★☆★ 終わり方のヘンな曲 ★☆★
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0001名無しの笛の踊り
2005/10/15(土) 09:53:11ID:PAAxo8kvドボ８、フランクの二単調 － エッ、これで終わったの？ 肩すかし。
スクリャービンのピアノ協奏曲 － エッ、１音足りないんじゃないの？
0002名無しの笛の踊り
2005/10/15(土) 10:09:47ID:Ti+LLKdR地獄落ちのまま終わる方がよい。
0003名無しの笛の踊り
2005/10/15(土) 10:10:20ID:Lt548yqf0004名無しの笛の踊り
2005/10/15(土) 10:17:09ID:nZXLhKrz0005名無しの笛の踊り
2005/10/15(土) 10:19:28ID:AH/+AcgG最後の盛り上がりについていけません＞＜
0006名無しの笛の踊り
2005/10/15(土) 11:34:55ID:jvXg9c+F0007名無しの笛の踊り
2005/10/15(土) 11:45:40ID:AsURgQvWあんなに名曲なのに終わりがあっけない
0008名無しの笛の踊り
2005/10/15(土) 11:50:35ID:f43a5dJ2観客「うわちゃー最後の最後でミスしやがったヨー」
奏者「違うよそう書いてあるんだよー信じてよー」
0009名無しの笛の踊り
2005/10/15(土) 11:51:03ID:oLzUBIIx0010名無しの笛の踊り
2005/10/15(土) 11:58:50ID:shYXnDrcファゴットだけがｆｆで吹いてもねぇ～。
0011名無しの笛の踊り
2005/10/15(土) 12:37:33ID:Zi20O4p30012名無しの笛の踊り
2005/10/15(土) 13:02:57ID:U5tBPRTm誰か拍手するんちゃうかとか、くしゃみとか音たてるんちゃうかとか、
オケがミスるんちゃうかとか……。
0013名無しの笛の踊り
2005/10/15(土) 14:17:33ID:Hg2Nne5Qどちらもジャンジャカジャン♪で終わる。
でも好きだｗ
0014名無しの笛の踊り
2005/10/15(土) 14:22:21ID:O26gYJqt0015名無しの笛の踊り
2005/10/15(土) 14:23:09ID:ACTJ8MpTラフマニノフは全部終わり方が微妙。
0018名無しの笛の踊り
2005/10/15(土) 15:42:21ID:7M5FXsOM初めて聞く人は楽しめるはず。
0019名無しの笛の踊り
2005/10/15(土) 15:54:49ID:abHpWjkJ終わらんｗ
0020名無しの笛の踊り
2005/10/15(土) 16:03:40ID:6AjllUcQ何回クライマックスがくれば気が済むのかと...
0021名無しの笛の踊り
2005/10/15(土) 16:08:46ID:/y7Tzeu0それを言うならマラ７。
終楽章コーダの一番最後の音の直前に、唐突な増５の和音が来る。
0022名無しの笛の踊り
2005/10/15(土) 16:10:25ID:Lt548yqf家庭交響曲だけはヘンというか理解できん・・・
0023名無しの笛の踊り
2005/10/15(土) 16:15:10ID:/y7Tzeu0あの最終和音で気の抜けたようにディミヌエンドする木管は、いったい何？
俺は笛吹きだが、あの終止音は演奏する方としても、かなり辛い。
0024名無しの笛の踊り
2005/10/15(土) 16:16:51ID:/y7Tzeu0巨人の最後の２音は、楽譜には無いティンパニを敢えて入れてる演奏も多いよね。
本当は、あれはイカサマだと思うけど。
0025名無しの笛の踊り
2005/10/15(土) 16:41:00ID:KruDncS20026名無しの笛の踊り
2005/10/15(土) 16:44:49ID:PJb56oKL何度か目撃した。
0027名無しの笛の踊り
2005/10/15(土) 16:46:12ID:wocPjlGwスクリャービンはあの終わり方がいいんじゃないか
ピアノ協奏曲だとプロコの5番とシェーンベルクのやつは変だな。好きだけど。
0028名無しの笛の踊り
2005/10/15(土) 16:48:46ID:A6LGW0o+版が違うって聞いたことが。
ﾏﾗｦﾀのひと答えてくれよん。
0029名無しの笛の踊り
2005/10/15(土) 17:01:42ID:wP3uBnTUオリジナル版のほうだけど。
0030名無しの笛の踊り
2005/10/15(土) 17:04:53ID:Ti+LLKdRカンベンして欲しい。何が楽譜に忠実だ。んなわけないだろキチガイｗｗｗｗｗ
0031名無しの笛の踊り
2005/10/15(土) 17:11:49ID:shYXnDrc失礼、俺はあの終わり方大好きなんだけど・・・。
プロコの５番の終わり方も変、あんな大曲なんだからもっと堂々としても良いだろう。
0032名無しの笛の踊り
2005/10/15(土) 17:13:55ID:8/Za2tVLあれはびっくりするね。
初めて聴いたとき、何がどうなってんのか意味が分からなかった。
0033名無しの笛の踊り
2005/10/15(土) 17:27:45ID:jvXg9c+F0034名無しの笛の踊り
2005/10/15(土) 17:29:15ID:UQ1Fw4wzベト８ 運命よりもしつこい。早く終われよｗみたいな
ショパン ピアコン２番 作曲中に曲想が行き詰まって強引に終わらせた感じ。
0035名無しの笛の踊り
2005/10/15(土) 17:48:41ID:J8Yi9XnGさんざん盛り上げといて、それかよ！！
0036名無しの笛の踊り
2005/10/15(土) 18:14:21ID:KmirrIaG派手な曲なのに終りかたがあっけない。
0037名無しの笛の踊り
2005/10/15(土) 18:21:29ID:X3VF0AOx終わり方だけ幼稚園っぽい。
0038名無しの笛の踊り
2005/10/15(土) 18:23:52ID:VRFcB5Qe最後で突然のハ長調。
0039名無しの笛の踊り
2005/10/15(土) 18:25:53ID:nTevtCkD0041名無しの笛の踊り
2005/10/15(土) 18:39:11ID:09swQvtHいつまでたっても終わらない・・・って感じ？w
プーランクの「2つの行進曲と間奏曲」の3曲目
ひたすら不協和音のオンパレのあと最後にＤで締めてる
0042名無しの笛の踊り
2005/10/15(土) 18:50:37ID:BcqEXQ0fバンスタは2発のバスドラを入れてますな
確かにそっちのほうが締まりはいいんだが・・・
ベト８といえば第1楽章
ドーラシ♭ドラファ あれ？おわり？
現代音楽は終わり方がヘンなのが多いけどそもそも曲自体ヘンだな。
グルッペンの最後の放屁のようなホルンとか
0043名無しの笛の踊り
2005/10/15(土) 19:30:24ID:lFApq2AI気がしないか？せっかく盛り上がってるのに突然あっけなく終わっちゃう。
0044名無しの笛の踊り
2005/10/15(土) 19:32:28ID:S14jHEnbプレーオフって、やっぱり変だよ。
0045名無しの笛の踊り
2005/10/15(土) 19:36:31ID:Ti+LLKdR昔、誰かが最終フーガがぶった切られたあと、一息入れてベルクの協奏曲に
引用されてるコラールを演奏して締めていたな。あれがベストな気がする。
0046名無しの笛の踊り
2005/10/15(土) 19:44:24ID:6v6BBlxl0047名無しの笛の踊り
2005/10/15(土) 21:13:03ID:5kn7pXkVモツだと、ピアノ協奏曲第１１番の第１楽章も肩すかしを食らったような変な終わり方。
0048名無しの笛の踊り
2005/10/15(土) 21:18:52ID:bSz6QTmSなかなか終わらない曲。
最初、レコードの針が飛んだとしか思えなかったｗ
0049名無しの笛の踊り
2005/10/15(土) 22:01:56ID:foiPBTB10050名無しの笛の踊り
2005/10/15(土) 22:04:07ID:DFdU7n8i絶賛してるﾔｼも多そうだが。
0051名無しの笛の踊り
2005/10/15(土) 22:56:43ID:Z0MopsW1♪チャンヵチャンヵチャンヵチャンヵオッペッケペー！
としか聴こえない
0052名無しの笛の踊り
2005/10/15(土) 23:16:52ID:/kS5TzOV金管がカデンツを作ってる途中、弦のトゥッティに埋もれて聴こえなくなる
0053名無しの笛の踊り
2005/10/16(日) 00:11:40ID:GBnardA5煮え切らないというか盛り上がりそうで爆発しないままコーダになって、
トロンボーンの(記譜上は1オクターブの！)グリッサンドがにょーんと微妙なリズムで突如飛び出し、ジャン、プァー、ジャン
なんか変。
0054名無しの笛の踊り
2005/10/16(日) 02:35:34ID:4hhyzEv3同意。９番なんか究極だな。でもあれは、クルマや電車の中とか、うるさい場所で聴いてると
いつ終わったのか解らないのが欠点ｗ
>>34
あの終わり方だからこそ、ブラ３は良いんじゃんかぁ。
0055名無しの笛の踊り
2005/10/16(日) 02:37:37ID:4hhyzEv30056名無しの笛の踊り
2005/10/16(日) 09:41:45ID:KBQ6O49n逆にしつこいのがカリンニコフの交響曲第２番。
0057名無しの笛の踊り
2005/10/16(日) 09:55:51ID:8NZdstweハイドンの９０番は、作曲者がジョークやってる。何度も、完全に
終わったように聞こえるが、また始まる。当然、拍手も出る。
高関健なんでおちゃめだから、そのたびに振り向いてお辞儀して、
また始める。
それから、スクリャービンの第３交響曲。あれで拍手するなっている
方が無理。ギーレンは最後の２音とっちゃったが、編集ミスと勘違い
したのがいて、回収騒ぎが起きた。
0058名無しの笛の踊り
2005/10/16(日) 10:00:11ID:X4fzMdrx0059名無しの笛の踊り
2005/10/16(日) 10:01:35ID:bYHKy2i0いつの間にか始まって
知らぬ間に終わってる
0060名無しの笛の踊り
2005/10/16(日) 10:05:02ID:yfNn92hv0061名無しの笛の踊り
2005/10/16(日) 10:22:02ID:6SrlVRiG>>あの終わり方だからこそ、ブラ３は良いんじゃんかぁ
賛成。
昔は(今も?)主題が浮き出るようにVnをアルコに直す裏技が横行していたね。
>>57
>>編集ミスと勘違いしたのがいて、
「自分は最初からアレンジだって見抜いてたぜ」と威張ってるわけ?
あんな前例もない反則スレスレの改変、編集ミスかと勘繰るほうがよっぽど普通。
0062名無しの笛の踊り
2005/10/16(日) 10:31:00ID:TzsGZlLd＞威張ってるわけ?
全然そういう風には見えないが・・・
行間から心理を読むのは結構だがスルーしとけ。
0063名無しの笛の踊り
2005/10/16(日) 11:21:33ID:OW9Yyb6qクラ曲とはいえないね。
0064名無しの笛の踊り
2005/10/16(日) 11:50:03ID:DLmRqEo2夢から醒めた描写か？昔から思ってました。
「兵士の物語」たまたま演奏会で聴いたけど、どこがいいのか面白い
のか微塵もわからなかった。
0065名無しの笛の踊り
2005/10/16(日) 11:56:22ID:ibXCWTOpドン・ジョヴァンニは、
あのとってつけたようなわざとらしい最後が秀逸だと思うが、確かに変。
変っていうか、物足りないのはマラ２。
あそこまで盛り上げて、最後の伸ばしにオルガン入れないのはどうして？
0066名無しの笛の踊り
2005/10/16(日) 12:33:11ID:GBnardA50067名無しの笛の踊り
2005/10/16(日) 12:39:45ID:18qLWV8yクーセヴィツキーに頼まれて書いた最初の版ね。
依頼した方も書いた方も、よくあれで納得したなと思う。
さすがにバルトークは後に書き直したね。
0068名無しの笛の踊り
2005/10/16(日) 12:54:11ID:cAwRDwKq気持ちはわかるけど、ねぇ。
「あれが良い！｣て人も多いけど、ねぇ。
結局は未完成品だもん、ねぇ。
0069名無しの笛の踊り
2005/10/16(日) 13:13:14ID:TzsGZlLd＞幻想交響曲のラストもいきなり終わる。もういいだろうじゃあまとめ！
＞夢から醒めた描写か？昔から思ってました。
それでいい希ガス。続きは第二部！って感じで
0070名無しの笛の踊り
2005/10/16(日) 16:08:57ID:l8IkNSoiやっぱブゾーニ編の方が超かっこいい。
主題を１オクターヴ上げて弾く変奏が最後に追加されているのがブゾーニ編。
オリジナル版はそれがない。
0071名無しの笛の踊り
2005/10/16(日) 16:10:42ID:9K5W9J8Rヴァイオリン協奏曲第２番の初稿。
依頼した方は、あれで納得しなかったので
さすがに書き直しを要求したが。
0072名無しの笛の踊り
2005/10/16(日) 16:17:55ID:YEoTeuMy起こりやすいことで有名。
0074名無しの笛の踊り
2005/10/16(日) 16:42:50ID:T2xMvT2t一曲目 B-Dur
二曲目 B-Dur
三曲目 B-Dur
終曲 g-moll
聴きおえるといつも悲しい
0075名無しの笛の踊り
2005/10/16(日) 17:16:48ID:zqzbyld2最後のアムネリスの鎮魂歌をおしまいまで聴かせない。
0076名無しの笛の踊り
2005/10/16(日) 17:17:37ID:nGfIA5NC冗談じゃ済まないような気がするのは私だけだろうか。
0077名無しの笛の踊り
2005/10/16(日) 18:00:59ID:ATJr5cUx0078名無しの笛の踊り
2005/10/16(日) 18:45:56ID:xRzZtxBS0079名無しの笛の踊り
2005/10/16(日) 19:47:13ID:lpMiw3fN終わりも変だけど始まりも変（ヘ調なのに変ロ調っぽい）
（第3楽章も変な終わり方するけどw）
実を言うと聴けば聴くほどどつぼにはまってしまう本当に変な曲・・・w
0080名無しの笛の踊り
2005/10/16(日) 20:05:00ID:ATJr5cUx0081名無しの笛の踊り
2005/10/16(日) 20:12:17ID:fEy2eMgW0082８０
2005/10/16(日) 20:26:04ID:ATJr5cUx0083名無しの笛の踊り
2005/10/16(日) 20:28:13ID:tDre2rr2マラ５のラスト聴いてたら（ジャン・ジャカ・ジャカジャカ・ジャン！！の部分）
嫁が「この曲変だね。最後音が無いよ」とか言ってますたわ。
0084名無しの笛の踊り
2005/10/16(日) 20:29:56ID:s6jQriNK次のベト９第１楽章に受け継がれている・・・らしい。
0085名無しの笛の踊り
2005/10/16(日) 20:43:43ID:lpMiw3fN最後音がないといえばメシアンのトゥーランガリラ交響曲の第8楽章・・・音程にならない打楽器の一撃で終わるw
0086名無しの笛の踊り
2005/10/16(日) 20:48:35ID:0sONvigz最後の１音がヘン過ぎるだろ。
0087名無しの笛の踊り
2005/10/16(日) 21:03:50ID:rhvEHupl0088名無しの笛の踊り
2005/10/16(日) 21:14:24ID:QvAVaOJjあれは永遠の静寂で終わってるんでし。ショスタコ弦楽四重奏曲第１５番なんて
もっと極端に「音の無い旋律」で終わる。
0089名無しの笛の踊り
2005/10/16(日) 23:54:14ID:OW9Yyb6q駄曲だね。
0090名無しの笛の踊り
2005/10/17(月) 00:02:16ID:klcmzPKRこれなんか唐突に終わる。
0091名無しの笛の踊り
2005/10/17(月) 00:12:25ID:k/qVaIJ/鐘（警鐘）がカランカランと鳴り響いてスッと終わる。
最初は「んん？」とか思ったが今じゃそれが最高に好き。
0092名無しの笛の踊り
2005/10/17(月) 00:43:57ID:MjL8XC2Cああ、あれはなかなかカッコイイ終わり方だよね。
鐘は難しそうだけど。
0093名無しの笛の踊り
2005/10/17(月) 01:44:36ID:vL36V4390094名無しの笛の踊り
2005/10/17(月) 02:00:38ID:/qBxPQIrあれは「弔いの鐘は1905年だけで終わってない」というメッセージと解釈。
0095名無しの笛の踊り
2005/10/17(月) 02:59:13ID:vNG0UkVQヘンじゃない曲の方が少ないのか
0096名無しの笛の踊り
2005/10/17(月) 11:28:25ID:1whUxD8i0097名無しの笛の踊り
2005/10/17(月) 13:08:38ID:IIRVQzM7サンサーンス第３、マーラー第３、ニールセン第４、ショスタコ第５。
以上４曲の共通性を述べよ。
0098名無しの笛の踊り
2005/10/17(月) 13:17:13ID:9t4W3oAK0099名無しの笛の踊り
2005/10/17(月) 13:24:30ID:/7ijR/Aa0100名無しの笛の踊り
2005/10/17(月) 13:50:08ID:wMdYF4hqあれで終了！と言われれば、そう思えなくもないなw
0101名無しの笛の踊り
2005/10/17(月) 14:20:09ID:yVuHsCUQTim.
0102名無しの笛の踊り
2005/10/17(月) 14:28:10ID:IIRVQzM7しかも、書き方が奥ゆかしくて、粋だね！
0104名無しの笛の踊り
2005/10/17(月) 14:41:01ID:RhdLHY98アイヴズの交響曲第２番 は ネ申
0105名無しの笛の踊り
2005/10/17(月) 14:41:55ID:S3tgo9+R0106名無しの笛の踊り
2005/10/17(月) 14:49:23ID:2RLqcokd初稿では協和音だったらしいね。
「クラヲタ氏ね」といった感じの終わり方で大好きだわ、この曲。
0107名無しの笛の踊り
2005/10/17(月) 14:54:58ID:PM6KIJh7最後の一音でティンパニ・ロールの残響がないとﾀﾞﾒﾀﾞﾒ。
0108名無しの笛の踊り
2005/10/17(月) 15:55:00ID:w2toaMqK0109名無しの笛の踊り
2005/10/17(月) 16:00:35ID:Q9UbNs+p0110名無しの笛の踊り
2005/10/17(月) 16:32:05ID:IIRVQzM7やっぱ、「ジャンジャカ・ジャン」？
0111名無しの笛の踊り
2005/10/17(月) 16:39:55ID:2RLqcokd♪ちゃんちゃか・ちゃっちゃ、ちゃんちゃか・ちゃっちゃ ギョヘー！！
0112名無しの笛の踊り
2005/10/17(月) 17:11:07ID:yoz0Ge0q0113名無しの笛の踊り
2005/10/17(月) 17:14:22ID:IIRVQzM7うん、あれもたしかにヘンだ。
他の弦の和音とコントラバスのピチカートの
調がずれている。ショスタコの４や１５もそうだけど、
意図的に謎を残した、という感じか？
0114名無しの笛の踊り
2005/10/17(月) 17:17:15ID:6WEtOqix0115名無しの笛の踊り
2005/10/17(月) 17:21:05ID:fberK1Caせっかく壮大な雰囲気になってるのに、
アチェレランド後はなんか恥ずかしい。
0116名無しの笛の踊り
2005/10/17(月) 17:27:46ID:rMWvHxes0117名無しの笛の踊り
2005/10/17(月) 17:29:51ID:yoz0Ge0qあらわしているのだ、と説明した本を読んだことがあります。
0118名無しの笛の踊り
2005/10/17(月) 17:39:53ID:YQRHJjfE別にヘンじゃないけど。
0119名無しの笛の踊り
2005/10/17(月) 18:11:20ID:hsy+j3ZNピッコロ・バイオリンのロ長調と低弦のCの対比に至るまでの流れがスムーズだからとくにヘンという感じはしないけど・・・。
0121名無しの笛の踊り
2005/10/17(月) 21:12:03ID:pv/clldsなんか残尿感のある終わり方だな…
0122名無しの笛の踊り
2005/10/17(月) 21:12:56ID:Wx5bF3E+0123名無しの笛の踊り
2005/10/17(月) 21:31:01ID:IempsSc8単なる深読み。
0124名無しの笛の踊り
2005/10/17(月) 21:52:35ID:CBPSNiLY最弱音からの長いクレッシェンドの果てのクライマックスがわずか9小節。
弦楽器の最後の一音もわりと決まりにくい。
0125名無しの笛の踊り
2005/10/17(月) 22:17:02ID:2RLqcokdhttp://www.geocities.co.jp/Hollywood/8562/kamome.mid
0126名無しの笛の踊り
2005/10/17(月) 23:23:15ID:M80994Xr94じゃないが、あの鐘は1905年は弾圧されたけれども1917年に革命が起こるということを示してる警鐘だよ。
11番終楽章の副題からして「警鐘」だし。
つまり交響曲12番に続いてるわけ。
0128名無しの笛の踊り
2005/10/17(月) 23:30:32ID:CBPSNiLY>>94じゃないが、>>94は革命後のソヴィエト・ロシアの（ショスタコーヴィチの生きた時代における）
人権抑圧を暗示している、と考えたんじゃまいか、「証言」チックに。
0129名無しの笛の踊り
2005/10/17(月) 23:34:42ID:CBPSNiLYついでに思い出したが、コンドラシンのメロディア全集の国内盤の解説で、
第12番にはスターリンの名前が（第10番のように）織り込まれている、という説も書いてあった。
0130名無しの笛の踊り
2005/10/17(月) 23:58:01ID:IempsSc8その説だと「誰への」警鐘なんだよ。
0131名無しの笛の踊り
2005/10/18(火) 00:02:51ID:MjL8XC2Cそう考えたいところだな。
革命が再び起きるという警鐘だというのは、軽薄すぎる。
0132名無しの笛の踊り
2005/10/18(火) 00:07:04ID:aZ4MzYWu交響曲11番は1905年の『血の日曜日事件』が題材なんだから。
0133名無しの笛の踊り
2005/10/18(火) 00:14:22ID:CzUeq6ec0134名無しの笛の踊り
2005/10/18(火) 00:15:51ID:bZyPwhRx標題や引用されている革命歌（「圧制者よ、狂乱せよ」等）から素直に考えると、そういうことになるね。
ただ、そういう外見の裏で現体制を暗に批判している、という深読み解釈が「証言」以降、一定の支持を得てきたのも事実。
「証言」の内容に信憑性が無い（と言ってしまって良いのか？）にせよ、謎解きをすること自体は面白いことではある。
どんどんスレ違いになってるので、この辺で。
0135名無しの笛の踊り
2005/10/18(火) 07:11:17ID:lIzBkdx9あなた、この曲が革命とリアルタイムに作曲されたと勘違いしてない？
0137名無しの笛の踊り
2005/10/18(火) 07:56:31ID:XbTLWl+D最後の最後でどうしてスケールを何度か弾いて
（それもハ長調でドレミファ～♪）終わっちゃうんだろ？
0138名無しの笛の踊り
2005/10/18(火) 08:37:53ID:BzMUFNFi0139名無しの笛の踊り
2005/10/18(火) 09:32:15ID:6E0FJrVK記憶だが、クレンペラーのスコットランドとか、
ツィンメルマンの自分で指揮もした方のショパン１協。
0140名無しの笛の踊り
2005/10/18(火) 10:16:45ID:B+2W2f/S全楽章を通せば問題ないんだけど、
Vnの発表会とかで、１楽章だけを弾く子が多いから、
あの終わり方はものすごーーーーく違和感たっぷり
0141名無しの笛の踊り
2005/10/18(火) 11:21:02ID:SCd9oG6j超同感です！！！
私は最後の音階をＧで終らせて、ピアノもⅠの和音で終らせました。
0142名無しの笛の踊り
2005/10/18(火) 11:32:07ID:9+icDTDvつーかバルトークは散々盛り上げて
最後投げやりってパターンが多い気がする。
0143名無しの笛の踊り
2005/10/18(火) 11:53:11ID:g4hL9jQO「シェヘラザード」第2楽章の終わり方も納得いきますねぇ。
0144名無しの笛の踊り
2005/10/18(火) 12:54:19ID:6E0FJrVKブルッフの１番は、第１楽章が一度終わると考えずに、
メンコンみたいにそのまま第２楽章に流れ込むと
考えるべきじゃないのかなぁ。
アタッカの指示はないのだろうけど。
0145名無しの笛の踊り
2005/10/18(火) 13:08:38ID:B+2W2f/Sだから、
> 全楽章を通せば問題ないんだけど、
と書いたじゃないかー
１楽章だけ弾いて終わるような、発表会限定の話しよ。
よく読んでくれ・・
0146名無しの笛の踊り
2005/10/18(火) 13:28:44ID:sgnilrCN変じゃないかもしれないがいつのまにか終わってる
0147名無しの笛の踊り
2005/10/18(火) 16:15:00ID:6E0FJrVKまともに終わっているの、トゥランガリラーとカルミナ・ブラーナ
ぐらいだ。
0148名無しの笛の踊り
2005/10/18(火) 16:17:14ID:/vzhQ4XV0149名無しの笛の踊り
2005/10/18(火) 16:34:16ID:BzMUFNFiトゥランガリーラみたいな普通の終わり方のがなんかヘン。
0150名無しの笛の踊り
2005/10/18(火) 16:41:45ID:f5yzfkWF「だってだって彼ったらー、すぐ私のことぶつのー」
0151名無しの笛の踊り
2005/10/18(火) 17:57:32ID:/vzhQ4XV0153名無しの笛の踊り
2005/10/19(水) 17:47:40ID:qXRTS1czひゅるるるるるるるる・・・・プヒ！
0154名無しの笛の踊り
2005/10/19(水) 17:54:37ID:CHeN9t9Jいきなりブチ切れた様に終わる事にも程がある。
ドリーブが生きていたら，思いっきりグーでタコ
殴りしたい衝動にかられる。
0155各蕪しの苗の踊り
2005/10/19(水) 18:06:32ID:t0DTgCb7変ではないけど､心臓に悪いぜよ。
0156名無しの笛の踊り
2005/10/19(水) 19:13:16ID:bYMubLxmドリーブは強いよ。サンサーンスを入院させたくらいだ。
お前なんて秒殺。
0157名無しの笛の踊り
2005/10/19(水) 21:28:55ID:AQdGJlXe楽譜が途中でちょん切れてるのかと思った。
0158名無しの笛の踊り
2005/10/19(水) 21:37:21ID:dv82uyhA終わり方だとは言えんな。
0159名無しの笛の踊り
2005/10/19(水) 22:00:02ID:e27yIA4d具体例を示しつつ教えてくれよ。
0160名無しの笛の踊り
2005/10/19(水) 22:02:00ID:vCM0bB1k禿同
どうなってるとヘンでないのかさっぱりわからん
0161名無しの笛の踊り
2005/10/19(水) 22:09:12ID:qZWvSBUYただの思いつきで曲名あげているとしか思えん。
0162名無しの笛の踊り
2005/10/19(水) 22:22:36ID:XLD9+HJ4第3楽章と違って突然途切れる感じ。
0163名無しの笛の踊り
2005/10/19(水) 22:24:32ID:e27yIA4d0164名無しの笛の踊り
2005/10/19(水) 22:40:39ID:XLD9+HJ40166名無しの笛の踊り
2005/10/19(水) 23:09:11ID:6qlOLQdgハッピーエンドかと思ったら悲劇的な音楽が復活してきてピッチカートで終了。
0167名無しの笛の踊り
2005/10/19(水) 23:26:30ID:f63XVfG61・・・2番の第2楽章終結にそのまま転用。全曲の終結とするには・・・。
2・・・くどいぐらいの大団円ですハイ。
3・・・唐突に「そーみーどー」。うーむ・・・。
4・・・あの曲はああいう終わり方しか。ヘンに盛り上がられてもねえ。
5・・・終わり方に限って言えば初稿の方がスムーズ。
6・・・もしかしたらシベでいちばん成功してるかも。
7・・・楽譜どおりやればおｋ。フェルマータとか金管打楽器cresc.とかは×。
0168名無しの笛の踊り
2005/10/20(木) 00:24:43ID:yW06J236なんじゃ？あれが交響曲の終わり方？
0170名無しの笛の踊り
2005/10/20(木) 02:21:12ID:AsIHw78O0171名無しの笛の踊り
2005/10/20(木) 10:16:31ID:IlCONjh1>>ブルックナーの８番なんかは、じつに納得のいく終結だと思うけどなあ
俺の場合、ちょっと違った感想。
全曲初めて聴いたのは、ヨッフム+バンベルク響の来日公演(TV放送)。
エンディングでパワー全開fffの「ミ-レ-ドー！」を聴いて、正直ズッコケた。
楽理的には何の問題もないのだろうけど、どうにも座りが悪いというか。
どちらかといえば第1稿(インバル)の肩透かし気味の終わり方のほうが、
奥ゆかしくてブルックナーらしいような気がするが、どうだろうか。
余談ながら、
クナッパーツブッシュのティンパニの旋律化(金子建志氏の著書でも指摘されている)。
アレは案外悪くないアイデアだと思う。
バルビローリがそっくり真似しているのには驚いた。
0172名無しの笛の踊り
2005/10/20(木) 17:27:00ID:qjfXVHKY0173名無しの笛の踊り
2005/10/20(木) 17:30:21ID:0zPxirDG0174各蕪しの苗の踊り
2005/10/20(木) 17:56:56ID:634sSnPx0175名無しの笛の踊り
2005/10/20(木) 19:09:03ID:eLFqf507マイナーなところだと西村の弦楽四重奏２番は物足りなくて壁殴りたくなるな。
0177名無しの笛の踊り
2005/10/20(木) 22:53:11ID:W3l5hx94あっけないけど、なかなか味があってよい。
0178名無しの笛の踊り
2005/10/21(金) 01:00:52ID:zEm5w6JV0179名無しの笛の踊り
2005/10/21(金) 05:44:39ID:lrNDxnEH0180名無しの笛の踊り
2005/10/21(金) 12:39:30ID:HuKB8gts指揮者や演奏者によるな。
期待することが、それぞれ違う。
0181名無しの笛の踊り
2005/10/21(金) 13:56:02ID:PxLM8Cta最後の最後でマイナーからメジャーになるのがなんか間抜けでカッコワルイ。
0182名無しの笛の踊り
2005/10/21(金) 16:30:03ID:pGgTS0amやっぱりこれも、もう一音足りない感じ。
0183名無しの笛の踊り
2005/10/21(金) 16:56:06ID:vWf3qV18ずっこける。
0184名無しの笛の踊り
2005/10/21(金) 19:51:37ID:pbC8bNj5なんか余計なものがくっついてる。
0185名無しの笛の踊り
2005/10/21(金) 21:20:45ID:kbXsJBXQ分かるな。テンシュテット＝ＢＰＯのそれ、それまでは最高の出来だが、
最後にずっこける。
0186名無しの笛の踊り
2005/10/21(金) 21:25:39ID:urshhpjFいろいろ破廉恥な素行を想像してしまって
後味悪い
0187名無しの笛の踊り
2005/10/21(金) 22:40:17ID:wyzbZNeuスレ違い。
バラキレフのピアノコンチェルト第二番第一楽章。
ティンパニだけはみだしてる。
0188名無しの笛の踊り
2005/10/23(日) 23:14:18ID:IsMMOhY1最後にピカルディ終始されるのが今一つ腑に落ちない
短調のままで終わって欲しい
0189名無しの笛の踊り
2005/10/23(日) 23:25:08ID:KQwT6V4R「もおﾒﾝﾄﾞｸｻｲ、ここらで終わっとけ」ってな感じに聞こえるんだが・・
0190名無しの笛の踊り
2005/10/25(火) 13:36:15ID:g0Ga62x1他の部分から孤立していて、何度聞いても異常。
両手ユニゾンで半音階で不気味に上下に動き回るるだけ。
ショパンって結構、前衛？
0191名無しの笛の踊り
2005/10/25(火) 13:47:00ID:L5Pi3fv/マイスタージンガー前奏曲の４つおわりのやつ。
ずっこける
0192名無しの笛の踊り
2005/10/25(火) 13:58:44ID:g0Ga62x1指揮者名をあげよ！
0193名無しの笛の踊り
2005/10/25(火) 14:04:48ID:SB76zbY9使いまわし。
あれぐらいなんで改めて録音できなかったのか？
それ以来聞く気がしない。
0194名無しの笛の踊り
2005/10/25(火) 14:31:02ID:NYYv4UyS0195名無しの笛の踊り
2005/10/25(火) 15:02:53ID:DtyDiLVH小澤・BPOじゃなかったっけ？
0197名無しの笛の踊り
2005/10/25(火) 16:34:03ID:g0Ga62x1詳細キボンヌ。
0198１９７
2005/10/28(金) 09:30:40ID:mwhXzqff教えてくれよー！
0199名無しの笛の踊り
2005/10/28(金) 10:19:20ID:ms3TkvQcちょっと、ぼけてみた。
0200名無しのオーボエ
2005/10/28(金) 11:30:19ID:1iVL/ktO演奏によって合唱団が入ってるように聴こえるのがあったりしないか？
アレはどうして？ それともホントに合唱団が入ってるの？
録音時にせっかく「ﾀﾞﾌﾆｽ～」で頑張ったんだから、
おまえらボレロでもこっそり歌え～とか指揮者が命令したんかいな？
0201名無しの笛の踊り
2005/10/28(金) 11:50:47ID:/Q48jr0Cアバド＆ロンドン響？
0202名無しの笛の踊り
2005/10/28(金) 11:54:05ID:tmNSvR6C♪ジャンッ！
ジャンッ！
フォワ～～～ン（遠くへ・・・
0203cal.269
2005/10/28(金) 12:20:44ID:3gf+RZC6アバド曰く「楽団員が感極まって雄たけびを上げた」と。
そんな原のジャイアンツ愛みたいなことを言ってるからヴァントに
「この男はそんなことを真剣に言ってるのか？」と蔑視されるんだよ｡
0204名無しのオーボエ
2005/10/28(金) 15:19:13ID:1iVL/ktOっつ～か、現実楽団員は忙しくって雄たけびを上げにくい。
アバド自身がトラック使いまくって多重録音したんじゃないか？
あと、晩年のカラヤン盤、最後の『たたたたたたん』はやたらとすべて同じ音のパートが聞こえないか？
そんなことしてるのはオーボエくらいだ。ベルリンフィルのオーボエは音がでかいのか？
0205名無しの笛の踊り
2005/10/28(金) 16:47:26ID:yYGfTqHzｽｳﾞｪﾄﾗの新世界とｺﾊﾞｹｿのﾁｬｲ1
0206名無しの笛の踊り
2005/10/28(金) 17:49:44ID:B/hWlpnPマタチッチ＆ｎ響
0207名無しの笛の踊り
2005/10/28(金) 23:39:55ID:dAybMyoB>>アバド曰く「楽団員が感極まって雄たけびを上げた」と。
あれは話題作りを狙った見え見えのヤラセ。
一度聴けば気づくことだが、
ハプニング的に沸き起こった掛け声にしては、
タイミングといい、声の調子といい、全てがきれいに揃いすぎ。
ウェストサイドストーリーの"Mambo！"じゃあるまいし・・・
0208１９７
2005/10/29(土) 10:26:11ID:TR2oQ0ISそろそろ教えてくれよー！
0209名無しの笛の踊り
2005/10/29(土) 14:49:20ID:LY/uCQM50210名無しの笛の踊り
2005/10/29(土) 16:21:26ID:yc9kuQAk0211名無しの笛の踊り
2005/10/29(土) 22:46:54ID:CUhOyW4Xボルヒャルトたんでつか？
0213名無しの笛の踊り
2005/10/30(日) 06:20:41ID:ciJ+BNaC「もう終わったのか！？それともまだなのか！？」と
いつも雑念が入ってしまう。
0214名無しの笛の踊り
2005/10/30(日) 12:36:23ID:kLLQq6xr0215名無しの笛の踊り
2005/10/30(日) 13:28:34ID:RJgtaT21あんなに頑張ったのにあのエンディングは無いだろう。
0216名無しの笛の踊り
2005/10/30(日) 13:52:23ID:a0OSLFe8CD側の編集ミスかと思ってしまった。廉価のVoxbox（ポンティ）だったし。
0217197
2005/10/30(日) 15:39:22ID:mX0hBk9i教えてくれよー！
0218名無しの笛の踊り
2005/10/30(日) 15:52:59ID:hVMIpm7/同意。せっかくだからもっとドンチャカ終わってくれれば
それまでの苦労が報われるのだが…
0220名無しの笛の踊り
2005/10/30(日) 16:30:39ID:azsqcKxoジーグ聴けばわかるだろよ
なんでもいいからバロックの組曲聴けよ
0221名無しの笛の踊り
2005/10/30(日) 19:54:21ID:5rLTW/ejあの終楽章は、拍子や音型から二部構成のジーグに見なせるということ。
で、ジーグというのは古典組曲の最後におかれるのが普通。
よって、あの風変わりな終楽章も、そこにルーツを求めるとわからないこともない、ということ。
ちなみに諸井誠の説ね。
0222名無しの笛の踊り
2005/10/30(日) 23:09:27ID:at3d92tu0223名無しの笛の踊り
2005/10/30(日) 23:14:53ID:Cz7YBAqZ0224名無しの笛の踊り
2005/10/31(月) 00:09:01ID:L/JWCPKS結論付けを放棄してる。
0225名無しの笛の踊り
2005/10/31(月) 00:10:00ID:GmIH06Eq0226名無しの笛の踊り
2005/10/31(月) 00:12:07ID:uT9mpmgoフェードアウトの前に結論でてるだろうが
0227名無しの笛の踊り
2005/10/31(月) 01:42:59ID:NJMOO81kあれがカッコイイんだという意見もなんとなくわかる
でも自分はあれはいただけないと思っている
0228名無しの笛の踊り
2005/10/31(月) 01:44:49ID:NJMOO81kあれがカッコイイんだという意見もなんとなくわかる
でも自分はちょっといただけないと思っている
0229名無しの笛の踊り
2005/10/31(月) 01:50:53ID:uT9mpmgo無意識にベートーヴェンを基準にしてるだろ？
もっと視野を広く持とうぜ
0230名無しの笛の踊り
2005/10/31(月) 01:54:50ID:NJMOO81k静かにしといてビックリ箱とかって要は いないいないばぁ ですから。
0231名無しの笛の踊り
2005/10/31(月) 05:00:22ID:+XiGYEPuまあこの曲の狙いは有名だけど、初めて聴く人が解説も読んでなかったりすると
「なんじゃこりゃ？」って思うかもね。
0234名無しの笛の踊り
2005/10/31(月) 08:28:29ID:t6tX/BHjなんでチェロだけ下降音形なんだ
面倒になって最後はテキトーになったんじゃないかと。
0235197
2005/10/31(月) 12:11:42ID:mwkDMlq5チャイ１ってピアコン１？
終わりにチェロなんてあったっけ？
0236名無しの笛の踊り
2005/10/31(月) 13:36:28ID:X+rMVT7C0237名無しの笛の踊り
2005/10/31(月) 17:32:48ID:+WKfeSMI0238名無しの笛の踊り
2005/10/31(月) 17:35:02ID:ti/R1qqRショス蛸のsym15
ちゃかぽこちゃかぽこ…。
0239名無しの笛の踊り
2005/10/31(月) 23:38:14ID:hSALQh3Eチェレスタが、ハ短調なのに「ラー、レー･･････ 」
と。何だか分からないが死んじゃったかのような気分になる。
0241名無しの笛の踊り
2005/11/01(火) 06:13:21ID:+vI+sTjJ交響曲
0242名無しの笛の踊り
2005/11/01(火) 21:26:04ID:sSM2s0bP0243名無しの笛の踊り
2005/11/01(火) 23:35:08ID:oVpB96Mrベートーベンの第九のラストはいくらなんでもはしゃぎ杉ではないか。
楽譜のある音楽とはとてもオモエン。
めちゃくちゃな終り方だ。
0244名無しの笛の踊り
2005/11/01(火) 23:36:34ID:X6hag21O今更、というか。。。
0245名無しの笛の踊り
2005/11/02(水) 00:04:19ID:jxlPA7Ne0246名無しの笛の踊り
2005/11/02(水) 00:41:12ID:BvfE4R5o0247名無しの笛の踊り
2005/11/02(水) 00:57:29ID:EDt+Qmfs全曲の締めくくりがｱﾚでｲｲんかい？
0249名無しの笛の踊り
2005/11/02(水) 21:22:52ID:LHOYRTcCそうですか。聞いてみたいです。
自分は初めて第九聞いたとき、今まで延々と糞真面目に話していた人が
ラストで突然発狂したかのように感じました。
正直がっかりした
0251名無しの笛の踊り
2005/11/03(木) 00:31:05ID:zQTdwDnV0252名無しの笛の踊り
2005/11/03(木) 00:36:29ID:owl51MFgどんちゃん騒いで踊り狂ってウンコ撒き散らして爆発するのがベト９だろーが
0253名無しの笛の踊り
2005/11/03(木) 00:39:53ID:bZXOxTGX少々下品な表現だが、フルトヴェングラー/バイロイト第九のクライマックス
部分はある意味その通りだな。
0254名無しの笛の踊り
2005/11/03(木) 00:41:12ID:oFfiYuN/アイブス２ テラワロスｗ
0255名無しの笛の踊り
2005/11/03(木) 00:43:24ID:a5qMtT3Iベト９の場合、最後が無茶速い演奏は俺的にはまだＯＫ。それよりも、その直前の
弦の下降スケールに乗って最後にコーラスが絶唱する部分で、テンポを充分に
落とさない演奏の方が、頭にくるな。
0256名無しの笛の踊り
2005/11/03(木) 09:29:19ID:NWJZTjEI本番中に催して、我慢はしてたモノの限界が来てヤバイ漏れそうだ・・・
とっとと演奏終わらしてトイレ駆け込むぞ！
と言う感じと思ってた。
0257名無しの笛の踊り
2005/11/03(木) 12:39:26ID:g34fIJo+51年ライヴのウィーンフィル盤（ORFEO）が好きなんだよね。
そのライナーノーツに書かれてるランキングでも
バイロイトより下に置かれてるのは笑えるが。
何も知らずにこれ買った人が読んでがっかりするだろｗ
とにかく、タンタカタンタカって感じに爽やかに進行するバイロイトに対して、
非常に低重心で力の入った感じで、粘っこく感じるのがなんか好き。
演奏時間自体はそう変わらないんだけど。ラストの追い込みも相変わらず凄いし。
でも合唱団や歌手はバイロイトに劣るかな。
0258名無しの笛の踊り
2005/11/03(木) 13:04:42ID:g34fIJo+そういった万感を込めたような、短い音で表すとまさにこうなるんじゃないかという
数秒間の最期のうめきからフェードアウトして終わるマラ10は
変な終わり方でもあり、最美でもある。
うめきが足りなすぎる演奏もあるので、演奏によるが・・・
0259名無しの笛の踊り
2005/11/03(木) 14:22:43ID:4KstKHTP他スレ（第10スレ）にもあったが、ラスト直前の13度跳躍特大グリッサンド
が命でしょう！
0260名無しの笛の踊り
2005/11/03(木) 17:33:07ID:R/UvUElL0261名無しの笛の踊り
2005/11/03(木) 17:38:38ID:G+SRNoa3アマデウスが「はい、ここから」と言った直後にサリエリが唄う歌のリズムが
逆になっていると思う。
0262名無しの笛の踊り
2005/11/03(木) 19:39:10ID:AQFrnvHl0263名無しの笛の踊り
2005/11/03(木) 20:00:17ID:wgeBrO1W質問、グリッサンドってポルタメントとどう違うの？
0264名無しの笛の踊り
2005/11/03(木) 20:11:50ID:ze7xFi4Uラヴェル以降だとグリッサンドは直線的でポルタメントはぎりぎりになって音程をすべらせる
（弦楽器の場合）
0265263
2005/11/03(木) 20:21:42ID:wgeBrO1Wなるほど。ありがとう。
0266名無しの笛の踊り
2005/11/03(木) 20:26:52ID:0inE+Jjo0268名無しの笛の踊り
2005/11/03(木) 22:19:24ID:J4nI6q60鍵盤楽器など不連続なピッチしか出せない楽器用の指定。
ポルタメントは弦やトロンボーン。作曲家によっては混同してるが。
0269名無しの笛の踊り
2005/11/03(木) 23:05:07ID:a5qMtT3Iていうか、グリッサンドはどの楽器にも使われうる用語、より広義の言葉でもある。
狭義には268の言うとおり。
対してポルタメントは、音程を連続変化させられる楽器にしか使われない。
>>264
弦楽器弾きの人に質問。VnやVcでは、楽譜に書いてなくても、表情を付けるために
音の出だしで素早く音程を滑らせることがあるが、あのテクニックは何て呼ばれるの？
0270名無しの笛の踊り
2005/11/04(金) 01:02:10ID:JKEphazHマーラーはポルタメントとグリッサンドを同義語として扱ってる。
たとえば第7番3楽章130小節目の注には「／はつねにポルタメント」とあるけど、他のところではgliss.と書かれてる。
これはマーラー以前の作曲家も同じようなもの。本来は「すべらせる」という意味のフランス語をイタリア語化したものだから
ピアノの鍵盤上を滑らせるのにも弦の指板上を滑らせるのにもこの言葉が使われた。
現代ではトロンボーンだろうが弦だろうがピアノだろうがグリッサンドという用語を使うのが普通。
ポルタメントは>>269の下のほうにあるような、表情をつけたいときに指示される。
どちらにしても楽器によって同じ言葉でも奏法は異なってくる。
0271名無しの笛の踊り
2005/11/04(金) 01:26:53ID:e55G19Dh>>最後にコーラスが絶唱する部分で、テンポを充分に落とさない演奏の方が、頭にくるな。
楽譜のメトロノーム指示どおりに演奏した場合、
ほとんどテンポを落としていないように聴こえるはず。
古楽器系は当然としても、クーベリックなど古くから例はある。
255氏はそんなこと百も承知で言ってるのかな。
かく言う俺も同意見 ヽ(^｡^)ノ
>>261
その前に「まだ伴奏です！」って言ってるよね。
あれは「まだ前奏です！」のほうが適切ではないかと思う。
0272263
2005/11/04(金) 03:16:54ID:Mk1YV27gみなさんありがとう。
そしてスレ違い質問失礼しました。
0273名無しの笛の踊り
2005/11/04(金) 04:35:53ID:rmIkTudc漏れらの間では『しゃくり』と呼んでいる。
0274名無しの笛の踊り
2005/11/04(金) 08:06:13ID:KRqrLfKZ0275名無しの笛の踊り
2005/11/04(金) 08:06:50ID:KRqrLfKZ0276名無しの笛の踊り
2005/11/04(金) 08:10:23ID:KRqrLfKZ0277名無しの笛の踊り
2005/11/04(金) 10:16:21ID:8bE5vSqAなんだか古きよき時代の匂いがするようで
0278名無しの笛の踊り
2005/11/04(金) 14:44:05ID:x1u7TiIVなるほど。感じは出てるね。何語でも良いが、あれの正式用語は無いの？
広義にはグリッサンドだろうけど、あれだけを指すような名称？
0279名無しの笛の踊り
2005/11/04(金) 14:45:42ID:x1u7TiIV>255氏はそんなこと百も承知で言ってるのかな。
ん。255はスコア見ながらカキコしてたのでｗ
♪Tochter aus Elysium... でぐっとテンポを落とし、次のFreude, schoener
Goetterfunken... に入る前からの弦のスケールも、１音々々充分な弓使いで、
全体にゆっくり聴かせる演奏が、やはり現代のパワフルなオーケストラには
似合っていると思う。ピリオド演奏はまた別だが。
0280名無しの笛の踊り
2005/11/04(金) 14:51:47ID:pKdMBWqGおまえの解釈なんて誰も興味ないから。
いい加減スレ違いという事に気付け。
0281名無しの笛の踊り
2005/11/04(金) 14:58:19ID:DfOJIwic0282名無しの笛の踊り
2005/11/04(金) 16:38:15ID:deiQDooS0283名無しの笛の踊り
2005/11/04(金) 18:11:05ID:8tCKEAT00284名無しの笛の踊り
2005/11/04(金) 20:02:23ID:LM0nwJYd0285名無しの笛の踊り
2005/11/04(金) 20:32:17ID:LCpKONkS何度聴いてもしっくりこない
0286名無しの笛の踊り
2005/11/04(金) 23:25:23ID:qAu2MZtI0287名無しの笛の踊り
2005/11/05(土) 15:51:33ID:Is5/TQI3なんだか鬱になる。
0288名無しの笛の踊り
2005/11/05(土) 18:08:40ID:Arl2prb0ような気がしてCD出そうと立った瞬間、７曲目が始まってびっくり
することがある。
ちょっとスレと違うか
0289名無しの笛の踊り
2005/11/05(土) 19:02:55ID:rEeyH1Pd聞いててかなり違和感がある。
その楽章自体は変ロ長調なのに最後の小節だけニ長調。
休止なしで第３楽章に突入することを意図したとしても、
第３楽章は変ロ長調なのでどう考えても自然に繋がらない。
なんで第２楽章があんな中途半端な終わり方なのか謎。
0290名無しの笛の踊り
2005/11/05(土) 21:12:22ID:ErIomlQK仕方ないのかもしれないけど、なんか中途半端な感じ。
0292名無しの笛の踊り
2005/11/05(土) 21:34:22ID:13L9nDKlあの楽章はフラット２つだが、変ホ長調。
最後の方ははト短調になり、最後の小節はト短調の属和音終止であって、
別にニ長調になってるわけではない。
次の楽章の変ロ長調とは近接調であり、なんら違和感はない。
0293名無しの笛の踊り
2005/11/05(土) 22:08:06ID:1OZHUchL俺は、むしろ、あれで救われる気がするけどな。
>>290
そうか？ 堂々たる終わり方で、満足できるけど。
0294名無しの笛の踊り
2005/11/05(土) 22:13:47ID:dmyICSR70295名無しの笛の踊り
2005/11/05(土) 22:29:53ID:1OZHUchL俺は、専門的な音楽教育は受けていないから調の関係はわからないが、曲の感じとしては、次の楽章に向かう感じであり、別におかしくはないと思った。
この曲の２楽章は、ガンバ２台はお休みになる楽章で、ややつなぎの楽章的な要素が強いのではないのか。
0296名無しの笛の踊り
2005/11/05(土) 22:36:27ID:ziwS6WtWなぜ六番だけとりあげたのだろう？バロックでは極めて普通の事なのだが。
0297名無しの笛の踊り
2005/11/05(土) 22:53:17ID:dmyICSR70298名無しの笛の踊り
2005/11/05(土) 23:09:48ID:F6ZXl6F80299名無しの笛の踊り
2005/11/06(日) 01:20:58ID:lteNOd6Cていうかあれは、バロック協奏曲・器楽ソナタの緩徐楽章で、終楽章へのアタッカを狙う
終始として、全く定番、典型的な手法なんですけど。
0300名無しの笛の踊り
2005/11/06(日) 01:23:07ID:lteNOd6C0301名無しの笛の踊り
2005/11/06(日) 09:15:44ID:vHg03F1t大方の日本人の振るチャイ５
（最後のジャ～・ジャ～・ジャ～・ジャア～ン）
聴いていて恥ずかしい。
いままでの感動もイッキに
冷め切ってしまう。
トホホ…
0302名無しの笛の踊り
2005/11/06(日) 09:20:07ID:kYfWNbmm0303名無しの笛の踊り
2005/11/06(日) 09:28:12ID:YO/nO/W0大盛り上がり・・結果・・会場中大喝采
そのあとしらけたのなんのって。
これってだれの責任？
とある音楽祭での実録です。
0304名無しの笛の踊り
2005/11/06(日) 09:55:43ID:3pv1829C0305名無しの笛の踊り
2005/11/06(日) 10:23:25ID:cni/z31Eロシア音楽の本場というか重鎮中の重鎮スヴェトラーノフ＆ソビエト国立は思い切り最後をためるぞ。
チャイコ＝演歌とはよくいったものだ。何も知らないのはおまえのほう。
0306名無しの笛の踊り
2005/11/06(日) 10:32:39ID:7PDCkvsn演奏解釈なんてだれもきいてねえよ。
0307名無しの笛の踊り
2005/11/06(日) 11:21:34ID:qGXon32d0308名無しの笛の踊り
2005/11/06(日) 12:17:40ID:jQBoNOHmそれ、日本で起きたことではないよね。
日本だったら、マジで恥ずかしい。
>>307
何のこと？意味が分からないのだが。
0309名無しの笛の踊り
2005/11/06(日) 13:26:29ID:WPHBQlI7アホかこいつｗ
0310名無しの笛の踊り
2005/11/06(日) 14:41:11ID:nfCso4Gnリストの『前奏曲』の終わり方がヘンだけど、
誰もまだ指摘していない、ということでしょ？
それほどヘンだと思わないけどな。
0311308
2005/11/06(日) 14:53:16ID:jQBoNOHmそう、馬鹿にするなよ。
あの曲の終わり方は、カッコイイ終わり方の典型だと思うので、まさかこのスレに出てくる曲とは思わなかったのよ。
本当の話。
お前さんが賢い人であることは十分分かるが、事情はそういうことよ。
0312名無しの笛の踊り
2005/11/06(日) 14:57:30ID:mGbuzvRu★☆★ 感性がヘンなクラヲタ ★☆★
だったら307の存在は特に問題はないとは思うのだが
0313名無しの笛の踊り
2005/11/06(日) 15:04:28ID:nfCso4Gn先日S響で、本場のO.K.氏の指揮で７→４という実に渋いプロ
のコンサートやったが、どちらでも聴衆が終わったのか疑心暗鬼で
なかなか拍手が出なかった。
0314307
2005/11/06(日) 15:48:08ID:z36aXz/W俺が言いたかったのは最後のフォルティッシモが一発で終わっちゃうのが
ちょっと他の「もったいぶった曲」と違うなと思ったのよ
あそこまで盛り上げておいてあまりにも、あっけないと思うんだけどなあ
0315名無しの笛の踊り
2005/11/06(日) 15:50:49ID:lteNOd6Cおまい、ほんとウザイよ。「終わり方がヘン」な曲を挙げたその時点ですでに、
書いた個人の解釈が入ってるんだからさ、いちいち詰まらんケチつけんなよ。
ところで、楽章間で聴衆が拍手をしなくなったのは、せいぜい1920～30年代
以降の話で、それ以前は楽章毎に拍手をするのが普通だったらしいね。
0316名無しの笛の踊り
2005/11/06(日) 16:06:52ID:3pv1829Cあの曲が「人生とは『死』にむかっての前奏曲である」
って詩に基づいてるってことを知ってれば、
あっけない幕切れってのも納得できませんかね。
0317名無しの笛の踊り
2005/11/06(日) 16:34:43ID:XumlOyVC0319名無しの笛の踊り
2005/11/06(日) 19:07:27ID:f14ORD/Y0320名無しの笛の踊り
2005/11/06(日) 19:49:26ID:lgyhhgdU0321ライバル
2005/11/06(日) 20:18:30ID:CSRvz0ME「若き血」しか知らないが。
主音で終わってないだけで、
ドミナントモーションだと思うが。
ドミソ→ソミドだと高揚感がないぞw
0322名無しの笛の踊り
2005/11/06(日) 20:26:05ID:jQBoNOHm終わり方、全然変じゃないよな。
0324名無しの笛の踊り
2005/11/06(日) 21:18:24ID:GBfmOmQq0325名無しの笛の踊り
2005/11/06(日) 21:37:15ID:XpArxxN20326名無しの笛の踊り
2005/11/06(日) 23:15:47ID:lteNOd6C0327名無しの笛の踊り
2005/11/07(月) 02:31:18ID:sp8JAj3S他の国のおめでた一色国歌に比べてクールで格調が高い気さえする
0328名無しの笛の踊り
2005/11/07(月) 09:02:36ID:b696rUPHん、俺も全くそう思うよ。326は、ヘンな終わり方というよりも、普通の西洋音楽
からするとかなり変わった終わり方、という意味で書いた。
君が代は、基本的にドリアン旋法の音楽だよね。
0329名無しの笛の踊り
2005/11/07(月) 09:05:55ID:vP8Ksvtw交響曲は、具体的にどの曲が、ということではなく、変な終わり方が多い。
最後の一章節だけ、休符という曲がものすごく多いんだけど、何で？
0330名無しの笛の踊り
2005/11/07(月) 09:11:49ID:b696rUPH俺も笛吹きだが、同感。まぁ、最後がff tuttiの場合、笛など入っていても
いなくても変わらんと考えたり、最後のザッツはダークな音色でしめたいと
考えて、わざと笛を抜いたりするんじゃなかろうか。
0331名無しの笛の踊り
2005/11/07(月) 20:02:10ID:4MUGqsqPその言葉って、曲の完成後にリストがこじつけでくっつけたんじゃなかったっけ？
>>228
ウォルトンの1番は2楽章もヘン。初めて聴いたとき、CDが音とびしたのかと思った。
0332名無しの笛の踊り
2005/11/07(月) 20:26:27ID:s5YqZn+rフルートを抜くことって多いのか。アマオケのらっぱ吹きだが気づかなんだよ。
（もっとも、>>329を一読したときは、
メトリークを整える目的で全休符の小節を入れる曲のことかと思ったが。）
0333名無しの笛の踊り
2005/11/07(月) 20:43:11ID:E0+8ME9Gそんな厨房みたいな内容だったのかｗｗｗ
0334名無しの笛の踊り
2005/11/07(月) 20:47:29ID:0AudrhjEアーリア人で熱狂して戦争起こせる位の時代より前ですからね。
それで、とてつもないロマンを感じれたんでしょうね。
それだけ「死」に対して鋭敏過ぎたから、できたんじゃないですか？
安定していると滑稽にしか見えないことでも、
不安の中では切実でしょうし。
0335名無しの笛の踊り
2005/11/07(月) 21:16:07ID:ZOy3zO0m0336名無しの笛の踊り
2005/11/07(月) 21:28:34ID:ZOy3zO0m俺様を馬鹿にしてるのか(ﾟДﾟ#)ｺﾞﾙｧ!!
0337名無しの笛の踊り
2005/11/07(月) 21:30:59ID:OtqeQ6wA嫁もびっくりしてた。
ハイドンの驚愕ごときではビックリしない現代人にもおすすめ。
0339名無しの笛の踊り
2005/11/07(月) 22:22:08ID:PSM+yzgAお客さんが悲鳴あげてたことがある。
0340名無しの笛の踊り
2005/11/07(月) 22:45:53ID:+pHoebOF0341名無しの笛の踊り
2005/11/07(月) 23:14:28ID:xNB3T96l0342名無しの笛の踊り
2005/11/08(火) 02:34:11ID:CBEWc8c6ウォルトン2楽章終わったと見せかけて実は止まってなくて余計なジャブが付属してるのね
0343名無しの笛の踊り
2005/11/08(火) 12:29:48ID:YIVCKEswフルートといえば、ベートーヴェンの『運命』の手稿では冒頭の「ダダダダーン」に
はじめフルートが入っていたけど、後から殴り書きで消してあるのを見たことがある。
「ダークな音色」にならないからかな？ 「ピピピポー！」
スレ違いスマソ。
0344名無しの笛の踊り
2005/11/08(火) 14:30:23ID:riIiLMt6音域がかなり下で閉まるから
しかたないかもな
0345名無しの笛の踊り
2005/11/08(火) 14:56:32ID:exIzekna0346名無しの笛の踊り
2005/11/08(火) 15:22:18ID:HbZ4DGItシベ１の終わりで
(・_・）エッ....?
と思うあっしは変ですかね？
0347名無しの笛の踊り
2005/11/09(水) 19:55:16ID:Tp0GG3/qドボ８の最後の１小節ってみんな休みなんだけど
どういう意味があるの？
0350名無しの笛の踊り
2005/11/09(水) 23:11:13ID:nIXAJXNXいきなり音楽が安っぽくなるんだもん！
0351名無しの笛の踊り
2005/11/09(水) 23:28:54ID:wTObLbzoずっとすばらしいのに、終わりが唐突
でもそれがいいという話も。
0352名無しの笛の踊り
2005/11/09(水) 23:35:08ID:/Wby84qRなんかコントのオチ？
0353名無しの笛の踊り
2005/11/10(木) 00:19:04ID:+RGW5O8iチャイ５のまともな終わり方
R・ケンペは最後にアチェランドしておいて
元のテンポに戻って目出度しめでたし。
けっしてリタルダンドしない。
0354名無しの笛の踊り
2005/11/10(木) 00:32:17ID:Qn5qrlbp最初聞いたとき、何であんなに同じこと繰り返すんだろ、と思った。
和音３つくらいで十分です。
でも８番はもっと変かな。
0355名無しの笛の踊り
2005/11/10(木) 01:50:32ID:Cb6qYKtw最後の、ジャン・ジャンだけどう見ても余計だよなぁ。
折角その前までは、エルベとなって夕焼けの北海に静かに注ぐ河口を
イメージさせるようなコーダなのに。もっとうまく繋いで欲しかった...
0356名無しの笛の踊り
2005/11/10(木) 02:46:01ID:8dev/Kyn俺も初聴時は心臓止まるかと思った。
知らずにうとうとしてたんだが、漫画のように飛び起きた！
でも最近、わりと抑えた最後の演奏も増えてきて、
それはそれで物足りなくて不満。
0357名無しの笛の踊り
2005/11/10(木) 03:34:43ID:GnlwKLHo0358185
2005/11/10(木) 09:31:10ID:icws2sjvエルベ川と合流して終わりですがな
それより連作の一番最後で「終曲」のテーマと最初のテーマが繋がるところの
コード進行が唐突なので
耳疾さえなければ・・・・「悲しいなスメタナ」と思わせるところのほうが
変すぎるが
0359名無しの笛の踊り
2005/11/10(木) 18:32:56ID:4FSbrAC8あのチビを再登場させる発想じたいはスマートだと思うけど、
だからってラストに持ってくるか？
0360名無しの笛の踊り
2005/11/10(木) 19:50:26ID:nelDlfPCあのギトギトの甘味料一杯の大作で、
あの何気ない終わり方が
オシャレなんじゃんか。
0361名無しの笛の踊り
2005/11/11(金) 01:26:14ID:P+bVxBda0362名無しの笛の踊り
2005/11/11(金) 09:40:58ID:gHHAK+bQまらの騎士の役をやるのが不自然
0363名無しの笛の踊り
2005/11/11(金) 10:03:06ID:KUWkcVex0364名無しの笛の踊り
2005/11/11(金) 14:30:48ID:7jE+PwPl0365名無しの笛の踊り
2005/11/11(金) 17:04:04ID:bSYMXaoC0367名無しの笛の踊り
2005/11/11(金) 21:36:50ID:6noLObjB0369名無しの笛の踊り
2005/11/11(金) 22:00:24ID:RP7Zy92m主調の半音上のDes Durでさんざん盛り上げて大げさに終わったかと見せかけて
最後にチャンチャン（G→C）であっけなく終わる。
0370名無しの笛の踊り
2005/11/12(土) 02:13:49ID:A+1dpyK3むしろ普通
0371名無しの笛の踊り
2005/11/12(土) 02:33:26ID:yfzYDyH3前にも出てたけど「ツァラトゥストラ」の終わりも半音違いだよね。
もっともあれは、H-Durから冒頭のC→G→Cだけど。
0372名無しの笛の踊り
2005/11/13(日) 09:45:40ID:bibfzwZ5聴いてるとストレスたまるかも？
0373名無しの笛の踊り
2005/11/13(日) 10:11:39ID:XqOvopBY0374名無しの笛の踊り
2005/11/13(日) 13:01:00ID:MGMpy+/Wモーツァルトのピアノ協奏曲20番終楽章、なんでいきなり長調になるのかと・・。
短調のままで終わったほうがよかったと思うなあ。そう考えてるのオレだけかなあ？
0375名無しの笛の踊り
2005/11/13(日) 13:19:16ID:u8XlvZFGいきなり長調だとドヴォ７の終楽章もあるけどね
（もっとも長調になってからD→Gm→Dだけど）
それとはまたタイプが違う？
0377名無しの笛の踊り
2005/11/13(日) 15:28:51ID:CEPukjDlそれなら、同じモーツァルトのセレナーデNo.12の方が落差が大きいと思う。
0378名無しの笛の踊り
2005/11/13(日) 18:35:14ID:ZQTOi7eKプロコのPf協５番とか
0379名無しの笛の踊り
2005/11/13(日) 19:47:27ID:3JaLgvDx不思議な終わり方だが、妙に納得してしまう
0381名無しの笛の踊り
2005/11/13(日) 19:57:14ID:3JaLgvDx誰もヘンだなんて言ってませんよ（ｗ
0382名無しの笛の踊り
2005/11/13(日) 20:03:51ID:vB1OMveh・・・じゃなくて､ブルックナーの第７とベートーヴェンの「英雄」の最終楽章が酷すぎる｡
0384名無しの笛の踊り
2005/11/14(月) 23:28:48ID:j3pXNDRK0385名無しの笛の踊り
2005/11/15(火) 01:14:15ID:NhpglGJ/あのさり気ない終わり方がモーツァルトらしさだというのに。。
0387名無しの笛の踊り
2005/11/15(火) 02:57:09ID:KA9zRSzy0388名無しの笛の踊り
2005/11/16(水) 13:47:23ID:n2sEPpIS0389名無しの笛の踊り
2005/11/16(水) 16:01:10ID:HTh549y+あしたの朝に再放送するから興味あったら聴いてみそ。
http://www.nhk.or.jp/hensei/fm/
0391名無しの笛の踊り
2005/11/16(水) 17:12:52ID:93zy37gKベートーベンは強迫神経症だったからしかたない
0392名無しの笛の踊り
2005/11/16(水) 17:24:41ID:/nqCFnmz0393名無しの笛の踊り
2005/11/16(水) 18:23:19ID:DiEMLt9D0394名無しの笛の踊り
2005/11/16(水) 19:45:31ID:U2hu24Zb最後はpで終わる
0395名無しの笛の踊り
2005/11/16(水) 19:57:02ID:mSpkBrix専門家からはクレームが大量に来たそうな。
0396名無しの笛の踊り
2005/11/16(水) 20:02:19ID:4Z7iLzQe思い浮かばないが、どうヘンなの？
0397名無しの笛の踊り
2005/11/16(水) 21:09:01ID:sflQZ7lN0398名無しの笛の踊り
2005/11/16(水) 21:17:25ID:o7ujqwgwまあ，モーツァルトは当時の音楽家をからかうためにわざとそうしたんでしょうが。
0400名無しの笛の踊り
2005/11/16(水) 21:40:43ID:T7ayNRm8種明かし
ヴィオラ 変ホ長調
ホルン へ長調
１ｓｔ ト長調
2ｎｄ イ長調
ベース 変ロ長調を奏でる。
0401名無しの笛の踊り
2005/11/16(水) 22:16:38ID:3MV05iLxどうにもすっきりしないんだが、イギリス音楽ってこんなもんなのだろうか？
0403名無しの笛の踊り
2005/11/16(水) 22:52:23ID:fMF5Dz+/それ、普通におもしろいかも。
「恐怖音楽」以来のヒット作になりそう
0404名無しの笛の踊り
2005/11/16(水) 23:02:45ID:SrLID68+0405名無しの笛の踊り
2005/11/16(水) 23:03:02ID:wBfV0yvVそこまで重ねてたんですか？
ああ、勘違い。ミゼラブル。
0406名無しの笛の踊り
2005/11/16(水) 23:10:31ID:wBfV0yvVゆる。
0407名無しの笛の踊り
2005/11/17(木) 07:20:03ID:l5bVxtL3それでいいの？って感じ
0408406
2005/11/17(木) 15:28:04ID:fTxSE0Fz正直聴音苦手なんですわｗ
0409名無しの笛の踊り
2005/11/17(木) 18:44:20ID:ipZQk6Hkあと、最後のHrメロディから少しずつaccelかけて崩れていくと良いらしい
和音も正確に弾いちゃダメだそうな
0410名無しの笛の踊り
2005/11/17(木) 19:18:00ID:sZ2Tji9z0411名無しの笛の踊り
2005/11/17(木) 19:24:00ID:b0WLlfAGプーランクのチェロソナタ第一楽章…文字通り変だｗｗ
0412名無しの笛の踊り
2005/11/19(土) 19:02:01ID:6L3yP7lI普通の演奏に慣れている耳にはズッコケそうになる。
マラ３…以前NYでメータ/NYフィルで聴いたときコーダ前の盛り上がりで
フライング拍手がかなりあった。
（ちょっとズレるが）
チャイ６…アマオケの演奏会では第3楽章が終わると拍手が出ることが多い。
0413名無しの笛の踊り
2005/11/19(土) 22:03:25ID:iAahyQ6S0414名無しの笛の踊り
2005/11/19(土) 23:55:54ID:GdKr0qkcブルッフのバイオリンコンチェルト１番１楽章で、途中で火曜サスペンスみたいなメロディになるのに、笑ってしまいます。
６分ぐらいのところなんですが、なんかいきなり、犯人が自殺～みたいなｗ
0415名無しの笛の踊り
2005/11/20(日) 01:01:42ID:TNjRrJZ/フェドセーエフ指揮モスクワ放送響とゲルギエフ指揮マリインスキー管の録音に三楽章の終わりで拍手が入ってましたね。」
アマオケに限ったことでは無いかと思われます。
0416名無しの笛の踊り
2005/11/20(日) 01:11:05ID:M8ivgcAc0417名無しの笛の踊り
2005/11/20(日) 08:34:27ID:KSJjdga4>>マラ１…ウィン・モリスのCDではコーダのティンパニが数小節余計にあって
あれは現行版スコアじゃなくて初期稿使ってるから。
コーダ以外にも違いは山ほどある。
0418名無しの笛の踊り
2005/11/20(日) 09:06:52ID:TkXHULY0最後３小節が、とってつけたように終わる。
“あっ、急用思い出した、帰るヮ”って感じ
0419名無しの笛の踊り
2005/11/20(日) 10:18:06ID:ufg2c/1hストコフスキーが１→２→４→３
の順で演奏したらしい。
0420名無しの笛の踊り
2005/11/20(日) 10:43:11ID:wDDYFWka0421名無しの笛の踊り
2005/11/20(日) 17:00:43ID:rM7sk/KO0422名無しの笛の踊り
2005/11/20(日) 17:01:14ID:ylkh8IZB0423名無しの笛の踊り
2005/11/20(日) 17:41:57ID:9cLXWbkq412も書いたが，マラ3とマラ7は終わりそうでなかなか終わらないと思うが。
0424名無しの笛の踊り
2005/11/20(日) 18:55:01ID:ZYS+6qQA0425名無しの笛の踊り
2005/11/20(日) 23:29:24ID:wXbnOGIOチャイコフスキー「１８１２年」
チャイコフスキー「スラヴ行進曲」
0426名無しの笛の踊り
2005/11/20(日) 23:29:57ID:wXbnOGIOさんざｶﾞｲｼｭﾂ。
0428名無しの笛の踊り
2005/11/20(日) 23:38:48ID:MVi7DtiC既出だったらスマソ。
0429名無しの笛の踊り
2005/11/20(日) 23:42:53ID:Dnxv57dpド！ →運命、チャイ４、マラ５、海
ド以外！ →アイヴズ２
12音全部！ →シェーンベルク：オケ変
各楽章の終止音！→バルトーク：オケコン
あとなんかたのむ
0430名無しの笛の踊り
2005/11/20(日) 23:46:32ID:wXbnOGIOドに聞こえないド →ツァラトゥストラ、マラ９
0431名無しの笛の踊り
2005/11/20(日) 23:48:08ID:FD4hJYq+0432名無しの笛の踊り
2005/11/21(月) 00:26:29ID:A+d4+5I+春の祭典→ニ短調の和音にいろいろ半音たしてみた
カンケーないが、おれがストラヴィンスキーだったら「夏の祭典」「秋の祭典」
「冬の祭典」とレスピーギのローマ三部作みたいなことやってたんだが、残念、
おれストラヴィンスキーじゃなかったよ
0433名無しの笛の踊り
2005/11/21(月) 00:52:53ID:LPocF/aoト書きを読んでさえいれば納得できる終わり方。中国役人もそう。
俺に言わせればコンチェルトや交響曲のつもりで劇伴を聴く奴がヘン。
0434名無しの笛の踊り
2005/11/21(月) 05:05:46ID:+NQusSHK0435名無しの笛の踊り
2005/11/21(月) 07:13:56ID:IpPlzJMA＞おれがストラヴィンスキーだったら「夏の祭典」「秋の祭典」「冬の祭典」
とレスピーギのローマ三部作みたいなことやってたんだが
春夏秋冬と違って「松」「祭」「噴水」って単語にはそれぞれ何の関連性も無い。
そもそも「祭典」って訳が巧くない。「祈祷」のほうが近いでしょ。
0436名無しの笛の踊り
2005/11/21(月) 08:15:10ID:A+d4+5I+0437名無しの笛の踊り
2005/11/21(月) 10:18:04ID:Aw7weXJX0438名無しの笛の踊り
2005/11/21(月) 12:28:32ID:LPocF/ao「祈祷」が近い？何言ってるの？
0439名無しの笛の踊り
2005/11/21(月) 12:49:39ID:yFLZz5mH0440名無しの笛の踊り
2005/11/21(月) 17:08:21ID:0V/l/07cバレエがあったら見てみたいな
0441名無しの笛の踊り
2005/11/21(月) 20:38:16ID:MLoy25VU0443名無しの笛の踊り
2005/11/21(月) 21:10:32ID:sqxsDvmZ0444名無しの笛の踊り
2005/11/21(月) 23:30:25ID:MLoy25VU２０分弱を聴き通せないってかｗ
オレの手元にあるブリテン、プレヴィン、プレヴィン、ラトル、レヴァインの中では、
レヴァインのフィニッシュが最高。
0445名無しの笛の踊り
2005/11/21(月) 23:33:18ID:Aw7weXJXあれは明らかにベートーベンの意図的な冗談。スケルツォだし。
（って、ベートーベン９番のことだよね？）
0446名無しの笛の踊り
2005/11/22(火) 06:20:39ID:5soPpaHAベートーヴェンのユーモアを理解できない奴だらけ
第九フィナーレのドンチャン騒ぎとか最高だけどね
0447名無しの笛の踊り
2005/11/22(火) 06:33:48ID:5cdy6xXY0448名無しの笛の踊り
2005/11/22(火) 09:16:31ID:ZDm+Xwhcだよね。
ただのユーモアで終わらない為の、音楽的な工夫なんかやっぱり天才だったんだなーって思うよ。
有名なテノールソロの部分なんか特に。
0449名無しの笛の踊り
2005/11/26(土) 01:09:53ID:KbCroRplフランス近現代の室内楽物って
変な転調やら不協和音やった挙げ句に
最後Ｃ音で終ってる事が多い気がする
0450名無しの笛の踊り
2005/11/26(土) 01:15:01ID:0ebIlmu3>有名なテノールソロの部分なんか特に。
あれのどこがユーモアなの？
まじで分からんので教えてくだされ。
0451名無しの笛の踊り
2005/11/26(土) 01:36:21ID:RQ2Imr8c0453名無しの笛の踊り
2005/11/26(土) 02:47:13ID:61iJQrJdなるほどな
あの↑↓↑↓のすさまじい跳躍は調子ぱずれの効果なんだな
0454名無しの笛の踊り
2005/11/26(土) 03:41:02ID:OG8BVHN2デュトワが元族でカツアゲの達人
ラトルには元出張ホスト歴
0455名無しの笛の踊り
2005/11/26(土) 05:56:01ID:2rjtAJGhそして、ただの馬鹿さわぎにならないように跳ねたリズムにして芸術的に味付けをしている。
0456名無しの笛の踊り
2005/11/26(土) 13:16:13ID:VSqOKBDxミ！で終わる
バッハマタイ受難曲
冒頭はホ短調なのにハ短調なの？
0457名無しの笛の踊り
2005/11/26(土) 13:56:23ID:Yk72wXSdしつこすぎて笑ってしまう。
0458名無しの笛の踊り
2005/11/26(土) 15:47:05ID:/oBzqPOn今ためしにそう思いながら聴いてみたよ。
ほんと、急に酔っ払いが立ち上がって歌い出したみたいでウケタｗ
周りの客も歌い出して店が盛り上がっていくみたいだ。
0459名無しの笛の踊り
2005/11/26(土) 16:17:17ID:2rjtAJGh身元ばれそうだが、先日某ヨーロッパの中都市で行われた第９の演奏会に合唱で乗った時に指揮してたポーランドの指揮者が>>451みたいな説明をオケと合唱のみんなに対してしていた。
0460名無しの笛の踊り
2005/11/26(土) 17:51:31ID:UvOkEBz3せっかく今年は第九聴きに行くのにﾖﾊﾟﾗｲの歌にしか聴こえなくなったじゃないか。
0461名無しの笛の踊り
2005/11/26(土) 18:01:58ID:61iJQrJdそれが作曲家のねらいです
0462名無しの笛の踊り
2005/11/26(土) 18:11:32ID:2rjtAJGh0463名無しの笛の踊り
2005/11/26(土) 18:16:42ID:61iJQrJdそのポーランド人のほうが偉いね。コルトかな？
0464名無しの笛の踊り
2005/11/26(土) 18:21:32ID:lSE5Z+uY0465名無しの笛の踊り
2005/11/26(土) 18:56:04ID:2rjtAJGhローランド・バーダー氏です。
0467名無しの笛の踊り
2005/11/27(日) 23:40:28ID:qh9S5NuC0468名無しの笛の踊り
2005/11/27(日) 23:52:22ID:yrwDEjJgブリテン、美しいじゃない。なんか変だったっけ？
0469名無しの笛の踊り
2005/11/28(月) 00:08:32ID:mXX8YaCr0470名無しの笛の踊り
2005/11/28(月) 01:25:22ID:OV2UvNrn激しい嵐で終わるから美しいとは思わないがヘンな終わり方じゃないと思う。
実際オペラではこの終わり方で幕（場だったか？）が終わる。
33bのパッサカリアはヘンな始まり方だとは思うが。
0471名無しの笛の踊り
2005/11/28(月) 02:55:41ID:JTEhBhfj0472名無しの笛の踊り
2005/11/28(月) 23:58:41ID:85rX2aDk0474名無しの笛の踊り
2005/11/30(水) 22:23:13ID:TlnB4ywSあそこまで盛り上がっておいて、あっさり終わるしね。
スメタナは「聴き手は各自の創造力をはたらかせて、この物語を自由に補足してほしい」と言ってたらしいけどさ。
あんまりだと思う。
0475名無しの笛の踊り
2005/11/30(水) 22:43:44ID:2s9gXho30476名無しの笛の踊り
2005/12/01(木) 15:15:10ID:4Dn97Tci0477名無しの笛の踊り
2005/12/01(木) 15:52:47ID:o/dJocIe「あっけない」は「あっけなさすぎる」
「知らない」は「知らなすぎる」
0478名無しの笛の踊り
2005/12/01(木) 17:49:16ID:vVMg71WT意味の一つに含まれるからといって、
他の意味に取られる可能性のほうが高い単語を選ぶのはイクナイ。
0479名無しの笛の踊り
2005/12/01(木) 18:03:59ID:AXt7zqVZ最後、女性合唱の和音が何回も繰り返されてフェードアウトして終わるので、聴き終わった後、その和音が耳から離れないw
でもそんなに変ではないが
0480名無しの笛の踊り
2005/12/01(木) 21:33:22ID:/A3rHWyn0481名無しの笛の踊り
2005/12/01(木) 21:35:06ID:lEa0fNPeテンション高いまま終わってほしかった。・・・交響詩だけど。
0482名無しの笛の踊り
2005/12/01(木) 23:36:06ID:3AjHz3ULこれもテンション高いまま終わってほしかった・・・
0483名無しの笛の踊り
2005/12/01(木) 23:39:05ID:9WXfVb1s第4楽章は付け足しとしか言いようがない・・・。
0484名無しの笛の踊り
2005/12/02(金) 01:40:55ID:Hn3lp6Bjあれって、最後の和声は何だっけ。減五か？
0485名無しの笛の踊り
2005/12/02(金) 19:58:39ID:dfNVa2G80486名無しの笛の踊り
2005/12/02(金) 21:59:36ID:Rt4/pxRW0487名無しの笛の踊り
2005/12/02(金) 22:52:01ID:eobx8uB4フォルクスワーゲン、人轢いてまんねん。
0488名無しの笛の踊り
2005/12/03(土) 00:38:44ID:wg7DvvnK0489名無しの笛の踊り
2005/12/03(土) 04:05:41ID:Gj5VeRpK0490名無しの笛の踊り
2005/12/06(火) 19:11:04ID:3pIrud8e直前のファゴットが間抜けだ
0491名無しの笛の踊り
2005/12/07(水) 09:44:09ID:tcV8D26Lその間抜けな音（しかも1stと2ndのユニゾンｗ）って
その直後に怒濤の雪崩で終わるための布石だから
ファゴット吹きにはたまらない曲だよあれｗ
0492名無しの笛の踊り
2005/12/07(水) 21:42:44ID:XqpWfFkqあの終楽章は戦争（1～3楽章で描写される）で荒廃した世界の描写なんだっけ？
そんな説明知らないとﾎﾟｶｰﾝだよな。
0494名無しの笛の踊り
2005/12/11(日) 22:00:50ID:aDt7Rr5Y0495名無しの笛の踊り
2005/12/12(月) 02:59:19ID:QPqeDnWc>>488のドアについては録音のことを言っているのではなく，実演で，例えば
サントリーホールのようなホールで演奏した場合のことを言っているのだろう。
あの手のホールではマーラーの交響曲の舞台裏のトランペット等なんかも
舞台裏で演奏するときにドアを開け，終われば閉める。
0496名無しの笛の踊り
2005/12/12(月) 08:17:17ID:vIapxJJA終われば閉める、と、ゆっくり閉めることによってディミヌエンドする、では
だいぶ違うと思うが。
0497名無しの笛の踊り
2005/12/12(月) 12:14:47ID:+i9Pllka演出上の問題だろ。
指揮者があけたままディミヌェンドして終わったら閉めたければそうするだろうし、閉めながらディミヌェンドしたければそうするだろう。
もしくは楽譜になんらかの指示があれば指示に従うだろう。
0498名無しの笛の踊り
2005/12/12(月) 12:48:24ID:yJ1AEdZz0499名無しの笛の踊り
2005/12/12(月) 21:28:36ID:8Gt1FiVk0500名無しの笛の踊り
2005/12/14(水) 17:54:04ID:iRbxp7Pb『ナクソスのアリアドネ』のツェルビネッタのアリア。
超絶技巧の長大なコロラトゥーラのアリアが大いに盛り上がって、
ようやく終わったと思ったら（当然、大拍手出る！）、
まだちょっとだけ先があって、「黙る、黙る」（シュトム、シュトム）
で肩透かしのように終わる。
あそこでどのように拍手をさせないかで、歌手の力量が問われる。
0502名無しの笛の踊り
2005/12/18(日) 22:23:42ID:RiJBsrh90503名無しの笛の踊り
2005/12/23(金) 13:33:11ID:qpWopus40504名無しの笛の踊り
2005/12/23(金) 20:42:42ID:R9SYqul20505名無しの笛の踊り
2005/12/24(土) 09:03:11ID:eBFfOYQ10506名無しの笛の踊り
2005/12/24(土) 10:40:02ID:jFVHYFzI0507名無しの笛の踊り
2005/12/24(土) 12:37:36ID:4XX96eEs0508名無しの笛の踊り
2005/12/24(土) 18:51:59ID:0DaTAwaB0509名無しの笛の踊り
2005/12/24(土) 19:48:22ID:6PEB7n65「ワルツィングキャット」ね。
犬の鳴き声だが。
0510名無しの笛の踊り
2005/12/24(土) 23:01:56ID:Mrhp4OU1犬に吠えられた後、6/8Prest(?)で思いっきり逃げて
最後に「にゃー」と猫ﾀﾝが鳴いて終るんじゃなかったっけ
0511名無しの笛の踊り
2005/12/25(日) 00:41:28ID:noHhR/aCどぉしてぇ？
「千人」とか「復活」なんか、どこからどう見ても必然的な終わり方のような。
0512名無しの笛の踊り
2005/12/25(日) 06:11:58ID:mA6QlzIlこれはひどい
終わらせてくれない
0515名無しの笛の踊り
2005/12/28(水) 07:49:40ID:XK+mEw99そうね。まぁ７番、５番、９番、巨人、大地あたりは、聴きようによっては
ヘンだと言えないこともないが。でもマーラー全部っていうのはなぁ...
0516名無しの笛の踊り
2005/12/28(水) 09:20:02ID:peU0pSP7ここで終わっても良いのに、さらに付け足す。
豪華絢爛て言ってもやりすぎはどうかと・・・
でも、俺はそれが好き
0517名無しの笛の踊り
2005/12/28(水) 11:07:38ID:SegXyGyB0518名無しの笛の踊り
2005/12/28(水) 14:51:27ID:XK+mEw99マラ５アダージエットって、いつ始まったのかも分からんし、
いつ終わったのかも、５楽章のホルンが鳴るまで分からん。
0519名無しの笛の踊り
2005/12/28(水) 15:13:23ID:9y27UXAf0520名無しの笛の踊り
2005/12/28(水) 20:01:48ID:ZiQft7M/0521名無しの笛の踊り
2005/12/29(木) 10:24:30ID:HKxxb3Jdちなみにあれはポルタメントでなくグリッサンドだ。
0522名無しの笛の踊り
2005/12/31(土) 14:09:55ID:L2XLoOi0上がるか下がるかしてくれ。
# って現代音楽はカウントされてない？
0523名無しの笛の踊り
2005/12/31(土) 22:56:12ID:Tn/JBEe2あーいう止め方にしてあるのかもね
0524名無しの笛の踊り
2006/01/01(日) 00:13:41ID:hUWaeCTh0525名無しの笛の踊り
2006/01/01(日) 01:00:12ID:Ru6EBlaq0526名無しの笛の踊り
2006/01/01(日) 01:17:54ID:hUWaeCTh２）コード＝和声。クラシックにコードが無い？？？
厨房乙。
0527名無しの笛の踊り
2006/01/01(日) 20:43:03ID:jPi0SsJohttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1136114838/
0528名無しの笛の踊り
2006/01/01(日) 21:21:09ID:kaPetomcそもそも，第１・２楽章の陰鬱な主題から，
第３楽章(終楽章）で，いきなり解決してて，
最後は急に終わる。
0529名無しの笛の踊り
2006/01/01(日) 22:33:21ID:Ru6EBlaq＞コード＝和声
よっぽど厨房だと思うが・・・
0530名無しの笛の踊り
2006/01/01(日) 22:34:52ID:VETGTeuShttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1131772396/
★☆★ 終わり方のヘンな曲 ★☆★
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1129337591/
★☆★始まり方のカッコイイ曲★☆★
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1136121985/
★☆★終わり方のカッコイイ曲★☆★
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1136114838/
0531名無しの笛の踊り
2006/01/01(日) 22:52:30ID:geMQ67Esショパン薔薇1
0532名無しの笛の踊り
2006/01/01(日) 23:12:50ID:VETGTeuS━━ n. （楽器の）弦; 和弦, 和音; 心の琴線, 情緒; 【数】弦; 【土木】弦材; 【解】索, 腱(けん) (the vocal ～s 声帯）;
三省堂提供「EXCEED 英和辞典」より
0533!omikuji!dama
2006/01/02(月) 00:18:40ID:cZbja26o0534名無しの笛の踊り
2006/01/02(月) 01:12:57ID:oh5sS+FO0535名無しの笛の踊り
2006/01/02(月) 01:26:26ID:/SAV381Sあのネチッこさが堪らん俺は変態ですか？
0536名無しの笛の踊り
2006/01/02(月) 09:07:39ID:X3UUdVzNなんか絶頂を3回やってるみたいで人間味が無いんだよな
まあバラード特有の悲劇的演出と言う事でもあるんだが
0537名無しの笛の踊り
2006/01/02(月) 20:56:06ID:Dsj/HtXT１０分くらい主題回想したりして粘ってくれたらいいのに。
あのティンパニもねぇ。。。
0538名無しの笛の踊り
2006/01/02(月) 21:10:04ID:6pRBzld50539名無しの笛の踊り
2006/01/02(月) 22:28:33ID:LjgDxGybあ、あれ、オイ、終わりかよ！ ・・・って感じ。
0540名無しの笛の踊り
2006/01/03(火) 00:32:02ID:7ANePLWcジャーン・・・・・ジャーン
↑この間は何？
0541名無しの笛の踊り
2006/01/03(火) 09:34:30ID:v4fa82AW0543名無しの笛の踊り
2006/01/03(火) 10:22:27ID:pFUrbh+A0545名無しの笛の踊り
2006/01/03(火) 19:12:19ID:MXHVbJQF「国際アイヴズ協会」のクリティカルエディション(市販されている)に基づいた初録音盤(NAXOS)は短くしてあった。
音楽之友社編 『最新名曲解説全集 第2巻 交響曲Ⅱ』1978年発行 の佐野光司氏の記述によると、この曲は1901年に完成したが、最後の不協和音は1940年代になって後で付け足したそうである。最初は普通のヘ長調の主和音で終わっていたとのこと。
0546名無しの笛の踊り
2006/01/03(火) 21:12:18ID:H/cgztQuよくわからんが、初演されたのは51年だよね？
それまでに作曲者自身による改訂があったとすれば、興味深い。
アイブス死後の改訂もあるわけだし。
0547名無しの笛の踊り
2006/01/04(水) 00:16:50ID:qFXgbb2t0548名無しの笛の踊り
2006/01/04(水) 00:56:57ID:k9IB8Pa7最後のアレが「あー終わった～！」って感じでいい
0549名無しの笛の踊り
2006/01/04(水) 14:58:18ID:27fzpKSH0550名無しの笛の踊り
2006/01/04(水) 15:56:14ID:yUIjXIGEとっくにガイシュツ
>>153
を見よ！1
0551名無しの笛の踊り
2006/01/05(木) 06:55:46ID:5AdPS+q30552名無しの笛の踊り
2006/01/05(木) 20:11:38ID:IE8N/GDa0554名無しの笛の踊り
2006/01/11(水) 12:33:59ID:vxz7OV7/まだ出ていないと思う。ヴォーカリーズの合唱まで動員してあれだけ
盛り上げておいて、スカッと肩透かし。「法悦」みたいに引っ張って
ホスイ。
0555名無しの笛の踊り
2006/01/12(木) 17:34:43ID:+lLfF7uH0556名無しの笛の踊り
2006/01/12(木) 20:29:04ID:By7gNfMo「レコードがおかしい」と交換を申し出た客数知れず。
0557名無しの笛の踊り
2006/01/12(木) 20:31:31ID:By7gNfMo> ウェーバーの「舞踏への勧誘」。終わったと思ってﾌﾗｲﾝｸﾞﾌﾞﾗﾎﾞｰをした例を
> 何度か目撃した。
なんと言ってもウィーン・フィル ニューイヤー・コンサートだな。
あのときばかりはアーノンクールに同情した。
0558名無しの笛の踊り
2006/01/13(金) 09:56:49ID:wVEykMNHまだ続きそうな感じを残している
0559名無しの笛の踊り
2006/01/13(金) 16:55:08ID:kPbAHBAHのネタだけどそれでも最初の頃のCDはまだ良かった。いまはあの後に
ボーナストラックが入って変になってしまった。LP知らない今の世代
の若い人が聴いたら意味不明だろう。
0560名無しの笛の踊り
2006/01/13(金) 21:30:24ID:DC4A0Hau0563名無しの笛の踊り
2006/01/17(火) 09:13:29ID:MQZgDrI1最後の和声を強奏する前に、なんで一度静まっちゃうの？
0565名無しの笛の踊り
2006/01/17(火) 20:02:11ID:KaV8+sJwカコイー主題見つけたけどハッテンさせられないで息切れ
→ええい、適当に転調して終わっちゃえー
って感じしまふ。
0566名無しの笛の踊り
2006/01/17(火) 23:55:42ID:8FLdBP6N0567名無しの笛の踊り
2006/01/17(火) 23:57:06ID:A6XP8QFh何か、変な終わり方する曲あったかな。
そう言えば、黒人狂詩曲の終わり方、変わってるよな。
0568名無しの笛の踊り
2006/01/18(水) 00:07:36ID:I/EbxHEzストーリーを読んだこともない奴だろなー
0569名無しの笛の踊り
2006/01/18(水) 00:11:58ID:jOJhOxJj通ぶってるだけのアホなんだろうなー
0570名無しの笛の踊り
2006/01/18(水) 00:13:55ID:I/EbxHEz0571名無しの笛の踊り
2006/01/18(水) 00:15:17ID:jOJhOxJj0572名無しの笛の踊り
2006/01/18(水) 00:45:41ID:etUeVF/L「佐藤」を「佐」って言ったり、「斎藤」を「斎」って言ったりしてるようなもんだぞ。
0573名無しの笛の踊り
2006/01/18(水) 01:07:41ID:H4289RWu0574名無しの笛の踊り
2006/01/18(水) 01:16:44ID:I/EbxHEz>>572
イーゴリ・フョドロヴィッチ・ストラヴィンスキーを「ストラヴィンスキー」と呼ぶなんて
山田耕筰を「山田」で済ますのと同じだな
0575名無しの笛の踊り
2006/01/18(水) 01:19:44ID:C6ftEmMx0576名無しの笛の踊り
2006/01/18(水) 01:30:26ID:AawOeO4Wで、「ストラヴィン」って略すのは何と同じなの？
0577名無しの笛の踊り
2006/01/18(水) 02:22:44ID:fUO0bPwu0578名無しの笛の踊り
2006/01/18(水) 02:48:52ID:Dl2zhghi0579名無しの笛の踊り
2006/01/18(水) 02:51:30ID:AawOeO4W0580名無しの笛の踊り
2006/01/18(水) 02:51:56ID:tgNUSkaEhttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1120962884/
★10人に3人は勘違いしてそうなこと★ part3
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1135088137/
0582名無しの笛の踊り
2006/01/18(水) 04:23:26ID:YGvWG45Q何で最後がドラなの…
0583名無しの笛の踊り
2006/01/18(水) 05:57:45ID:a7Wqg0RR0584名無しの笛の踊り
2006/01/18(水) 11:37:35ID:s1GwsWd50585名無しの笛の踊り
2006/01/18(水) 21:34:44ID:dV0AMxknプロコフィエフの同じく交響曲第6番。
もう1楽章欲しい。
0586名無しの笛の踊り
2006/01/20(金) 03:48:12ID:7faKcXfF0587名無しの笛の踊り
2006/01/21(土) 21:49:21ID:fZNfEycu0588名無しの笛の踊り
2006/01/23(月) 12:26:46ID:Q5nVIHX80589名無しの笛の踊り
2006/01/23(月) 15:14:16ID:NNACxm590590名無しの笛の踊り
2006/01/23(月) 17:42:40ID:reDFM9sTどちらもぜんぜんヘンじゃないじゃない。
0591名無しの笛の踊り
2006/01/27(金) 18:17:53ID:6A4E+pvSバッハの曲。
ずっと短調で来て終止だけ長和音で
0592名無しの笛の踊り
2006/01/27(金) 18:25:35ID:IifVUH/2∩＿＿＿∩ ｜
| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡､ |∪| | Ｊ
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
0594名無しの笛の踊り
2006/01/28(土) 00:01:14ID:5wchiz1B( )━━(Д｀ )━━(´Д｀)？
0596名無しの笛の踊り
2006/01/30(月) 08:46:37ID:+vznjCUV0597名無しの笛の踊り
2006/01/31(火) 10:41:36ID:3lG/WggI前奏曲が短調のまま、フーガでピカルディ終止
ってパターンだったっけ
でも馴染めない
フェイドアウトする曲は
「終わりを作れなかったんだな」と思っちゃう
0599名無しの笛の踊り
2006/01/31(火) 20:21:58ID:6fBUFq0yワシにはピカルディ終止もプラガル終止もわからん。
むしろ、バカルディならしってますがね。
誰か解説してくれ・・・・。
0600名無しの笛の踊り
2006/01/31(火) 23:20:40ID:tNCyZrb10601名無しの笛の踊り
2006/02/01(水) 00:15:29ID:wYiw6U+v糞ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0602名無しの笛の踊り
2006/02/03(金) 16:19:18ID:bRyG/jxpﾐ；・∀・ﾐ
ﾐuu_＠
0603名無しの笛の踊り
2006/02/04(土) 10:47:23ID:xq+TYAab大いに盛り上がった後、やはり最終音が一音足りない気がする。
0604名無しの笛の踊り
2006/02/05(日) 00:25:24ID:Vb59VU1K何か変。
0605名無しの笛の踊り
2006/02/05(日) 00:40:34ID:huQ/P5Jrドン ジャーーーーーーーーン←この和音がなぞ
0606名無しの笛の踊り
2006/02/05(日) 00:53:41ID:SIQSKfk20607水窪太郎
2006/02/05(日) 02:16:00ID:fvieQX30フルオケで盛り上がったあとなのに、最後の最後はギターだけで単音（？）はじいておしまい。
ちょっとさびしい。
0611名無しの笛の踊り
2006/02/09(木) 15:42:40ID:LA/1ZXCLどっちらけ。
0612名無しの笛の踊り
2006/02/09(木) 16:21:27ID:OHgsUltMあの単音でおわる寂しさ、儚さが良いのだよ。
最初はちょっと物足りなかったけど。
0613名無しの笛の踊り
2006/02/10(金) 23:26:14ID:v8rKjR61なんか今一つ物足りない
0614名無しの笛の踊り
2006/02/11(土) 00:16:40ID:iWBzphzeコーダ直前の伯爵夫人が姿を現す場面など、モツの全オペラ中でも出色の音楽だと思うが。
0615名無しの笛の踊り
2006/02/12(日) 00:20:41ID:jra4bhgdうん、そういうトコは素敵だし、その後の盛り上がもいいのに
一番最後の〆が「レッレレレッレッ│レラレラ│レー│レーレー│レー」
と単音で終わっちゃうのがなんか勿体無いなって
拍手で消されてるからいいんだろうけどね
0616名無しの笛の踊り
2006/02/15(水) 20:42:28ID:mdTY7Ct/散々短調で盛り上がっておきながら
アインザッツをはさんで突然長調に持っていくのは未だになじめない。
しかも長調で終わる部分がかなり適当に書いてあるし。
モーツァルトも本当にこういう構成にしたかったのかって思うな。
0617名無しの笛の踊り
2006/02/16(木) 17:41:18ID:nzrf9tlOホロビッツ曰く、
「モーツァルトも（ピアノ協奏曲で）色々ミスをしている。わたしならこう（演奏）するね。」
（といって自分の解釈の演奏をしていた。）
ということだ。
0618名無しの笛の踊り
2006/02/16(木) 18:21:38ID:eVJmW7vyモツの作品て、結構粗製濫造で、雑な仕上がりのが多いよ。
あの時代の作品だからそれでも聞けるけど。
0619名無しの笛の踊り
2006/02/16(木) 19:32:32ID:xkgaFAKhなるほど。参考になります。
ま確かにモーツァルトと例えばベートーヴェンとかだと
作曲のスタイルが違うしね。
モーツァルトは既に書いたものをあんまり直したりしなさそうだし。
ピアノ協奏曲は多分公開演奏会向けだから
締め切りに間に合わせるためにとりあえず最後まで書いたとか、
そんな感じかもね。
0620名無しの笛の踊り
2006/02/16(木) 20:40:26ID:h80aPcLp0621名無しの笛の踊り
2006/02/18(土) 02:00:16ID:gAKtGskbじゃーじゃーじゃー・・・じゃっ！
あっけなさすぎる。
0622名無しの笛の踊り
2006/02/18(土) 09:22:13ID:eS+pLoKsある意味かっこいいんだけど、俺的にはもう２、３小節欲しい気もする。
0624名無しの笛の踊り
2006/02/21(火) 01:00:22ID:Cf3GKau6うは
0625名無しの笛の踊り
2006/02/21(火) 14:54:49ID:Ceui6dMp0626名無しの笛の踊り
2006/02/22(水) 03:10:30ID:rR1btcQyあんなにしつこくなった。ここで終われば、みたいなところがコーダの中に何カ所か来る。
あと出てないのがフランクのピアノ五重奏の最後。
あれは真っ正直に４小節ずつのフレーズでカウントしていくと、裏拍終わりになる。下手な演奏
に当たると終わりでずっこける。
そして何といってもサティの「ナマコの胎児」「柄眼類の胎児」。何という曲集に入ってたっけ。
これは意図的に終わりを遊んでいる。爆笑もの。
0627名無しの笛の踊り
2006/02/23(木) 00:58:58ID:W945504KC：の基本形がじゃん、じゃん、ってやつだっけ？
0628名無しの笛の踊り
2006/02/25(土) 07:48:04ID:XhfRRIT1くどい・うるさい・冗長・散漫の４点セット。
0629名無しの笛の踊り
2006/02/25(土) 09:27:25ID:ljLvHhc50630名無しの笛の踊り
2006/02/25(土) 16:13:55ID:WICBwNJX上記の曲は、それ自体を楽しむ曲です。
終わり方としては、まさに王道をいく終わり方でないの？
まあ、それが「王道」過ぎるという面では、変に感じるかもね。
628がこの意見を書き込むとすれば、もっと別のスレがあるよん。
0631名無しの笛の踊り
2006/02/27(月) 22:22:44ID:AcZoPWiwあのコーダは一体なに？ いや、いいんだけど、脈絡が無くて･･･。
0633名無しの笛の踊り
2006/03/01(水) 22:56:33ID:C2G2UcbJ当時はかなり変な終わり方だった。
むちゃくちゃしつこい。
0634名無しの笛の踊り
2006/03/07(火) 11:01:25ID:nY+ybS21あの最後のジャンジャカジャンは非常に余計だと思うのですが。
0635名無しの笛の踊り
2006/03/07(火) 13:24:28ID:9i8R145Q0637名無しの笛の踊り
2006/03/15(水) 19:51:46ID:7AlpvQn+なんか寂しいよね
低めの音などで終わるときは
フルートやオーボエあたりが休みのまんま終了とか多いので
なんか不完全燃焼な気分になるそうな
0638名無しの笛の踊り
2006/03/17(金) 19:27:12ID:0wmSo4fM0639名無しの笛の踊り
2006/03/22(水) 01:32:13ID:YhfkX8yF0641名無しの笛の踊り
2006/03/23(木) 00:34:19ID:GGU06uJLスレたてれば？ｗ
0643名無しの笛の踊り
2006/03/24(金) 23:55:31ID:S2p7mgJi「題名のヘンな曲」で
0645名無しの笛の踊り
2006/04/03(月) 18:12:34ID:UYw5J8oo0646名無しの笛の踊り
2006/04/03(月) 18:16:28ID:BAAK5wrP実際の舞台ではたぶんフロレスタンがうなだれるとかしてなんとか間を持たせるのだろうが...
0648名無しの笛の踊り
2006/04/07(金) 09:20:04ID:CwVG+O7q0650名無しの笛の踊り
2006/04/09(日) 04:32:31ID:CCZYyvXmダサすぎ。
0651名無しの笛の踊り
2006/04/14(金) 18:05:26ID:uI2ye9Cj全くだな…いきなり能天気になる…。
しかも、マラみたいに皮肉屋だったわけじゃないから、素なんだろうな
0653名無しの笛の踊り
2006/04/20(木) 14:00:18ID:pOrOsF8f0654名無しの笛の踊り
2006/04/20(木) 17:33:48ID:tyqBqCgxさまよえるオランダ人のやつじゃね？
0656名無しの笛の踊り
2006/04/20(木) 20:18:55ID:my8ysd4D0657名無しの笛の踊り
2006/04/22(土) 03:36:46ID:bC85Vcsr全部の楽器が×になってるんじゃなかったっけ？
0658名無しの笛の踊り
2006/04/22(土) 15:02:54ID:Q93hkcnZうん、確かに最後全部ぐちゃぐちゃ。
でも、最後トランペットが派手にかます。
0659名無しの笛の踊り
2006/04/22(土) 15:09:36ID:Q93hkcnZ一種のパッチワークで、様々な曲の引用がある。
いくつもの民謡に混じって、ブラームスの交響曲第3番、
ワーグナーのワルキューレ、ベートーヴェンの第5の断片
まで含まれているらしいがどこにあるのかわからない。
でも、これはやっぱり最後でこける。ふざけていると
しか思えない。
0660名無しの笛の踊り
2006/04/22(土) 15:19:52ID:LM2ORas80661名無しの笛の踊り
2006/04/22(土) 15:41:59ID:LM2ORas80662名無しの笛の踊り
2006/04/22(土) 16:04:41ID:rUxv/mmQあれでいいのか…？
0664名無しの笛の踊り
2006/04/26(水) 01:24:47ID:ZRtT8/7F0665名無しの笛の踊り
2006/04/26(水) 10:59:29ID:k0t5tg6Hある程度はしかたないっしょ・・・
0666名無しの笛の踊り
2006/04/26(水) 19:53:54ID:gRwOOw9W「終わり方のヘンな曲」の代表なのでしょうね。
0667名無しの笛の踊り
2006/04/26(水) 20:39:13ID:aZgnFkA00668名無しの笛の踊り
2006/04/27(木) 23:25:42ID:iW+H5uhm0669名無しの笛の踊り
2006/04/27(木) 23:58:02ID:ZHdc7axNあれがメンゲルベルクらしくてよいという人もいるのだが･･･
0670名無しの笛の踊り
2006/04/28(金) 00:02:09ID:h2k3JAjRフルヴェンのバイロイト。
0671名無しの笛の踊り
2006/05/01(月) 00:06:22ID:gCmjJG7Q遅レスだけど、ものすごくシリアスな展開をしていても、
ぱっと明るく転換する所が、モツの良さだと思う。
これは１７番やドン・ジョヴァンニにも言えること。
深刻ならいいというものでもない。
それに２０番の終盤はとてもいい内容だよ。
0673名無しの笛の踊り
2006/05/01(月) 01:05:16ID:Hosbb/Mgロンド・ソナタの再現部が途中で打ち止めになっちゃった感が。
いや好きだけどさ。
0674名無しの笛の踊り
2006/05/03(水) 01:44:58ID:RpcBvf21そうやって冒頭に牽制した所に悪いけど、
たとえ雑に作っているところがあったとしても、
あれだけ抜きん出た質の高さだからなあ。
>>618にそれが理解できるかはともかくとして。
0675名無しの笛の踊り
2006/05/03(水) 01:54:48ID:2Sv7m20X0676名無しの笛の踊り
2006/05/03(水) 08:26:54ID:c5lKGsfWモツ焼きとかくいたくなっちゃうだろ
0677名無しの笛の踊り
2006/05/03(水) 11:12:36ID:cyNj7mDrあれだけ抜きん出た質の高さだからなあ。
結局、宗教や寅さんと同じなんだよな、コンセプトの勝利。
信者は教祖さまの言葉であれば似たようなもんの焼き直しでもありがたい。
0678名無しの笛の踊り
2006/05/05(金) 06:44:06ID:j3O/ZVKlならないよ。
0679名無しの笛の踊り
2006/05/10(水) 10:26:15ID:LIys7EYV途中から投げ出しちゃった感が・・・
0680名無しの笛の踊り
2006/05/11(木) 22:16:22ID:Bx4bBIbz0681名無しの笛の踊り
2006/05/13(土) 09:41:14ID:2Z039Yv30682名無しの笛の踊り
2006/05/18(木) 23:30:18ID:gVkhi8ZJだれ？
0683名無しの笛の踊り
2006/05/19(金) 02:10:13ID:8iKjpbje0684名無しの笛の踊り
2006/05/19(金) 07:34:06ID:ld4UHRTV終楽章がなんだかなあ
0685名無しの笛の踊り
2006/05/19(金) 12:44:05ID:YF6Vk+QN0686名無しの笛の踊り
2006/05/30(火) 13:51:10ID:zbzZ5hC20687名無しの笛の踊り
2006/06/04(日) 19:47:37ID:JuRpPAkq悲愴的って？
0689名無しの笛の踊り
2006/06/04(日) 20:16:55ID:yIC4lVhZ0690名無しの笛の踊り
2006/06/07(水) 21:32:53ID:Ha/nSFPW正直言って、６番の方が
変というか変わった終わり方じゃないか？
とは言ってみたものの、あれはあれでいいとは思うが・・・。
0691名無しの笛の踊り
2006/06/07(水) 21:49:14ID:PjErC+Ot0692名無しの笛の踊り
2006/06/08(木) 11:28:01ID:z12Stkce６番は、あれで完成してるからなぁ。
0693名無しの笛の踊り
2006/06/08(木) 13:37:41ID:azYIBAYaなんか、最後に余計な和音が２、３個ついてる気が…
0694名無しの笛の踊り
2006/06/08(木) 13:42:32ID:Y7HIZdaCコンバス弾き挽歌
0695名無しの笛の踊り
2006/06/11(日) 16:52:41ID:KXYQGygEまぁラヴェルらしいと言ってしまえばそれまでだが。
0696名無しの笛の踊り
2006/06/13(火) 12:42:36ID:DpIANkK50698名無しの笛の踊り
2006/06/22(木) 21:43:24ID:MQL/PmFv0699名無しの笛の踊り
2006/06/25(日) 10:56:28ID:GKjlp/3Bまさに挽歌だな。
0700名無しの笛の踊り
2006/06/25(日) 10:59:47ID:NX9kseYU0701名無しの笛の踊り
2006/06/26(月) 23:08:10ID:dvw3CBFr0703名無しの笛の踊り
2006/07/04(火) 16:39:37ID:90TJjN1rやはり一音、ジャーンが足りないような気がする。
0704名無しの笛の踊り
2006/07/05(水) 02:05:58ID:WZ0u7t2X0705名無しの笛の踊り
2006/07/05(水) 02:08:58ID:YldNvt+H私は、チャイコフスキーの四季の何月か自信がありませんがドシミソシドシソという曲の終わり方が思い出せません。
0706名無しの笛の踊り
2006/07/07(金) 21:35:39ID:8j2z/IZCさんざん騒いだ挙句の最後のホルンの雄叫びがオナラにしか聞こえない。
最後っ屁を食らわされた気分。
0707名無しの笛の踊り
2006/07/14(金) 16:32:51ID:Krc6T8Vp0708名無しの笛の踊り
2006/07/16(日) 12:01:48ID:oUUqJtBi俺は初めて聴いた時に「さっさと終われ!」って思ったよ。
0709名無しの笛の踊り
2006/07/16(日) 15:47:48ID:2AU1XsR8ヒロイックで悲劇的・重厚・ドラマチックな曲想が展開するが、コーダで
急転直下、あっけらかんと軽くなりすぎ。ピッコロまで吹いちゃって。
何度聴いてもガックリ
0710名無しの笛の踊り
2006/07/17(月) 10:26:39ID:DG8oxKTQグルックの「イフィゲニア フォン アウリス」
編曲によって、明るく終わるモーツァルト編と、
暗くポツポツと終わるものがある。
（暗いほうの編曲者忘れた。ワーグナー？)
両方やったことがあるが、どっちも変。
変なオペラの序曲のコーダっていうと、サリエリの奴で
頭おかしくなってる？ってのがあったよ。 これもトラで
乗ったけど、なんだったか名前忘れた。
0711名無しの笛の踊り
2006/07/21(金) 17:16:44ID:qbod5pZkまあ15歳の若書きなんだけど、あの終わりの4小節だけはなんとか
ならんものか。ショパンのイメージが崩れてしまう。
0712名無しの笛の踊り
2006/07/22(土) 01:24:37ID:39nRcW3c最後の２小節だけ余計に思えちゃう。
それまでのアルペジオの続きで纏められなかったんかい？
0713名無しの笛の踊り
2006/07/22(土) 05:53:26ID:lqUgcAd/今は慣れたけど，幼い頃には最後の「ずジャじゃっジャっじゃっじゃーんじゃーん」が余計に思えてならなかった．
将来ピアニストになったらあの部分は弾かずに終るぞと心に決めていた．
0714名無しの笛の踊り
2006/07/22(土) 08:18:56ID:9DW7nMgo昔弾いたとき、終わり方にゾッとした。
何かに取り憑かれてる感じがコワヒ。ヘン。不気味。
0716名無しの笛の踊り
2006/07/22(土) 20:52:47ID:8tVppMRv何かいきなり長調になった上に唐突なティンパニのロールが入ってジャーン。
ここまでは1-3楽章通してブラの管弦楽曲では最高レベルだったのに、これで台無し。
0717名無しの笛の踊り
2006/07/22(土) 21:04:45ID:IGEfL+wW0718名無しの笛の踊り
2006/07/23(日) 13:43:10ID:5Ix0H7/nなぜか最後に、トロンボーンで「錨を上げて」が出る。
0719名無しの笛の踊り
2006/07/25(火) 01:25:51ID:vlZqIXvWあのノー天気な終わり方は聴くと思わず吹き出す。
0720名無しの笛の踊り
2006/07/26(水) 00:53:18ID:3VrAjn2Sヴェルディの「シチリア島の夕べの祈り」序曲の最終部分
テンポが順々に速くなっていくのが一般的だけど
ときどき最後のプレスティッシモ（だったっけ？）で
速度がガクンと落ちる演奏聴くと、コケそうになる
シュトラウスの「こうもり」序曲の最終部分でも
通常はだんだん速くなっていくのに
いきなり速くなる演奏聴くと、これも違和感ある
0721名無しの笛の踊り
2006/07/28(金) 18:12:47ID:m6q32Mdt0722名無しの笛の踊り
2006/07/30(日) 22:33:51ID:sDuYDESj最後のティンパニの一撃が、妙に決まってない。
0723名無しの笛の踊り
2006/08/03(木) 01:20:07ID:UsKMmdeN色々いじくりまわしたわりに
あんまり関係無いフレーズでサッサと終ってる感じ
0724名無しの笛の踊り
2006/08/08(火) 12:50:25ID:ehXVPZyk0725名無しの笛の踊り
2006/08/13(日) 14:02:22ID:fIH7T4S+0726名無しの笛の踊り
2006/08/13(日) 17:30:50ID:aZhcwqfnティンパニのタイミングがずれている感じ
0727名無しの笛の踊り
2006/08/13(日) 18:42:52ID:PCaFpL200728名無しの笛の踊り
2006/08/13(日) 18:58:43ID:ImIRXDhU以前、コンサートでこの曲が終わったあと
聴衆は拍手のタイミングがわかりませんでした。
「え？終わったの？」って感じ。
0729名無しの笛の踊り
2006/08/13(日) 22:01:44ID:k7RKSWQd0730名無しの笛の踊り
2006/08/18(金) 21:46:41ID:cWy0D8V80731↑
2006/08/18(金) 22:34:11ID:hImsOLk00732名無しの笛の踊り
2006/08/18(金) 22:36:49ID:NyM0yX09私も最初聴いたときは「えっ？」って感じでした…
でも実際演奏してみるとなかなかいいかな～って思っちゃいました。
0733名無しの笛の踊り
2006/08/18(金) 22:41:01ID:rGQg6BPWあれは無理矢理だろ？
0734名無しの笛の踊り
2006/08/18(金) 22:50:26ID:65mqgIrUボレロはもちろん、ダフニスとクロエも、ラ・ヴァルスも、ピアノ協奏曲も
スペイン狂詩曲もイマイチ決まっていない。
0735名無しの笛の踊り
2006/08/18(金) 23:32:18ID:b9gOql4/え？こんな終わり方しちゃうの？
0736名無しの笛の踊り
2006/08/20(日) 00:13:05ID:jf5tG+X+0737名無しの笛の踊り
2006/08/20(日) 18:48:55ID:K9wqMQEWそろそろちゃんとピッチ揃えてくれないかねえ
0738名無しの笛の踊り
2006/08/22(火) 22:07:08ID:HVRFIvCfシャイーのCDで聴いた。
0739名無しの笛の踊り
2006/08/23(水) 05:37:56ID:wcDdFSm8なんか演歌調なリズムで
おじさんの手拍子が聴こえてきそうだわ。
<<737
♪きょうも いい天気～♪のあとでしょ。
私も子供の頃からずっと気になってました。
0740名無しの笛の踊り
2006/08/23(水) 16:27:04ID:r2qxURx9＞シチリア島
アマオケなど技量の低い楽団でやる場合、弦の崩壊を防ぐために指揮者の苦渋の決断で
テンポを落とすことが多い
0741名無しの笛の踊り
2006/08/25(金) 23:47:51ID:IXIfPo4Dへンとは違うかもしれないが、たぶんラフマニノフはああいう風には
終わらせなかったと思う。
……しょぼい。
0742名無しの笛の踊り
2006/08/29(火) 16:54:29ID:7BWxqP6C各パート一生懸命に頑張って演奏してても
ティンパニに全て消されてしまうのがちょっと悲しい
0743名無しの笛の踊り
2006/09/06(水) 01:50:07ID:moABrzzw0744名無しの笛の踊り
2006/09/06(水) 23:57:22ID:vORHOo4tなんだ、あのとってつけたような終わり方は！？
0745名無しの笛の踊り
2006/09/10(日) 21:34:29ID:PIQDyEZG0746名無しの笛の踊り
2006/09/16(土) 21:49:20ID:MPtFXfuz0747名無しの笛の踊り
2006/09/16(土) 22:00:03ID:kYQGpj4m0748名無しの笛の踊り
2006/09/16(土) 22:02:45ID:dpX5IMS+0749名無しの笛の踊り
2006/09/16(土) 22:03:50ID:kYQGpj4mかっこいいけど
いつも「え？終わり？」みたいな感じする
0750名無しの笛の踊り
2006/09/16(土) 22:09:49ID:4KWQmwor0751名無しの笛の踊り
2006/09/18(月) 19:02:32ID:oTI1T4m4勿体ぶらずはっきり書きなされ。
0752名無しの笛の踊り
2006/09/24(日) 15:05:49ID:CvfPZfc20753名無しの笛の踊り
2006/10/01(日) 02:56:11ID:9L31mnRB0754名無しの笛の踊り
2006/10/02(月) 18:25:47ID:t9PFQVSsストーリーの関係もあるのかもしれないが、間抜けすぎる・・・。
0755名無しの笛の踊り
2006/10/08(日) 14:10:49ID:BLbUDAqN0756名無しの笛の踊り
2006/10/08(日) 22:28:29ID:dJiXct9G0757名無しの笛の踊り
2006/10/11(水) 10:30:08ID:qAR7hZ7w0758名無しの笛の踊り
2006/10/11(水) 10:49:34ID:3n7Efo5a0759名無しの笛の踊り
2006/10/17(火) 19:14:05ID:bdW5UL4N0760名無しの笛の踊り
2006/10/23(月) 08:55:52ID:53vxPTdc0761名無しの笛の踊り
2006/10/24(火) 19:39:31ID:K0OQphFLホルンが何か言いたそうにしてるところを大太鼓の一撃で遮断する．とっても好きだけど．
0762名無しの笛の踊り
2006/10/26(木) 03:42:57ID:4dbgQ/dSなんで最後の最後に能天気に戻るの…？
0763名無しの笛の踊り
2006/11/06(月) 00:33:08ID:a9yoOADa0764名無しの笛の踊り
2006/11/06(月) 00:40:34ID:sNltYNAE0765名無しの笛の踊り
2006/11/06(月) 01:37:33ID:M2CJz8II「短調の交響曲は最後には長調へ力強く解放される」というのが初期からの定石だったわけで。
0766名無しの笛の踊り
2006/11/06(月) 08:06:17ID:x1o+8ZEmこの曲も能天気に終わってたら多分今ほど著名にならなかったのではないかと思う。
0767名無しの笛の踊り
2006/11/08(水) 12:17:49ID:9uElTnex0768名無しの笛の踊り
2006/11/08(水) 18:01:27ID:mvW7gOr+「愛する我らが神への賛美」で締め括る計画だったそうなのでどうなっていたか…
0769名無しの笛の踊り
2006/11/09(木) 21:59:13ID:9ELew1tP0770名無しの笛の踊り
2006/11/19(日) 23:44:00ID:tLqxvFIq0771名無しの笛の踊り
2006/11/19(日) 23:46:44ID:unurH/4y0772名無しの笛の踊り
2006/11/19(日) 23:49:04ID:f4JshWsg0773名無しの笛の踊り
2006/11/20(月) 22:17:17ID:vgs9K4r/0774名無しの笛の踊り
2006/11/24(金) 19:28:33ID:8xbCQxiV0775名無しの笛の踊り
2006/11/24(金) 21:05:35ID:YKu0pa78全楽章神レベルの美しさなのに最後の最後、ズンチャズンチャでぶち壊し
しねしねしね
0776名無しの笛の踊り
2006/11/26(日) 17:01:36ID:5U/aIVVb0777名無しの笛の踊り
2006/11/26(日) 17:17:18ID:B1lfHhePブルヲタ失格
0778名無しの笛の踊り
2006/11/26(日) 17:29:57ID:e/XZMYnJドン･ファン…主役が負けて盛り下がって終わり
ティル…主役が死刑になって、「おとぎ話だよー、めでたしっ！」
死と変容…主人公が死んで天に召されて良かった良かった…
ツァラ…音楽史上最も壮大なオープニング→沈んだ謎なラスト
アルプス交響曲…人生の如く頂点を極め！…後は下るのみ。黄昏の闇の中へ…
英雄の生涯…華々しい前半→うだうだした後半、感動の薄いラスト
以上の曲はよい終わりかたで、家庭交響曲だけがダメという人もいたな。
家庭交響曲はめちゃくちゃ派手に盛り上がって終わる。
でも、リヒャルトは親族に嫌われてしまったらしい。
R・シュトラウスの人生って一体…
0779名無しの笛の踊り
2006/11/26(日) 20:37:28ID:P1K6TPqk伸ばしすぎｗ早く終わってーって思うといきなり終わって( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝってなる
0780名無しの笛の踊り
2006/12/03(日) 08:13:27ID:Cfw+EAK90781名無しの笛の踊り
2006/12/10(日) 04:10:06ID:A1nIXBzQ0782名無しの笛の踊り
2006/12/10(日) 18:08:43ID:45mIJzZl0783名無しの笛の踊り
2006/12/10(日) 18:11:53ID:fEqwoe1x0784名無しの笛の踊り
2006/12/10(日) 18:29:38ID:IHCZaMWLダダダダンじゃまいか？
0785名無しの笛の踊り
2006/12/10(日) 18:35:12ID:5/gPE1zc一番最後の、ファンファーレ→4主題の同時結合による終結、のくだりと思われ。
個人的には感動的で堂々としたコーダだと思うけど、
全肯定なハ長調のfffを「能天気なドンチャン騒ぎ」と感じる人もいる。
0786名無しの笛の踊り
2006/12/10(日) 21:08:10ID:8J7e0cVT思わず聴き返したよ。
0787名無しの笛の踊り
2006/12/10(日) 21:36:31ID:NN7cp4jw0788名無しの笛の踊り
2006/12/16(土) 02:49:47ID:6n54J4z8ベト第九、ラストの木管の急上昇、ライブだと
ちゃんと三連符に聞こえることって滅多にない
俺スコア見るまでずっと八分音符の繋がりと思ってたよ
0789名無しの笛の踊り
2006/12/24(日) 12:00:32ID:9SZtSz8p三連符でないと、あの折れ曲がったＤスケールの音数が合わないと思うが。
0790名無しの笛の踊り
2006/12/25(月) 00:37:10ID:HYckVpBgツァラについては、たのむから一言イワセテくれ。
オープニングはベートーヴェン第９のパクリ。（ここ、デェキレェ）
ラストはプラトンとアリストテレス。（ここ、大好き）
（天を指すプラトン、地を指すアリストテレス、永遠に和解しない二人）
天へ昇るロ調と地にとどまるハ調。調子ハズレな調が同時に響く。。。
なんか哲学的でカッコイイじゃん。
0791名無しの笛の踊り
2006/12/29(金) 12:59:01ID:en7SyaBrの大フーガと差し替えられた終楽章。あれ、要らん。ベートーヴェン様の
当初のアイデアどおり、カヴァティーナの後は大フーガで〆。これが正解。
0792名無しの笛の踊り
2007/01/01(月) 23:31:46ID:CCPoEW3N0793名無しの笛の踊り
2007/01/09(火) 12:58:04ID:/fjeAnN/0794名無しの笛の踊り
2007/01/09(火) 13:33:56ID:NjmQfxFW0795名無しの笛の踊り
2007/01/09(火) 13:34:54ID:bnk21yt+0796名無しの笛の踊り
2007/01/09(火) 13:35:01ID:bnk21yt+0797名無しの笛の踊り
2007/01/09(火) 13:43:34ID:3xDpl7rPもうちょっとスッキリまとめた方が格好良い気がするんだけどww
0798名無しの笛の踊り
2007/01/09(火) 13:46:11ID:bnk21yt+でも、今の終わり方にはさほど違和感を感じない。少なくても、ここで上がってるような曲よりは。
0799sage
2007/01/09(火) 14:53:23ID:nEJ+KFo7でも、良い曲。
0800名無しの笛の踊り
2007/01/09(火) 16:34:08ID:3xDpl7rP0801名無しの笛の踊り
2007/01/09(火) 17:13:33ID:pHQsvEMB0803名無しの笛の踊り
2007/01/09(火) 22:44:46ID:xmkpCcJ9完成してない曲でそんな
0804名無しの笛の踊り
2007/01/09(火) 22:46:23ID:6zABjvnJはじまり方もヘンだが、終わり方はもっとヘン
途中も変な曲だけどね
0805名無しの笛の踊り
2007/01/09(火) 23:22:18ID:N7VJDd8dそのヘンな最後のイントラーダは、原典版だと最初にもあるぞ。
CHANDOSのマッケラス新盤を聴きたまえ。ちょっと意外だが
ブーレーズもやってるらしい。
0806名無しの笛の踊り
2007/01/10(水) 01:18:34ID:xoGnpCmY0807名無しの笛の踊り
2007/01/11(木) 20:21:34ID:VqPxJJaTさっそくマッケラス／デンマーク国立放送響のCD手に入れました。
改訂版でも十分ヘンな曲ですが、この原典版はもっとヘンですね。
でも、ヤナーチェクの破天荒で異様な迫力に圧倒されました。
すばらしいCD教えてくれてありがとうございます。
0808名無しの笛の踊り
2007/01/11(木) 21:44:07ID:VI47KVdFなんか不完全燃焼で中途半端な終わり方。
0809名無しの笛の踊り
2007/01/20(土) 20:52:35ID:Ijsl0v/50810名無しの笛の踊り
2007/01/21(日) 00:22:23ID:pJvyDcmq最後にEの音がどうしてもほしい。
0811名無しの笛の踊り
2007/01/26(金) 00:41:03ID:RN4IudXO0812名無しの笛の踊り
2007/01/29(月) 21:16:53ID:De5nrXdLいつ終わるんだよ。ってか、まだ終わってなかったのかよ
0813名無しの笛の踊り
2007/01/30(火) 15:21:37ID:BHFhKNwcやはり一音足りない！
0814名無しの笛の踊り
2007/02/02(金) 02:35:47ID:jrz68jP0あれ、ぜってー最後にペロッて舌出してるｗ
0815名無しの笛の踊り
2007/02/07(水) 01:00:11ID:Gximygqx胴衣。
0816名無しの笛の踊り
2007/02/07(水) 01:33:33ID:C5N0Xj3V>>815
最後の言葉は
Dona nobis pacem. われらに平安を与えたまえ
pacem（平安）だからですよ
0817名無しの笛の踊り
2007/02/07(水) 03:11:42ID:2djSj90Dシューベルト『楽興の時』
軽快な第３番に先に親しんでいたので、初めて全曲聴いたときは、
あんな鬱な終わり方をするとは･･･とショックだった。
0818名無しの笛の踊り
2007/02/07(水) 19:55:16ID:w8WKilb70820名無しの笛の踊り
2007/02/09(金) 19:28:03ID:H2WpFlqT0821名無しの笛の踊り
2007/02/10(土) 14:15:42ID:dVDNhz6s0822_
2007/02/10(土) 15:07:43ID:ZmRwR2Lf好きな曲なんだが、ラストは何かアンサンブルが崩れて終わってるように
聞こえてしまう。
0823名無しの笛の踊り
2007/02/10(土) 17:30:33ID:C7qJ5d6r0825名無しの笛の踊り
2007/02/11(日) 11:36:11ID:/1riOoEuだから？
0827名無しの笛の踊り
2007/02/12(月) 09:00:49ID:hg/AopZc0828名無しの笛の踊り
2007/02/18(日) 12:18:48ID:YOEam+SN0829名無しの笛の踊り
2007/02/19(月) 21:46:06ID:zAflgeGGおい、終わってないだろ。
0830名無しの笛の踊り
2007/02/24(土) 16:43:50ID:mmMMIh2t0831名無しの笛の踊り
2007/02/24(土) 21:33:02ID:2yrx0N5p確かに思う。
あんだけ盛り上がっといて「タラララポンッピンッパン。」
0832名無しの笛の踊り
2007/02/24(土) 22:44:25ID:wqAwIENs優柔不断っていうか、どうやって終わらせたら
いいのかわかんなくなっちゃった感じ。
0833名無しの笛の踊り
2007/02/25(日) 00:54:04ID:EtXl4eKOショパンの前奏曲なら、その１曲前の第２３番も変だぞ。
Ｂ♭が解決されないまま放置プレイ。
0834名無しの笛の踊り
2007/02/27(火) 23:59:52ID:kejUjjT8Dies irae はト短調で始まる
いろいろあって、涙の日は変ロ短調で始まり、変ロ短調で終わると思いきや、
「amen」は何故かト長調で終わる。変ロ短調→ト長調はかなり不自然。
せめて変ロ長調で終われや。なぁ、ヴェルよ。
で終止。
0835名無しの笛の踊り
2007/03/03(土) 09:52:45ID:3OmkMkBn0836名無しの笛の踊り
2007/03/04(日) 01:01:37ID:1UcUpkOc同意。「オーラスなんだから立派に、壮大に終わらさんとな」って
ムリヤリひねくり出した感が残る。ブラ１なんかもそんな感じ。
0837名無しの笛の踊り
2007/03/04(日) 01:05:11ID:rMqqvtjzあそこまで盛り上げといて，なんでへなへなに終わるんだ。
0838名無しの笛の踊り
2007/03/04(日) 23:46:33ID:1UcUpkOcヴァイオリン・ソロが最後に駆け上がって、同じテンポで
オケが間髪入れず「ズ・ダンッ」と終われば目も眩むほどかっこいいけど
テンポ落として「ズー・ダーーン」てやられるとズッこける
0839名無しの笛の踊り
2007/03/11(日) 09:56:52ID:D50a27Wz0840名無しの笛の踊り
2007/03/11(日) 09:59:14ID:mpLuP5nN0841名無しの笛の踊り
2007/03/18(日) 11:57:24ID:keY9upST0842名無しの笛の踊り
2007/03/29(木) 02:05:10ID:opd5LI6r0843名無しの笛の踊り
2007/04/01(日) 23:13:53ID:xZ1UVoEX主旋律はなかなかいい曲だな～、と思ってると、
ここで突然短調に変わり、
とってつけたようなレチタティーヴォ、
そしてそのまま短調で終わる。
0844名無しの笛の踊り
2007/04/01(日) 23:22:29ID:xZ1UVoEX主旋律は美しいが、
なぜか最後は曲の途中で終わった感じ。
三部形式の再現部なんだから、第一部をそのまま持ってくればいいのに、
ここは作曲者の本領で、ワザとやってるようにも思われる。
0845名無しの笛の踊り
2007/04/05(木) 23:57:21ID:QoJ3HjhBノクターンロ長調、その部分が結構気に入ってる
0846名無しの笛の踊り
2007/04/07(土) 11:36:28ID:Ik3gOg25いきなり笛が♪ピーヒョロロ～、で終わり。
0847名無しの笛の踊り
2007/04/11(水) 15:36:11ID:xJEF8Wan最後の数小節が なんか蛇足みたいな気する
0849名無しの笛の踊り
2007/04/14(土) 06:01:40ID:Vb7/vWwj0850名無しの笛の踊り
2007/04/14(土) 07:50:50ID:U0tkzvpGそれはまともな演奏聴いてないから。
現在CD化されている殆どが実際にアンサンブルが崩れたまま商品になってるからね。
0851名無しの笛の踊り
2007/04/14(土) 09:51:44ID:Syyv7Yvx他人の部屋を盗み見て喜んでいる変態どもの癖に
いっちょ前に
善人面こいて偉そうに他人を評価できると思っている
ずうずうしい滑稽な
糞住民ども死ね。
0852名無しの笛の踊り
2007/04/20(金) 23:17:41ID:JTf0w7Qk0853名無しの笛の踊り
2007/04/24(火) 20:38:31ID:ywEap/Bhｵﾏｴﾓﾅｰ
0854名無しの笛の踊り
2007/04/27(金) 18:12:58ID:teJlSGA60855名無しの笛の踊り
2007/05/05(土) 07:15:08ID:6d5ZwZMT0856名無しの笛の踊り
2007/05/05(土) 18:59:53ID:aal/xJeRなんかもう１楽章分欲しくなる
0857名無しの笛の踊り
2007/05/06(日) 18:34:05ID:zBXkcrPq0858名無しの笛の踊り
2007/05/07(月) 00:16:35ID:dRC9vasfそのころの曲は軽く終わるのが普通だろ。変な指揮者が壮大に終わらそうとするから変になるだけだ。
0859名無しの笛の踊り
2007/05/08(火) 22:51:12ID:4wMWaUi6なんちて
0860名無しの笛の踊り
2007/05/08(火) 22:58:44ID:mdToqx+a0861名無しの笛の踊り
2007/05/08(火) 23:58:11ID:EUm2g/Iv帰りますよ［ー。ー］＜＜>859
0862名無しの笛の踊り
2007/05/11(金) 10:58:07ID:WUR4UMb80863名無しの笛の踊り
2007/05/20(日) 00:02:32ID:jm9Xlqjp0864名無しの笛の踊り
2007/05/23(水) 01:02:58ID:bFCd6d79ソリストほったらかしで、オーケストラが勝手に終わる。
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