) 00:20:35ID:4sCYAYvA非マザコン
非ロリコン には理解できない
0401♀
2006/04/15(土) 23:42:09ID:irsQg4Th0402名無しの笛の踊り
2006/04/20(木) 20:32:40ID:vuZ895iG「交響曲」とか「交響的変奏曲」とか、主題を執拗に展開する
息の長い作品はブルにも通じるものがある。
それでいて、ブルには無い印象派風の色っぽい転調が盛りだくさん。
地味だけど、何度聴いても飽きない味わいがある。
最近ではブルよりも好きかも知れん。
0403名無しの笛の踊り
2006/04/20(木) 22:21:48ID:2NundvJO作品が少なすぎ・・。
0404♀
2006/04/20(木) 22:48:52ID:K4x4dVZF循環主題っていうの？なんかやたらものものしくってダサーイパッセージが
何回も出てくるんだけど、ブルみたいにはあっち側には行ってくれないで、
ウゴウゴってジベタをはいずりまわってるみたい。
カンベンしてって感じ。
ごめんなさいね！
0405名無しの笛の踊り
2006/04/20(木) 22:51:54ID:bYBEl7630406名無しの笛の踊り
2006/04/20(木) 22:56:58ID:NZw8JEZ0フランクは管弦楽、特に交響曲が以前からお気に入り。
Vnソナタとか室内楽も良いみたいだけどね。
そう言えば二人ともオルガニストだな。
0407名無しの笛の踊り
2006/04/20(木) 23:00:55ID:Izlvj2ZVフランクはいかにもな小市民的ロマン派の感性だ。
0408名無しの笛の踊り
2006/04/20(木) 23:04:27ID:i0B9XHC+0409名無しの笛の踊り
2006/04/20(木) 23:07:19ID:Izlvj2ZV交響曲ニ短調
交響曲ニ短調（第九番）
・・・・比較になりませんな
0410名無しの笛の踊り
2006/04/21(金) 08:17:25ID:KQlLVavm0411♀
2006/04/21(金) 13:37:57ID:FynP6vGUVnソナタなんか、演奏によってはいいと思うな。
ティボーとコルトーのふるーい録音なんか、すごく艶かしくて
チョイ悪だけどステキなおじさんにくどかれてるみたい。
0412名無しの笛の踊り
2006/04/21(金) 13:44:04ID:E/btKgK30414４０２
2006/04/22(土) 19:57:39ID:Upk+MlCSそれじゃ皆さんブル以外ではどんな作曲家が好きですか？
自分はブル以前ならバッハとモーツァルト。
ブル以降ならフランク、バルトーク、武満など。
ロマン派はそんな好きじゃないけど、最近はブラームスの室内楽にも凝ってる。
そういえばフランクはブルよりも、初期ブラームスに似てるかも知れないですね。
0415名無しの笛の踊り
2006/04/22(土) 20:02:19ID:rUxv/mmQ0416名無しの笛の踊り
2006/04/23(日) 11:03:08ID:+TSaCfV60417ラファ
2006/04/24(月) 09:15:43ID:2/Xt8Cyx0418名無しの笛の踊り
2006/05/01(月) 17:28:45ID:MD0dyxZ00419名無しの笛の踊り
2006/05/16(火) 16:31:39ID:RkvT5n4n俺が洗脳したんだけどな
俺はブルオタwww
0421♀
2006/05/18(木) 22:30:28ID:VL0yte+X0422名無しの笛の踊り
2006/05/19(金) 09:22:04ID:Q4YlrEd3セクースのときは第7番、第8番のアダージョのように一度のぼりつめかけて、
ちょっと引いてから最後の爆発、そして名残を惜しむような静かな余韻か。
0423名無しの笛の踊り
2006/05/19(金) 17:10:32ID:vuP3jf2q天使のパンだって好き！
0424名無しの笛の踊り
2006/05/19(金) 17:12:33ID:P4fNzUAbむしろ女子にはそっち系から入るのがいいんでないか？
0425名無しの笛の踊り
2006/05/21(日) 14:20:38ID:VqH3OgMG私はＣプログラム会員なんですが
６月はＢプロも行くつもり。
Ｎ響のフランクじゃ、つまんないかな？
0426名無しの笛の踊り
2006/06/05(月) 21:09:09ID:DdvbRUgr0427名無しの笛の踊り
2006/06/07(水) 02:18:19ID:Ha/nSFPW一番最初にブルックナーの
真価を見抜いたのは母親です。
0428名無しの笛の踊り
2006/06/13(火) 05:21:58ID:cTIFgnZNブルックナーが好きになってからできた彼女の年齢
21(当時)→19(当時)→17(現在)
おれはロリコンなのか・・・
みんな顔はともかく父は波以上にあったが・・・
0429名無しの笛の踊り
2006/06/22(木) 19:43:49ID:yFxxTfsxブラームスが好きになってからできた彼女の年齢
２８(当時)→３２(当時)→３７(現在)
おれはマザコンなのか・・・
みんな顔はともかく父は波以上にあったが・・・
0431名無しの笛の踊り
2006/06/30(金) 07:17:19ID:HJSf3GpG0432名無しの笛の踊り
2006/06/30(金) 07:33:24ID:hCW0TXAQ男子としてあまりにも普通であると言えよう
0433全能対談・女流演奏家ベストナイン
2006/07/01(土) 07:45:26ID:Fk0yLpBt全能：何をおっしゃる。朝一の御名荷居はもう何十年も続けている日課です。厚顔な僕の睾丸は不滅です。
池肉：それは失礼いたしました。それでは早速ベストナインを選びましょう。トップバッターは？
全能：君は誰がいいと思う？
池肉：チョン・キョンファです。
全能：それはもったいないよ。１番はデュプレにしよう。逝くのははやいし、イクのもはやい。
池肉：オルガスムスの到達点は高いですが持続力がない。キョンファならイキまくりですよ。
全能：だめだといったらだめだ。
池肉：（相変わらずの早漏ジジイだ）
全能：何か言いましたか？
池肉：いえ、こっちの話です。
0434全能対談・女流演奏家ベストナイン
2006/07/01(土) 07:46:13ID:Fk0yLpBt池肉：先生はベートーヴェンのコンチェルトで共演もなさいましたね。
全能：ベッドでもたびたび共演を重ねています。
池肉：さて、クリーンナップですが。
全能：キョンファは３番が適任でしょう。彼女を介してデュトワと兄弟になりました。
池肉：関係ないですが、韓国人にして「チョン」とは、語弊がありますね。
全能：いよいよ４番。これはもう、僕に手取り足取り教えてくれたクラウスで決まり。
池肉：しかし、クラウスではややテクが弱い。より床上手なアルゲリッチが女王の貫禄で・・・
全能：マルタは気が乗らないとキャンセルするよ。スケールとバギナが大きいから５番にぴったり。
池肉：クラウスは相当年上でしょう？先生はババ専ですか？
全能：基本的に僕はマザコンなので年増好みなのです。
0435全能対談・女流演奏家ベストナイン
2006/07/01(土) 07:46:55ID:Fk0yLpBt全能：彼女のおかげでロストロポーヴィチやデュトワと兄弟になりました。
池肉：デュトワの名はさきほども出たような・・・
全能：６番は内田。必ずしも好きなタイプではありませんが、あの眉毛に萌えます。
池肉：マニアックですね。
全能：それに６番に内田を据えると、相手投手は下位打順まで手を抜けません。
池肉：私は内田では抜けません。
全能：７番にはバトルが入ります。褐色の肌は白い座亜麺に映えるし、オペラの衣装によるコスプレは更に萌えます。
池肉：ここだけの話、私はコスプレならむしろズボン役のほうが萌えちゃったりします。
全能：バトルとベッドの中でもバトル。なんちゃって。
池肉：先生・・・・。逝け辺先生並みに寒いです。
0436全能対談・女流演奏家ベストナイン
2006/07/01(土) 07:47:56ID:Fk0yLpBt池肉：確かに美形ですね。でも他スレによると、気が強くて性格は悪いらしいですよ。
全能：Ｍの気のある僕にしてみれば、かえって好都合です。
池肉：視覚的カデンツァで腰掛けられた団員は、思わず硬くしてしまったそうです。
全能：そしてラストは天満。そう、僕はデブ専でもあるのです。
池肉：「はさめる」以上のメリットが私には見つかりませんが・・・。
全能：望郷のバラードで膨張のマラード。
池肉：ところで、若手では諏訪内しか入らなかったわけですが、村治、竹松、加羽沢、などいかがですか？
全能：もちろん悪くはないが、どこかマニアックな部分がないといまいち萌えないんですよ。
池肉：全能先生の多様な嗜好を垣間見たところで、今回はお開きといたしましょう。
0437名無しの笛の踊り
2006/07/06(木) 18:41:26ID:+Lqt+z5vサントリーへ連れ出したいｗ
0439名無しの笛の踊り
2006/07/25(火) 22:29:03ID:pKJnTDksttp://www.cityphil.jp/concerts/2006season/tiara/tiara.html#8
怖いもの見たさで行きたいような気もする。
0440夏は来ぬ か・・・
2006/07/26(水) 10:27:30ID:DgEF0kYf／⌒彡:::
/冫、 ）::: ﾓｳ…夏ｶ…
__| ` ／:::
／ 丶' ヽ:::
/ ヽ / /:::
/ /へ ヘ/ /:::
/ ＼ ヾミ /|:::
（__／| ＼___ノ/:::
/ /:::
/ ｙ ）:::
/ ／ ／:::
／ ／::::
／ ／:::::
（ く::::::::
|＼ ヽ:::::
| .|＼ ＼ :::::
＼ .| .i::: ＼ ⌒i::
＼ | /:::: ヽ 〈::
＼ | i:::::: （__ノ:
__ノ ）:::::
（＿,,／＼
0441名無しの笛の踊り
2006/07/26(水) 11:39:22ID:+fpqYk4Rどこからそういう選曲が出来たのでしょうね？
西本といえばチャイコがメインだとの印象があるが、どこかにチャイコと繋がるところがあるのでしょうね。
0442♀
2006/08/02(水) 17:46:53ID:6susZEO8でもいかにも♀的な自己顕示性の強いヒステリカルな性格傾向。
倒錯しまくってるけど結局、一番ダメなタイプの♀みたい。
ブルとはどう考えても合わないので、究極のグロ演奏を期待したいですね。
ただ、キャラクターを演奏に反映できる能力があればの話だけど。
0443名無しの笛の踊り
2006/08/04(金) 18:29:44ID:Ik267GiT僕もつい最近まではそう思っていました。
けどあの日以来そう考えることは止めるようにしました。
「ベームの８番なんかいいよね」
そんなセリフを女の子が言うんです。
まあ、それが僕の母校の東大で聴けるならまだ分かります。
音大にこっそり潜り込んでも、或いは聴けるかもしれません。
しかし、それを言ったのは19歳のギャル系のDカップの女の子。
状況はお互い裸で、その彼女は僕の上に乗ってました。
おとといの錦糸町の風俗での出来事です（実話）。
0444名無しの笛の踊り
2006/08/04(金) 18:59:22ID:C4u88oI3亀田の「オレ流のサプライズ」と同じで、誰かに「おもしれえから言うてみ」
みたく吹き込まれたんじゃないかな･･･？
0445443
2006/08/04(金) 19:47:32ID:Ik267GiT>亀田の「オレ流のサプライズ」と同じで、誰かに「おもしれえから言うてみ」
そう、だから逆に訊いたのよ。
4番って何だっけ？って。
そしたら「あ、ロマンティックでしょ」って答えやがる。
3番の調忘れちった、何だっけ？
「Dminorじゃん！」。
ﾁｿｺ出し入れしながら、漏れ、下らねーな。
0446名無しの笛の踊り
2006/08/21(月) 01:37:52ID:xYAFzPeQ0447dd
2006/08/28(月) 20:05:31ID:c0NwMM2xhttp://power.kakiko.com/pane/asami.htm
やっぱり大手はケタが違います！
0448名無しの笛の踊り
2006/09/07(木) 23:00:08ID:DM4GC4k50449名無しの笛の踊り
2006/09/10(日) 11:23:24ID:IWn2UD3Kブルヲタの教師に教えられた水槽あがりが可能性大だと思うが・・・・
ブルヲタの供給源として、もっとも期待できるのはその辺だが、
水槽にはご存知のように女の子しかいない。
だから、この話は釣りとしても、今後はそういう場面が増えるかもしれない。
数学的順列組み合わせの可能性としてはごくまれだろうが。
0452名無しの笛の踊り
2006/10/04(水) 21:33:28ID:RGoZXZCmまあ、男でもブルックナー嫌いは沢山いるから関係ないかも知れないが、
コンサートに行って、弾いてるのが女ばっかりだと、
見た目だけでガッカリする・・・・・・
0453名無しの笛の踊り
2006/10/04(水) 23:41:30ID:bwZNuv6q0454名無しの笛の踊り
2006/10/07(土) 18:34:39ID:io8/t2/Xブルヲタに女を理解できるような奴はいないと思うよ。
だから、ブルックナーは女には理解できないと思いたいのでは？
0455名無しの笛の踊り
2006/10/08(日) 04:39:09ID:ac47cQta5番とかはいかにも鈍臭い(失礼！かく言う私は5番大好きです)から嫌われるのは解るけど、
8番のアダージョなんて絶品！
例えばカラヤン／ウイーンフィルのライブなんか、映像美もあって陶酔の極みだし
7番も解りやすいと思うんだけど…
0456名無しの笛の踊り
2006/10/08(日) 20:42:14ID:gGEpBri70457名無しの笛の踊り
2006/10/09(月) 13:25:03ID:7svmoiVP0458名無しの笛の踊り
2006/10/10(火) 02:48:25ID:wu9Pjz5Y･アダージョが、男の理想郷である。
･コーダが力強く壮大に終わる。
･甘いメロディーがない。
全体的に美しい曲が多いので女性にも受けると思うのだが、
その美しさとは、純潔や風景、単純明快な構成だったりする訳で、
この美しさを女性が好むかは解らない。
そして何より素朴である事。男は着飾るものが好きではない。
女性にもできれば化粧は薄化粧(ノーメイクで美しいのがベスト)で、
宝石やブランド品で着飾って欲しくないと願っている程だ。
ちなみに俺が男受けする作曲家だと思うのは、
ベートーヴェン、シューベルト、メンデルスゾーン、ワーグナー、ブルックナー、
ムソルグスキー、チャイコフスキー(sym5のみ)、ドヴォルザーク、シベリウス、
バルトーク、ショスタコーヴィチ。
特にベートーヴェン、ブルックナー、ドヴォルザークには、何か共通のものを感じる。
0459名無しの笛の踊り
2006/10/10(火) 02:51:56ID:+gW/TPBq0460名無しの笛の踊り
2006/10/10(火) 02:53:52ID:Lrc7hElA0461名無しの笛の踊り
2006/10/10(火) 03:00:08ID:enPzQHLE0462名無しの笛の踊り
2006/10/10(火) 03:55:18ID:7+6akmkjきもくて、不細工な男＝もてない男のために存在する作曲家。
で、日本で異常に人気があるわけ。ねっ！
0463名無しの笛の踊り
2006/10/10(火) 04:04:23ID:zwDTP+wQ0464名無しの笛の踊り
2006/10/10(火) 04:11:16ID:3+wwn9vnヤング女史などは今後振ることはあるんじゃないか。
巨乳を両腕に挟んで指揮するブルックナー(＾ω＾)
0465名無しの笛の踊り
2006/10/10(火) 04:19:15ID:Jz6SQBSj図書館にこもってCD聴いていたピアノ科の女ってどうですか？
当然仲間にブルの話しするような人はおらず、結構孤独でしたが・・・
ちなみにその頃、気になってブルのピアノ曲のCDも買ったりしたけど、ありゃ駄作ねw
0466名無しの笛の踊り
2006/10/10(火) 04:23:37ID:n4IvVeS/やはり女には理解できないらしい
0467名無しの笛の踊り
2006/10/10(火) 04:39:48ID:3+wwn9vn＞ブルのピアノ曲のCDも買ったり
なんとｗ
「思い出」とか「秋の夕べの静かな想い」とかか？
おまえ何甘っちょろいサロン風の題名付けてるんだ、似合わねーんだよ！！＞ブル
とかつっこみたくならなかったか？
つーかＣＤ出てるんだｗ 変態だな
＞・・・ピアノ科の女ってどうですか？
つきあおーぜ！
0468名無しの笛の踊り
2006/10/10(火) 04:45:24ID:YwPszlzl錦糸町か
店おしえてくれ
0469名無しの笛の踊り
2006/10/10(火) 13:18:19ID:FIspv8Re一応女だが、そこに挙がっている作曲家の大方は守備範囲ですが。
宝石は興味ないけど、メークは大好きですが何か。
0470♀
2006/10/10(火) 17:17:37ID:RRI3wuXZヘンタイチックなこと色々やられて、いつまでもイカせてくれないみたいな？
0471名無しの笛の踊り
2006/10/10(火) 18:09:44ID:RWwZiwwqその逆だとこんな感じかね
モーツァルト、シューマン、ショパン、リスト、ヴェルディ、ブラームス、
リムスキー＝コルサコフ、ラフマニノフ、チャイコフスキー(5番以外)、
マーラー、プッチーニ、シュトラウス親子
何かそれっぽくてﾜﾛﾀ
0472名無しの笛の踊り
2006/10/10(火) 18:13:01ID:x9Ok4nZUガスコンロの小さな火で
アルミに入ったうどんを温める
こたつに足をつっこみ
ビールをあけて一気飲み
うどんをつつきつつ
今度は温めた焼酎をちびちび飲む
外は随分寒そうだ
しばらく電話もメールもないだろう
気持が安らぐ
一人ぼっちの夜
0473名無しの笛の踊り
2006/10/10(火) 18:14:17ID:RWwZiwwqhttp://music6.2ch.net/test/read.cgi/msaloon/1121262364/
＞ブルのピアノ曲のCDも買ったりしたけど、ありゃ駄作ねw
＞そこに挙げられている作曲家の大方は守備範囲ですが。
＞勘弁して頂きたいのはブラームス
こういう耳無しさんにはお薦め
0474名無しの笛の踊り
2006/10/10(火) 18:24:20ID:+ouGc/7sQ1.東由輝子は穢れた出生だと聞きましたが、どうなんですか？
A1.その通りです。父親は朝鮮人、母親は被差別部落の出身です。
Q2.なぜ東由輝子の枕営業は効果が無いのですか？
A2.体臭とわきがが臭いからです。それに目つきが悪くて怪しいです。
Q3.なぜ東由輝子が立ち去った後には物が無くなっているのですか？
A3.東由輝子が盗んだからでしょう。警報ベルを鳴らしてください。
Q4.なぜ東由輝子と関係を持った人々は重い病気になるのですか？
A4.東由輝子は歩く病原菌と言われ、梅毒と淋病の持ち主だからです。
Q5.なぜ東由輝子がそばに来ると激臭がするのですか？
A5.風呂に入らないからです。生まれつき臭いとの噂もあります。
Q6.なぜ東由輝子は馬鹿と罵られるのですか？
A6.生まれつきの知的障害者だからです。可哀相な奴です。
0475465
2006/10/10(火) 18:55:23ID:U4AFBhaUそう言うなら、ブルのピアノ曲の素晴らしさをここでみんなに披露してねw
和声的な分析でもなんでも良いからさ。
ちなみにブラームスは大好き。あとワーグナー、R.シュトラウスも好き。
前はショパンが嫌いだったけど、ここ数年好きになったし。
0476名無しの笛の踊り
2006/10/10(火) 19:01:03ID:Gi+5rws00477455
2006/10/10(火) 20:15:31ID:h/xQDe6b＞ブルックナーが男に何故受けるのかだが、曲調に問題があると思う。
＞･アダージョが、男の理想郷である。
＞･コーダが力強く壮大に終わる。
＞･甘いメロディーがない。
なるほど！
納得しますた
>>458の慧眼に恐れいりますた
0478名無しの笛の踊り
2006/10/10(火) 20:22:44ID:rgS3hUighttp://www.abc.net.au/streaming/classic/classicfm.asx
0479名無しの笛の踊り
2006/10/10(火) 20:28:14ID:7lkfgCnX特にブル９との共通性を感じる。
0480名無しの笛の踊り
2006/10/10(火) 20:33:12ID:zgKZ5VdBQ1.ブルヲタは穢れた出生だと聞きましたが、どうなんですか？
A1.その通りです。父親はエロゲヲタ、母親は腐女子の出身です。
Q2.なぜブルヲタの枕営業は効果が無いのですか？
A2.体臭とわきがが臭いからです。それに目つきが悪くて怪しいです。
Q3.なぜブルヲタが立ち去った後には物が無くなっているのですか？
A3.ブルヲタが盗んだからでしょう。警報ベルを鳴らしてください。
Q4.なぜブルヲタと関係を持った人々は重い病気になるのですか？
A4.ブルヲタは歩く病原菌と言われ、梅毒と淋病の持ち主だからです。
Q5.なぜブルヲタがそばに来ると激臭がするのですか？
A5.風呂に入らないからです。生まれつき臭いとの噂もあります。
Q6.なぜブルヲタは馬鹿と罵られるのですか？
A6.生まれつきの知的障害者だからです。可哀相な奴です。
0481名無しの笛の踊り
2006/10/12(木) 21:57:04ID:KIfnVvjrブルックナーは女を理解できない
ブルックナーは女は理解できない
ブルックナーは女に理解できない
0482名無しの笛の踊り
2006/10/18(水) 00:33:44ID:SDPBZf3a金管が特に耳障りなのだそうだ。
モーツアルトで「うるさい」と言われた事は1度もない。
娘などは足で拍子まで取っている始末。
家内と娘が居る時はモーツアルトをかける事にしている。
0483名無しの笛の踊り
2006/10/18(水) 14:54:48ID:89rMG3/a0484名無しの笛の踊り
2006/10/18(水) 14:58:42ID:h3PlITvFブルックナーには女ができない
0485名無しの笛の踊り
2006/10/20(金) 15:38:57ID:Cm9WcrbO0486名無しの笛の踊り
2006/10/20(金) 18:10:38ID:5qfFIj7B交響曲しか聴かない奴に言っても無駄じゃね？
0487名無しの笛の踊り
2006/10/23(月) 14:57:18ID:7d2WLtX718歳で童貞であることを苦に、少年が首つり自殺しました。
この少年は、19歳になってもまだ童貞のままだったら自殺すると友人に漏らしてしていたそうです。
自殺したのはジョー・バーンズ君（18歳）。
死ぬ直前は、友人のジャスミン・マカヴォイさんとポール・ヘイワード君といっしょでした。
マカヴォイさんは事件のあった晩の状況をこう語ります。
「ジョーは、お目当ての女の子が別の男の子といっしょにいるのを見てからずっと落ち込んでたのよ。
それでかどうかわからないけど、19になってもまだ童貞のままだったら自殺するってメールをよこしたわ。
（事件のあった日には）ジョーから3人でストリップポーカーをしようって言ってきたの。いつもの彼じゃなかった。
ポールとあたしは空気を吸いに表に出たんだけど、20分後に戻ってみると、彼、死んでたわ」
英ケント州ワインスコットに住むジョー君の母親、サイアンさんによるとジョー君には5人の兄弟がいるそう
なのですが、性格は繊細で友だちを作るのが下手だったそう。
サイアンさんはメドウェイ市の検死法廷でこう述べました。
「息子は15歳の女の子がお目当てだったみたいね。首のところにキスマークを付けて帰ってきたこともあった
みたいだし。あの晩はその娘と寝ようと思ってたんじゃないかしら。でも叶わなかったようね。
思えば、あの子は昔は軍隊に入りたいって言ってたわ。でもその望みも叶わなかった。
あの子はもしかしたら、世界中の誰からも必要とされないって思ったのかもしれないわね」
ロジャー・サイクス検死官はこう述べています。
「それらの悩みが首をつった動機であったにせよ、彼は誰かに自殺を止めてもらいたかったのかもしれない。
いまの時点では、彼が本当に生涯を閉じるつもりだったのか、まだ断定はできない」
ソース：HEAVEN
http://chiquita.blog17.fc2.com/blog-entry-1936.html
0488名無しの笛の踊り
2006/10/23(月) 22:37:14ID:eosxtHkN漏れのカミさんも。
鬼のいぬ間にブル５ガンガンかけていたら、肝心のところで帰ってくんの。
そりゃもう、やかましいだの近所迷惑だの、うるさいのなんの。
('A`)
0489名無しの笛の踊り
2006/10/26(木) 03:28:41ID:EVS7/LhO0490名無しの笛の踊り
2006/10/27(金) 23:06:49ID:YVVlmdfYそれが俺の生き方だ。
0491名無しの笛の踊り
2006/10/28(土) 22:43:58ID:4Qz5SJJY君は女の９９．９９９９％は相手に出来ないだろうなあ・・・・
上記で行くと、赤ん坊からばあちゃんまで含めて、日本に６０人ほどいる勘定だ。
ガンガレ！
0492名無しの笛の踊り
2006/10/31(火) 18:26:28ID:sRUQMV/L公開捜査しないと見つからんぞ
0493名無しの笛の踊り
2006/11/01(水) 00:43:38ID:RZziSaOq0494名無しの笛の踊り
2006/11/01(水) 00:45:11ID:6zFT0cEXあっちは、ますます
0495名無しの笛の踊り
2006/11/01(水) 00:45:17ID:6zFT0cEX0496名無しの笛の踊り
2006/11/01(水) 00:50:44ID:PO1W6qBOまぁ室内楽なんかは結構いけるんじゃないかな＜フルックナー
幸いなことにカラヤンの録音もあるくらいだしねぇ
0497名無しの笛の踊り
2006/11/01(水) 00:55:08ID:6zFT0cEXカラヤンの録音は貴重だね。ボックスじゃないと買えないのがきついが…
0498名無しの笛の踊り
2006/11/01(水) 00:58:55ID:WbbMgg8e0499名無しの笛の踊り
2006/11/01(水) 01:13:50ID:2K04SpFAいいよね。あれをカラヤンが録音しなかったのは痛かった…
0500名無しの笛の踊り
2006/11/01(水) 01:18:01ID:g1pAF/L70501名無しの笛の踊り
2006/11/01(水) 01:19:59ID:6zFT0cEX0502名無しの笛の踊り
2006/11/04(土) 07:27:37ID:ieLixk+v今日の演奏は満足でした。
ただ、しいていえば、なんというか、細胞の一つ一つにまでフルエがくるような感覚がほしかったなあ。
日本人にとっては、ブルックナーは「浪花節」とか「演歌」のような意味合いがあるからね。
0503名無しの笛の踊り
2006/11/04(土) 13:04:25ID:FwWNX6Fy内田光子が60人も((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
0505名無しの笛の踊り
2006/11/05(日) 07:43:22ID:ivumw87m内田光子ってブルヲタなん？
まあ、イメージ的にはあんなものかなとも思ってしまうが・・・・・ｗｗ
0506名無しの笛の踊り
2006/11/05(日) 13:35:25ID:qr0bjNLP２人組を見たよ。
「来てよかったね」という意味のことを言っていた。
0507名無しの笛の踊り
2006/11/05(日) 13:38:31ID:qr0bjNLP好き」と言った人２人は知ってるから、もうちょっとは棲息しているのではないか
と思う。
0508名無しの笛の踊り
2006/11/05(日) 21:22:30ID:ivumw87m女性は男に比べてバランス感覚に優れているように思う。
だから、「ブルックナー【も】好き」という人は沢山いるかもしれない。
でも、たとえば、《第八》のＣＤ５０種持っているとか、
《第三》の筆写譜６０３３に興味があるなんて偏執狂的なヲタ
は６０人もいないでしょう。
0509名無しの笛の踊り
2006/11/05(日) 21:25:01ID:hM97Hn/G振るくらいだしねえ
0510名無しの笛の踊り
2006/11/05(日) 21:28:12ID:8Uma+lhe0511名無しの笛の踊り
2006/11/05(日) 21:29:42ID:hM97Hn/G0512名無しの笛の踊り
2006/11/05(日) 23:25:18ID:0O90zYKB0513名無しの笛の踊り
2006/11/06(月) 10:53:10ID:Xoz2ZCKJそうそう。最近は見た目女だけど精神構造は男というのが結構いるね。
長男の嫁もそう。
子供は生むけど、あれは男だ。
長男の《婿殿》ｗwww.
0514名無しの笛の踊り
2006/11/06(月) 11:02:53ID:x1o+8ZEmちょっといいなって思ったのに
0515名無しの笛の踊り
2006/11/06(月) 14:06:14ID:Xoz2ZCKJ0516名無しの笛の踊り
2006/11/06(月) 14:10:33ID:iDmREL3L0517名無しの笛の踊り
2006/11/06(月) 14:21:36ID:Z2oTloBokwsk
0518名無しの笛の踊り
2006/11/06(月) 14:41:07ID:M2CJz8II0519名無しの笛の踊り
2006/11/06(月) 15:56:45ID:iDmREL3L俺が下手に説明するのもしのびない（←結局説明できない？）ので
ウィキぺディアで「アルマ・マーラー」で調べてみてください。
もっとも、彼女はブルックナーをワーグナーの延長線上に
把握していたようなので、今日の多くのブルオタにとっては
抵抗があるかもしれない。
0520名無しの笛の踊り
2006/11/06(月) 16:18:17ID:Xoz2ZCKJ《第三交響曲》の自筆譜（第１～第３楽章）を
ストーヴのたきつけにしなかったことぐらいだろう。
0521名無しの笛の踊り
2006/11/16(木) 12:44:14ID:aHwzIikl0522名無しの笛の踊り
2006/11/23(木) 20:36:10ID:31jM8SOo0523名無しの笛の踊り
2006/11/24(金) 23:31:06ID:JCq8TxSYにきび臭い厨房、或いはそのメンタリティのままおっさんになったような
人の集まりといった感じだ。
ブルックナーの曲は好きなのだが、なんだかここの住民の好みは偏向している。
融通利かないつうか。
0524名無しの笛の踊り
2006/11/25(土) 12:30:15ID:cbLwFwQJ0525名無しの笛の踊り
2006/12/07(木) 15:35:42ID:HJMhSAvR0526名無しの笛の踊り
2006/12/07(木) 17:04:50ID:e1KzRp/Pまで読んだ
0527名無しの笛の踊り
2006/12/11(月) 14:27:00ID:j5J2X/D50528名無しの笛の踊り
2006/12/11(月) 16:02:43ID:wzafiSg50529名無しの笛の踊り
2006/12/11(月) 19:10:36ID:7u3Yo6JG0530名無しの笛の踊り
2006/12/11(月) 20:03:36ID:Y+lvBead0531名無しの笛の踊り
2006/12/11(月) 20:05:03ID:CjifD6Xr0532名無しの笛の踊り
2006/12/14(木) 00:31:53ID:HnIGEZxz数えてみたら8番は15枚しかなかったorz
0533名無しの笛の踊り
2006/12/14(木) 00:32:39ID:HnIGEZxz0534名無しの笛の踊り
2006/12/14(木) 00:32:54ID:nd7whi7O0535名無しの笛の踊り
2006/12/16(土) 16:55:22ID:+AzmMkEHhttp://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1166254878/
0536♀
2006/12/28(木) 23:22:11ID:VjNtEr1+0538名無しの笛の踊り
2007/01/02(火) 10:38:29ID:6ZMEb7W/ブルヲタにブル子がいるかもしれないけど、
ブルヲタ同士のようには、いかないでしょうね。
ネットでは男のふり（ネタチ？）をしているのかな？
0539名無しの笛の踊り
2007/01/02(火) 19:15:27ID:dsOdDN4V0540名無しの笛の踊り
2007/01/02(火) 23:27:18ID:6z6OOEzv0541名無しの笛の踊り
2007/01/02(火) 23:31:54ID:nPiw6bMr(・∀・)人(・∀・)ナカーマ
もうね、5番なんて最高！
漏れは朝比奈／新日本フィルの5番が好きです
0542名無しの笛の踊り
2007/01/02(火) 23:52:26ID:W41GYRb+お勧めは何年盤ですか
0543名無しの笛の踊り
2007/01/02(火) 23:57:29ID:dsOdDN4V0544名無しの笛の踊り
2007/01/03(水) 00:06:01ID:YltaXVbe0545名無しの笛の踊り
2007/01/03(水) 16:06:50ID:lIqcd0xFこれらを同一視するなんてブルヲタにはあるまじきこと。
0546名無しの笛の踊り
2007/01/05(金) 17:10:08ID:lq+M0wxk0547名無しの笛の踊り
2007/01/06(土) 09:53:34ID:/uVcUIzhでもフィナーレがちょっと理解できないなあ。
メロディがパッとしないし、何だか明快すぎて翳りがないんだもん。
この曲も、第九みたいに未完成で、
第一楽章～スケルツォ～アダージョ
て順番でだったら、もっと演奏されるのになァ
とついつい思っちゃうワケ。
そんな私を受け止めてくれるステキな男性って居ないのかしら♪
0548名無しの笛の踊り
2007/01/06(土) 21:31:20ID:Bel+mvK30549名無しの笛の踊り
2007/01/08(月) 13:17:43ID:XBUauUAIネカマならネカマらしくもう少し上手く書くべし。
てか、そうでないからネカマでない・・・・かも？
んなわけねーな。
・・・何だか明快すぎて翳りがないんだもん。・・・
これ必殺。
0550名無しの笛の踊り
2007/01/17(水) 17:05:39ID:BjKG5HEV0551名無しの笛の踊り
2007/01/17(水) 19:58:37ID:EKBwiS1z0552名無しの笛の踊り
2007/01/25(木) 23:00:13ID:TmgBFamw0553名無しの笛の踊り
2007/01/29(月) 23:53:55ID:jezPUuBqまさかｼﾞｬﾆﾀﾚの後ろに5番が流れる日が来ようとはwwww
0554名無しの笛の踊り
2007/01/29(月) 23:54:57ID:jezPUuBq4だとちょっとインパクトが弱くなるなw
0555名無しの笛の踊り
2007/02/01(木) 21:56:17ID:fJxFGq6C崇拝されたり恐れられたに対し、ブルックナーはいつも失笑を買い、
馬鹿にされた。信仰の厚い彼は授業中に教会の鐘が鳴ると授業を中断し
その方向にひざまずいてお祈りを始めた。
その昔、彼が女学校の教師を解雇された時には、この奇癖が生徒に
あまりにも評判が悪かったとも噂された。死刑囚に対しても異常な興味
を示し、その裁判をできるかぎり傍聴し、判決が確定すると彼はその
死刑囚のために一晩中お祈り捧げていた。また、彼は生涯独身であったが、
女性に対してはむしろ関心が高かった。演奏会で気に入った女性を見つける
とすぐ声をかけて住所を尋ね、教会の前を女性が通ると「お嬢さん、今、
私が作曲している交響曲ついて話てあげましょう。」と声をかけた。
50、60歳になっても10代の女性に真剣に求婚したが、女性たちは喜ぶどころ
か、薄気味悪く思うだけだった。世事にも非常にうとく、彼の本棚には聖書
以外、見るべき蔵書はなかったといわれる。
ブルックナーはこのような奇人であったのにもかかわらず、彼の手による
交響曲は、それまで誰もが書いたことのない独自な書法による、きわめて
壮大で重厚、神秘的なものだあった。実際、彼のような変人から、このよう
な傑作交響曲が誕生した事は音楽史における最大の謎のひとつと言われてる。
0556名無しの笛の踊り
2007/02/01(木) 23:21:26ID:qrXBOypG夜郎自大な偏見をもちこむやつがよくいるね
「特定の芸能分野は男にしか分からない」という考えは
日本人特有の思考らしいけど恥ずかしいと思わないかね
0557名無しの笛の踊り
2007/02/01(木) 23:35:35ID:jO9RCDSpこの程度の奇癖だったら
文化、学術の分野で偉大な業績を遺した人物の
エピソードとしてはごく普通。
0558名無しの笛の踊り
2007/02/02(金) 00:34:41ID:CpNHBij+女子高生好きは正常（ブルックナーの好みは17歳前後）
信心深い点を除けば、平均的２ちゃねらーよりもむしろ平凡と言えよう
0559名無しの笛の踊り
2007/02/06(火) 21:15:38ID:znMW4b8L／ヨ=三三＝==- ミ､
/彡ｷ彡三三＝＝==ﾐ
.i彡/ `ヾ'''''''''''''''''''=ﾆ三i
i彡,' =＝ -===- ﾄﾐﾐi
〈彡 ｨニ= ,_-_､ ﾄﾞﾐl
lY ｪェ､ _ェｪ.. i/7
l i `＝'` ,' i `ｰ l ,'
Vi ,イ､ , ) l/ 女はブルックナーなど聴いてないで、子供生みなさい。
i ' _.... 二､_ヽ ./
／ヽヽ ` === ' ノ
- '/ iヾ､ヽ _ , ',ｨ`ヽ､
/ ﾍ ＼`ー‐ ／i ＼` ｰ
../ ﾍ ヽ,-<. l ヽ
/ ﾍ / ヽ. l /
0560名無しの笛の踊り
2007/02/07(水) 22:39:07ID:OblvGhvtマトモな神経のヤツには理解不能だよ。
0561名無しの笛の踊り
2007/02/08(木) 23:33:29ID:RvIdtvtv平均的２ちゃねらー
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