【ムーティ】ふたりのリッカルド【シャイー】

0001名無しの笛の踊り

2005/10/15(土) 00:24:50ID:Mf54jYmI

単独スレだと即死しかねないので、二人まとめて語る方向で。

TEATRO ALLA SCALA
http://www.teatroallascala.org/

↓過去ログ↓

0002名無しの笛の踊り

2005/10/15(土) 00:25:52ID:Mf54jYmI

ムーティ（およびそのファン）ってどうよ？
http://makimo.to/2ch/piza_classical/990/990209571.html
ムーティ大好き
http://makimo.to/2ch/piza_classical/993/993184606.html
■リッカルド・ムーティ■独立スレ
http://makimo.to/2ch/music_classical/1013/1013596995.html
ムーティーさん　少し太った？？？
http://makimo.to/2ch/music_classical/1031/1031064058.html
【華の】リッカルド・ムーティ【貴公子】
http://makimo.to/2ch/music2_classical/1043/1043754112.html
アバドとムーティ
http://makimo.to/2ch/music4_classical/1084/1084650673.html

リカルド・シャイー！
http://makimo.to/2ch/piza_classical/993/993338695.html
Ｒ・シャイー　ゲヴァント管次期首席に！
http://makimo.to/2ch/music_classical/1011/1011852373.html

0003名無しの笛の踊り

2005/10/15(土) 01:03:21ID:Mf54jYmI

チェリによる両者の評価

ムーティ「並々ならぬ才能の持ち主だが、トスカニーニ同様無知者」
シャイー「無能」

0004名無しの笛の踊り

2005/10/15(土) 01:58:09ID:+u8R4/RH

つまりシャイーは

並々ならぬ無能の持ち主だが、トスカニーニ同様無恥者

0005名無しの笛の踊り

2005/10/15(土) 08:35:56ID:3swWu7Z8

無能なチェリビタッケに言われてもなあ

0006名無しの笛の踊り

2005/10/15(土) 11:06:10ID:x04xM2S4

>>1=>>3
お前結局それが書きたかっただけだろ

0007名無しの笛の踊り

2005/10/15(土) 12:14:36ID:+u8R4/RH

チェリビダッケがミュンヘンフィル就任に際して掲げた条件４ヶ条＋１

●新団員を２０名採用せよ
●団員の給与をﾊﾞｲｴﾙﾝ放送響並に引き上げよ
●ツアーは自身（ﾁｪﾘ）が引き連れる
●年間ﾌﾟﾛの曲目、客演指揮者、ソリストの決定権
○シャイーとかいう若造を今後一切ミュンヘンフィルの指揮台にあげない

0008名無しの笛の踊り

2005/10/15(土) 14:01:59ID:vQRgvn4C

シャイーが無能ということは否定できない

0009名無しの笛の踊り

2005/10/15(土) 23:36:37ID:eykpfqHG

20世紀最高の指揮者がカラヤンであることは否定のしようがない常識だが、
21世紀最高の指揮者はムーティであることが常識となる日も近い。
一日も早く無能な音楽監督を追い出してウィーンの帝王に君臨して欲しいと
まともな欧米の音楽ファンはみな切望している。
それを認めようとしなかったのが日本のお馬鹿なミーハーたちだったわけだが、
今回の来日で誰もが認めざるを得ない現在最高のウィーンフィルを聞いたことで
ようやく真実に目を開きつつある。なんとも遅すぎると言わざるを得ない。

シャイー？　アッバードのアシスタントを勤めていたという経歴だけで、
もう評価に値しない指揮者であることは明らかだ。

0010名無しの笛の踊り

2005/10/15(土) 23:58:22ID:rb/hDFiP

これより、以下ムーティスレになります。

0011名無しの笛の踊り

2005/10/15(土) 23:59:49ID:4I+z9S7K

>>9
マルチはやめてもらいたいね。ウザイ！！！

0012名無しの笛の踊り

2005/10/17(月) 00:17:23ID:ANg3U5Tz

チェリによる「名指揮者の条件」

・耳が良い
・運動神経が優れている（リズム感は後天的には改善不可能）
・音楽のみならず、広範な教養を身に付けている

チェリが、アバドやシャイーを酷評する反面、ムーティの素質を買っているのは
まさに上二つの要素によるところが大きいと思われ。

0013名無しの笛の踊り

2005/10/17(月) 02:03:45ID:qtvmzk7k

でもチェリビタッケはオペラが振れないかたわ

0014名無しの笛の踊り

2005/10/20(木) 14:12:49ID:YChUQi3G

リッカルド・ムーティ
クラッシックでこの人の指揮する演奏だけは聴ける！！！！

0015名無しの笛の踊り

2005/10/20(木) 16:07:16ID:MuTziVgA

シャイーは　録音に救われてるね
ムーティは　やっぱ自分の音　一応持ってるわ

0016名無しの笛の踊り

2005/10/20(木) 22:54:12ID:+JSfHIZI

月曜からＢＳ見ているけどやっぱムーティいいね。
でもやっぱりマンリーコのハイＣは大々的にやってほしいな。
威張りんぼぶりが、こういう場面をやらせない方向で作用してしまったか。

0017名無しの笛の踊り

2005/10/20(木) 23:17:41ID:gJZilaY1

>>14
同意、但しイタリアオペラを除く。
イタリアオペラ指揮者としてはアバド＞小澤とか＞チェリ＞ムーティ

0018名無しの笛の踊り

2005/10/20(木) 23:24:58ID:nPUsdQ6Z

>>17
おれは不等号が逆だな。チェリのイタオペは聞いたことはないけど、
小澤やアバドよりはよいだろうことは容易に想像できる。

0019名無しの笛の踊り

2005/10/20(木) 23:31:22ID:gJZilaY1

>>18
断言する。
君は絶対チェリビダッケ指揮のイタリアオペラを聴いたことがある！
そういう感性だ。

0020名無しの笛の踊り

2005/10/21(金) 00:16:40ID:rDMgvjKk

アバドのイタ・オペはいいよ。
アバドだからって何でも叩くのはやめようね。

0021名無しの笛の踊り

2005/10/21(金) 00:35:52ID:hViXVlmL

シモンだけは悪くないな。
イタリア人指揮者だからなんでもイタオペがいいと思い込むのはやめようね。

0022名無しの笛の踊り

2005/10/21(金) 00:36:58ID:hViXVlmL

間違い。
イタリア人指揮者だからって、イタオペはなんでもいいと思い込むのはやめようね。

0023名無しの笛の踊り

2005/10/21(金) 00:39:13ID:/EtpfSB7

シモン・ボッカネグラみたいな、
イタオペっぽくない暗いオペラ、
本当にいいと思ってんの？
評論家に影響されすぎじゃね？

0024名無しの笛の踊り

2005/10/21(金) 00:41:42ID:SfClzWp2

アバドのイタオペでいいと思ったのは
「シモン」と「マクベス」とロッシーニ。
だからと言ってアバド＞ムーティとは思わない。
ムーティはスカラ座の監督になってから気取り過ぎて本来の良さが損なわれていた所もあるが
いい演奏も沢山している。
いずれにしても、アバドについてはオペラは優れていると思う。
それ以外はあまりいいと思わないけど。

0025名無しの笛の踊り

2005/10/21(金) 00:43:15ID:SfClzWp2

>>23
「シモン」はいいよ。雄々しく崇高で。
それこそ暗いオペラというのこそ偏見だと思う。
プッチーニの方がよっぽど陰性だろう。

0026名無しの笛の踊り

2005/10/21(金) 00:44:42ID:/EtpfSB7

>>25
偏見かなー。
親しみやすいメロディーのアリアとか少ないし。
なんかアバドの好きなムソルグスキーみたいに
聞こえるんだけど。

0027名無しの笛の踊り

2005/10/21(金) 00:50:34ID:/rAwEn/q

アバドだからって、なんでもダメと思いこむのはやめようね。

0028名無しの笛の踊り

2005/10/21(金) 00:51:41ID:SfClzWp2

>>26
たしかに親しみやすいメロディやアリアで楽しむオペラじゃないね。
でもシモンの成熟味は、オペラの登場人物の中でも有数のかっこよさだと思う。
そのシモンと舅（？）のフィエスコの一騎打ち、コーラスの迫力（アバド盤のスカラ座の場合）
テノール役とソプラノ役に清々しいカラー
と楽しみ所は多い方のオペラだと思うんだがなー。
ここではアバドの話題ということで
アバド盤（ＤＧ）の豪華キャストだから映えているというのはあるだろうけどどｗ

0029名無しの笛の踊り

2005/10/21(金) 00:57:07ID:/EtpfSB7

>>28
それはわかる。
漏れはカプッチッリを神のように崇拝してるんで、
アバドの「マクベス」や「シモン」も聴くけど、
正直に言って「シモン」てオペラはあんまり好きじゃない。

アバドはオペラに優れた演奏が多いと言うのは同意。
ただ、ベルリン時代の「オテロ」や「トリスタン」が
録音されないで、ベートーヴェン全集みたいな酷い
録音が残されたのは、残念。

0030名無しの笛の踊り

2005/10/21(金) 00:58:58ID:AA4MXM9j

アバドのオペラだったらなんでもいいと思い込むのもやめようね。

0031名無しの笛の踊り

2005/10/21(金) 01:02:41ID:SfClzWp2

>>30
別にそこまでも言ってないわけだが？
いいのが多い＝なんでもいい
ではないのだから。

0032名無しの笛の踊り

2005/10/21(金) 01:05:28ID:SfClzWp2

>>29
カップッチルリ、俺も好き。

0033名無しの笛の踊り

2005/10/21(金) 02:07:41ID:nPOyHnJM

待て落ち着け

>>17が当たり前のように小澤をｒｙ

0034名無しの笛の踊り

2005/10/21(金) 07:30:54ID:rDMgvjKk

>>21-22
かわいそうな耳…

0035名無しの笛の踊り

2005/10/21(金) 07:32:52ID:rDMgvjKk

ごめん、頭もだったｗ

0036名無しの笛の踊り

2005/10/21(金) 08:32:33ID:AA4MXM9j

>>34 >>35
キミは存在そのものがまかわいそうなんだろうなw。
同情するよ、キミの周囲の人に。

0037名無しの笛の踊り

2005/10/21(金) 08:59:32ID:3crLBzsa

>存在そのものが、まかわいそう

まかわうってどこかの方言なの？

0038名無しの笛の踊り

2005/10/21(金) 09:12:28ID:Zi2/fbjK

10年位前にサントリーホールでシャイーコンヘボ見たけど良かったよ

0039名無しの笛の踊り

2005/10/21(金) 09:29:19ID:OHTaqQJr

>>34-35
きにするな。AA4MXM9jはいつもどのスレでもこういう書き込みばかりしている奴だ。
N響スレなんかにもよくいる。

0040名無しの笛の踊り

2005/10/21(金) 12:03:59ID:kmuIegMV

ムーティは
変に長く演奏をしない
これがイイ！

0041名無しの笛の踊り

2005/10/21(金) 23:59:40ID:hViXVlmL

>>39
キミもその一人だろ。もちろん34-35もな。

0042名無しの笛の踊り

2005/10/22(土) 10:39:44ID:UmC+y9aG

>>40
確かに今回のVPOとの公演も、プログラムによっては、随分短いように
思うが、そんなわたしは貧乏性？？

0043名無しの笛の踊り

2005/10/22(土) 16:06:02ID:unwZL3CV

アバドのイタオペがいいというよりも、７０－８０年代にスカラで上演したものがいい、というべきじゃあないか。
演出も秀でているし、歌手も立派なのがそろっていて、その上でアバドの指揮があり、シモン、アイーダ、ドンカルロ、
仮面舞踏会といった名演奏が生まれているのだと思う。その意味で「アバドのイタオペはいい」という意見には賛成。

ただし、今のアバドはただの糞爺で、音楽家、芸術家と呼ぶのもおこがましいどころか、ただの金亡者。老害をさらけ
出すのもほどほどにしとけ、といいたくなる。
ムーティはその点、年齢を重ねてますますよくなってるね。

0044名無しの笛の踊り

2005/10/22(土) 17:43:51ID:37iRZ3J4

>>43
そうかなあ？　ま、感じ方は人それぞれだね。
今のアバドはベルリンフィル時代の中期のどこかふらついた不徹底さに比べれば
とても良い仕事をしていると思うな。イタリア・オペラにしてもベルリンフィル
とのファルスタッフはとても素晴らしかった。

しかし、アバドとムーティは本当に対照的だね。
伝統への反抗を何とも軽い感覚でやっちゃうことが多くなったアバドに対し、
ムーティの方は今や保守派の最後の砦としてますます存在感を高めている。
今のアバドがウィーンフィルに決して受け入れられないのと逆の理由で
ムーティはウィーンで大切にされているのだと思うよ。
実際ムーティもそれに答えて伝統的なスタイルを決して崩ずことなく
堂々たる立派な演奏を自信満々に披露するようになった。

一時期アバドだけを盲目的に誉めて他を貶すバカが猛威をふるったおかげで
アバドを認めること自体罪であるかのように粘着するアホが増えたりしたけど、
そういうのとは無関係にアバドやムーティについて語りたいものだね。

0045名無しの笛の踊り

2005/10/22(土) 18:27:23ID:3IMIEkg7

ここはシャイーとムーティのスレ

0046名無しの笛の踊り

2005/10/22(土) 18:38:45ID:eZQZJdE5

謝意と鞭のスレ

0047名無しの笛の踊り

2005/10/22(土) 18:42:01ID:37iRZ3J4

そこで、シャイーなんだけど、この人、伝統に反抗したいのか保守派なのか
なんかよく判らない。ベートーヴェンやモーツァルトを滅多にやらないでしょ。
珍しくポリーニとベートーヴェンの皇帝をやった時は、フレーズを短めに処理
している部分があってピリオドアプローチへの意識かと勘ぐりたくなったけど、
それもなんとも微妙なレベルの小細工。
ライプツィヒでは流石に過激なことは出来そうにないし、その意味ではアバド
よりムーティに近いスタイルといえるだろうか？　
（でもアバドのアシスタントだったんだよね）
バッハが大好きで（なんとBCJの大ファンだとか）、アムステルダムでは
マタイなどもやっているようだけど、どうだったのかな？

0048名無しの笛の踊り

2005/10/22(土) 19:51:08ID:Cg892g5R

>>43
歌手に恵まれていたのも事実だけど、
アバドの指揮も優れていたのも確か。
凄味すら感じさせていた。

0049名無しの笛の踊り

2005/10/22(土) 19:59:05ID:bVnkTOuv

いや、（スレ違いで悪いけど）アバドはいい指揮者だよ。
クラ板を見てると辛目の評価をしながら聴かざるをえなくなるけど、
それでもいい録音がある。ベルリンなら、91年以前と99年以降は注目。
ロンドン響とはまた違ったよさがある。

0050名無しの笛の踊り

2005/10/22(土) 21:34:17ID:9l5TqSOR

>>47
いちいち保守とか革新とか分けなきゃ評価できねえのかよ

0051名無しの笛の踊り

2005/10/22(土) 21:52:06ID:37iRZ3J4

>>50
評価じゃなくて、単なる切り口。
でも、少なくともムーティのウィーンにおける圧倒的な評価を語ろうとすると、
結局この点に触れざるを得なくなると思うよ。バレンボイムあたりがそろそろ
ウィーンで高い評価を得られそうなのも、ムーティの場合と同様じゃないかな？
アーノンクールやラトルを受け入れているようで、実は完全には染まりたくは
ないというのがウィーンの本音かも。
シャイーがウィーンに接近できるかどうかというのも、この点がポイントじゃ
ないかと思っているが、どうよ？

0052名無しの笛の踊り

2005/10/22(土) 21:55:42ID:bVnkTOuv

バレンボイム＋ウィーンフィルを一度聴いたけど、基本的に
「そこに立っている」という姿勢（モツ29＋ブル９）。
ムーティは今回の来日では聴かなかったが、そんな感じだったの？　
ウィーンフィルがそういうオケだと言ってしまえばそれまでか・・・

0053名無しの笛の踊り

2005/10/23(日) 04:55:53ID:MDNRfLvm

ムーティ、次はヴェルディの「レクイエム」か。
今回のウィーンフィルで異様に期待が高まったんだけど
オケはどうなんですか？

0054名無しの笛の踊り

2005/10/24(月) 19:30:32ID:GCzBk1GY

二人ともアメ公にはリチャードって呼ばれてるのか？

0055名無しの笛の踊り

2005/10/25(火) 00:51:27ID:G4KaFArH

いや、ディックだろう。

0056名無しの笛の踊り

2005/10/25(火) 07:55:17ID:9OLKnHGE

>>52
あ、俺と同じとき。

0057名無しの笛の踊り

2005/10/26(水) 09:19:09ID:2nIuK0yw

どちらか早くルツェルンのシェフになって欲しい

0058名無しの笛の踊り

2005/10/26(水) 15:54:40ID:6PQ55+xW

>>53
以前　スカラで日本公演したときのヴェルディ「レクイエム」の
曲が終わる１０～１５分ぐらいのムーティの指揮の様子がかっこよかった
その部分だけビデオを繰り返して見ている

0059名無しの笛の踊り

2005/10/31(月) 00:14:20ID:Ji7HVup1

>58
お宝ビデオでつね! 裏山裏山
来年のヴェルディ、しっかり見るぞ

0060名無しの笛の踊り

2005/10/31(月) 13:00:12ID:tSltSPU5

ムーティ指揮する曲は他の指揮者のCDで聴き
演奏中次に演奏するリズムをが頭の中で予想することができるため
この曲知ってる！って思う曲がムーティだとテンポが速いから
いらいらせず聴くことができるなあ

0061名無しの笛の踊り

2005/10/31(月) 15:15:32ID:u4eV2aEV

この人の演奏では、
むかーしスカラ座とやった「ナブッコ」が、らしくて良かった。

0062名無しの笛の踊り

2005/10/31(月) 23:57:25ID:B0yEcqU8

スカラ座03年来日の時は、
最後にスタッフも全員舞台にでてきて
皆で手をふって
楽しそうだったのにな…

0063名無しの笛の踊り

2005/11/02(水) 21:00:42ID:+sfr2s8s

ムーティが指揮するスカラで演奏したオペラ「椿姫」は
マリア・カラスが亡くなってから初めて成功した
それまではどんなソプラノ歌手がうたってもブーイングがきたそうだ
カラヤン指揮フレーニ歌のでさえブーイングがきて大変だったらしい

0064名無しの笛の踊り

2005/11/02(水) 21:25:00ID:8qy0PYC+

>>63
うるさ型が集まる天井桟敷から客を閉め出したのが原因と思われる。
実際、ファブリチーニは、美貌ではあるが歌は目が点になるレベルだ。

0065名無しの笛の踊り

2005/11/03(木) 00:01:27ID:CPPeAImu

昔、何かのインタビューで
「恋愛ものは若くてルックスも良い歌手でないと」
と言ってたのはこの人じゃなかったっけ?

0066名無しの笛の踊り

2005/11/03(木) 19:33:02ID:qt4ca9dQ

>>64
だんだんカラスの歌声を生で聞いたことのない人が増えてきたからかもしれんな
CDを聴く限りカラスは声が割れるが声量が抜群だったのだろうなあ

0067名無しの笛の踊り

2005/11/05(土) 20:37:32ID:ojU5X17E

前にもでてるが。
今年、東京のｵﾍﾟﾗの森に行った方、
ｵｹと合唱の感想教えてくださーい。
来年のﾚｸｲｴﾑがちょと気になる

0068名無しの笛の踊り

2005/11/08(火) 22:56:59ID:L3H2Dg8e

シャイーのマーラーおもろいじゃない
久しぶりにマーラーを１から聴いてみたくなった