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J.S.バッハ【総合】 Part 8

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しの笛の踊り2005/10/14(金) 00:04:38ID:vHZ6IN0v
偉大なる大バッハについて語り合う総合スレッドです。

前スレ

Ｊ・Ｓ・バッハ【総合】　Part7
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1118517907/

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0002名無しの笛の踊り2005/10/14(金) 00:05:21ID:/hLplzkv
2ゲットしたら今夜ゴルトベルクで寝る
0003名無しの笛の踊り2005/10/14(金) 00:06:49ID:Z4arrhML
立て直すなら削除依頼出して来いよ。ていうか前に立った重複スレを何で再利用しなかったんだ？
000412005/10/14(金) 00:08:58ID:vHZ6IN0v
立ててみた。

スレタイについては、旧part.7住民のおおかたの同意は得られると
思うんだけど、乱立させてるのは心苦しい。
スレタイだけというのも削除人さんにも言い訳立てにくしなあ。

賛同してくれるひとは即死回避＆保守支援お願いしまつ・・・
0005名無しの笛の踊り2005/10/14(金) 00:09:41ID:LwWx1aHG
【偉大】バッハ総合スレ【綿密】
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0006名無しの笛の踊り2005/10/14(金) 00:14:03ID:mHcUWyNv
>1
乙
0007名無しの笛の踊り2005/10/14(金) 00:17:41ID:LwWx1aHG
マタイ受難曲
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1114533283/
0008名無しの笛の踊り2005/10/14(金) 00:20:23ID:b61ooNMW
キリスト教徒でないバッハファンなんて…
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1127397194/
0009名無しの笛の踊り2005/10/14(金) 01:07:50ID:8wEg8iIQ
なにゆゑ日本人は、日本文化と西歐文化との間にある斷絶を眞劍に惱まずして何がバッハ
ファンか。
0010名無しの笛の踊り2005/10/14(金) 01:10:50ID:QJtJSm0M
>>9
なぜまだそのネタを今でもやおら引っ張るのは蓋しどうしてといえよう？
0011名無しの笛の踊り2005/10/14(金) 01:11:14ID:LwWx1aHG
＞なにゆゑ日本人は
とその後がつながつてゐない。
0012名無しの笛の踊り2005/10/14(金) 01:16:11ID:8wEg8iIQ
殘念ながら、今現在の自稱「バッハファン」の大半はキリスト教といふ「絶對者」への崇敬の
念も持たず、CDなどでバッハの演奏を聞いただけで、さもバッハを理解したやうな氣になつ
てゐる者ばかりである。
ごく一部の心あるバッハファンは、神への崇敬の念を忘れてはいない。
たとへわれわれ日本人がキリスト教を理解出來なくとも、キリスト教に對する崇敬の念だけは持ち續けていたいものだ。
0013バッハッ派 ◆cLTN2PJU1c 2005/10/14(金) 01:17:31ID:+Woc7vUq
>>1
　　　　　.〟= - =、 　
　　　　 .( (("　^ ﾞ ))　
　　　 .（ (( ー 、 - )) .　　祭だ　祭だ
　　　 .( ( ( ｀　ゝ´　|))　　ﾊﾞｯｽﾙ ﾊﾞｯｽﾙ !!
　　　 .( ( ( 　/X ）/))
　　　.／　＼ ー／　 ＼　　　　　　 彡 ⌒　ミ
　　 /　/　：||Ｔ|| ば_|　.| 　　　　　 （ 　 ´∀｀ ）
（（ （＿||つ ||.|.||⊂||＿/ ））　　　　（つ））　　.)つ））
0014名無しの笛の踊り2005/10/14(金) 01:20:03ID:enKm5ZnO
ttp://graphics8.nytimes.com/images/2005/10/13/arts/13beet.1.650.jpg
0015名無しの笛の踊り2005/10/14(金) 02:20:06ID:xXddZrw7
>>9=>>12
本当にシツコイでお方でつね。
少なくとも自分の意見に自信があるのなら、現代仮名遣いで書きなさい。
非常にウザイです。
0016名無しの笛の踊り2005/10/14(金) 07:54:41ID:31oL53m1
別に理解するために聞いてるんじゃないんだけどなあ。
バッハを聞くとチンコがピンコ立ちし、クライマックスでぴゅっと射精する。
それだけで充分じゃないのか。
0017名無しの笛の踊り2005/10/14(金) 14:13:24ID:B/YP4Ds7
寂しくて寂しくて人にかまってもらいたくてしょうがない人を誘導。
板違いです。お好きな板へどうぞ。みんなかまってくれますよ。

ニュー速VIP
http://ex11.2ch.net/news4vip/
厨房！
http://tmp5.2ch.net/kitchen/
ニー速
http://ex10.2ch.net/neet4vip/
最悪
http://tmp5.2ch.net/tubo/
0018名無しの笛の踊り2005/10/14(金) 21:50:48ID:jIEYf7iH
どなたか、クレーメルの無伴奏の再録のインプレをplz
0019こぴぺ2005/10/14(金) 23:06:32ID:Ezi71C89
>>18
98 名前:名無しの笛の踊り メール: 投稿日:2005/10/12(水) 18:54:26 ID:edSMR8AJ
クレーメルの無伴奏の新譜を試聴してきた。

いや、これは（悪い意味ではなく）予想を大きく裏切るスタイルだな。俺は、ミクロの世界に収束していくかのような、静謐な演奏を予想していたのだが、じっさいにはかなりアクの強いもの。アーノンクールがヴァイオリンを弾いたらこんな感じになるかな、と思った。
従来の無伴奏の系譜からすると、シゲティ盤にいちばん近いか。何度も聴きたくなるか疑問だったので、即購入は避けたが、巷に溢れる無個性なディスクの数々と比べると、トンデモ盤スレスレのこういう演奏もあってもいいのではないかと思う。

なお、メカニックの話が上で出ていたが、個人的には特に問題は感じなかった。クレーメルの音が汚いのは今に始まったことではないし、さらに悪くなったとも思わなかったな。
0020名無しの笛の踊り2005/10/15(土) 00:45:50ID:oxhDrOu3
魑魅魍魎どもが常駐するようになったな（悲
0021名無しの笛の踊り2005/10/15(土) 02:45:37ID:596OcD0n
思いがけない場所で、バッハの音楽に出会った。
東京ディズニーランドのクリスタルパレスレストランという
お城の前のガラス張りのきれいなレストラン。
食事をしていると聞き覚えのあるメロディーが…
それは「フランス組曲　第2組曲　アルマンド」だった。
ジャズピアノ風な音色と弦楽合奏のような編曲で、
快活なリズムが心地よかった。
レストランの雰囲気にも合っていた。
きっとディズニーランドでバッハが流れるのはあの場所だけだろうなぁ。
1時間ちょっと居て２回聞けたから、１時間くらいのローテーションで
BGM組んでるみたい。もし機会あったら聴いてみて。
0022名無しの笛の踊り2005/10/15(土) 08:18:47ID:wDJR2w7i
今日はカール・リヒターの誕生日です。
0023名無しの笛の踊り2005/10/15(土) 10:47:19ID:+WjgfDfW
今日はニーチェの誕生日です。
0024名無しの笛の踊り2005/10/15(土) 11:08:44ID:otpaHzyI
>>22
リヒター様、おめでとうございます！！
…いないのが悲しいよ…。
0025名無しの笛の踊り2005/10/15(土) 20:23:50ID:hv2bB//q
すっかりクソスレ化しちまったな
0026名無しの笛の踊り2005/10/15(土) 20:51:16ID:nZXLhKrz
＿　□□　　　 ＿　　　　　 ＿＿＿､､､
　 ／／＿ 　　[][]／／ 　 ,,-―''':::::::::::::::ヽヾヽ':::::/
／／ 　＼＼　 ／／　 ／::::::::::::::::::::::::::::::i l | l i:::::::ミ　　
￣　　　　 ￣　 ￣／ /:::::::::,,,-‐,／i/`'''￣￣￣ ｀i::;|　　このスレを立てたのは誰だっ！！
―`―--^--､＿_ 　 /:::::::::=ｿ　　 /　ヽ､ ／　　　,,|/　　　
/f ）,fヽ,-､ 　 　 ﾉ 　|　三　i　<ニ`-, ノ　/､-ﾆニ' 」'）　
　 i'/　/^~i f-iノ 　　|三　彡　t￣ ｡` ｿ ﾊ_ﾞ'､￣｡,ﾌ | ）　
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0027名無しの笛の踊り2005/10/15(土) 22:17:26ID:MxqqS1ib
>>15
対抗してドイツ語で書けばいい。
0028名無しの笛の踊り2005/10/15(土) 22:18:01ID:Qi7Jcg7o
>>19
ありまとう。

>アーノンクールがヴァイオリンを弾いたらこんな感じになるかな、と思った。
とても微妙な位置づけになりそうw
そんな僕はグールド好き
0029名無しの笛の踊り2005/10/16(日) 13:55:09ID:a3uDpedO
旧バッハ全集のＣＤ－ＲＯＭ、弾いて遊ぶのにもまあまあ使えて楽しい。
１５インチのノートＰＣ横に寝かせて縦横反転させると、ちょうど
原寸大で１ページ表示できるのな。

音楽専用というわけじゃないが、すでに、ＵＳＢフットペダル
スイッチでページ送りできるし。
タブレットＰＣが進化したら演奏会の実演に耐えるかもね。
0030名無しの笛の踊り2005/10/16(日) 18:38:37ID:Ukn8dGOo
基督教徒のバッカどもはまだ去らないのですか？
0031名無しの笛の踊り2005/10/16(日) 22:54:39ID:8FR9TdtL
バッハの偉大さを認めようや。ゴールドベルクを聞きな。
0032名無しの笛の踊り2005/10/16(日) 23:31:34ID:atnoopMA
千住眞理子なる日本のヴァイオリニストは、バッハの音樂を「平和へのメッセージ」などと
實に下らないことを言つてゐる。
馬鹿も休み休み言へと言ひたい。
千住はキリスト教の歴史を一から學び直すが良い。
日本を代表する「ヴィルトオーゾ」のバッハ理解がこの程度なのであるから、日本の自稱バッハ
ファンの理解なぞ推して知るべき。
0033名無しの笛の踊り2005/10/16(日) 23:43:22ID:389YCJq2
「>>32 は楽譜も読めない」または「音楽には興味がない」に1127フローリン。
0034名無しの笛の踊り2005/10/17(月) 00:17:38ID:VWynHtHC
寂しくて寂しくて人にかまってもらいたくてしょうがない人を誘導。
板違いです。お好きな板へどうぞ。みんなかまってくれますよ。

ニュー速VIP
http://ex11.2ch.net/news4vip/
厨房！
http://tmp5.2ch.net/kitchen/
ニー速
http://ex10.2ch.net/neet4vip/
最悪
http://tmp5.2ch.net/tubo/
0035名無しの笛の踊り2005/10/17(月) 00:50:38ID:+T/qaImm
>>33

そろそろ、相手にするのは止めてスルーしたほうが…

32は、どこで墓穴を掘っているかわからないまま死んでいまつな
まだ バ(ry のほうがましかも。実況スレで知識を披露していたようだがw
0036名無しの笛の踊り2005/10/17(月) 02:22:05ID:HyLAiR8G
・S・バッハ【総合】 Part 8
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1129214768/
の方は即死したか。やれやれ。
0037名無しの笛の踊り2005/10/17(月) 19:14:51ID:WP0fS2Y0
そうだな
砂嚢でしか音楽を聴けないｱﾌｫは逝ってよしということで
0038名無しの笛の踊り2005/10/17(月) 23:04:08ID:jMyk6+D5
こんな雨の夜は、レオンハルトのフランス組曲がお似合い。
0039名無しの笛の踊り2005/10/18(火) 00:49:01ID:Z6neiVB2
>レオンハルトのフランス組曲
第1組曲のサラバンドなどは神ですなぁ…
0040382005/10/18(火) 01:01:46ID:0822YKBB
>>39
サラバンド、しみじみ聴いてしまいました。
>神
左手の動きが特にそう感じさせるような…。
0041名無しの笛の踊り2005/10/18(火) 06:10:04ID:HvUSpI4c
昨日オルガン曲集って買ったんだけどなかなか良いね。
前奏曲 変ホ長調て曲がが9分って長くて驚いたけどね
コラールって素敵な曲ね
0042名無しの笛の踊り2005/10/18(火) 06:25:08ID:eRiWhYgm
>>41
コラールつながりで、是非バッハの声楽曲も聴いてみてくださいませ。
0043名無しの笛の踊り2005/10/18(火) 21:10:45ID:YzU+Sg9E
>>41
BWV552？
0044バッハッ派 ◆cLTN2PJU1c 2005/10/19(水) 01:52:16ID:B0V6weR4
直筆譜がまとめて見れるサイトってありますか？
0045名無しの笛の踊り2005/10/19(水) 21:46:08ID:838MYKK1
>>38　レオンハルトはほんと神技だね。右手もすごいよ～
0046名無しの笛の踊り2005/10/19(水) 23:27:16ID:EnczWlFh
神の左手　悪魔の右手
0047名無しの笛の踊り2005/10/20(木) 21:32:00ID:uFYHfI8L
なにゆゑ日本人は、日本からバッハのやうな偉大な作曲家が生まれなかつたのかを
眞劍に惱まないのだらうか？
0048名無しの笛の踊り2005/10/20(木) 21:33:59ID:uFYHfI8L
それは、日本には西歐のやうにキリスト教といふ「絶對者」が存在しなかつたからである。
絶對者といふ崇高なる物への憧れのない國家に崇高なる作曲家など生まれやうがない
のである。
0049名無しの笛の踊り2005/10/20(木) 21:52:21ID:CNTJRLC0
バッハが吸う香ですとｗ
0050名無しの笛の踊り2005/10/20(木) 22:04:35ID:xvCCTKtC
似非文語体野郎とバッハッ派の対決を見てみたい

バッハッ派が勝つに10000カノッサ
0051名無しの笛の踊り2005/10/20(木) 22:57:05ID:DO2XmnE1
>>ID:uFYHfI8L
あんたの下らない主張は何の役にも立たないから、さっさと消えてくれ。
バッハのバの字も関係ない。

中国本土では化石と化している古い漢字に「憧れる」のは、典型的な○○。
無教養者は必死になって教養があるように見せないといられない。
気の毒な存在ではあるが、うざったい。
0052名無しの笛の踊り2005/10/20(木) 23:20:34ID:QtFfvEvj
日本人作曲家を何人知ってるのかな～？自国の文化知らないくせに旧仮名遣いですか。
それこそバッハに匹敵するぐらい偉大な峯崎勾当、ヘンデルを想起させる同時代の三つ橋勾当、
知的でブラックにちかいユーモアを持ちつつ一曲一曲の工夫の職人芸を見せる松浦検校、
日本音楽史上類稀なメロディメーカー、菊岡検校、
30分を超える超絶技巧的難曲ばかり書いた為ハブられた石川勾当、
斬新な和声と革新的な構成で新機軸を打ち出した光崎検校…

ざっと思いつくまま書き連ねても「大作曲家」と分類できるだけでこれぐらいはいる。
二流ならそれこそ書ききれないくらいいるってのに。

自国の文化もろくに知らないんだから、そりゃバッハはわけわかんないんだろうな～、と
バカだとは思っていたが、無知なのもす～ごくよくわかったよ。
とりあえず峰崎検校の「残月」と「ゆき」を聴け。三絃ソロ伴奏のやつ限定な。
聴くまで日本の音楽を引き合いに出したレスを書き込むんじゃねぇよ。ムカつく。

え？バカの思う壺ですか？その点は謝る＞このスレの住人
0053名無しの笛の踊り2005/10/20(木) 23:23:45ID:QtFfvEvj
×峰崎検校の「残月」と「ゆき」
○峰崎勾当

くそっ、怒りのあまりミスった、いまいましい
0054名無しの笛の踊り2005/10/21(金) 02:23:51ID:/OmDsuC/
あっさりＫＯされているとは、お粗末なものだ
つーか、専従を叩いている時点でバッハを語る資格はないのよ
32=47=48よ
0055バッハッ派 ◆cLTN2PJU1c 2005/10/21(金) 04:02:35ID:y2KwXzOC
>>50　　　　　　　　　　>>44に誰も答えてくれないから
　　　　　　　　　　　　　「ﾔﾀﾞ!! おまえのかーちゃんﾃﾞﾍﾞｿ」
　　　　　　　　　　　　　って言ってます・・・。
　　 　　 　　　　　　　 　彡 ⌒ ミ　　
　　 　　川；‘∀‘）　 　（　´∀｀；）　　　 　 〟= - = 、
　　 　　　|　　　 | 　　　｜　 　　|　　　　 ( (　^ ﾞ　) ) ) ・・・・・
　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　
／　　　　　 旦　　　　　　　 旦　　　　　　　　旦　
0056￣￣＼|￣￣￣￣￣￣2005/10/21(金) 07:25:15ID:BNpkBior
　　　　∧＿∧
　　　 ( ´･ω･`) 　　 　　 ∧＿∧
　　　／ 　　　＼　 　 　 （´∀｀　） ﾊﾊﾊ
＿＿| |　　　　　| |＿ 　 /　　 　ヽ
||＼　￣￣￣￣　　 ／ .|　　　|　|
||＼..∧＿∧　 　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　. （ 　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　 ∧＿∧
.　　_/　　　ヽ　　　　　　　　　 ＼| 　 （　´_ゝ`）　何だｺｲﾂ？
.　　|　　　　　ヽ　　　　　　　　　　＼ /　　　 ヽ.
.　　|　　　　|ヽ、二⌒)　　　　 　　／ .|　　　|　|
.　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　(⌒＼|_＿./ ./
　　　ヽ、＿＿＿ （ 　　　） ﾌﾟｯ　　~＼___＿_ノ|　　∧＿∧
.　　　　　　　　　_/　　　ヽ　　　　　　　　　 ＼|　 （´Д｀　）　ﾌﾟｯ
.　　　　　　　　　|　　　　　ヽ　　　　　　　　　　＼ /　　　 ヽ、
.　　　　　　　　　|　　　　|ヽ、二⌒)　　　　 　　／ .|　　　|　|
.　　　　　　　　　.|　　　　ヽ　＼＼　　　　　　(⌒＼|_＿./ ./
.　　　　　　　　　ヽ、＿＿＿＿ ＼＼　　　　　　 ~＼___＿_ノ|
0057名無しの笛の踊り2005/10/21(金) 17:03:03ID:2nt/J2m1
どうしたことか今日は、管弦楽組曲第３番ばっかり聴きたくなって、
色々な演奏を聴き比べているところです。

１．ピノック／イングリッシュ・コンサート
２．ミュンヒンガー／シュトゥットガルト室内管弦楽団
３．シュライアー／カール・フィリップ・エマニュエル・バッハ管弦楽団
４．バウムガルトナー／ルツェルン弦楽合奏団
（※リヒターのとマゼールのも聴きたかったのに現在行方不明orz）

指揮者によって、華々しかったり重々しかったり淡々としていたり、
速度にもここまで違いがあるのは、面白いですね。
皆さんのオススメの演奏はどなたのでしょうか？
0058名無しの笛の踊り2005/10/21(金) 20:37:43ID:VC68s/YG
>>57
その中ではバウムガルトナー！！

演奏そのものより、その頃のDGGサウンドって素晴らしすぎ!!
リヒターのは時代がちょっと後なのでやや落ちる。演奏もタカ派。
0059582005/10/21(金) 21:01:39ID:VC68s/YG
ああ・・それってDGGぢゃなかったかも・・

パウムガルトナー/ルツェルンって色んなレーベルに入れてたからな
勘違いだったらスマン
0060名無しの笛の踊り2005/10/21(金) 21:03:42ID:/OmDsuC/
オイロディスクじゃねぇかい
0061名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 09:32:07ID:T++/kULK
>>57
アーノンクールはだめ？？
0062名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 14:34:18ID:HogiriJx

　　　　　　　　　　　 ／⌒ヽ⌒ヽ
　　　　　 　 　 　　 /　　 　 Ｙ　 ヽ
　　　　　　　　 　 /　　　 　八　　ヽ
　　　　　　　　　（　　 __／/.　ヽ,,,, ）
　　　　　　　　　 丶1　　　 八.　 !/
　　　　　　　　　　 ζ, 　　 八.　 j
　　　　　　　 　 　　i　　　 丿 ､　j
　　　　　　　　 　　 |　 　 　八 　 |
　　　　　　 　　　　 | !　　　 i　､　|
　　　　　　　　　　 | i し　"　i　 　'|
　　　　　　　　　　|ﾉ　(　　　i　 　 i|
　　　　　　　　　 (　'~ヽ　　　!　　∥
　　　　　 　 　 　 │　 　　　i　 　∥
　　　　　　　　　　|　　　　　　! 　 ||
　　　　　　　　　　|　　　　　│　　|
　　　　　　 　　　|　 　 　 　 八　　|
　　　　　　　　　| 　 　　　　ノ　　 　|
0063名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 14:52:24ID:Rcnzt9J0
論破されたら直接的な荒らしにシフトしやがったｗ
0064名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 18:02:33ID:6a89doci
>>51
正字體が古いとは、馬鹿も休み休み言へ。
今使はれてゐる漢字は、體制の便宜によつて生み出された代物にすぎない。
このサイトを熟讀して勉強するがよい。
もつとも讀んだところでおまへに理解出來るとは思へないが。
http://members.jcom.home.ne.jp/w3c/

>>52
技巧だけ卓越してゐればバッハに匹敵するといふものではあるまい。
日本の作曲家に缺けてゐるもの、それは絶對者に對する畏敬の念である。

>>63
今度は俺を荒らし呼ばわりか。
自分に都合の惡い言論を「荒らし」呼ばわりするのが日本人の習性。
0065名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 18:10:48ID:d2bWOa47
で、どの辺がバッハ？>>ID:6a89dociの今までの発言には、
誰にとっても何も得る物がないことは確かだ。
0066バッハッ派 ◆cLTN2PJU1c 2005/10/22(土) 18:34:01ID:zavoPDl3

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0067名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 19:04:16ID:pNT/FmPB
楷書を完成した唐の大家たちは「麥」と書いたでしょうか「麦」と書いたでしょうか？
示偏は「示」と書いたでしょうか「ネ」と書いたでしょうか？
しんにょうの点は１つでしょうか２つでしょうか？
「手書きは別」なんてバカなことは言いっこなし。
（当時は活字なんてなかったんだしね）
何が正しいかという根拠を言うなら、いろいろ言えると言うことです。
0068名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 19:27:04ID:ooChUSB1
>>64
×呼ばわり
○呼ばはり

勉強するがよい。
0069572005/10/22(土) 19:32:13ID:boPVRvGe
>>58
昨日じっくり聴いていて、私もバウムガルトナーのが一番心地よかったです。
レーベルのことは詳しく知らないのですが、私の持ってるＣＤは、DENONから出ているやつで、
“Licensed by Ariora-Eurodisc”と書いてありました。

>>61
あれ、アーノンクールの何で持ってないんだろう…
0070名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 19:50:31ID:eYbOjMPB
>技巧だけ卓越
いい加減知ったかぶりはやめたまえよ、みっともない。
峰崎勾当は、作曲技法も確かに優れているが、日本音楽史上で一段高い位置にいるのは
何よりもその精神性の高さ（この言葉は好きじゃないが、バッハスレに合わせる）ゆえだ。

いいから
「残月」は歌・三絃：八木敬二、尺八：山口五郎
「雪」は歌・三絃：福田栄香、尺八：三世荒木古童
の演奏で聴いて来い。大きな図書館なりにはあるだろう。

「残月」にしても「雪」にしても、それこそ論文一つかける精緻な作曲技法が使われているが、
邦楽の理論を知らないとさっぱりだと思うので省く。
それでも、音楽の内容に圧倒されるのは、まさにバッハと同じだ。

絶対者だの旧字体だのはオレは別にどうでもいいし
明治以降の洋楽の影響をうけた作曲家はたしかに二流だが、
自国の文化を知ったかぶりで愚弄することは許さん。
知らないなら少なくともアンタの主張のために日本の音楽を引き合いに出すな。
言論の自由とは、事実無根のでっちあげまで保障するものではない。

それ以外のことに関しては好きにすればいい。言論の自由だ。
0071702005/10/22(土) 19:53:27ID:eYbOjMPB
すまん、もうかまうのはこれが最後にする。
これ以降に、明らかに聴いていないのにレスしてきてもスルーするし、
聴いてきた上でレスしてきたなら、適切なスレに誘導するわ。
迷惑かけてスマン。
0072名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 20:04:40ID:eFGD8InM
>荒し呼ばわりするのが

「呼ばはり」の間違いじゃねーの？
こう言う所が、インチキ臭さを露呈している様な気がしてならないんだが。

旧字体を使っている割には、風格が無い。
0073名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 20:06:05ID:m3BCsH10
価値観の多様性を認めないのはただのガキということでｗ
0074名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 20:12:24ID:eFGD8InM
しかも、西洋的合理性から言えば、
わざわざ旧字体を使うと言う事なんか、
飾りを敢えて楽しむ気取りにしか過ぎないと思うんだが。

その旧字体も最終的に絶対的存在に向けて研ぎ澄まされるからこそ、
後世にとって価値があるのであって、今日の世俗に向かって語りかけている時点で、
精神性を語るにしては、意見の内容が充実しておらず、軽すぎるように思うし、
世俗カンタータを狙っているにしては固すぎる、と思うがいかに？
0075バッハッ派 ◆cLTN2PJU1c 2005/10/22(土) 20:17:11ID:zavoPDl3

　　　　　　　　　　ｶｾﾞﾀﾞ　ｶｾﾞﾀﾞ
　　　 三三三彡　　ｶｾﾞｦｶﾝｼﾞﾙ　ｱﾊﾊﾊｰ
　 　 川*´∀｀)
　　 　(　O┬O
≡◎-ヽJ┴◎　　　
0076名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 20:23:04ID:eFGD8InM
あ、>>68
見てなかった。
0077名無しの笛の踊り2005/10/23(日) 10:02:53ID:irXeQwwi
牧野ユタカさんとバッハさんではどうでしょう？
牧野さんはどのへんまでバッハさんに近づいていますか？
0078名無しの笛の踊り2005/10/23(日) 10:38:40ID:nBj6YCkV
>69
そうでしょ

>60
さすがお詳しい　掘り出し名盤ですネ
0079名無しの笛の踊り2005/10/23(日) 21:02:01ID:p8iLrcvh
クレメルの無伴奏新録音、いいねぇ
0080名無しの笛の踊り2005/10/24(月) 16:19:59ID:ZOIwkILf
コープマンカンタータ全集 vol.20 に収録予定のBWV1127が公式サイトで試聴できる
ttp://www.tonkoopman.nl/ton_koopman_bwv1127.mp3
0081名無しの笛の踊り2005/10/27(木) 01:37:09ID:y074/f/j
コープマンの３枚組で２０巻目ということはそろそろ完結に
なるのかな。
まとめて聴いてみたいんだけど、全集ＢＯＸになったら
割安になるかもと思うと、今なかなか手がでない。
0082名無しの笛の踊り2005/10/27(木) 20:30:37ID:N+xZA0uO
コープマンなんか全然駄目
0083名無しの笛の踊り2005/10/27(木) 21:45:43ID:aicyzkLE
こちらにアシュケナージの平均律を購入した勇者はいませんか？
0084名無しの笛の踊り2005/10/27(木) 21:55:54ID:qzjgnRzz
片瀬雪希とぽけっとチュッチュ♪
0085名無しの笛の踊り2005/10/27(木) 23:29:38ID:4xqfV5mI
>>83
バレンボイムも買わないのに…
0086名無しの笛の踊り2005/10/28(金) 00:58:26ID:wItLfqg3
バレンとアシュケ、買うならどちら？
0087名無しの笛の踊り2005/10/28(金) 02:55:41ID:2P2MhZYB
うんこ味のカレーかカレー味のうんこ、という選択を思い出すなあ
0088名無しの笛の踊り2005/10/28(金) 07:07:04ID:yuLBCT3H
>>83
UCCD-1148/50 (3枚組) \7,646

どんなお客が買うんだろう･･･
0089名無しの笛の踊り2005/10/28(金) 07:12:07ID:4bTKJtGy
平均率　きいてみたいんだけど、
スタンダードな、癖のない演奏はどの人のを買えばいいですか？

これぞ、平均率っていうやつあれば教えてください。
0090名無しの笛の踊り2005/10/28(金) 07:21:28ID:C7oMFSfQ
癖のない演奏ならアスペレンあたり万人受け。第1巻だけだけど、アンタイもいい。
「これぞ、平均率」っていうのなら、リマスタリングしたし、レオンハルト！

レオンハルトの演奏はピアノならってて練習曲にしか思えなかった
俺みたいなボンクラでさえバッハに開眼させてくれた。
0091名無しの笛の踊り2005/10/28(金) 07:24:22ID:gi6n1hhv
>>89
Rosalyn Tureck (日本では今あまり手に入れやすくはないかもしれない)。
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/B000031X83/qid=1130451687/sr=8-4/ref=sr_8_xs_ap_i4_xgl15/002-6705730-1696827?v=glance&s=music&n=507846

個人的にはS.リヒテルのが好き(スタンダードとは言わない)。
0092名無しの笛の踊り2005/10/28(金) 09:02:47ID:tkT4S0CG
ヴァルヒャのはどうでしょう？
0093名無しの笛の踊り2005/10/28(金) 15:03:10ID:q6MARdnu
ヴァルヒャいいね。

レオンハルト＝バロック建築
ヴァルヒャ＝ゴシック建築
0094名無しの笛の踊り2005/10/28(金) 17:05:59ID:TZUwNz8p
ヴァルヒャは二種類あるし、全然ちがうし
0095932005/10/28(金) 17:13:36ID:q6MARdnu
俺のはarchive盤。
0096892005/10/28(金) 21:21:24ID:4bTKJtGy
どーも、れす有り難うございます。

レオンハルトから聞いてみますわ。
0097名無しの笛の踊り2005/10/28(金) 22:07:39ID:KgkAlOLe
>>88
3枚組？普通4枚じゃ？
0098名無しの笛の踊り2005/10/28(金) 22:17:42ID:3JVcB/2Q
レオンハルトの平均律ってかなりクセの強い演奏だと思うけど・・
0099名無しの笛の踊り2005/10/28(金) 22:34:37ID:v2VxukHj
>>97
ここで試聴できるよ
http://www.universal-music.co.jp/classics/release/m_topics/umcl200510/uccd1148.html

漏れはショパンエチュードを思い出したよ
0100名無しの笛の踊り2005/10/28(金) 22:36:43ID:yyVuIzDG
100
0101名無しの笛の踊り2005/10/28(金) 22:38:20ID:BtkC67Tn
>>70
ここで地歌ネタを見るとは。
うれしいのでレスつけるけど、残月や雪は尺八より胡弓の方がいいし
そのやりとりにはふさわしいと思う。
推奨盤出すのは難しいけど。
0102名無しの笛の踊り2005/10/28(金) 23:56:04ID:LVyT8bh1
「チェンバロは魂の無い楽器」 by J.S.Bach
0103名無しの笛の踊り2005/10/29(土) 00:34:06ID:3/ot8S7+
ピアノの平均律なら、91と同じくテュレックを薦めます。
ステレオで聴きやすいBBC音源の方を。

http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=63590
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=71505
0104名無しの笛の踊り2005/10/29(土) 00:40:03ID:FcyQ2nyG
レオンハルトの平均律のＬＰの箱は豪華だったなあ。
引越しのときに売ってしまった。とっておけばよかった・・・・
0105名無しの笛の踊り2005/10/29(土) 03:17:16ID:dZV7xv9A
なんでグールドの名前が出ないのかなあ...。
0106名無しの笛の踊り2005/10/29(土) 05:45:28ID:uQ6YGLSb
個性強すぎだからなぁ。グールドだけ聴いてると曲に対して違ったイメージがつく。
0107名無しの笛の踊り2005/10/29(土) 13:14:25ID:mTeSoVik
グールドの平均律はダメだけど、パルティータなど組曲はｲｲ感じ
0108名無しの笛の踊り2005/10/29(土) 15:38:31ID:3bQnibfj
>>101
おお、わかる人やっぱりいたか。
＞残月や雪は尺八より胡弓の方がいいし
自分は尺八吹きだけど、コレまったく同意。だけど、音盤がなかなかね…
実は個人的に峰崎で一番好きなのは「吾妻獅子」の、
石川勾当作の替手との三絃二挺での演奏だったりします。
峰崎の曲は尺八はもちろん、箏さえもあいませんね。

具体的に「聴け」ってやるには、ある程度図書館でありそうな中でそれなりの演奏、
というのを出さないといけないからあれ出しましたが。

スレ違いだけどうれしかったので、すみません。
0109名無しの笛の踊り2005/10/29(土) 16:13:37ID:F4vK8CdM
【J.S.バッハ生誕220年】マタイ受難曲【DVD化嘆願】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1130557606/
0110名無しの笛の踊り2005/10/29(土) 17:05:13ID:ZNlI0KhH
>>89>>96
もしお金を出せるなら、Blandine Verlet という人のがいいよ。
普通は>>90さんが薦めたアスペレンがいいと思う。とりあえず安いので。
0111名無しの笛の踊り2005/10/29(土) 21:09:54ID:DXldf4zG
>>108邦楽の筝曲のCDで
サブタイトルで「江戸のバッハ」と書いてあるのがあったな
結構含蓄が深いかも・・

0112名無しの笛の踊り2005/10/30(日) 08:37:57ID:7RlJl0vc
重複スレがあがってるのでこちらageときますね
0113名無しの笛の踊り2005/10/30(日) 13:27:59ID:VM23798G
フランス組曲6番ってプレリュードが入っている時と
アルマンドからのがあるけどなんで？？？(´ﾍ｀；)
0114名無しの笛の踊り2005/10/30(日) 16:50:30ID:azsqcKxo
>>110
ヴェルレはそれこそ猛烈に癖ありすぎのテムポ揺れまくり
とどめは各曲の前に強烈な鼻息（フハァァァッ!!!）収録
0115名無しの笛の踊り2005/10/30(日) 19:14:27ID:dwf5VVZ0
>>113
異稿が存在するため
0116名無しの笛の踊り2005/10/31(月) 20:16:33ID:kyzxAoSC
>>108
尺八の方に胡弓を出したのは失礼でしたがご理解いただけて幸いです。
確かに三絃の演奏は旋律の絡みをじっくり楽しめていいですね。
>>111
私は逆に初めて平均律聞いた時手事みたいだと思った。
0117名無しの笛の踊り2005/10/31(月) 22:39:23ID:jFoRvk2d
邦楽やってる人は、クラシック苦手でも、ピリオド楽器の古楽は好きな人多いね。
自分は逆パターンで、ピリオド楽器好きだったからすんなり邦楽好きになった。

>>116
特に八重崎検校の手付による京風手事物は、ヘテロフォニーが多い邦楽の中では
珍しくポリフォニックですからね…

あと、自分は尺八古典本曲中心に習った関係からか、自分で吹くのは好きですが、
地歌で尺八入っていいなと思うのは、三つ橋、石川の曲と、松浦の「若菜」くらいで、
基本的には地歌を聴くときは尺八抜きのほうが好きだったりします。失礼などとんでもない。

というか、いいスレあったら誘導していただけませんか？
地歌についてはそちらでもっとレスしてみたいです。
0118名無しの笛の踊り2005/10/31(月) 23:07:06ID:WnSEFllK
>>117 他
ttp://ttsearch.net/s.cgi?k=%8E%DA%94%AA&o=r
ttp://ttsearch.net/s.cgi?k=%8EO%96%A1%90%FC&o=r
ttp://ttsearch.net/s.cgi?k=%92n%89%CC&o=r

しかし、いつまでも板違い･スレ違いの話題を続けるならどこでも歓迎されないよ。
0119名無しの笛の踊り2005/11/01(火) 01:42:14ID:FQnGpxkm
>>118
いや、スレ違いは恐縮してたので、誘導お願いしました。すみません。
0120バッハッ派 ◆cLTN2PJU1c 2005/11/01(火) 23:19:04ID:en2YWT7h
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051030-00000053-jij-int
NHKでも5分くらいちょっとした特集でやってたけど、色々な意味で
とてもいい感じだった。ほんの数秒だけだったけどオルガンもなかなか。
0121名無しの笛の踊り2005/11/02(水) 01:32:53ID:MJT9ZkPK
>>120
ワシはまだがれきのころ見た。
「宮廷教会」の楽器はよかった。聖十字架教会の合唱がき団も
よかった。昔はよかった。
0122名無しの笛の踊り2005/11/02(水) 15:03:02ID:2V+oOl9n
age
0123名無しの笛の踊り2005/11/02(水) 19:53:52ID:B9hFcbwv
IDがBWVの漏れが来ましたよ
0124名無しの笛の踊り2005/11/02(水) 20:28:53ID:Jw44PioT
>>123
お見それしやした～
いろんなところに記念ｶｷｺしてくだされ
0125名無しの笛の踊り2005/11/03(木) 01:49:53ID:coJBSaIh
シュタットルマイアー指揮、カントロフ、セナリウ、ミュンヘン室内管弦楽団）

バッハのヴァイオリン曲　いくら探しても　上のメンバーでの全集ない
もともと存在しないの？
0126名無しの笛の踊り2005/11/03(木) 19:15:25ID:ZRPSZr5W
ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=home&NWID=2005110301001642
バッハの１９３曲演奏完了　１８年かけ、京都の楽団


京都市の楽団「京都・バッハ・ゾリステン」（福永吉宏さん主宰）が３日、同市上京区の洛陽教会で開いたコンサートで、
バッハの教会カンタータ全１９３曲の演奏を終えた。約１８年かけた達成で、全曲演奏は日本ではほとんど例がないという。
教会カンタータは礼拝のために作られた声楽作品。フルート奏者でもある福永さんがプロの器楽奏者、
声楽家の仲間ら約４０人で１９８１年に同楽団を結成し、８７年に全曲演奏を始めた。
年３回ほどのコンサートで３、４曲ずつ演奏。日本では演奏の機会が少ない曲が多く、
楽譜がそろっていない場合もあり、ドイツ語の歌詞に苦労しながら続けてきた。


0127名無しの笛の踊り2005/11/03(木) 19:30:50ID:gPQMtuKx
バッハの平均率クラヴィーア曲集
第二巻は他人の作かもしれないと小耳にはさむ。
ヲタのみなさん、どんな話か教えてください。
0128バッハッ派 ◆cLTN2PJU1c 2005/11/03(木) 19:34:44ID:kmj5HPT1
>>127
そーすは？
0129名無しの笛の踊り2005/11/03(木) 19:38:42ID:zKWk6vRe
>>127
全部がそうという話じゃなくて、一部のプレリュードが様式的に
新しい世代に近いという話ならわかるが、全体が偽作って説あったっけ？
0130名無しの笛の踊り2005/11/03(木) 19:53:40ID:AMqevc2t
15番のフーガみたいに初期に書いた作品の改作もあるしなぁ
0131名無しの笛の踊り2005/11/03(木) 20:21:21ID:gPQMtuKx
>>129
全体とか部分とかわかりません。
ラジオで解説者がちょっと言ってただけです。
曖昧な質問ですいません。
0132名無しの笛の踊り2005/11/03(木) 20:40:59ID:M6xJLCb+
ソースは>127の夢の中とみた（ｗ
0133名無しの笛の踊り2005/11/03(木) 20:46:30ID:0l+98hkx
「この曲はまるで○○（←別の作曲家名）ですよ」みたいな発言が
脳内変換されたのではないか。
0134名無しの笛の踊り2005/11/03(木) 20:47:28ID:gPQMtuKx
ラジオの解説でした。
0135名無しの笛の踊り2005/11/03(木) 22:25:54ID:c8grEr4t
俺も、管組の第２番が別人の作品みたいなことをNHK-FMで聞いたような記憶があるが
これも夢の中の話だったかもしれない
0136名無しの笛の踊り2005/11/03(木) 22:42:31ID:owl51MFg
バッハの偽作説は次々登場するが、
手っ取り早く注目されたい学者なんだろうな
0137名無しの笛の踊り2005/11/03(木) 22:43:04ID:pXVPWagh
管組の第５番は偽作だわな
0138名無しの笛の踊り2005/11/04(金) 02:19:56ID:HJOJRw98
バッハの偽作になってほしくない作品集

マタイ受難曲
ヨハネ受難曲
ロ短調ミサ
管弦楽組曲１～４
ブランデンブルグ協奏曲
無伴奏ヴァイオリンソナタ・パルティータ
無伴奏チェロ組曲

その他大部分の宗教カンタータ・世俗カンタータ

他にないか？
0139名無しの笛の踊り2005/11/04(金) 02:58:56ID:Um0nWlt2
>>138
私的にはそれプラス

ヴァイオリン協奏曲たち。特にドッペルね
ゴルトベルク変奏曲

他にもいっぱいあるんだけど（チェンバロとかオルガンとかフルートとか）、
挙げたら結局全部になりそだから…orz
0140名無しの笛の踊り2005/11/04(金) 03:01:57ID:66OrO6z7
平均律クラヴィーア　1＆2
パルティータ、イギリス組曲、フランス組曲
0141名無しの笛の踊り2005/11/04(金) 03:04:07ID:66OrO6z7
パッサカリアが偽作だったらショックだなー。
0142名無しの笛の踊り2005/11/04(金) 04:44:16ID:9rMfdTh0
パッサカリアは元ネタあるけどね。
0143名無しの笛の踊り2005/11/04(金) 05:10:14ID:rpClcce4
レイゾンね…でも借用なんて珍しいことじゃないよ。
借用なしでいまだ把握できないくらい作曲したテレマンが異常なだけ。
0144名無しの笛の踊り2005/11/04(金) 05:54:27ID:9rMfdTh0
レイゾンじゃなくてレゾンね。
0145（-＿-）さん2005/11/04(金) 08:22:50ID:X78JA2HW
>>138
フーガの技法。
0146名無しの笛の踊り2005/11/04(金) 22:23:07ID:BN5NixzH
つーか、それは偽作になり得ない作品ｗ
0147名無しの笛の踊り2005/11/04(金) 22:47:04ID:UjhUzwxF
無伴奏ヴァイオリン＆チェロ
0148名無しの笛の踊り2005/11/04(金) 23:01:15ID:GrAVnWJG
BWV1044偽作説はどうよ
0149名無しの笛の踊り2005/11/04(金) 23:29:42ID:B6ngi75x
イタリア協奏曲はバッハに聞こえない。
偽作でもいいや。
0150名無しの笛の踊り2005/11/04(金) 23:41:27ID:Nan5g2ai
イタリア協奏曲のアンダンテはまさしくバッハそのものだろう
0151名無しの笛の踊り2005/11/05(土) 00:03:26ID:Ed9zA7Nd
逆に、最もバッハらしい曲ってどれだろう？
0152名無しの笛の踊り2005/11/05(土) 00:08:58ID:AzGscyLW
捧げ物に一票、リチェルカーレやトリオ・ソナタだけでなく、全体で。
0153名無しの笛の踊り2005/11/05(土) 00:14:40ID:FErBUEpG
確かにBWV1044は他の協奏曲と比べるとゆるい気もするね。
ただ、どっちにしても編作曲だから、単純な比較はできないし、難しいところ。
0154名無しの笛の踊り2005/11/05(土) 00:18:40ID:9aWm6Of9
>>151
その質問は簡単だ。
ズバリ、トッカータとフーガニ短調だろう。
0155名無しの笛の踊り2005/11/05(土) 01:21:51ID:Ed9zA7Nd
はいはいわろすわろす
0156名無しの笛の踊り2005/11/05(土) 01:33:25ID:oAaFgKVX
>>151
れーそらしどれーそっそっｗ
0157名無しの笛の踊り2005/11/05(土) 02:47:31ID:cSSHOYBw
>>156
まさに話題になってる偽作だしｗ
0158名無しの笛の踊り2005/11/05(土) 03:03:32ID:eR/PcwfO
偽作と判明したところで
曲のすばらしさが変わるわけでもないしな～
0159名無しの笛の踊り2005/11/05(土) 10:16:11ID:zg98cxez
>>157
いまさら偽作とか言うほどのレベルじゃない
ただの雑記帳の落書き
0160名無しの笛の踊り2005/11/06(日) 05:09:20ID:G6aXITIl
カンタータのスレって無くなっちゃった？
0161名無しの笛の踊り2005/11/06(日) 11:33:56ID:dDJD4CRy
>>160
カキコしようと思って探したらなくなってるぽいね。


さっき、最近では珍しくなった宗教の勧誘がきて聖書がどーたら
言ってきたので、いつもの常套句「うちはずっと仏教だし」と
返したんだけど、居間のステレオからバッハの教会カンタータが
ＢＧＭで流れててあはは・・・

勧誘疲れの彼女とかにしたら、バッハの曲が流れている家とか
後光が射してるように見えてチャイム押したんだろうなあ。
0162名無しの笛の踊り2005/11/06(日) 16:56:55ID:bYbbQLKo
>>161
てことはその勧誘ってルター派だったの？
「キリスト教」とひとつにひっくるめるのはあかんよ。
0163名無しの笛の踊り2005/11/06(日) 16:59:56ID:7m8MP06X
勧誘に来るのはエホバかモルモンだろ
女だとエホバの可能性が90%
彼らは宗教音楽を全く使わないよ
0164名無しの笛の踊り2005/11/06(日) 21:52:31ID:VG+CTJ9U
ロマン派以降の作曲家は、音樂を「自己表現」の爲の道具とした。
ゆゑにロマン派以降の音樂には、バッハの音樂のやうな神々しさに缺けるのである。
そのやうな輕佻浮薄な音樂に精神を汚染されてゐる人間にバッハの音樂の深遠さなど
解るはずもないことは自明と言へやう。
0165名無しの笛の踊り2005/11/06(日) 21:53:18ID:ytB5yAMW
へいへい
0166名無しの笛の踊り2005/11/06(日) 22:03:52ID:fM+chywo
>>164
×言へやう
○言へよう
0167名無しの笛の踊り2005/11/06(日) 23:25:05ID:v82YVfKp
>>164 頭かなり悪そう。
0168バッハ2005/11/06(日) 23:30:29ID:np50NHW4
>>164
「神々しさ」「深遠さ」「解る」
こういう単語を並べ立てて私を崇め奉るのは
そろそろやめていただきたいものです。
少しでも多くの人の心に届くような音楽を、
私はそもそも創っているのですから。
0169バッハッ派 ◆cLTN2PJU1c 2005/11/06(日) 23:46:49ID:57o7TbxD
　　　　　.〟= - =、 　
　　　　 .( (("　^ ﾞ ))　
　　　 .（ (( ー 、 - )) .　　またまた　祭だ
　　　 .( ( ( ｀　ゝ´　|))　　 ﾊﾞｯｽﾙ　ﾊﾞｯｽﾙ
　　　 .( ( ( 　/X ）/))
　　　.／　＼ ー／　 ＼　　　　　　 三三三彡
　　 /　/　：||Ｔ|| ば_|　.| 　　　　　 川*´∀｀ ）
（（ （＿||つ ||.|.||⊂||＿/ ））　　　　（つ））　　)つ））
0170名無しの笛の踊り2005/11/07(月) 03:06:10ID:AGSIFIvZ
お前もその最悪なセンスのAAで
バッハを穢すのはいい加減にやめろ。
吐き気がする。
0171名無しの笛の踊り2005/11/07(月) 08:16:23ID:Cb1Nzgwq
言っとくけど、１６４の言ってる事って正しいよ。

バッハ＝神々しい　これって、正論だよ。
0172名無しの笛の踊り2005/11/07(月) 13:24:35ID:oOhqB2Qe
>>171
ロマン派以降の音楽を不当に貶めてるので論外
0173名無しの笛の踊り2005/11/07(月) 13:27:43ID:b696rUPH
>>172
だいいち、ＪＳバッハの作品だって、神に捧げた自己表現ではあるわけで...
0174名無しの笛の踊り2005/11/07(月) 18:05:11ID:vV36kIpI
164って、ただかまって欲しいだけだと思ってたんだけど、
ひょっとしてレスを増やさせて、スレを活性化させようとしてる？
…なわけないか…orz
0175名無しの笛の踊り2005/11/07(月) 20:15:10ID:E0+8ME9G
コテハンとか出来損ないの旧仮名遣いが来て以来
思いっきり過疎化してるぞこのスレ
0176名無しの笛の踊り2005/11/07(月) 20:17:53ID:i3BuZXsi
過疎化というよりクソスレ化だな。レス自体はついてる。内容は別にして。
0177名無しの笛の踊り2005/11/07(月) 20:20:09ID:0AudrhjE
>>172

ただ、どっぷり浸かると、ロマン派が空虚に聞こえる、とは思いますね。
逆もしかりですが。
0178名無しの笛の踊り2005/11/07(月) 20:34:50ID:7x7KytvX
ロマン派なんて、ただのお涙ちょうだい物。くだらん。
0179名無しの笛の踊り2005/11/07(月) 21:21:23ID:lK0s0W6T
>>176
カンタータすれ続かないのも、語れるレベルの人々が去ったからでしょ
SNSあたりに旅立ったんだろw
0180名無しの笛の踊り2005/11/07(月) 21:27:54ID:la1Xpweo
一部の例をもって一般化、法則化しようとするあたりは典型的な文系ﾄﾞｷｭｿ
まぁ著名な文化人の中にもそんなのが大勢いるわけだが
0181名無しの笛の踊り2005/11/07(月) 21:28:53ID:GElKYDH/
>>178
それだ！
0182名無しの笛の踊り2005/11/07(月) 21:28:56ID:6Ix/ad+L
>161
あらら残念
鰤のカンタータ集はどんなもんか聞きたかったんだけどなあ
0183名無しの笛の踊り2005/11/07(月) 21:47:31ID:JYv84si8
煽りとか釣りとかAA厨は消えてくれ。

もう消えてしまったけど、フーガの技法スレに
常駐してた人たち、もの凄く濃いこと書いてたぞ。
彼らに戻ってきてくれるような環境を作ってくれよ。
0184名無しの笛の踊り2005/11/07(月) 23:50:03ID:rdfQ8nOx
すごい体位だとか
0185名無しの笛の踊り2005/11/08(火) 00:58:42ID:o6CwYnLP
バッハのテルデックのカンタータの箱を買いました。

今まで我慢してばら売りを一枚も買いませんでした。

BACH２０００を買いたかったのだけど，廃盤になったのが残念です。

レオンハルト，アーノンクールについては，とかくの批判があったので，どうしようかと思ったのですが，
聴き始めて一言で言えば次のとおりです。

ルージング盤よりずっとうまい・・・・・

金管がもうひとつな感じもありますが，少年の繊細なソプラノ，アルトパートもなかなかよい感じです。
これは，今の時点でもハイレベルな演奏です。

いろんな人のピリオド系のバッハのカンタータをかなり集めていますが，当面それは中止して，
レオンハルト，アーノンクール盤を全部聴いてみたいと思います。

カンタータスレがなくなったのが残念です。
0186名無しの笛の踊り2005/11/08(火) 01:32:11ID:e8yY/Rwb
保守もせずに何が「無くなって残念」か
0187名無しの笛の踊り2005/11/08(火) 01:58:07ID:T6gpIPmz
>>185
HarnoncourtとLeonhardtの出来の差が激しすぎる。
もちろん後者がはるかによい。なのに「有名曲」は
なぜか前者が担当。激しく不満。
0188名無しの笛の踊り2005/11/08(火) 02:04:35ID:Rc8glcyP
たしかに差が激しいのはあるけど、
有名曲は別の演奏もあると考えれば、むしろありがたくもある。
0189名無しの笛の踊り2005/11/08(火) 02:45:53ID:CHXtJyTY
アーノンクールは後年の録音になるほど雑になっていくけど、
逆にレオンハルトはだんだん良くなっていく。

特に合唱指揮でヘレヴェッヘが参加して以降のものは素晴らしい。
初参加の６６番でのヘレヴェッヘらしからぬ荒削りな若々しさもいいが、
全集最後の録音になった１９８番はまさに神品。

0190名無しの笛の踊り2005/11/08(火) 02:47:47ID:BKcMLh4i
>>189
ヘレヴェッヘは実はオケの指揮も兼ねていた
0191名無しの笛の踊り2005/11/08(火) 09:02:15ID:NQAF7C6s
>>164
反論でもなんでもないが、バッハの音楽は完成度が高い、とだけ言えばもうそれでいい。
0192名無しの笛の踊り2005/11/08(火) 14:21:44ID:LgL7FyyD
みんな専用ブラウザ使おうよ・・・。NGワードで消せば気にならんのに
いちいち読んでそれにまたご丁寧にレスするから駄目なんよ。
このスレちょっと純粋な人多過ぎ（まあそれがいい所なのかもしれんが）。
0193名無しの笛の踊り2005/11/08(火) 18:52:48ID:urGZGz+y
>>187
必ずしもレオンハルト＞アーノンクールとは限らないと思う。
アーノンクールの初期に、ウイーン少年合唱団と共演していたのはなかなか聴かせる。
ウイーン少年合唱団員のボーイソプラノのソロもうまかったし。
しかし、テルツ少年合唱団に代わってからはいまひとつ。

確かに　>>189が言っているように、
アーノンクールとは逆にレオンハルトはだんだん良くなっている。
「有名曲」がアーノンクールの担当ばかり、というのはその通りだと思う。
４番とか３５番とか１４０番とか１４７番とか、レオンハルトで聴いてみたいなぁ。
是非録音してほしいね。
0194名無しの笛の踊り2005/11/08(火) 21:15:37ID:IDwy3KO8
>>185
4巻くらいまでコツコツバラで集めていたらそれ出てガックリきた orz...
0195バッハッ派 ◆cLTN2PJU1c 2005/11/08(火) 23:15:31ID:WqA/exLo
バッハの単純和声付けコラールのCDってありますか？
オルガンコラール曲集にオマケレベルでたま～にあったりしますけど、
それの為のCDとか全集って見た事がない気がします。
どうでしょうか？
0196名無しの笛の踊り2005/11/08(火) 23:54:27ID:FCbkHj/G
>>195
BWV253-438の187曲の4声コラールなら、テルデックから2000年に国内盤でもでた。
でも、正直なところ、コレクターアイテムですな、演奏の是非じゃなく。
0197名無しの笛の踊り2005/11/09(水) 09:48:43ID:OpOqs2Me
http://www.vipper.org/vip138697.mp3.html
突然すいません。
この曲はバッハの曲をアレンジしたものだと聞いたのですが
このアレンジした曲が入ってるCDを知ってる方いませんか？
板違いかとは思いますが、ここで聞くのが一番だと思いお尋ねしました。
知っている方いましたらよろしくお願いします。
0198名無しの笛の踊り2005/11/09(水) 12:05:20ID:bwY1lcJX
bondかな？
曲はトッカータとフーガだけど。
0199名無しの笛の踊り2005/11/09(水) 13:06:15ID:OpOqs2Me
>>198
情報ありがとうございます！
ちょっと探してみますね。bondさん。
0200名無しの笛の踊り2005/11/09(水) 19:21:12ID:VNl+NnHN
>>197です
>>198さんが教えてくれたbondからは残念ながら見つけれませんでした。
ただ、いろいろ探した結果マキシムという人のアルバムにピアノメインのアレンジが入っていて
そっちの方が良いので買うことにしました。
板違いに付き合ってくれて皆さんありがとうございました！
0201名無しの笛の踊り2005/11/09(水) 22:46:17ID:iwJ88QF+
鍵盤楽器のバッハスレはキモい。
0202名無しの笛の踊り2005/11/09(水) 23:07:04ID:puz51YTA
>>201
「鍵盤楽器のバッハスレ」って何ですか？
0203名無しの笛の踊り2005/11/09(水) 23:09:34ID:DWsbIYvL
つ http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1120656591/
0204名無しの笛の踊り2005/11/09(水) 23:42:09ID:gjCIORq4
>>195
ブリリアントの全集にも入ってますよ。
あとは、リリングの全集。
0205バッハッ派 ◆cLTN2PJU1c 2005/11/10(木) 01:13:48ID:DyAwvKxm
>>196
レスありがとうございます。リンクはありますか？
張って頂けると幸いです。

全然関係無いけど、ヨハネの冒頭曲が少しオカルト
っぽい気がするのは自分だけかな？
0206名無しの笛の踊り2005/11/10(木) 01:25:49ID:H/a40l4A
>>205
そう言われてみれば確かに…
「主よ！主よ！」という呼びかけと、オケのザワザワ感で
せき立てられるような掻き立てられるような、
切迫感みたいなものがあるからかなあ…
一方マタイの冒頭はもう少し重厚で荘厳な感じがしますね。
どっちも悲壮感みたいなものは凄いんだけど。
0207名無しの笛の踊り2005/11/10(木) 22:16:22ID:RNSqEFIR
>>205
いつも冒頭は｢デロデロ｣と擬音表現をしてしまう。
管楽器が絡み合うのが大好き。
0208名無しの笛の踊り2005/11/11(金) 00:30:02ID:8QLuY/ov
>>196
集めた楽譜はたくさん出ているよ。
大体390-410くらい収録。激しく便利。
カンタータの終曲コラールのほうがはるかに手が込んでいて
歌詞にも密着。
0209名無しの笛の踊り2005/11/12(土) 13:57:17ID:krsnzbPg
empire brass
0210名無しの笛の踊り2005/11/13(日) 18:12:19ID:znRmaJhH
ヴァイオリン協奏曲のお勧めはなんですか？
定番とか有ったら教えて下さい。
0211名無しの笛の踊り2005/11/13(日) 19:56:13ID:5o7c6VhT
寺神戸＋BCJ
0212名無しの笛の踊りNGNG
二本のバイオリンのための協奏曲を買おうと思うのですが、何が良いですか？
0213名無しの笛の踊り2005/11/13(日) 21:58:05ID:c4GOf9ct
>>210
>>212
クイケン＋ファン・ダール＋ラ・プティッテ・バンド
0214名無しの笛の踊りNGNG
>>213
㌧ｸｽ
0215名無しの笛の踊り2005/11/16(水) 01:19:12ID:rzvxEJjb
タンスキの弾くブゾーニ編ゴルトベルク変奏曲ってどうなの？
ベックナーの奴より良さそうなら買ってみるんだけど・・・
0216名無しの笛の踊り2005/11/16(水) 17:28:09ID:zR+TWEWU
>ブゾーニ編ゴルトベルク変奏曲
（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
0217名無しの笛の踊り2005/11/16(水) 21:00:22ID:teiyyFMe
やたら技巧的で分厚い和音が付いてるとか
0218名無しの笛の踊り2005/11/16(水) 22:52:58ID:rzvxEJjb
ブゾーニ編って「ﾌﾟｯ」って扱われるもんなのか？

バッハがヴィヴァルディのヴァイオリン協奏曲を編曲した「BWV593」とか、
ラヴェルがムソルグスキーのピアノ組曲を編曲した「展覧会の絵」とか、
リストがパガニーニのヴァイオリン協奏曲を編曲した「ラ・カンパネラ」とか

それらと同じようなもんだと思うんだけど・・・
0219バッハッ派 ◆cLTN2PJU1c 2005/11/16(水) 23:03:48ID:MHULjcOG
ルカ受難曲って誰の作品だと思いますか？
0220名無しの笛の踊り2005/11/16(水) 23:08:19ID:BpeR7VyE
テレマンのﾙｶ受難曲がどうかしたか？
0221名無しの笛の踊り2005/11/16(水) 23:33:12ID:zR+TWEWU
>218
いや､そう思うなら一度聞いてご覧？
0222名無しの笛の踊り2005/11/16(水) 23:36:00ID:rzvxEJjb
>>221
だーかーらーベックナーのCDで聴いてるってｗ
原曲とはまた別物として楽しんでるよ。
0223名無しの笛の踊り2005/11/17(木) 01:13:59ID:hcuhaRDr
ブゾーニ編のコラールは全て笑える
0224名無しの笛の踊り2005/11/17(木) 02:36:40ID:1ohtrnoU
ヘブラーとタチアナ・ニコラーエワのフランス組曲
どっちがいいですか
0225名無しの笛の踊り2005/11/17(木) 04:41:00ID:4QMFtGlM
レオンハルトにしとけ
0226名無しの笛の踊り2005/11/17(木) 12:28:30ID:cduwuD3+
バッハにはまっているけど，
以下のお勧め教えてください．

無伴奏チェロ
無伴奏ヴァイオリン
マタイ
0227名無しの笛の踊り2005/11/17(木) 12:30:16ID:WlhnAO/v
無伴奏チェロ
ビルスマ（新）

無伴奏ヴァイオリン
シェリング（新）

マタイ
レオンハルト
0228名無しの笛の踊り2005/11/17(木) 13:16:46ID:25n+M5//
無伴奏チェロ・・・カザルス
無伴奏ヴァイオリン・・・エネスコ
マタイ・・・メンゲルベルク




・・・というラインナップを見たことがある
0229名無しの笛の踊り2005/11/17(木) 13:17:20ID:25n+M5//
ウソとオナラは人前でこいてはいけましぇん
0230名無しの笛の踊り2005/11/17(木) 16:24:11ID:ou0p7Z6b
無伴奏チェロ…ヨ～ヨ～・マ
無伴奏ヴァイオリン…前橋汀子
マタイ…ショルティ

手に入らんがな。
0231名無しの笛の踊り2005/11/17(木) 17:44:18ID:4QMFtGlM
なに？ネタレス大会？なら俺もw

無伴奏チェロ…マイスキー
無伴奏ヴァイオリン…パールマン
マタイ…小澤征爾

スペースの無駄。タダでもイラネw
0232名無しの笛の踊り2005/11/17(木) 17:59:52ID:WA3zbzMD
ペレーニの無伴奏ＤＶＤってホントに年末に出るんだろうか。
0233名無しの笛の踊り2005/11/17(木) 21:40:43ID:DNvMpWH5
無伴奏チェロ…ビルスマ新
無伴奏ヴァイオリン…クイケン新
マタイ…ヘレヴェッヘ新
0234名無しの笛の踊り2005/11/18(金) 11:55:22ID:g/ldHt9s
無伴奏チェロ…秀美（新）
0235名無しの笛の踊り2005/11/18(金) 12:30:21ID:+sQH+IX3
ピアノの平均律は昔からリヒテルを愛聴しておりましたが、
最近、バレンボイムとアシュケナージの新しいの見て、
買いたくなっちゃった。
聴いた方いらしたら、リヒテルと比べて、それぞれの良い点／悪い点
など、さしつかえない範囲で教えていただきたく
0236名無しの笛の踊り2005/11/18(金) 12:41:46ID:ArdBfNfI
無伴奏チェロ…リンデン
無伴奏ヴァイオリン…ポッジャー
マタイ…アーノンクール新
0237名無しの笛の踊り2005/11/18(金) 13:40:02ID:tunyYRjh
無伴奏チェロ…ビルスマ旧
無伴奏ヴァイオリン…寺神戸
マタイ…レオンハルト
0238名無しの笛の踊り2005/11/18(金) 15:29:29ID:t/jeVAQ3
シャコンヌってどう？
0239名無しの笛の踊り2005/11/18(金) 15:32:23ID:SM/ZkqWY
ｲｲ
0240名無しの笛の踊り2005/11/18(金) 22:36:32ID:tQ+/nQdg
>>235
ｱｼｭｹﾅｼﾞは聴いてないが
ﾊﾞﾚﾝﾎﾞ仏のは現代ピアノの機能を思いっきり
使ってて面白かった。
気になれば買うのが吉
0241バッハッ派 ◆cLTN2PJU1c 2005/11/18(金) 23:34:08ID:aWyE7nUd
はて、どんなもんですかね？
http://www1.odn.ne.jp/bec/HTML/MATAI.HTM

>>220
テレマン作の可能性が高いんですかね？
0242名無しの笛の踊り2005/11/18(金) 23:38:59ID:h8WJvsxw
シュッツのルカ受難曲がどうかしたか？
0243名無しの笛の踊り2005/11/19(土) 01:01:51ID:pKiDDF4m
無伴奏チェロ…①ビルスマ新、②W・クイケン、③ウィスペルウェイ、
　　　　　　　　　　④クニャーゼフ、⑤長谷川、⑥ベスキ、⑦フルニエ('61)
無伴奏ヴァイオリン…①ボッジャー、②Ｓ・クイケン新、③シェリング新、
　　　　　　　　　　④ファン・ダール、⑤寺神戸
マタイ…①リヒター('58)、②レオンハルト、③マウスベルガー、④鈴木
0244名無しの笛の踊り2005/11/19(土) 01:10:12ID:pyYr99X9
無伴奏チェロ：フルニエ
無伴奏ヴァイオリン：ウート・ウーギ
マタイ：アーノンクール旧
0245名無しの笛の踊り2005/11/19(土) 01:38:54ID:euDqrFxh
無伴奏チェロ：フルニエ、モルク
無伴奏ヴァイオリン：ポッジャー、クレーメル新
マタイ：アーノンクール旧、鈴木
0246バッハッ派 ◆cLTN2PJU1c 2005/11/20(日) 00:14:18ID:U9Yk8dhR
>>242
やっぱりテレマンにしろシュッツにしろ
当時の有名作曲家の作品なのかな？
0247名無しの笛の踊り2005/11/20(日) 05:17:25ID:0SNuv+aF
リームのルカ受難曲がどうかしたか？
0248２３５2005/11/20(日) 14:31:01ID:1iPEtY5/
>>240

ありがとうございます。参考になりました。
0249名無しの笛の踊り2005/11/20(日) 20:46:20ID:kwQiUttY
来週２７日の芸術劇場必見。ミサ曲ロ短調だ
0250名無しの笛の踊り2005/11/20(日) 20:52:47ID:es8xQT32
池袋の芸術劇場ググってしまったじゃないか
NHKな

11月27日( 放送時間　22：00～24：15 ）　 →放送内容の詳細

【公演コーナー】
●　ライプチヒ・バッハ音楽祭２００５「ミサ曲　ロ短調」
＜曲　目＞ ミサ曲ロ短調BWV２３２（バッハ）
＜出　演＞ ルート・ツィーザク（ソプラノ）
アンナ･ラルソン（アルト）
クリストフ・ゲンツ（テノール）
ディートリヒ･ヘンシェル（バス）
＜合　唱＞ ゲヴァントハウス室内合唱団
＜管弦楽＞ ライプチヒ・ゲヴァントハウス管弦楽団
＜指　揮＞ ヘルベルト・ブロムシュテット
＜収　録＞ 2005年５月８日　ライプチヒ　聖トーマス教会
0251名無しの笛の踊り2005/11/20(日) 20:57:15ID:G0WZciJy
>>249
GJ!
早速録画予約しますた
0252名無しの笛の踊り2005/11/21(月) 00:42:41ID:aIOjzokR
>>249
情報乙！
0253名無しの笛の踊り2005/11/21(月) 00:52:55ID:ouHbAg+N
>>249
THX!
素晴らしいのでage
0254名無しの笛の踊り2005/11/21(月) 00:57:10ID:ncrJz8Ts
そうかブロムシュテットか。
またグローリアのところで手のひらをマリオのゲッソーみたいにするところが見られるかな
0255名無しの笛の踊り2005/11/21(月) 01:04:35ID:aIOjzokR
>>254
即脳内再生された
例えが秀逸でﾜﾛｽ
0256名無しの笛の踊り2005/11/21(月) 01:06:37ID:QfOknvAs
年末にどこかでマタイやっていないかな・・・？
0257名無しの笛の踊り2005/11/21(月) 01:07:59ID:6WL9Ehk4
無垢な子供に、マイスキーの新録音、旧録音、カザルス、ビルスマの無伴奏を聴かして
どれがいいかと聞いたらビルスマが一番だったというのをNHKでやってたな。

ちなみに番組はマイスキーが子供に音楽の授業をするという企画だったが。
正直マイスキーが哀れで大いに笑ったよ。
0258バッハッ派 ◆cLTN2PJU1c 2005/11/21(月) 01:40:24ID:GpmhcMjp
>>249

　　　 彡 ⌒　ミ
　　　（ * ´∀｀ ）　　ｷｬｯｷｬｯ
　　　/__つ　^⊂))　
.（（　U(( ー 、 - ))
　　 ( ( ( ﾟ　 ゝﾟ　|))
　　 ( ( ( 　/ー）/))　　　
　　／　＼ ー／　＼　　　
　./　/　：||Ｔ||　ば　|
. （＿||つ♪232. 　　|
0259名無しの笛の踊り2005/11/21(月) 08:25:04ID:k7uXgo3y
>>250
これだな

ブロムシュテット／ロ短調ミサ(DVD)
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=1442266
0260名無しの笛の踊り2005/11/21(月) 16:10:41ID:gNUoZJ6V
>>257
ビルスマは旧録音？新録音？
0261名無しの笛の踊り2005/11/21(月) 17:02:17ID:pkAb7yN3
>>257
ビルスマじゃなくても最後に聴いた演奏だけ印象に残っ（ｒｙ
0262名無しの笛の踊り2005/11/21(月) 18:18:35ID:jeC3HTDk
でも確かに普段クラシック聴かない人にきかせると、モダンの人より
ビルスマ旧のほうが受けるね。変なスリコミがないから素直に聴けるんだろうね。
0263名無しの笛の踊り2005/11/21(月) 19:49:22ID:9NKLuDP4
>>261が正しいと思う。

最後にポケモンのＣＤかけて一番感動したのはどれですか？と
聴いたら、間違いなくポケモンのＣＤを挙げるだろう。
0264名無しの笛の踊り2005/11/21(月) 19:53:19ID:LPocF/ao
子供をあんまりなめるんじゃないよ
0265名無しの笛の踊り2005/11/21(月) 20:05:51ID:PgZDulDy
そう、子供は案外侮れないよ。体面を大人より気にしない分残酷なまでの素直さがある。
実際、古参に笑われないようにとかの配慮とか抜きならば、>>257の中なら
新旧どちらだろうがビルスマだろう。
0266名無しの笛の踊り2005/11/21(月) 20:14:04ID:/WEFDgwp
クリスマス･オラトリオ、2日目の天使の軍勢の合唱って、2分の2拍子ですよね。
通常4分の4で演奏されているような気がしますが、実際バッハはどうやったんでしょうね？
CDで明らかに2拍子で演奏しているような超速のはありますか？
0267名無しの笛の踊り2005/11/21(月) 20:36:37ID:MzMhgMP2
>>266
第1部からの通しで第21曲、第2部の12曲目の "Ehre sei Gott in der Höhe"
のことなら、拍子は "C"（4/4）だが。
というか、拍子とテンポがどういう関係にあると思っているのか？
0268名無しの笛の踊り2005/11/21(月) 23:16:54ID:Ml1dZ+tK
たぶん常に四分音符＝120じゃないと不安なんだよ
0269名無しの笛の踊り2005/11/22(火) 01:31:48ID:8j09vfbc
現代出版譜で2/2表記版と4/4表記版の両方の譜面が存在してるんじゃない？
古楽の現代譜ってそういうのたまにあるよね。同じ曲が6/8版と8/12版
両方あったりするのとか。
0270名無しの笛の踊り2005/11/22(火) 01:32:46ID:8j09vfbc
12/8だ。すまん。
0271名無しの笛の踊り2005/11/22(火) 05:27:53ID:5soPpaHA
>>269
あーそういうことか。
バロックの現代譜は小節を半分に割ってあるのがよくあるね。
俺は邪道だと思う。
0272名無しの笛の踊り2005/11/22(火) 08:20:59ID:MkXXzTI+
>>269
2/4と4/4の両方ある、というなら「6/8版と12/8版両方あったりする」ことと
比較する意味があると思うが、この場合は2/2と4/4なので意味が違う。
で、本当に2種類あるの？ 2/2版の楽譜はどこから出てるのか。

>>271
半分に割っているというよりは、2小節を一まとまりの大小節（Großtakt）
として表すのが目的で、バロック当時の記譜法に由来する正当な書き方。
0273名無しの笛の踊り2005/11/22(火) 12:48:18ID:8j09vfbc
>>272
ああ途中でそう思ったのですが、面倒だったんで
そのままにしました。すんません。単に同じ曲でも
異表記版があるよって例だったということでご容赦ください。
0274名無しの笛の踊り2005/11/26(土) 00:40:56ID:oTSUNgG2
age
0275名無しの笛の踊り2005/11/26(土) 11:41:16ID:gark2rCw
一見するとドリア調のワナとか
0276名無しの笛の踊り2005/11/26(土) 18:35:38ID:+G4TKe2X
なんかこことオルガンスレが壊滅状態だな。
0277名無しの笛の踊り2005/11/26(土) 22:48:22ID:dGdwz2Xk
バ氏はこちらのほうに移動して堀井

【偉大】バッハ総合スレ【綿密】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1128588327/l50
0278名無しの笛の踊り2005/11/27(日) 12:05:28ID:IDAZpwnn
>>249-255
今夜ですねage
0279名無しの笛の踊り2005/11/27(日) 17:37:58ID:g3aG39Vb
バッハは聴くよりも弾くほうが楽しい。
ということで、チェンバロ買ってしまった俺。
フーガの技法なんか、弾いてて鳥肌モンだぞ！
0280名無しの笛の踊り2005/11/27(日) 18:17:40ID:xamHPHUe
>>279
禿同
やっぱ特にフーガはすごい。バッハの脳内のカラクリを窺い知れる様で。
チェンバロ購入とはこれまた・・・。
フーガの技法のスコアは何処で手に入れられます？
0281名無しの笛の踊り2005/11/27(日) 18:23:09ID:rSOVvNV5
そりゃ楽譜屋だろう
0282名無しの笛の踊り2005/11/27(日) 19:14:53ID:JGUt9A09
チェンバロは調律まめにしないといけないから大変そうだな。
でもウサギ小屋住人としては激しくｳﾗﾔﾏｼｲ
0283名無しの笛の踊り2005/11/27(日) 21:31:46ID:oGzMba7P
ブランデンブルグ協奏曲第4番で、とても気に入っている演奏があるのですが、
それをCDソースで手に入れたいのです。
昔図書館で借りたクラシックのオムニバス「大自然からの贈り物 IV空」というCDに収録されていたものなのですが、
なにぶん昔なのでテープにしか残ってなくて、演奏者やら楽団やらが分からずじまいなのです。
そこで、同じ演奏者、楽団、もっと欲を言えば同じ演奏を別のCDで手に入れられないかと思いまして。
図書館で借りた同タイトルのCDを探せばいいという声もあるでしょうが、このオムニバス集は、
バックに鳥の声とか波の音とかが入っていて、出来ればそれらが入っていない素のモノを、と思いまして。
どなたかこのオムニバス集を持ってる方で、楽団等の情報をお持ちの方はいらっしゃいますか？
検索しても楽団情報までは出てこなくて悪戦苦闘してます。
0284名無しの笛の踊り2005/11/27(日) 21:33:13ID:xjcaRSet
>>282
ウサギ小屋にこそチェンバロだよ。
グランドピアノはさすがに防音室に入れたが、チェンバロは居間でOK！
0285名無しの笛の踊り2005/11/27(日) 22:04:22ID:oGzMba7P
>>279
ついでに、上手く演奏できたらどこかにうｐ希望です。
0286名無しの笛の踊り2005/11/27(日) 22:20:01ID:pz42uO9Y
チェンバロって普通に売ってるのかぁ
0287名無しの笛の踊り2005/11/27(日) 22:41:31ID:cILvyGUr
チェンバロって自分で作れそうなくらい簡単な作りだよね。
キットは売っていないのだろうか。
0288名無しの笛の踊り2005/11/27(日) 22:46:28ID:xjcaRSet
キットも完成品も普通に売っているが注文生産なので数ヶ月は待つ必要がある。

簡単そうだけど繊細だよ。
色々な原因ですぐに音でなくなるし。
でも自作している人は大勢いるし、自信があるなら挑戦してみるのもいいのでは？
0289名無しの笛の踊り2005/11/27(日) 22:51:45ID:KgZm1wen
キミたちちゃんとブロムシュテットのロ短調ミサ視てる～？
0290名無しの笛の踊り2005/11/27(日) 22:57:43ID:DyZp4KX2
見てる。
ロ短調は好きな曲。
バッハゆかりのトーマス教会で、
（マタイの復活演奏をした）メンデルスゾーンゆかりの
ゲバントハウスオケというのは、なかなかしゃれてる。
演奏は普通という感じだが、なにしろロ短調は大好きなので、
何でもOKという感じ。
0291名無しの笛の踊り2005/11/27(日) 23:02:27ID:cILvyGUr
東ドイツ出身者が多いのだろうか。顔つきが・・・。
0292名無しの笛の踊り2005/11/27(日) 23:03:10ID:Ftm72RZe
１５年以上前だけど、Rolandが出した電子チェンバロまだ持ってる、
Classic-50。ちょっとぐぐったけど、現行機種ないのかな。

ちゃんと３本足のフォルムで、白鍵黒鍵もちゃんとピアノの逆、
各超ごとに古典調律も可能で、古楽器とアンサンブルするために
４３５Ｈｚや４１５Ｈｚへも設定可能。
２本の弦の調律のずらし具合まで調整可能なすぐれもの。
0293名無しの笛の踊り2005/11/27(日) 23:15:12ID:cILvyGUr
現代学期
0294名無しの笛の踊り2005/11/27(日) 23:21:42ID:KgZm1wen
ブロムシュテットのロ短調ミサ
合唱団は全員ﾍﾞｰﾚﾝﾗｲﾀｰのオケ総譜を見ながら歌ってるな。
指揮者とめくるタイミングが同じでわかりやすいから？

ここで疑問だが(合唱や声楽に疎いもんで)
この曲のソリストは時々バスとバリトンを入れて合計５人というコンサートもあるが
どうしてか？　一人で歌うと一方が高すぎて一方が低すぎるなんて理由から？
両方歌えるのは超人的なのか？

元々Bach先生は合唱団の一人がソロをやるよう作ってるんだよな。
0295名無しの笛の踊り2005/11/27(日) 23:37:32ID:KgZm1wen
全員じゃなかった…orz

当たり前といえば当たり前だが、合唱譜の人もいた。
合唱団内で譜が違うってことってアリなんだな。
0296名無しの笛の踊り2005/11/27(日) 23:41:06ID:fK/UZq4K
>>294
使用音域は殆ど変わらない、というかｴﾄ ｲﾝ ｽﾋﾟﾘﾄｩﾑの最低音の方がFisで低いくらいだ
この曲はﾃｷｽﾄの内容から高音域が重視されているためバリトンの方が歌いやすいとは思う
独唱バスとバリトンを使うくらいならソプラノを二人使ってほしいくらいだ
0297名無しの笛の踊り2005/11/27(日) 23:49:00ID:NUvxctsS
ブロムシュテット、いい演奏だな…
0298名無しの笛の踊り2005/11/27(日) 23:57:25ID:KgZm1wen
そうだよな。
ちなみに1990年11月15日16日サントリーホールでの
日本フィルハーモニー交響楽団第425回定期演奏会は
マルティン・フィッシャー・ディースカウ 指揮
蒲原 史子　ソプラノ　西 明美　アルト
佐々木 正利　テノール　牧野 正人　バリトン　池田 直樹　バス
J.S.バッハ　ミサ曲ロ短調

だった。前半で池田さんが出て、後半で牧野さんが出たので舞台上のソリストは常に４人。
このとき渡邉暁雄先生逝去のため指揮者変更だったが、
なんと合唱団全員も舞台上で、オケはVnが8人Va2人、チェロに至っては一人だった。
合唱団の多さに対しあまりにアンバランスなオケだったことを覚えている。
おそらく渡邊先生が大オーケストラ大合唱団で計画していたものの、
指揮者変更でフィッシャー=ディースカウ息子は流行の古楽器的にうんと減らしたが
稽古した合唱団までは減らせず強行したようだ。
想像してみよ、サントリーホールの半分以上に多人数の合唱団がいて押しつぶされそうなオケ。
笑っちまったぜ。

渡邉暁雄先生が存命ならこんなことしなかったはずだ。
0299名無しの笛の踊り2005/11/28(月) 00:07:51ID:SIyFFrL+
>>292
いやあなつかしいな、ほとんど買いそうになったんだけどね、
音色は結構聴けたんだけど、鍵盤が...。
結局ヤマハのEOS最初期バージョンでそれらしい音
合成したまに弾いている。

>>284
ウサギ小屋にはクラヴィコード。キットで買えば
安いぞ。
0300名無しの笛の踊り2005/11/28(月) 00:31:53ID:vbJW+07z
>>283
>>「大自然からの贈り物」
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=276112
★ブランデンブルグ協奏曲全曲★
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=339592
ゲルハルト･ボッセ教授（ヴァイオリン）
ライナー･ゲバウアー婦人（リコーダーⅠ）
ハンネス･ケストナー元婦人（リコーダーⅡ）
0301名無しの笛の踊り2005/11/28(月) 00:33:54ID:7GTtmUw0
>>299
クラヴィコードというテがあったな。エマヌエルも好きなのでむしろこっちがいいかも。
鍵盤は学生時代以来触ってないけど、なんか欲しくなってきたよ。
0302名無しの笛の踊り2005/11/28(月) 00:45:01ID:yrq4etC7
ブロムシュテットのロ短、あんまり良くなかったね。大して期待してなかったけど。
0303名無しの笛の踊り2005/11/28(月) 00:58:31ID:u4yB0YP4
うん。駄演だったね。見て損した
0304名無しの笛の踊り2005/11/28(月) 01:01:44ID:0Vks5FVJ
ブロムシュテットの指揮は演奏しにくそう。
0305名無しの笛の踊り2005/11/28(月) 01:02:06ID:Wbs3Ifq1
ブロムシュテット・・・・・と云うよりゲバントハウス・・・全然進化の色合いなし
未だにこの程度の演奏なのか・・・・こんな糞演奏放送するんだったら
アンスバッハ・バッハ週間での鈴木のロ短調の放送ｷﾎﾞﾝﾇ。
バイエルン放送協会からテープの融通効くはずなんだから。
0306名無しの笛の踊り2005/11/28(月) 01:08:42ID:+EDnCEo4
前時代的な音作り、という印象はぬぐえなかった。
0307名無しの笛の踊り2005/11/28(月) 01:20:35ID:Lqtk3ey/
今から7年ほど前だが、

知人にオルガンのコンサートがあるのでチケットをくれてやる、行って来いと言われ
西南学院大学校内のランキンチャペルという礼拝堂に行ったところ100人程度収容のホールで
いいオルガンなんだが奏者は全然見えない。まあ仕方ないか礼拝堂だから
と思って聴いていたが、何しろ知らん曲ばっかりで半分寝かけていた。

演奏開始前と終了後に拍手に応えて奏者が出てきた。白髪まじりのロン毛で
優しそうなオジサマだったが、知らないのですごい人なんだろうなと思っていた。

なんとその奏者は鈴木雅明さんだった！
現在くらいの知識が当時あったらもっとありがたく聴けたのに、もったいないことをした～orz
0308名無しの笛の踊り2005/11/28(月) 02:18:45ID:QQyGyFw7
>>299
Rolandの電子チェンバロって、押さえた鍵盤を戻すときに、
（カチャ）というアクションの音までするんだけど、
現在、そこまで再現している電子キーボードないんだよね。

指摘のとおり、鍵盤が安価な電子ピアノみたいなふにゃ系なのが
残念だ。チェンバロ独特のクリック感のある鍵盤だったら、あと
１０万円足してでも買いの逸品なんだけどね。
0309名無しの笛の踊り2005/11/28(月) 02:25:54ID:gOJC4hHM
ローランドので慣れると、本物が弾けなくなるよ
いくら本物でもカワイのスピネットとかは最悪だが･･･
0310名無しの笛の踊り2005/11/28(月) 04:07:42ID:7PuYjPL2
バッハのカンタータを語る　《BWV9》
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1133117992/l50

性懲りもなく建てました。
皆さんのお越しをお待ちしています。
（AA厨禁止！
0311名無しの笛の踊り2005/11/28(月) 12:22:04ID:Pws3PbEE
おれんちはウサギ小屋でなく蜂の巣だからチェンバロを置こうという気が起こるウサギ小屋の
住民がうらやますい。万一まかり間違ってクラビコードでも買っちゃったら、毎晩立って寝な
きゃならん。･ﾟ･(ﾉДT)･ﾟ･
0312名無しの笛の踊り2005/11/28(月) 12:51:04ID:0yGNJQQT
279ですが、チェンバロ買うには相当迷った。
最初はROLANDの電子Pianoでチェンバロ音で弾いていたのですが、
本物を触って、我慢できなくなって買ってしまいました。
家も決して広くは無いですし、だから1段鍵盤にしました。
２段鍵盤は高価すぎますし。。。
畳一畳分のスペースがあれば置けますよ。
調律は慣れてくればギターの調弦とさほど変わらない感覚になります。
0313名無しの笛の踊り2005/11/28(月) 14:07:18ID:YMpbnATL
>307うわ、全く同じ経験したよ。とある教会のコンサートだった。
当時日本のオルガニストは女流の方々しか知らず、チラシにはそこの教会員で奉仕奏者のような表現で書いてあったので、
「ふーんそうなんだー、でもオルガン目当てだからまっいいか」
なんて考えてた。後日書店とネット検索でビックリ！
でもあの時はバッハを一曲もやらなかったなあ。
0314名無しの笛の踊り2005/11/28(月) 16:26:00ID:gOJC4hHM
SACD初　バッハオルガン曲全集
演奏：KNUD VAD
http://www.membran.net/db_php_eng/index.php

マルチチャンネルで聴いたらどんなんだろう･･･
0315名無しの笛の踊り2005/11/28(月) 21:32:15ID:W6gShVEM
>>312
音量はギターと同じｸﾗいっすか？
03162832005/11/28(月) 23:11:50ID:BlFKdn7q
>>300
どうやら検索の仕方を間違えていたみたいで、「贈り物」ではなく「贈りもの」で結構ひっかかるようですね。
それによると、ベルリン室内管弦楽団(コッホ指揮)みたいです。
明日、CDショップ回って探してみようかと思います。情報ありがとうございました。
その他、色々調べたんですが、やはり名盤が色々あるようですね。
それらも含め参考にしながら探したいと思います。
0317名無しの笛の踊り2005/11/29(火) 15:40:40ID:BtKfxnSS
ブロムシュテットのロ短調ミサ観てて気が付いたんだけど
ティンパニの人マレットの柄のほうで叩いてた。
なんでやねん
0318名無しの笛の踊り2005/11/29(火) 17:30:34ID:OlhrwDbG
>>314
２ちゃんねるで聴きますた（´･ω･｀）
0319名無しの笛の踊り2005/11/29(火) 18:09:43ID:vJsKQoe0
>>317
アレは柄のほうで叩いてるんじゃなくて、フェルトのついてないマレットだろ。
ティンパニたけ古楽器のようだった。
0320名無しの笛の踊り2005/11/29(火) 18:13:00ID:hXHpW+U4
ブロムシュテット、演奏はそんな悪くなかったと思うが
ソロがイマイチだった。ヘンシェルを除いて。
0321名無しの笛の踊り2005/11/29(火) 19:48:15ID:M4kPL+Z6
>>315
>>音量はギターと同じｸﾗいっすか？
はい。ほぼ同じっす。フォークギターのコード弾きで
ジャカジャカ鳴らした方が多少大きいかな。
たとえば純粋な２声の曲なら普通の話し声と同じくらいです。
チェンバロ購入お勧め！
0322名無しの笛の踊り2005/11/29(火) 19:57:55ID:F3yXT1TA
あ
03233152005/11/29(火) 22:26:19ID:hglz8Zbm
>>321
しみじみとしそうですなぁ
0324名無しの笛の踊り2005/11/30(水) 02:52:57ID:C0rKP+m2
>>320
ホルンがイマイチだったような気がする。
バスは良かったね。
演奏はかなり意欲的だったと思う。
自分の好みとはちょっと違うけど、少なくとも退屈ではなかった。
0325名無しの笛の踊り2005/11/30(水) 08:28:02ID:LTk/vKiO
「チェンバロは魂の無い楽器」 by J.S.Bach
0326名無しの笛の踊り2005/11/30(水) 10:18:07ID:nt7uA/Ty
>>320
CDで選んで聴きたい演奏だとは正直思わないけど、
あの映像込みで充分に堪能できましたよ。
0327名無しの笛の踊り2005/11/30(水) 15:02:55ID:X0nhrLl4
>>324
どこらへんがどう意欲的だったのか聞きたい。
0328名無しの笛の踊り2005/11/30(水) 16:30:37ID:Ig89BZzF
ありあ
0329名無しの笛の踊り2005/12/01(木) 17:40:12ID:ozY7aRIM
ホルンのベルンハルト･クルークがよかった。
0330名無しの笛の踊り2005/12/01(木) 20:40:46ID:2cYsHbZb
ある店で四大宗教曲を全て収めた９枚セットのガーディナー盤が約8000円で売られていたのですが、
こういうのは歌詞や解説ブックレットが貧弱ではないかと心配です。
やはり個別に購入した方が良いのでしょうか？
以下の商品です。
http://s1.amazon.com/exec/varzea/ts/exchange-glance/Y02Y6014960Y7087805/002-7587629-2590425
0331名無しの笛の踊り2005/12/01(木) 21:54:40ID:NImzzeE8
>>330
９枚セット8000円が安いかどうかは別にして、
とりあえず、歌詞はありません。
解説については、レギュラーそのものが豊富かどうかは別にして、
一応同じものが付いていると思います。
歌詞は、いろんなサイトで手に入ります。たとえば、
www.jade.dti.ne.jp/~jak2000/
www.damo-net.com/
www.uvm.edu/~classics/faculty/bach/
www.emmanuelmusic.org/notes_trans/translations_cantata.htm

歌詞カードや解説に特別の思い入れがないなら、
それなりのものはいくらでも手に入りますから、
あまり気にされる必要はないと思います。
0332名無しの笛の踊り2005/12/01(木) 21:58:47ID:JysrCVK1
>>330
ガーディナーのマタイ、吹けば飛びそうな腰の据わってない演奏だよ
0333名無しの笛の踊り2005/12/01(木) 22:55:41ID:HfgVU0ju
>>330
ガーディナーはヨハネだけ聴いたけども、これもあまりおすすめは…
0334バッハッ派 ◆cLTN2PJU1c 2005/12/01(木) 23:05:46ID:iJskBUF0
>>333
EEEEEE・・・・・
ガーディナーのヨハネ一番気に入ってるけど。
なんていうか他のよりオカルトっぽいところが。
0335名無しの笛の踊り2005/12/02(金) 00:49:52ID:hdmxuU4p
ガーディナーの9枚組で8000円なんで高杉
0336名無しの笛の踊り2005/12/02(金) 01:18:11ID:rln7yhP4
>>334
h-moll Messeの実演はよかったけどね。
Passionは全然ダメ。私の周囲にほめているやつは
おらん。
0337名無しの笛の踊り2005/12/02(金) 01:36:33ID:TRlJ2wEh
>>334
前もどこかで見たけどオカルト好きなんだねｗ
0338名無しの笛の踊り2005/12/02(金) 12:06:03ID:6PxebCRO
>>330
高杉！
この際、ヘンスラーの171枚組を買ったらどうよ？
池袋のWAVEに39900で並んでるよ。
0339名無しの笛の踊り2005/12/02(金) 16:18:35ID:1HIA9FxH
クレンペラーの管弦楽組曲に感激。バッハをモダン楽器で聴く喜びに浸りました。
昨今はピリオド奏法だとかでこじんまりした演奏ばかりで残念。
0340名無しの笛の踊り2005/12/02(金) 16:35:47ID:Js45rg2+
ピリオド奏法をよくご存知ない方がいますね
0341名無しの笛の踊り2005/12/02(金) 19:57:20ID:vUUKuEnx
古楽器演奏が定着してきたとはいえ、いまだにモダン支持者も多いよな。
モダン氏ね。
0342名無しの笛の踊り2005/12/02(金) 20:04:07ID:enzVow1t
残された(または復元された)古楽器は名器が多い。ところがモダン楽器にもいろいろある。
そこで、一般論としてモダンの何が良くないか言えるかな。
0343名無しの笛の踊り2005/12/02(金) 20:14:07ID:h7IAP36L
あぁ？あにいってんだよ。野蛮で原始的な古楽器が長い年月を経て進化したのに、
今の楽器に欠点なんてねぇよ。バッカじゃねぇのwwwwwwww
古楽器ヲタは巣にこもって出てくんなよwwwwwwwwwww
0344名無しの笛の踊り2005/12/02(金) 20:17:19ID:Js45rg2+
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0345名無しの笛の踊り2005/12/02(金) 20:22:45ID:wheFZYfg
さっきまで、Ｋ147、140、１９１とか歌ってました。

きつー。。テノール。。
0346名無しの笛の踊り2005/12/02(金) 20:40:10ID:WNSgshDL
Ｋ？
0347名無しの笛の踊り2005/12/02(金) 21:03:23ID:LQnRd4Te
モダン楽器による古楽器風の演奏が好きです
0348名無しの笛の踊り2005/12/02(金) 21:17:31ID:Js45rg2+
>>347
諏訪内のバッハでも聴いてなさい
0349名無しの笛の踊り2005/12/02(金) 21:39:40ID:WNSgshDL
「たばこでもドゾー」
「私すわない」
0350名無しの笛の踊り2005/12/02(金) 23:41:47ID:imWcFKRn
気持ち悪いスレですね

0351バッハッ派 ◆cLTN2PJU1c 2005/12/02(金) 23:49:40ID:lmG9FwoI
>>337
なんつーかね、たまに聴いてると感じるんだよ、少しね。
モーツァルトやリストなんかもオカルトっぽさが幾分あるね。

ところでガーディナーのヨハネは他のと比べて幾分テンポ速めで、
かつ多分演奏人数が少ないから他のと比べて切迫しつつかつ深
遠な演奏だと思うんだけどなぁ・・・。他の演奏はなんつーか上辺
だけ（？）のオーケストラ的演奏で何かピンと来ないんだよなぁ。
0352名無しの笛の踊り2005/12/02(金) 23:54:18ID:gObEo0Yi
テンポ速めで演奏人数が少ないと、切迫しつつかつ深遠な演奏になるのでつね
03533302005/12/03(土) 00:02:05ID:tJx6TDB8
四つの大作が全部入っていて8000円は安いと思ったんですがね、
そうでもないのですか？
実はヨハネは既に持っていてかなり気に入っております。
と言ってもその他にはレオンハルト盤しか無いので大して聞き比べたわけでもないのですが。

>>331
ためになるサイトを紹介して頂いて恐縮です。
私は輸入盤しかもっていなかったので日本語訳も見てみたいと思っていました。
有り難う御座います。
0354名無しの笛の踊り2005/12/03(土) 00:06:56ID:gObEo0Yi
www.jade.dti.ne.jp/~jak2000/

うわ、川端のページなんかあったのかw
0355バッハッ派 ◆cLTN2PJU1c 2005/12/03(土) 00:07:44ID:VonlrFcX
>>352
鈴木氏の本によると、バッハはカンタータの合唱（？）では声部の
人数は各種一人ずつだったらしいね。まぁだからといってそれが
必ずしも正論だとは思わないけど。

>>353
（・∀・）人（・∀・）ﾅｶｰﾏ
自分はヨハネ４つ持ってるけど、ガーディナー版が一番気に入ってるよ。
0356名無しの笛の踊り2005/12/03(土) 00:09:42ID:pnEx47Oe
各パート一人と4人程度では大違い
0357名無しの笛の踊り2005/12/03(土) 01:20:23ID:bbVgt6Ak
>>355
>人数は各種一人ずつだったらしいね。

そんなに上手いやつばかりいたのかねって感じ。
0358バッハッ派 ◆cLTN2PJU1c 2005/12/03(土) 01:53:18ID:VonlrFcX
>>357
プロとアマチュアが混じってたらしいですけど、
実際はどうだったんでしょうね。
0359名無しの笛の踊り2005/12/03(土) 02:24:00ID:pnEx47Oe
当時と現在のプロとアマチュアの概念では語れないから、そんなこと意味なし。
0360名無しの笛の踊り2005/12/03(土) 06:18:26ID:Y9ZSTM+B
>>353
ヨハネにレオンハルト盤なんてあるんですか？

>>355
ガーディナーの他は誰の演奏ですか？
0361名無しの笛の踊り2005/12/03(土) 08:17:03ID:fxm4TQRf
子供の聖歌隊がコラールを歌ったのではないのか？バッハも歌ってたはず。
0362名無しの笛の踊り2005/12/03(土) 09:03:41ID:PEK6JASv
>>360
一番有名かつ孤高の名演はカール・リヒテルだよ、君。
0363バッハッ派 ◆cLTN2PJU1c 2005/12/03(土) 12:07:09ID:VonlrFcX
>>360
カラヤン・リヒター・シュナイト。
この中だったリヒターが一番いいんじゃないかな？
ただ個人的にはこの３者はガーディナーの少人数
と違っていかにも大編成だからなぁ。ガーディナー
版は気味の悪い中音域声部がカッコイイ。ｗ
0364名無しの笛の踊り2005/12/03(土) 13:30:29ID:Y9ZSTM+B
>>363
聴いてる数が少なすぎ。
しかも、カラヤン、リヒター、シュナイトぉ？
演奏の良し悪し語るのは早過ぎるな。
0365名無しの笛の踊り2005/12/03(土) 14:04:57ID:BjYGbO0k
>>364
所持している四種の中でガーディナー盤を最も好むと言っているだけであって、
ヨハネ受難曲の最高傑作はガーディナー盤であると主張しているわけではないので
演奏の良し悪しを語るのは早過ぎるという批判は的外れであると思います。
0366名無しの笛の踊り2005/12/03(土) 14:25:15ID:m/zqPVIA
>>362
カール・リヒテル？
0367名無しの笛の踊り2005/12/03(土) 14:55:40ID:N3gvFlx7
カルル・リヒテルだよな
0368バッハッ派 ◆cLTN2PJU1c 2005/12/03(土) 15:02:16ID:VonlrFcX
>>364
何でそうギスギスとした議論を好むのかなぁ・・・？
んな事言ってたら何も言えないじゃん。お宅の「演奏の良し悪し
って何か」を主張してくれよ。しかもそもそも本質的には指揮者
なんていなかった時代なのにさぁ。
0369名無しの笛の踊り2005/12/03(土) 15:27:56ID:RD5b/mK0
>>360
プティット・バンドの演奏（シギスバルト・クイケン指揮）のことじゃないかな？
アンサンブルがマタイと同じだからたぶん勘違いしてるんだと思う。
0370名無しの笛の踊り2005/12/03(土) 18:53:27ID:N3gvFlx7
ヨハネと言えばフォルスター
0371名無しの笛の踊り2005/12/03(土) 18:57:38ID:iOOaA2j8
ちょっと質問したいんですが、受難曲やカンタータなどの声楽曲の演奏だけを
収めたCDって売っていませんかね？
0372名無しの笛の踊り2005/12/03(土) 19:11:43ID:N3gvFlx7
半年ROMってろ
0373名無しの笛の踊り2005/12/03(土) 19:11:58ID:LKwHsa/2
リヒテルに平均律あり
リヒターに平均律なし
0374名無しの笛の踊り2005/12/03(土) 22:33:36ID:fxVle56a
俺の記憶違いでなければリヒターはライプツィヒ･バッハ･コンクールのオルガン1位入賞者だったはず
0375名無しの笛の踊り2005/12/03(土) 23:10:51ID:Y9ZSTM+B
>>371
質問の意味が良く分からないのだが。
声楽パートだけのＣＤという意味？

もう少し具体的に欲しいものを伝えてくれませんか。
0376名無しの笛の踊り2005/12/03(土) 23:17:56ID:fxVle56a
だからこんなのの相手すんなってw
0377名無しの笛の踊り2005/12/04(日) 07:41:06ID:+HRwLXvN
>>370
そういえば昨夜フォルスターの「モテット」の古いレコード聴いてたんだけど
なかなか良かったよ
音は良くないが真摯さが胸に迫るような合唱だった
0378名無しの笛の踊り2005/12/04(日) 11:33:05ID:4WqdN7w+
三番か。俺それだけ持ってないんだよな…
0379名無しの笛の踊り2005/12/05(月) 16:09:39ID:FJyDF510
>>373
リヒターを古い独逸語教科書風に発音するとリヒテルだろうな。
「ギョエテとは俺のことかとゲーテ言い」よりはましと思われ。
0380名無しの笛の踊り2005/12/05(月) 17:58:51ID:OEjWmay1
>>369
そうでした。レオンハルト盤はマタイのほうでした。
ヨハネとマタイがセットになったものを所持しているので混同しておりました。
0381名無しの笛の踊り2005/12/06(火) 14:15:53ID:g0nRm0Ak
ヤコピシのクリスマス・オラトリオ、豪華装丁版が安かったので
塔で買ってみたが…すげえいいな。
やっぱ年末は第九なんかじゃなくクリオラだろ！
0382名無しの笛の踊り2005/12/06(火) 16:07:41ID:LftoQsn5
>>381
同意
0383名無しの笛の踊り2005/12/06(火) 18:39:40ID:w222XafG
>>381
そうそう
第４～６部は新年用だし
0384名無しの笛の踊り2005/12/06(火) 19:53:01ID:YRnmfl54
ﾔｺﾌﾞｽはまあ良いのだが、たまにｱｰﾃｨｷｭﾚｰｼｮﾝの趣味が合わない時があるので、今はもっぱらリリングの新盤。
勢いの良さが最高
0385名無しの笛の踊り2005/12/06(火) 22:48:21ID:+Uskk4tX
ﾔｺﾋﾟｼのｸﾘｵﾗは最高でし。
ﾍﾚﾍﾞﾍとﾌｪﾙﾄﾎｰﾌｪﾝも良いよ。
0386名無しの笛の踊り2005/12/07(水) 00:01:37ID:PqwrDGMe
意外にプティット・バンドもよい。
クイケンはクリオラとは相性いいのかもしれない。
0387名無しの笛の踊り2005/12/07(水) 00:01:37ID:CgjDt4IU
ガーディナーのDVDがいいなんて思ってる俺は
何にもワカっちゃいないですかい？
0388名無しの笛の踊り2005/12/07(水) 00:04:25ID:0IUBySqD
>>386
デンオンのですか。
廉価版のシリーズで再発して欲しいな。
0389名無しの笛の踊り2005/12/08(木) 09:13:41ID:+VwO8HoY
　管弦楽曲かピアノによる「音楽の捧げもの」のお勧め盤は？
0390バッハッ派 ◆cLTN2PJU1c 2005/12/09(金) 01:48:08ID:OphhanhS
http://video.google.com/videoplay?docid=-8519895250943299001&q=bach
0391名無しの笛の踊り2005/12/09(金) 18:01:29ID:9L3Hqn7z
バッハの生活水準や収入源の比重について情報求めますだ。

バッハのカンタータを語る　《BWV9》
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1133117992/l50
0392名無しの笛の踊り2005/12/12(月) 01:01:25ID:IM3SbLyM
誰か俺のレポートを代わりにやってくれ……
0393バッハッ派 ◆cLTN2PJU1c 2005/12/12(月) 01:04:02ID:BiVKTrHa
>>392
何のレポ？( ；＾ω＾)
0394名無しの笛の踊り2005/12/12(月) 01:08:12ID:IM3SbLyM
バロック鍵盤曲諸形式とJ.S.バッハ、だってさ……
興味本位で他学科公開なんて受けるんじゃなかったなぁ
0395バッハッ派 ◆cLTN2PJU1c 2005/12/12(月) 01:10:55ID:BiVKTrHa
>>394
具体的にレポの課題は？
0396名無しの笛の踊り2005/12/12(月) 01:12:25ID:IM3SbLyM
「バロック鍵盤曲諸形式とJ.S.バッハ」について述べろと言う課題だそうだ。
400字詰め八枚だと、でっち上げるのもキツそうでさ。
0397名無しの笛の踊り2005/12/12(月) 01:18:19ID:hOztga18
400字詰め八枚なら削るのに苦労しそうなもんだが…
0398名無しの笛の踊り2005/12/12(月) 01:28:12ID:IM3SbLyM
>>397
そんなものなのか……やっぱ専門家は違うな
0399名無しの笛の踊り2005/12/12(月) 04:57:59ID:dS2082M/
バッハは19世紀に克服された存在。
よって無価値である。
0400バッハッ派 ◆cLTN2PJU1c 2005/12/12(月) 05:11:46ID:BiVKTrHa
>>398
設問の意図がそもそもちょっと抽象的だけど、クラヴィコードと
オルガンの形式の違いについて述べさせようという意図かな？
鈴木氏のこれを読みながらなら書きやすいんじゃないかな？
オルガンとクラヴィコードの曲想の違いにも述べてる。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4393937562/qid=1134331473/sr=8-6/ref=sr_8_xs_ap_i6_xgl15/250-6873937-4490608
まあ形式っていうか、同じフーガであってもオルガンとクラヴィ
コードとのそれじゃ大分違うからね。オルガンでストレッタのある
曲って無いんじゃないかな・・・。平均律だと割りとよくあるけど。
オルガンとクラヴィーアを切り口にすれば書きやすいかもね。
0401名無しの笛の踊り2005/12/12(月) 05:17:47ID:IM3SbLyM
>>400
他の課題やりながらここ覗いていました。わざわざ応対してくれてありがとう。
スレ汚しスマソでした。
0402名無しの笛の踊り2005/12/12(月) 05:41:05ID:hOztga18
ちょっと違うんじゃないの？バロック鍵盤曲諸形式というと、オルガンとチェンバロで違うけど、バッハが総まとめ的役割を果たしたことを書かせたいんじゃないの？
オルガンだと
・自由曲　　　・コラール編曲
自由曲では、南ドイツ的二部構成と、北ドイツ的五部構成に加え、
トリオソナタ、あるいはフランスの影響の強いBWV572などもある。
コラール編曲でも、まずは北のソプラノメリスマと南のテナー定旋律様式の使い分け、
あるいはパルティータは、直接はベームの影響が強いが、ジャンルとして、
スウェーリンクの変奏曲はイギリスのヴァージナリストの影響がもともとあったこと、
この辺だけでもかなりの量になると思うが。
チェンバロのほうだと、組曲とその他に大別できるだろうけど、
組曲の基本4舞曲についてだけでもかなり論述しないとダメだし、
とくにクーラントは、バッハは意図的にフランス様式とイタリア様式を使い分けていて複雑。
パルティータで舞曲の前奏曲としておかれている曲の表題も6曲全部違うし、
その背景だけでも結構な量になると思う。
それにくわえて、平均率の各前奏曲の多様性、特に第２巻での新時代的な様式とか、
真面目に書いたら400字詰め八枚じゃ逆の意味でキツイよ…
0403名無しの笛の踊り2005/12/12(月) 06:07:30ID:hOztga18
肝心なこと忘れてた…
「バロック鍵盤曲諸形式とJ.S.バッハ」ということなら、
クラヴィーア練習曲集第2部（イタリア協奏曲とフランス風序曲）が典型的だね。
多分、こういうふうに、バロック時代の諸形式を貪欲に吸収して自分なりに消化して
結果的に集大成的役割を担っていることを確認させるのが狙いだと思うから、
そこから逆算すればたぶんそんなにお気に召さない内容にはならないでしょう。

そう考えると、全4部のクラヴィーア練習曲集の考察だけで事足りるかもね。
実際、オルガン、チェンバロの各様式・形式がバランスよく出てくるし、
400字詰め八枚という制限からもそれが狙いとすら思えてきたｗ
0404バッハッ派 ◆cLTN2PJU1c 2005/12/12(月) 06:14:24ID:BiVKTrHa
＞自由曲では、南ドイツ的二部構成と、北ドイツ的五部構成
って例えばどういう事ですか？
0405名無しの笛の踊り2005/12/12(月) 06:23:23ID:hOztga18
>>404
北ドイツのトッカータは、「トッカータ-フガート-トッカータ-フガート-トッカータ」
というのが典型的な構成。トッカータとフーガといっても二部構成ではない。
南ドイツでは、まあ本来はまとめて演奏する習慣はなかったんだけど便宜的に、
「前奏曲とフーガ」って組み合わせのこと。こっちははっきりそれぞれ独立できる。
本当はもっといろいろ複雑だけど、フーガを含む曲では主に、ということで。
0406バッハッ派 ◆cLTN2PJU1c 2005/12/12(月) 06:32:18ID:BiVKTrHa
>>405
＞北ドイツのトッカータは、「トッカータ-フガート-トッカータ-フガート-トッカータ」
＞というのが典型的な構成。トッカータとフーガといっても二部構成ではない。

？？？例えば具体的には？？？
0407名無しの笛の踊り2005/12/12(月) 07:24:58ID:hOztga18
たとえば一番有名なニ短調（BWV565）とか、少なくとも二部構成じゃないのはわかるでしょ？
五部構成なのは、本当に若い時期の作品だから、BWV551なんかも五部構成。
チェンバロの7曲のトッカータのうち、一番後の作品で実質コンチェルト形式の
BWV916以外の6曲なんかもそう。他にもあるけど、とっさに浮かばない。
0408名無しの笛の踊り2005/12/12(月) 13:30:51ID:0afZDTmX
ブクステフーデの「前奏曲とフーガ」が
ここでいう「北ドイツ・オルガントッカータ」の典型。
バッハでいえば、有名なところだとBWV542の幻想曲。
フーガでなく短いフガートになっているが、
５部構成を踏襲している。
0409名無しの笛の踊り2005/12/12(月) 13:53:13ID:6wAyUdZ8
BWV566を忘れちゃ困るよ。
0410名無しの笛の踊り2005/12/13(火) 02:16:42ID:G5RUX65A
ちょっと質問よろしいでしょうか。

カラヤンの管弦楽組曲第3番ＢＷＶ1068のＣＤ買ったんですが、
序曲のテンポが遅くて・・・
いや、巨匠に文句タレるわけじゃないんですけどね。

ＣＤ化されてて、
もっと序曲のテンポが速い指揮者いますか？
0411名無しの笛の踊り2005/12/13(火) 02:30:34ID:m4+YURt/
パロットなんか相当速いよ
ブランデンブルクとの4枚組
0412名無しの笛の踊り2005/12/13(火) 04:19:34ID:p/ZDb83m
カラヤンのバッハなんて聴いてたら頭悪くなりまつよ
0413名無しの笛の踊り2005/12/13(火) 04:26:04ID:fJmzh0//
>>412
同意
0414名無しの笛の踊り2005/12/13(火) 04:32:22ID:m4+YURt/
リヒターのバッハ聴いてたら頭痛くなります
0415名無しの笛の踊り2005/12/13(火) 08:43:31ID:2bYvvgmw
カラヤンのＣＤ買う>>410は、たとえどんなに初心者であっても、
それだけでオレと趣味が違う。
04164102005/12/13(火) 11:35:21ID:G5RUX65A
>>411
情報ありがとうございます。聞いてみます。

>>412
>>415
やっぱりカラヤンのバッハってアレなんでしょうか。
件のＣＤはＢＷＶ1067と2枚組みだったんですけど、
こっちのほうは序曲の出だしが非常に荘厳で、くどいくらいでした。
他にいいＣＤないかなーと思って訊いてみた次第です。
0417名無しの笛の踊り2005/12/13(火) 11:56:14ID:m4+YURt/
気にしなくていいよ
ここの住人の多くが崇めているリヒターの管弦楽組曲もカラヤンと大同小異だ。
荘厳すぎて笑ってしまうよ。
0418名無しの笛の踊り2005/12/13(火) 13:45:30ID:aXpMAkLo
>ここの住人の多くが崇めているリヒターの管弦楽組曲

ちょっとまて。勝手に多数派にするなよ。世間では未だにそうかもしれんが、
このスレの住人がそこまで悪趣味とは思えんが。
マタイ、無伴奏のおすすめレスを思い出せばわかるだろ。（除：ネタレス）
0419名無しの笛の踊り2005/12/13(火) 13:51:26ID:m4+YURt/
すまん。
しかしいままでのクラ板全体での書きこみは確かに多かったよ。
「管組はリヒター」ってね。俺はあれ聴く度に大笑いだけどね。
0420名無しの笛の踊り2005/12/13(火) 14:19:16ID:aXpMAkLo
俺は古楽系スレしか覘いてないけど、まあクラ板一般だとそうかもな。
バッハスレは両者交じり合う場所だから中にはそういういう人もいるかもしれんが
これまでのレスの傾向からすると決して多数派じゃないと思うけど。
0421名無しの笛の踊り2005/12/13(火) 16:13:13ID:uvAdI653
>>418-419
リヒターの管弦楽組曲は悪趣味なんでつか？
あなた方のおすすめは誰？
0422名無しの笛の踊り2005/12/13(火) 17:24:40ID:xiCzYikL
リヒターは真摯な演奏だが、巨人の星のような気恥ずかしさがあるような。

個人的には、センス、技術、雰囲気など総合的にみて、サヴァール盤を挙げたい。
0423名無しの笛の踊り2005/12/13(火) 17:27:25ID:UDdidXwt
>421
リヒターっつうのは、バッハオタ界では馬鹿にすると格好良く見える演奏家なのれす。
アバドやアシュケナージのような存在。
0424名無しの笛の踊り2005/12/13(火) 20:04:22ID:iRIn9qhL
リヒターは80年代アイドルを聴いているような気恥ずかしさがある。
あの頃はこれが良かったんだなぁ・・・としみじみ。
昔のスタイルを楽しむレトロ感や懐かしさも。
0425名無しの笛の踊り2005/12/13(火) 20:16:12ID:75KGX66u
リヒターはそんなに好きじゃないけど
不必要なアーティストではないな。居なくなるとチョット困る。
それなりの存在感はある。

バッハのオケ物というと、管組かブランデンブルクから入る人が大半と思うけど、
リヒターの録音について言えばずばり前者は×、後者は○だ。

カラヤンの管組はダメだそうだがちなみにアンセルメのは良かった。
2番のメヌエットの前打音などは最近の演奏解釈を先取りしていて驚く
バロック時代の演奏習慣についてドルメッチからサジェスチョンを受けていたとのこと。
0426名無しの笛の踊り2005/12/13(火) 21:57:56ID:MZnKad5s
初心者の頃はリヒターで、
ちょっと耳が肥えてきて生意気な時期は他所で浮気して、
でも最後はやっぱりリヒターに戻ってくるというのが常道でしょう。
0427名無しの笛の踊り2005/12/13(火) 21:58:26ID:uRGEVcig
リヒターとグールドってある意味踏み絵だな
俺はリヒターは踏めぬがグールドは踏み躙れるw
0428名無しの笛の踊り2005/12/13(火) 21:58:31ID:p/ZDb83m
まあリヒターをｶﾗﾔｿと同列に語ろうとする>>417には無理があるけどな
0429名無しの笛の踊り2005/12/13(火) 22:06:17ID:m4+YURt/
大仰な序曲の解釈ではリヒターもカラヤンもフルヴェンも同列。
何が違うかっていうと、演奏家に張られたレッテルが違うだけ
みなレッテルに捉われてるだけ。音だけ虚心に聴けば大差なし。
0430名無しの笛の踊り2005/12/13(火) 22:20:26ID:uvAdI653
>>429
あなたの好きな解釈の演奏家を教えてほしいな
リヒターのがダメというなら、お薦めのがあるんでしょ
参考にしたいんです


0431名無しの笛の踊り2005/12/13(火) 22:25:43ID:m4+YURt/
パロット、リンデ、クイケンあたりが好きだな。
サヴァールは古楽器中では最もモダン寄りの重い解釈なので
広くオススメできると思います
0432名無しの笛の踊り2005/12/13(火) 22:31:38ID:uvAdI653
>>431
レスありがとうございます。
６種類も持ってるのに、どれも被ってなかったですw
聴いてみますね！

ちなみに、コレギウム・アウレウムの演奏はどうでしょう？
0433名無しの笛の踊り2005/12/13(火) 22:36:22ID:m4+YURt/
コレギウム・アウレウムは持ってません
技術的に草創期だから、あまり期待できないかと
0434名無しの笛の踊り2005/12/13(火) 22:39:55ID:aXpMAkLo
コレギウム・アウレウムは、特に弦の音色がやっぱり違和感がある。
オールドファンにピリオド楽器アレルギーの人が多いのもなんかわかる感じ。
0435名無しの笛の踊り2005/12/13(火) 22:40:52ID:uvAdI653
>>433
うう～そうですか…orz

どの演奏が良くてどの演奏が気に入らない、というのは、
自分の場合はそのときの気分や状況ににもよるのだけどｗ
ここで挙がったいくつかの演奏を参考に、もっといろいろ聴いてみますね。
ありがとうございました！
04364352005/12/13(火) 22:41:33ID:uvAdI653
まちがえた、>>434でした。
0437名無しの笛の踊り2005/12/13(火) 22:56:35ID:cVxuUyws
>>432
古楽器と現代の合いのこみたいな音
出たばかりの頃
厳めしいリヒターに比べ
ひなびて、穏やかで、キレイな響きがｽｷだった
若いレオンハルトがﾁｪﾝﾊﾞﾛ弾いている

最近CDで出たのをすぐ買った
0438名無しの笛の踊り2005/12/13(火) 23:00:02ID:m4+YURt/
リンデは技術的に発展途上の雰囲気だけど、
さびしげなトラヴェルソがとても好きなんだよね
ピリオドアレルギーの人にはやはりサヴァール
適度に重厚、適度に軽快
0439名無しの笛の踊り2005/12/14(水) 00:00:42ID:uvAdI653
あ、レスが延びている…
>>437
若きレオンハルト気になりますね、やはり機会があったら聴いてみようかな
あとは、アンセルメ、パロット、リンデ、クイケン、サヴァールですね。
頑張ろう…ｗ
0440バッハッ派 ◆cLTN2PJU1c 2005/12/14(水) 00:58:16ID:/qJsHbhO
>>407
＞北ドイツのトッカータは、「トッカータ-フガート-トッカータ-フガート-トッカータ」

これがイマイチ分かりかねる訳ですが・・・。
0441名無しの笛の踊り2005/12/14(水) 00:58:27ID:ItRvYfR7
管弦楽組曲だったら私はブリュッヘンのが好きです。
あまり巷では高い評価を受けてないみたいだけど
それはかなりフランス風味が強いところが原因かも。
序曲でのイネガル効かせまくりとか。
個人的にはそこもいいけどアーノンクール同様の
3番の序曲での鋭い複付点リズムが好きです。
0442名無しの笛の踊り2005/12/14(水) 02:15:49ID:+lhp7w+U
俺はピケットをお勧めとして挙げとくよ＞管弦楽組曲
0443名無しの笛の踊り2005/12/14(水) 02:34:30ID:jY58k9vP
>>440
区切りがなく終止せずにその部分が連続して演奏されるということ。
トッカータ部は、幻想様式で、華麗な走句などのホモフォニックな部分、
フガート部は対位法的なポリフォニックな部分。
百聞は一聴にしかずだから、上に挙がってる例の曲とか、
典型的なブクステフーデのトッカータでも聴いてくださいな。
0444名無しの笛の踊り2005/12/14(水) 02:37:28ID:jY58k9vP
>>441
プティット・バンドもところどころイネガル効かせてますね。
プティット・バンドは序曲の後半繰り返してくれていたらもっと聴く回数増えるんだけどなぁ。
0445バッハッ派 ◆cLTN2PJU1c 2005/12/14(水) 02:47:32ID:/qJsHbhO
>>443
いやですから、どうしてトッカータなのにフーガが入っているのかと・・・。
0446名無しの笛の踊り2005/12/14(水) 02:57:56ID:jY58k9vP
はぁ…じゃあおまいさんは「なぜフランス風序曲には序曲なのに
フーガが入っているのか」とか考えるのか？
つーか、混乱をさけるために「フガート」って書いてるのに…
オルガニストなんだからトッカータ成立の経緯や歴史は俺より詳しいんでしょ。
0447名無しの笛の踊り2005/12/14(水) 02:59:38ID:ke4jQI2z
　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　　＜　どうしてトッカータなのにフーガが入っているのかと・・・。
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　　 ∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　 　 　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　 　 　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　 　 　＼ ヽ| lゝ 　 　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣ 　 |
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |
0448名無しの笛の踊り2005/12/14(水) 03:01:10ID:daTp/oZd
バッハッ派さんはオルガニストなんでつか？
0449名無しの笛の踊り2005/12/14(水) 04:37:31ID:7WDIGsqK
オルガン音楽史を習えばすぐ出てくる
「北ドイツ・オルガントッカータ」を知らないところをみると
おそらく違うね。
0450名無しの笛の踊り2005/12/14(水) 04:39:36ID:ke4jQI2z

696 ：バッハッ派 ◆cLTN2PJU1c ：2005/06/18(土) 17:46:36 ID:5EDdDWgV
>>695
オルガン曲は練習してますが、平均律（クラヴィーア）は退屈
で好きではないんで練習する気はさらさら無いです。クラヴィ
ーア作品練習するくらいなら、チェンバロ作品練習します。
0451名無しの笛の踊り2005/12/14(水) 05:44:00ID:5KzH5yAE

ヴィエヌル

ヴィエヌル

ヴィエヌル
0452バッハッ派 ◆cLTN2PJU1c 2005/12/14(水) 07:44:41ID:/qJsHbhO
>>446
う～ん、幾つか作品見てみましたが、「北ドイツ形式」が当てはまるか
というと必ずしもそうではない気が・・・。ブクステフーデやブルーンス
のオルガン様式が一般的な２部形式あっても、その中にかなり明確な
形式区分を設けているのは重々承知してますが、「トッカ→フガ→（略
、これが北ドイツ形式だ !!」というほど明確なものではないような気が
個人的にはします。実際3部であったり導入順序が違ったりと、結構ま
ばらな感じもしますし。

特にBWV565は・・・全体をちょっと5部分割するには無理がある気がし
ますが・・・。でもBWV551は仰る通りだと思います。形式や書法もブク
ステフーデにかなり似ていると思いますので。

それから例えば個人的に感銘を受けたプレリュードではBWV546が
あります。これなんかはリトルネロとフーガを応用したような形になっ
てますど、こういう風に複合形式を導入するのは一応承知しておりま
すので、「序曲だからフーガが入ってるとおかしい」とは別に思ってい
ませんよ。そういう意味ではオルガン自由曲は、初期はブクステフーデ、
中期以降はヴィヴァルディーからの影響が強い気がしますが、あくま
でも初期作品の全体像が5部形式で、それが北ドイツ形式だと明言化
されるほどなのかな、と思ったので質問させていただきました。

その点について>>447さんや>>451さんはどうお考えですかね？
オルガンスレの人はいつも人をコケにするだけで、自分からはレスをし
ない人が沢山いますので、意見を伺いたいですね。
0453名無しの笛の踊り2005/12/14(水) 08:18:10ID:caI1NxH6
>>452
コケにしてるのはおまえだろうが
0454名無しの笛の踊り2005/12/14(水) 09:05:24ID:TLkzD8FO
>>452
>>405他は北ドイツがすべてTFTFTだという話をしてるのではなくて、｢典型｣だと
言っている。もちろん他にもTFFT（BuxWV146 fis-moll）とかTFTもあるし、最後の
トッカータの代わりにシャコンヌを入れたのもある（BuxWV137 C-dur）。
いずれにせよ、独立2楽章ではなくてサンドイッチにするのが、ブクステやその弟子
（ブルーンスも）の典型的な形式だということ。バッハで言うと
　TFTFT: 551 566
　TFT: 565
などがこれらの直系に当たる。また、独立2楽章形式の曲でも例えば531、543、549
など比較的初期の作品ではフーガ末尾がトッカータ風になり、北ドイツスタイルの
痕跡を残す。

これに対し中部ドイツ（パッヘルベルとか）では、トッカータ（前奏曲）の中にフーガが
紛れ込んだり、フーガにトッカータ的部分が混入したり、ということは基本的に無い。
0455名無しの笛の踊り2005/12/15(木) 00:30:57ID:Q9alvPMC
管弦楽組曲の話題がちょっと前に出ていましたが
ガーディナーやゲーベルはどうですか？
0456名無しの笛の踊り2005/12/15(木) 00:53:01ID:l4t57obY
>>454
なにしろバッ(ry　は思いこみの人だから。
もの知らんくせに居丈高だし。
そないに親切にせんでもほっとけばよろし。
0457名無しの笛の踊り2005/12/15(木) 01:00:30ID:aCXjjBsh
747 ：名無しの笛の踊り ：2005/06/19(日) 00:18:03 ID:NhSDW1c7

クラヴィーア作品練習するくらいなら、チェンバロ作品練習します。

クラヴィーア作品練習するくらいなら、チェンバロ作品練習します。

クラヴィーア作品練習するくらいなら、チェンバロ作品練習します。

748 ：バッハッ派 ◆cLTN2PJU1c ：2005/06/19(日) 00:20:12 ID:ocQ7topU
>>747
それとも何だ？
お前は作風の違いも認識出来ないアフォか？
オルガン・クラヴィーア・チェンバロ、
どれも作曲・演奏、共に違うぞ。
0458名無しの笛の踊り2005/12/15(木) 01:19:06ID:IBZeHryY
クラヴィーアとチェンバロの違いを、無知なおいらに教えてくだされ
マジレス願います、イヤ本当に真面目に。
0459名無しの笛の踊り2005/12/15(木) 01:57:41ID:GiM//NFr
バッハッ派くん面白い人だね。
0460名無しの笛の踊り2005/12/15(木) 02:35:17ID:EITYpDkk
>>457
この場合クラヴィーアは鍵盤楽器全般の呼称。
クラヴィーア練習曲集はオルガン用の第3部も含まれてるでしょ。
もちろん、クラヴィコードやフォルテピアノなども含められる。
0461名無しの笛の踊り2005/12/15(木) 17:57:56ID:Glw0YnaI
オルガンスレ、カンタータスレ、マタイスレは重複住人いるだろうから
バ氏のバ発言はなんとも・・・・・・頼むからもっとべんきょーしてくれ
冬休みを利用して、ゲック本、ヴォルフ本とまでは言わぬから、磯山本くらいは嫁
コテハン名乗るのはそれからでも遅くないよ


>管弦楽組曲
ベルリン古楽アカデミーも忘るるでないw
0462名無しの笛の踊り2005/12/15(木) 18:46:04ID:W0u/IhiF
いや、NGワードにしてるからコテでいい。
あの的はずれ文と最悪AAを二度と目にしたくない。
04634572005/12/15(木) 19:13:46ID:IBZeHryY
>>460
ありがとう！
何だか混乱してきてたから…でもスッキリ解明しました！
0464名無しの笛の踊り2005/12/16(金) 00:42:52ID:n5GmoJBU
クラヴィーア作品練習するくらいなら、チェンバロ作品練習します。
クラヴィーア作品練習するくらいなら、チェンバロ作品練習します。
クラヴィーア作品練習するくらいなら、チェンバロ作品練習します。
クラヴィーア作品練習するくらいなら、チェンバロ作品練習します。
クラヴィーア作品練習するくらいなら、チェンバロ作品練習します。
0465名無しの笛の踊り2005/12/16(金) 01:01:08ID:I4ZbQw2a
麺類食べるくらいなら、うどん食べます。
0466バッハッ派 ◆cLTN2PJU1c 2005/12/16(金) 01:03:58ID:mNlCJa4Q
>>454
ほうほう・・・凄い勉強になります。φ（＾-＾ ）o　ついでといってはなんですが、
＞（１）コラール編曲でも、まずは北のソプラノメリスマと南のテナー定旋律様式の使い分け、
＞（２）あるいはパルティータは、直接はベームの影響が強いが、ジャンルとして、
＞　　 スウェーリンクの変奏曲はイギリスのヴァージナリストの影響がもともとあったこと、
（１）の北形式がソプラノに提示される「旋律コラール」とか「装飾コラール」ってやつですか？
　　で、南形式がバッソなどに拡大コラールとして提示される「定旋律コラール」ってことですかね？
　　それからその他、コラールの扱い（コラールフーガ、コラールカノン、コラールモテットなど）につ
　　いても、こういった北or南形式みたいな特徴ってあるんでしょうか？
（２）のスウェーリンクからの影響って具体的にはどの辺でしょか？ベームは歴史的接点
　　だけでなく譜面アプローチからでも割と似ているのは判るのですが・・・。
（３）これは個人的な質問ですけど、>>400のフーガの扱いはどうでしょうか？
　　チェンバロとオルガンでのフーガの扱いはかなり似てますけど、クラヴィコード
　　の方になるとかなり込み入ってますね。ストレッタのオルガン作品ってありますか？
　　オルガンでも定旋律様式（？）上で展開されるコラールフーガの作品は割とありますけど、
　　厳密にはストレッタにならないと思うんで・・・。その辺のフーガの棲み分けについて
　　ちょっとお聞きしたいです。
0467名無しの笛の踊り2005/12/16(金) 01:07:48ID:8gg/XH5B
696 ：バッハッ派 ◆cLTN2PJU1c ：2005/06/18(土) 17:46:36 ID:5EDdDWgV
>>695
オルガン曲は練習してますが、平均律（クラヴィーア）は退屈
で好きではないんで練習する気はさらさら無いです。クラヴィ
ーア作品練習するくらいなら、チェンバロ作品練習します。

740 ：バッハッ派 ◆cLTN2PJU1c ：2005/06/18(土) 23:52:32 ID:32r34d2k
また陰湿レスかよ・・・
ほんとクラ板ってネチネチな馬鹿多いな・・・
他の板ならスルーなレベルなのに。

741 ：名無しの笛の踊り ：2005/06/18(土) 23:58:31 ID:xRgGUO/5
>>740
＞他の板ならスルーなレベルなのに。
それはない

742 ：バッハッ派 ◆cLTN2PJU1c ：2005/06/19(日) 00:02:01 ID:32r34d2k
>>741
いや、そう思ってるだけだってｗ
0468名無しの笛の踊り2005/12/16(金) 05:59:54ID:7kkiZq67
>>446
>チェンバロとオルガンでのフーガの扱いはかなり似てますけど、
>クラヴィコードの方になるとかなり込み入ってますね。

バッハにクラヴィコード専用曲があるみたいだけれど、一体どれ？
無知なおいらに教えてください。
0469名無しの笛の踊り2005/12/16(金) 10:05:43ID:2kE3d4BX
>>466
コテ名乗るなら、最低限のべんきょーしてくれ、マジで。

ひとことだけいうと、当然コラール編曲にも北と南の様式の違いはある。
手っ取り早くべんきょーするなら、鰤のオルガン全集の解説嫁。
あれはライセンス販売だからか、廉価のくせして解説がやたら充実している。
たとえば、オルガン小曲集の一曲一曲の様式や書法なども解説しているくらいだ。
同じ鰤のチェンバロ全集の申し訳程度の解説とはえらい違いだから、
解説と演奏でべんきょーする教材だと思って投資してもいいと思うよ。
0470名無しの笛の踊り2005/12/16(金) 10:12:26ID:8gg/XH5B
相手するのが無駄だとそろそろ気づいたかな？
04714542005/12/16(金) 10:22:11ID:rEEVOwmc
>>466
(1)
＞南形式がバッソなどに拡大コラールとして提示される「定旋律コラール」
ブクステのコラールを何曲か聴くこと。

(2)
＞スウェーリンクからの影響って具体的にはどの辺でしょか
>>402は俺ではないが、引用箇所は「スウェーリンクの変奏曲にイギリスの
影響がある」と言っているのであって、「スウェーリンクからの影響」という
話をしているようにはあまり読めない。仮にしているとすれば、変奏曲の
一種としてのコラールパルティータという「ジャンルとして」の話であろう。
というか、スウェーリンクはいわば北派の「祖」にあたる人。北ドイツの
変奏曲やファンタジー様式を理解する上で外せない。

(3)
>>468に便乗するが、
　・フーガの扱いがオルガン曲と類似したチェンバロ曲
　・かなり込み入ったクラヴィコード曲
それぞれ具体的に曲（または曲集）を例示し、簡潔にその特徴を述べて
いただきたい。
0472名無しの笛の踊り2005/12/16(金) 10:36:06ID:8gg/XH5B
延々バカの相手する奴もバカだ
いい加減わからんかね
0473名無しの笛の踊り2005/12/16(金) 22:30:48ID:I4ZbQw2a
僕は相手にしないよー。
0474名無しの笛の踊り2005/12/16(金) 22:34:48ID:b3GblBOc
ネタにマジレスかこわるw
0475名無しの笛の踊り2005/12/16(金) 22:44:41ID:wbCD8Fmy
結果、勉強になってる漏れがいる φ(.. ) …ﾒﾓﾒﾓ
0476名無しの笛の踊り2005/12/17(土) 04:11:46ID:vIp48ghS
>>475
愚かな問い
賢い回答
が混ざっているので気をつけてね。
0477名無しの笛の踊り2005/12/17(土) 08:32:50ID:hypVXTIk
>>475
こんなとこで勉強しないほうがいいよ、マジで
0478名無しの笛の踊り2005/12/18(日) 07:32:11ID:EUfxI883
虚実を見分ける能力がないと2chは毒だよw
バ呆もそろそろ調子にのるのやめろよww
ネチネチしてネチケットねぇのはオマイサンのほうだ
0479名無しの笛の踊り2005/12/18(日) 20:14:28ID:MUMTpgKk

478:名無しの笛の踊り :2005/12/18(日) 07:32:11 ID:EUfxI883
虚実を見分ける能力がないと2chは毒だよw
バ呆もそろそろ調子にのるのやめろよww
ネチネチしてネチケットねぇのはオマイサンのほうだ

0480名無しの笛の踊り2005/12/18(日) 23:13:27ID:clwfnHBz
胃腸薬のかなんかのＣＭで作曲家たちがお鍋囲んでるのってありませんでしたっけ？
一瞬、目に留まったのですがその中にバッハがいたような気がするのですがどなたか
ご存じありません?バッハがどんな役どころなのか知りたいのですが・・・
0481名無しの笛の踊り2005/12/19(月) 15:23:14ID:IJHWzEyv
ヴァイオリン協奏曲はなにがおすすめ？
ヒラリー・ハーンの買いそうになったんだけど・・・とかいったら怒られるかしら。
0482名無しの笛の踊り2005/12/19(月) 15:47:06ID:cit8rXx4
>>481
オススメはBCJ(BIS)だな。Ob&Vnのもついてる
0483名無しの笛の踊り2005/12/19(月) 16:03:13ID:35M+UW69
>>481
怒るよ！
0484名無しの笛の踊り2005/12/19(月) 17:34:29ID:OPXLtu1r
>480ビオフェルミン健胃消化薬のでは？
夏目漱石とナポレオンが困ってる横で
一人キーボード弾いてたように見えた。
使われてる３曲ともバッハ作品みたいだけど、２曲目だけよくﾜｶﾗﾝorz
0485名無しの笛の踊り2005/12/19(月) 20:13:38ID:Tt1qqqcF
>ビオフェルミン
流しのチェンバロ弾き・・じゃなくてビオフェルミン飲まなくても平気な
｢大食漢の音楽家」という役どころだ！

因みに関西地方でやってるラジオCMでは
｢お代わりだ!バッハッハッハ!!!｣と豪放磊落に笑うのだ
0486名無しの笛の踊り2005/12/19(月) 22:21:18ID:WIuGlmNB
ところで現在BBCラジオ３において25日までバッハ全曲をぶっ通しで放送中なのだがみんな聴いてるﾔｼいる？

暇だったらラジオ実況板にｽﾚ立てるのも良いかもね。
0487名無しの笛の踊り2005/12/19(月) 22:25:15ID:GREm+EMV
>>484-485
ありがとう！
数年前にも確かモーツァルトたちと共演したものがあったけど
そういえばそこでもバッハは三枚目？の役でしたね
バッハが見たらやっぱりバッハッハッと笑うのかも・・
0488名無しの笛の踊り2005/12/19(月) 23:46:56ID:tK7wIkFw
>>486
いい情報ありがとう。
すごいね。さすがに文化的背景が違う。
0489名無しの笛の踊り2005/12/20(火) 00:20:50ID:B41Zo3fa
あ、聴こえてきた･･･バッハクリスマス!!
0490名無しの笛の踊り2005/12/20(火) 07:20:40ID:mGn9jcPu
全曲ぶっ通しか・・・まぁやっぱりかの国は色んな意味ですげーなｗ
0491名無しの笛の踊り2005/12/20(火) 21:41:21ID:J2H1i40e
高橋悠治のフーガの技法を買おうか迷ってます。
聞いたことあるかた感想聞かせてください。
またフーガの技法でおすすめの演奏あったら教えてください。
0492名無しの笛の踊り2005/12/20(火) 22:27:35ID:JdZ1PRMn
>>491
悠治ファン専用。

おすすめはサヴァール（合奏）とレオンハルト（ソロ）
フレットワークも評判いい
0493名無しの笛の踊り2005/12/21(水) 02:44:46ID:hvlYFip6
>>491
自分のお勧めは、「グールド」のオルガン（全曲じゃないけど）と

「FRETWORK」（ヴィオール属のみでの演奏）
これはハルモニアムンディから出ているもので、国内版は無いと思う。
柔らかい音色と心地よい低音が好み。最近はこればっかり聴いている。
参考までに品番：HMU907296　　黄色の、迷路のようなジャケット
04944932005/12/21(水) 02:46:18ID:hvlYFip6
あ、492も薦めてたか…よく読まなかった。ｽﾏｿ
0495名無しの笛の踊り2005/12/21(水) 04:01:46ID:Xu/roUxE
クラヴィーア練習曲集第1巻「6つのパルティータ」で、
第4番(BWV828) では Aria
第6番(BWV830) では Air
と表記されてるけど、この違いは何？
0496名無しの笛の踊り2005/12/21(水) 04:33:03ID:g0D3NXPn
前者は伊語、後者は仏語。
バッハはクーラントもイタリア様式とフランス様式で
綴りからわかるように使い分けてる。
0497名無しの笛の踊り2005/12/21(水) 16:23:31ID:oZ8iuNPR
>>491
俺が一番気に入っているのは、ハルモニアムンディから出ている古～いＬＰで
参考までに品番：HM30624/25、Ulrich Grehling.他Violine２、あとAlt-Viola,
Tenor-Viola,Violoncello各１，Cembalo　２台という構成のもの。
レオンハルトの演奏は未完のフーガが別曲という彼の考えで入っていない。

誰かがここで勧めていたTon KoopmanのORGELWERKE全６枚組を買ったが演奏はよい。
ただしフーガの技法が入っていなくて残念。鰤だがこれで2,600円は安い。
0498名無しの笛の踊り2005/12/21(水) 22:00:31ID:R0NdSfC/
>491
高橋悠治は実筆スコアによる初期版で弾いています。
録音はピアノが近いというか、あまりダイナミックレンジは広くない感じ。
演奏は繰り返し聞いていると慣れてくる。独特のリズム感は高橋そのもの。
僕はそれなりに好きですよ。
0499名無しの笛の踊り2005/12/21(水) 23:40:47ID:5E3YBnI+
バッハの曲をたのしむために、聖書の勉強を始めました。
05004952005/12/22(木) 00:00:02ID:Xu/roUxE
>>496
thanks

様式の違いですか。確かに曲相が違いますね。
0501名無しの笛の踊り2005/12/22(木) 21:13:51ID:H5tWq/kp
クリスマスオラトリオを生で聴いたときは退屈で仕方がなかったのに
今夜のライブ録音の演奏はとても素晴らしく少しも飽きることがなかった
演奏によってこうも違うものなのかな
0502名無しの笛の踊り2005/12/22(木) 21:29:06ID:xWUfAKi/
>今夜のライブ録音の演奏

えっ、どこでやってる？
0503名無しの笛の踊り2005/12/22(木) 21:56:56ID:H5tWq/kp
>>502
７時２０分からＦＭで。
９時１０分に終わっちゃいました。。。
0504名無しの笛の踊り2005/12/22(木) 22:59:11ID:bd+dnGOY
>>501
あ、こっちは２９日に放送だからいまから楽しみ。
0505名無しの笛の踊り2005/12/22(木) 23:11:47ID:SvZAG9V6
>>487
たしかプレステのソフトのCMだったかな。

モーツァルト？｢あれ、バッハ落ち込んでるよ。｣
バッハ｢僕の曲、入ってないの・・・。｣

age
0506名無しの笛の踊り2005/12/22(木) 23:13:03ID:wepDUstF
そのソフトは多分マエストロムジークだな
0507名無しの笛の踊り2005/12/22(木) 23:22:16ID:H5tWq/kp
そうそう、思い出した
縁側で落ち込んでるバッハが可愛らしかった
0508名無しの笛の踊り2005/12/22(木) 23:35:20ID:wepDUstF
マエストロムジークにはバッハの曲あったわ
となるとおそらくブラボーミュージックの方だろうな
0509名無しの笛の踊り2005/12/23(金) 00:35:29ID:IdrDDy8+
バッハ通ともあろうものが、テレビゲームなんて一般大衆
の娯楽の話題すんなよな。
0510名無しの笛の踊り2005/12/23(金) 00:38:58ID:XYFxRGlW
バッハは単なるおっさん。
0511名無しの笛の踊り2005/12/23(金) 09:00:02ID:oZ6TS3Eg
バッハはカツラをかぶった哀れなカントル
0512名無しの笛の踊り2005/12/23(金) 21:17:19ID:fC7u30BU
バッハ、あなたがカツラをかぶった単なるおっさんだったとしても
あなたはあなたのままでいいんだよ、バッハ。愛してる。
0513バッハッ歯 ◆VvT2IxbVE. 2005/12/24(土) 00:30:57ID:o8f7rUuk
バッハさん
カツラとったら
つるっぱげ
0514名無しの笛の踊り2005/12/24(土) 00:46:59ID:o8f7rUuk
頭痛に良く効くバッハリン
0515名無しの笛の踊り2005/12/24(土) 01:25:28ID:uWYi944r
バッハの肖像画には儀礼用のヅラ付きが多いが実際はハゲてなかったようだよ。
0516名無しの笛の踊り2005/12/24(土) 04:34:46ID:W+GAgAeG
シャコンヌ　ブゾーニ編曲　BWV.1004　ピアノ演奏で最強は誰ですか？
0517名無しの笛の踊り2005/12/24(土) 04:57:57ID:o8f7rUuk
>>516
バッハッ派です。
0518名無しの笛の踊り2005/12/24(土) 06:39:15ID:OcTw+892
最強はミケランジェリではないかと。
0519名無しの笛の踊り2005/12/24(土) 16:59:40ID:i7vIIgiT
バッハのちんちん
ブットいちんちん
あ～それそれ
0520名無しの笛の踊り2005/12/24(土) 22:17:55ID:mnG42V1R
バッハ64
0521名無しの笛の踊り2005/12/25(日) 13:03:31ID:V5SrTJ3O
教えてください。
フーガの技法未完は版によって終わるところが違うのですか？
ソコロフのはグールドの終りより数章節続いてから終わっているのですが。
0522名無しの笛の踊り2005/12/25(日) 13:07:33ID:HCv3FlQP
>521
嫌です。
0523名無しの笛の踊り2005/12/25(日) 19:26:08ID:0G3pj4SB
>>521
版による違いはないはず。
ソコロフは聴いたことがないが、サービスでおまけしたのでは？
0524ヘンリク・シェリング2005/12/25(日) 20:29:52ID:Sid5wzf9
この人達って日本音楽コンクール受けなかったのかしら？
入賞も入選もしてないみたいだけど。。
それとも予選落ち？
それにしちゃ皆さん素晴らしい活躍してるよね！

佐々木典子、青山聖樹、内田光子、石川静、工藤重典、大橋国一、横坂源、
堀江真理子、白井光子、横川晴児、花房晴美、川村英司、古部賢一、五嶋みどり、
畑儀文、酒井秀明、藤原由紀乃、庄司紗矢香、水谷上総、上原彩子、中山早苗、
樫本大進、清水直子、吉田将、川久保賜紀、高橋多佳子、佐久間由美子、神尾真由子、
若尾圭介、三輪郁、木嶋真優、毛利伯朗、三浦友理枝、松崎裕、飯田美千代、
伊藤恵、鈴木理恵子、中丸三千繪、宮谷里香、水野信行、川上徹、児玉桃、
高田あずみ、福井敬、磯部周平、半田美和子、関本昌平、川本嘉子、木村宏子、、、

0525名無しの笛の踊り2005/12/25(日) 20:47:23ID:uvUUCKIW
このコピペは何を訴えたいのだろう。別に晒しでもないし。
0526名無しの笛の踊り2005/12/25(日) 20:50:23ID:MFW7Kp0O
>>525
そうやって興味を持つと話しかけてくるよ
0527名無しの笛の踊り2005/12/25(日) 22:19:25ID:V5SrTJ3O
>>523
ありがとう。
版による違いが無いとすると何故なんだ？
楽譜は持っていないけれど、6章節ぐらいは続いてる。
サービス、、、って、、、、不思議だ。
0528バッハッ派 ◆cLTN2PJU1c 2005/12/25(日) 22:25:01ID:iW8kvnVr
　　.／”￣￣￣＼
　 /　(;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)
　 |=∧((ー 、 - ))）
　○( ( ( ﾟ　 ゝﾟ　|))
　　 ( ( ( 　/ー）/))
　　／　＼ ー／　＼
　./　/　：||Ｔ||　　　 |
. （＿||つ♪248.　　 |
0529名無しの笛の踊り2005/12/25(日) 22:27:05ID:MFW7Kp0O
>>527
未完の曲をそれぞれ勝手に補筆してるから長さが違ってアタリマエ
モロニーなんかも面白いよ
0530名無しの笛の踊り2005/12/25(日) 22:48:18ID:kQb6BseA
>>527
自筆譜は239小節で中断。
ttp://www.jsbach.net/images/unfinishedfugue.jpg

初版は233小節の1拍目で終わる体裁になっている。
0531名無しの笛の踊り2005/12/25(日) 22:53:47ID:V5SrTJ3O
>>530
ありがとう。
これですっきりしました。
0532名無しの笛の踊り2005/12/25(日) 23:03:08ID:7u0OcvoR
696 ：バッハッ派 ◆cLTN2PJU1c ：2005/06/18(土) 17:46:36 ID:5EDdDWgV
>>695
オルガン曲は練習してますが、平均律（クラヴィーア）は退屈
で好きではないんで練習する気はさらさら無いです。クラヴィ
ーア作品練習するくらいなら、チェンバロ作品練習します。
0533名無しの笛の踊り2005/12/25(日) 23:30:12ID:E95IdYpE
チェンバロもクラヴィーアの中に含まれるんじゃなかったっけ？
0534名無しの笛の踊り2005/12/25(日) 23:33:47ID:V5SrTJ3O
>>529
今、モロニー試聴してみました。
チェンバロはレオンハルトでしか聴いてなかった。
来年はモロニー聴いてみます。ありがとう。
0535グールドグレ2005/12/26(月) 21:37:33ID:2dGm6YVF
グールドのオルガン曲、毎晩寝る前に聴いているけれど、
決して飽きないし、聴けば聴き込むほど素晴らしい。
あれは傑作だ。誰もあのようには弾けないけれど、
バッハが聴いたら喜ぶだろうな。
ピアノも入っているのがいい。未完のフーガが入っているし、
ピアノの音色がいい。
0536名無しの笛の踊り2005/12/26(月) 21:59:16ID:AgGrZY9A
>>535
開いた口が塞がらない・・・
0537名無しの笛の踊り2005/12/26(月) 22:41:43ID:MqTAOyoS
>>536
詳しく。
0538名無しの笛の踊り2005/12/26(月) 23:11:39ID:7zZ+52Lc
グールドのオルガンは好きだ。
オルガンであんなトリルはめったに聴かれるもんじゃない。
足鍵盤譜はグールド自身のものだろ？

ところでシュバイツァーはフーガの技法弾いたのかな？
0539名無しの笛の踊り2005/12/26(月) 23:11:50ID:/z+/0OoW
>>537
顎関節症と思われ。
0540名無しの笛の踊り2005/12/26(月) 23:48:26ID:EiUjKGyF
>>515
ヘンデルは禿げてたんだよね。（剃っていたのか？）ヘンデルの場合若い頃の肖像画とか残ってるけど、
バッハの場合、眉間にしわ寄せてオッサンになってからの肖像画しかないよね。一応若い頃のバッハじゃないかといわれている絵が
２枚有るけどどっちも全然違う顔だよね。
0541名無しの笛の踊り2005/12/27(火) 14:44:31ID:6Q2Fq0VW
>>540
若い頃のバッハの肖像画にはあまりきらりと光る知性が感じられないね。
何となくバッハッ派を連想しちゃう・・・。
0542名無しの笛の踊り2005/12/27(火) 21:15:05ID:sbFIujDm
バッハッ派ってなに？
0543名無しの笛の踊り2005/12/27(火) 21:25:51ID:yWE/o88A
バッハのスコアをネットで入手できる時代になりましたが、
Complete するにはどのサイトがありますか。おせぇてくらはれ。
0544名無しの笛の踊り2005/12/27(火) 22:22:30ID:by6zTSmD
>>543
このサイトで注文すれば、Completeできます。
「旧」とは言え、とにかく「全集」ですから。
送料共で１万円もしません。
（いくら何でも、ただでは無理ですよ。）

http://www.cdsheetmusic.com/Digital.htm
0545名無しの笛の踊り2005/12/27(火) 22:25:38ID:yWE/o88A
>544
ありがとうございます。主だった楽譜はインターネットが流行する前にすでに買っていましたし、
はかけをどうやって入手しようと思ってました。
0546名無しの笛の踊り2005/12/27(火) 23:13:11ID:by6zTSmD
>543
なお、ＢＷＶの何が旧全集のどこにあるか、こんな表ができていました。

http://www.kantate.info/BWV_BG.htm
0547名無しの笛の踊り2005/12/28(水) 03:55:41ID:FRHkpaWJ
>>542
See! → >528
0548名無しの笛の踊り2005/12/28(水) 23:53:16ID:1iGpyYRg
注文してたオルガンミサのCDキター━(ﾟ∀ﾟ)━!!
http://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/hnum/8963936/rk/classic/rsk/hitlist

>528のようにオルガン詳しくないけれど
トーマス教会の新バッハ･オルガンも演奏もイイ━(ﾟ∀ﾟ)━!!
（個人的感想です）
0549＊＊渡ケツ也＊＊2005/12/30(金) 09:29:32ID:Y2B0IpAA
小倉さんとはヅラ仲間。
まあさ、
バッハは髪は信じないが
神は信じると
0550名無しの笛の踊り2005/12/31(土) 12:29:32ID:XMFOvDs/
レコ芸の大賞になった、クレーメルの無伴奏新録いまＣＳで聴いてる。
一聴してクレーメルとわかる音の汚なさだけどパッションがあるね。

押しつけがましくて好きにはなれないのだが、耳から離れない。
0551名無しの笛の踊り2005/12/31(土) 18:22:03ID:hE52Bi/M
>>550
旧録とどちらがいいですか？
0552名無しの笛の踊り2006/01/01(日) 01:45:33ID:XB38Zzw0
あのねえ、皆知らないようだから言っとくけど、バッハやヘンデル、ハイドン、フリードリヒ大王、はたまたニュートン
その他多くの人たちが自然禿げだったかどうかは、今になってはわからんのだ。
ありゃー、たしかにズラをかぶっているんだけど当時の風習によるもんなのだ。。
当時のヨーロッパで宮廷人やある程度の地位にいる人たちの間では、他人の失礼に当たることを
できるだけ避けようとしたんだ。
ということで相手がハゲだったら、こっちがハゲにしてみんなかつらをかぶったら全て丸く収まる
ということなんだな。
疑問に思うようだったら、自分で調べてみるがいい。

姐派元1級建築士がズラをかぶったらバッハ先生、ご光臨ってことになんないかえ？？
0553名無しの笛の踊り2006/01/01(日) 01:47:40ID:XB38Zzw0
補足。
バロック時代のズラのことね。
0554 【末吉】 【1639円】 2006/01/01(日) 02:06:55ID:bcYNB0q0
姐は１級建築士、いけない構造設計☆
0555 【大吉】 【109円】 2006/01/01(日) 02:07:30ID:bcYNB0q0
姉は１級建築士、いけない構造設計☆
0556 【大凶】 【389円】 2006/01/01(日) 17:28:13ID:drFv1bUE
姉は一級看護士、いけない医師関係☆
0557 【ぴょん吉】 【41円】 2006/01/01(日) 17:29:07ID:drFv1bUE
姉は一級弁護士、いけない賄賂活動☆
0558名無しの笛の踊り2006/01/01(日) 20:26:26ID:rY2Y15WZ
同じズラでもバッハのは完璧な構造設計。フーガの技法を聴けばすぐわかる。
0559名無しの笛の踊り2006/01/01(日) 23:40:18ID:GtyG2MOm
でも、「フーガの技法」は未完なのだが・・・・。これいかに。。
0560名無しの笛の踊り2006/01/02(月) 01:47:51ID:mR4Ai0B6
クラシック聞き始めて2ヶ月の初心者です
最近バッハのシャコンヌ（シェリング）をはじめて聞いて以来延々とリピートでかけまくっているんですが、
これってピアノ編曲もあるんですよね。お勧めの人とかいます？
0561名無しの笛の踊り2006/01/02(月) 02:07:44ID:EaYpCeTq
いくつか編曲があるけど、ブゾーニ編がスタンダード。

自分のお薦めはレオンハルトがチェンバロで弾いたのかな。
典雅な装飾が美しい。

ピアノ版だと、お初の人に薦めていいのかどうか、ファジル
サイの大オーケストラのような怪物演奏が圧倒的
0562名無しの笛の踊り2006/01/02(月) 02:28:25ID:+bUqmiak
560
次は「ヴィオラ・ダ・ガンバとチェンバロのためのソナタ」がおすすめかな。
0563名無しの笛の踊り2006/01/02(月) 04:06:41ID:mR4Ai0B6
>>561
>レオンハルトがチェンバロで弾いたの
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0009I8ULE/qid=1136142284/sr=1-11/ref=sr_1_2_11/250-5615099-4676257
ってこれに収録されてます？
0564名無しの笛の踊り2006/01/02(月) 14:40:22ID:EaYpCeTq
>>563
入ってる。ＢＷＶ１００４の終曲が有名なシャコンヌ
0565名無しの笛の踊り2006/01/02(月) 14:54:55ID:MrBrgxdY
ピアノ編曲聴くのもいいけど、初心者ならとりあえずレオンハルトの
いろいろな録音を聴いてからにしたほうがいいと思うよ。
ピアノ編曲を否定するわけじゃないけど、何事も基本って大事だし。
0566名無しの笛の踊り2006/01/02(月) 16:04:28ID:EaYpCeTq
基本というなら、一人の演奏家に絞るより、いろんな作品に触れるとか、
同じ曲をいろんな演奏家で聴くというほうがセオリーなんだろうけど、
「この曲好きで他に聴きたいんだけど」という人に「他のも聴いた
ほうがいいよ」というのは、ずれたアドバイスの希ガス。

興味が湧いたならそこから膨らませていく方が長続きするんじゃない？
レオンハルトはバッハの第一人者だし、編曲という枠にとどまらない
魂のある演奏で、贅沢な寄り道だと思う。

シャコンヌは「名曲に駄演なし」というキャッチつけられるくらい
名演奏が目白推しなので、初心者でこの曲に出会えたのは幸せだなあ。
0567名無しの笛の踊り2006/01/02(月) 18:06:32ID:ZDCu1Gz1
ピアノ編曲が聴きたいって言ってるのに……

なんだろうね。このスレの連中は。

唯一出てきたのがサイだしｗ
0568名無しの笛の踊り2006/01/02(月) 18:51:45ID:EaYpCeTq
>>567
ピアノ独奏版って、ずらっと紹介できることはできても、サイみたいに
個性期な演奏思いつかないだわ。自分の趣味だけどどれもちょっと幻滅。
0569名無しの笛の踊り2006/01/02(月) 19:21:37ID:jEMl36qr
＞ピアノ編曲が聴きたいって言ってるのに……

NAXOSから様々な編曲者によるピアノ作品集が一枚出ている。
ARTSからはブゾーニ編曲集がスパーダの演奏で2枚出ている。
DGからは高橋悠治氏演奏のが出ている。

ピアノ編曲を齧ってみようというなら、このあたりで如何？
0570名無しの笛の踊り2006/01/02(月) 19:50:09ID:EaYpCeTq
あと、バッハじゃなくブラームスで探せば、ブラームスが左手だけで
弾けるように編曲したシャコンヌがいくつか探せる。
通常ブラームスの作品集に入ってるから。
0571名無しの笛の踊り2006/01/02(月) 21:34:11ID:N48fbMvm
>>568
バッハは頼むからチェンバロで聴いてくれ。ピアノでガンガンはバッハに失礼だ。
0572名無しの笛の踊り2006/01/02(月) 22:05:44ID:xNyIXxcV
確かに、ピアノでは別物に思える。
けど、ブゾーニ編ならピアノでいいのでは？
0573名無しの笛の踊り2006/01/02(月) 23:25:22ID:9sTmB2F6
ブゾーニ編なんてバッハとバッハッ派に失礼だ！
聴いて美しいかもしれないけんど、違う音楽だゼ。
違うものから探しておくれでネエ……ハァーファー
0574名無しの笛の踊り2006/01/03(火) 00:23:57ID:6KgjNzuj
ピアノだとルービンシュタインとミケランジェリ。

バ　ッ派は昨日ニュイヤーの実況で午鹿してた
0575名無しの笛の踊り2006/01/03(火) 00:42:15ID:0oGjW0KF
バッハは何で演奏しても、びくともしないね。
そこがバッハのバッハたるところさ。
しかしブゾーニ編はいただけねえ。
0576名無しの笛の踊り2006/01/03(火) 06:33:43ID:rUbceKe1
オルガン版も面白い。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000056PQT/qid=1136237525/sr=8-8/ref=sr_8_xs_ap_i8_xgl15/249-2650847-7001139
0577名無しの笛の踊り2006/01/03(火) 11:26:30ID:3sQqVgMk
>>574
>バ　ッ派は昨日ニュイヤーの実況で午鹿してた

どういうこと！？
0578あぼーんNGNG
あぼーん
0579あぼーんNGNG
あぼーん
0580名無しの笛の踊りNGNG
マタイ受難曲が好きになれない。どこが良いのか説明してくれ
0581名無しの笛の踊り2006/01/03(火) 20:26:33ID:yCCl1Q3T
580
そんなもの説明できるか！
仮に説明したところで、どっちみちアンタに理解できっこないではないか。
時間割いて、一生懸命説明を考えてカキコしても「ふーん、わからん」
なんていう言葉ひとつで片付けられた日にゃ、脱力感や虚無感を味わうこと想像するにあまりある。。
0582名無しの笛の踊り2006/01/03(火) 20:30:17ID:Tv72iXW5
別にマタイ嫌いじゃないが、個人的にはロ短調ミサのほうが好きだ。
昔はマタイの方が好きだったが、年とって体力が…
0583名無しの笛の踊り2006/01/03(火) 22:31:46ID:HesRVMQp
>>580
まず、歌詞を暗誦してみ、話はそれからだ。
全部は大変だったら福音書の受難記事の部分だけでも良い。
新約聖書「マタイによる福音書」の26章と27章だ。

0584名無しの笛の踊り2006/01/04(水) 14:11:23ID:7v5fyZNn
>>580

マタイ・・・

福音書の筋書きを音化してあることと重なるけれども、
そこでいろいろ展開される人間心理の襞みたいなものが
練り込まれているあたりに惹かれるなぁ。
裏切り、告発、悔恨、嘲弄、驚愕。
ピラトの心境とか、群集心理とか、
背景となる細かいところのつくりこみ方が好き。

まず、イエスの裁判から刑死までの場面を
オペラ聴くつもりで聴いてみたら？歌詞見ながら。
イエス絶命のあと、第62曲のコラール（曲中で何回も奏される定旋律の最終変奏）が
えらい歪んだ音に響いてくる。
そして、天変地異が起こって初めて気づいてゆく人々の姿を捉える第63曲。
漏れは何度聞いてもそのあたりを多元的に描写してゆく手腕が凄いと思うわけで。
0585580NGNG
>>583
それはオケスコも買えという事か？好きじゃない曲のオケスコを買うのには抵抗あるんだが。
>>584
それって第二部の最後にあるやつ？俺実は最後の方は飽きてきて聞いてなかったりする。
>>582
この前の芸術劇場でやってたやつだよな。見てたら途中で寝ちまった。

というかこのマタイ受難曲のストーリーがどういうストーリーなのか分からん。
ストーリーだけ書いた本とかは出てるの
0586名無しの笛の踊り2006/01/04(水) 20:00:40ID:AUxZOj+M
だから新約聖書の「マタイによる福音書」
0587名無しの笛の踊り2006/01/04(水) 20:42:03ID:2+dJkenn
あれ以上有名なストーリーってあるのか
あったら教えて欲しいもんだ
0588580NGNG
>>586
ありが㌧
0589580NGNG
>>583とか>>584以外にここから聞いた方が良いってのはある？
0590名無しの笛の踊り2006/01/05(木) 00:23:32ID:GxBTy+w6
>>580
重ねて書くけどストーリー自体は新約聖書「マタイによる福音書」のうち、26章と27章のみから出来ている。
ぜんぜん長くない。わずか数ページの文章だと思う。

聖書の文章は、そのまま、いうなればナレーションと台詞として、
それぞれ福音史家というストーリーテラー（テノール）と
役名付きの登場人物（イエス、ユダ、ピラト、ペテロほか）および群衆（合唱）に置き換えられている。

その物語進行の合間合間に、場面に応じて、舞台と聴き手の心情を仲立ちするように
受難詩によるアリア（ソロ）とかコラール（合唱）とかが挿し挟まれている、という構造。
これが腑分けできると、冗長さを整理できて少し分かりやすくなるかもね。
0591名無しの笛の踊り2006/01/05(木) 00:29:13ID:GxBTy+w6
結構重宝してます。感謝を込めて。

ttp://www.toteknon.com/onnichi/matt/mtframe.htm
0592名無しの笛の踊り2006/01/05(木) 00:37:53ID:6m5Zk3To
いきなりコンサートに行くのがお勧め。
長いのでCDだとだらける可能性大。
0593名無しの笛の踊り2006/01/05(木) 02:07:47ID:8KkqkwUx
何年か前にトーマス教会の聖歌隊とペーターシュライヤーが日本上陸したんだ。
マタイをやったんだよ。聴きに行かなかったの？
みんなでいっしょにコンサートというのは嫌いだけど、
この時ばかりは結構感激したよ。
３月か４月頃の音楽だけどね。
0594名無しの笛の踊り2006/01/05(木) 14:56:46ID:YRCccRJ/
BCJなら毎年やってん
0595580NGNG
こういう宗教曲を聴くとしたらキリスト教について少し勉強したほうがいいのかな？
>>591みたいなサイトで。
0596名無しの笛の踊り2006/01/05(木) 20:47:20ID:9nLiZHys
キリスト教徒でないバッハファンなんて…
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1127397194/
0597名無しの笛の踊り2006/01/05(木) 21:11:22ID:zBChlLdg
マタイを好きになれないという人もいるがそれはそれで仕方がない。
ただ素晴らしい音楽だと思う。かのメンデルスゾーンの最大の功績がマタイの再演だった
というのはちょっと気の毒だが。
0598名無しの笛の踊り2006/01/05(木) 21:14:21ID:mag21ZZU
2ｃｈで晒すことが感謝になるかどうか知らんが・・・・・

ここはどう？
ttp://www7.plala.or.jp/machikun/matai1.htm
0599名無しの笛の踊り2006/01/05(木) 21:24:50ID:bgX/h4Qb
>>597
＞メンデルスゾーンの最大の功績がマタイの再演
そういう暴言は許せん。彼は真摯に古楽を研究していたし、
エリアや聖パウロに代表される声楽作品をきけばわかるとおり、
ロマン派の中では良心とも言える存在だ。オルガン作品にしても。
弦楽四重奏曲にしても、ピアノコンチェルトにしてもロマン派作曲家としての
独創性も見るべきものがあるし、バッハを神聖視するあまりに
客観的評価をしない輩はもうすこしなんとかならんものか。
0600名無しの笛の踊り2006/01/05(木) 22:36:51ID:Sr/Ud+Va
>599
ワグネリアンなんか相手にするな。
0601名無しの笛の踊り2006/01/05(木) 23:45:51ID:ZqpPXbFQ
>>599
あのー、メンデルスゾーンの弦楽四重奏曲は良いと思うのですが、Ｐ協は箸にも棒にも
引っ掛からない駄作ではないかと…。
0602名無しの笛の踊り2006/01/06(金) 00:03:20ID:3wCwcPw+
「マタイ童貞」というのは
ある意味では羨ましいな。
この先凄い感動に浸れる余地が残されているわけだから。
0603名無しの笛の踊り2006/01/06(金) 00:04:36ID:Ak8SO/r3
あま～～～～い
0604580NGNG
やっぱりスコアを買って楽譜と歌詞を見ながら聞くべきなのか。今日渋谷のYAMAHAに行ったらマタイのスコアが5000円で、貧乏人の俺にはとても買えない。安くてオススメのスコアとか無いか？
0605名無しの笛の踊り2006/01/06(金) 00:55:03ID:71iPVayD
>>604
(´Д`)つ　>>544
0606名無しの笛の踊り2006/01/06(金) 00:55:17ID:iSBcU0XN
ひょっとして、音友のミニチュアスコアって絶版？
0607名無しの笛の踊り2006/01/06(金) 01:06:13ID:1ksj0P+H
>>604
歌詞だけなら図書館のCD解説コピればええやん。
0608名無しの笛の踊り2006/01/06(金) 08:06:53ID:LG45wkW5
歌詞だけなら図書館行かなくてもネット上にあるだろ
0609580NGNG
>>607
スコア譜と照らし合わせながらの方が良いかと
0610名無しの笛の踊り2006/01/06(金) 11:57:59ID:u/KkhJ+s
Ｉ教授著の『マタイ受難曲』東京書籍刊をみれば？

音友のマタイのミニチュアスコアは絶版だろう。
ヨハネは再版したのに。
ヨハネとマタイを比べたら、圧倒的にマタイのほうが上演回数も多いのに…だ。
まったくナニを考えてるのかわからん。
0611名無しの笛の踊り2006/01/06(金) 12:00:38ID:u/KkhJ+s
そういえば、ドーヴァーのスコアならマタイは\1,000-くらいだ。
ただし、合唱はそれぞれｿﾌﾟﾗﾉ記号ｱﾙﾄ記号ﾃﾅｰ記号だから、読みにくくって仕方ない。
0612名無しの笛の踊り2006/01/06(金) 12:11:30ID:XIFH8UmY
580がマタイをわからないという理由は、
他力本願で受身で怠惰だからということに尽きる。
ゆとり教育の申し子なのだろう。
0613名無しの笛の踊り2006/01/06(金) 12:15:07ID:Sl9qo16w
>>612
知識に驕れるパリサイ人は天国から遠いと聖書に書いてありますよ。
あなたのほうがPassionの精神から離れてるのでは？
0614名無しの笛の踊り2006/01/06(金) 14:42:31ID:vxG35pzj
>613
いやpassionの精神も何もww
自分が興味あることなら最低限のことくらい
自分で調べろってだけでしょ？あなたこそ衒学趣味丸出しですよ。
0615名無しの笛の踊り2006/01/06(金) 14:52:26ID:1ksj0P+H
最終的に>>580が興味を持とうと持つまいとどうでもいいけれども、
最近の流れは各々のとっかかりを持ち寄ってるみたいで面白いですよ、実は。
0616名無しの笛の踊り2006/01/06(金) 15:37:34ID:/5CUC1W8
>>614
聖書をつかまえて「衒学」たあ驚いた。
0617名無しの笛の踊り2006/01/06(金) 17:56:20ID:JF/MktCe
>>616
おや？Passionの精神から離れてますよw
さあそんなことで怒ってないで
寛容の精神を持って早く580にPassionの精神を教えてあげなさい。
神はあなたの行いを見てますよw
0618５９７2006/01/06(金) 19:25:03ID:zaVqNHS5
>>599
すまん・・・。･ﾟ･(ﾉДT)･ﾟ･
0619バッハッ派 ◆cLTN2PJU1c 2006/01/06(金) 21:33:54ID:t6JS/Omo
　　|=- =、
　　|　^ ﾞ ))　 　
　　|、 ,-　)) 　　ｵﾏﾂﾘ　ﾜｯｼｮｲ !!
　　|　ゝﾟ　|))　　 　 ｵﾏﾂﾘ　ﾜｼｮｲ !!
　　| ∀) /)) 　
　　|ー／　| 　
⊂||￣　／
　　|￣
0620名無しの笛の踊り2006/01/06(金) 22:16:39ID:Ubo7Hkyh
>>619
藻前は巣に帰れ
0621名無しの笛の踊り2006/01/06(金) 23:08:11ID:O5whvPpm
むか～し、ゲヴァントハウスのマタイを聞きに行った時、事前にReclamで詩を読み（もちろん辞書を引き倒し）、
レコードを聞き、それからスコアを二三回読んでから聞いた。
これだけ準備して行ったら、感動したおしたよ。

根性入れて聞くとすばらしさがわかる。
0622580NGNG
>>621
どこのスコアか覚えてないか？今安くて良いスコア探してるんだよ。
貧乏人の俺でも2,3000円くらいなら出せるから。
0623名無しの笛の踊り2006/01/07(土) 00:34:32ID:rXELBLMb
3千円あればヴォーカルスコア買えるんじゃないの？
0624名無しの笛の踊り2006/01/07(土) 01:23:42ID:gPS0yUGF
マタイより、規模の小さいカンタータから攻めるってのも手だよな。
あとやっぱり物語はわかってた方がいいよね。聴いてる時に
今がどういう場面かくらいはわかってた方が面白いと思う。
個人的には初めて聴いた時に音だけでもうガーンとやられたけど。
18くらいの時だったかな。関係ないけど無伴奏バイオリンのシャコンヌも
最初に聴いた時の衝撃が凄かった。
0625名無しの笛の踊り2006/01/07(土) 01:25:46ID:0nG+54ZX
「ちいさい秋みつけた」を聴くと
途中からヨハネ受難曲が頭の中に流れてる
0626名無しの笛の踊り2006/01/07(土) 01:50:30ID:oYYKubEi
バッハはマタイよりもヨハネのほうがお気に入り
0627名無しの笛の踊り2006/01/07(土) 02:01:30ID:H+qjNGj/
>>622-623
全音のピアノヴォーカルスコアなら\3,400だった気が。
歌詞および巻末に対訳付き。
0628名無しの笛の踊り2006/01/07(土) 08:35:08ID:uRlLxlFL
貧乏人くんのいう「５０００円は高くて手が出なくて、３０００円
なら出せる」という感覚がなんともｗ
0629名無しの笛の踊り2006/01/07(土) 08:50:43ID:SZDYSxqz
昔、銀座のヤマハでベーレンライター版のマタイ、ヨハネ、クリスマスオラトリオ、ロ短調ミサのミニチュアスコアを買った。いくらだったかは忘れたが、今でも愛用している。

音友社のものも持っているが、小さくて見にくい（中身はベーレンライター版と同じ）。

06306212006/01/07(土) 09:29:54ID:MWD36L3w
>580
古いものなので参考になるかどうか。
音楽之友社のミニスコアシリーズので、1990年の価格が\2,700でした。
0631名無しの笛の踊り2006/01/07(土) 11:48:26ID:SNifjmTn
ついにカールリヒターのマタイのＤＶＤがでる。7000円しない。絶対かうぞ。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1419219
0632580NGNG
大体ストーリーを読んで（スコアは買ってないが）今どの場面か分かるようになって聞いたらマタイの良さが段々分かってきた。
これはかなりの名曲か？という気がしてきた。
0633580NGNG
>>630
音友の楽譜は絶版になったらしいぞ。
>>610がそう言ってる。
0634名無しの笛の踊り2006/01/08(日) 02:40:57ID:It2xJmqr
OGT 796 (第13刷)を持っている自分は勝ち組かな？

いろいろと自分で書き込みを入れてあるが、何を意味しているのかを知る術がない。
0635名無しの笛の踊り2006/01/08(日) 05:44:59ID:fXcu3bvl
音友スコア、結構絶版なってるよね
欲しい時に買えないのはﾓｯﾀｲﾅｲ
0636名無しの笛の踊り2006/01/08(日) 11:47:22ID:yDBgoIxO
OGT796(第7刷)1600円を持っている俺が一番の勝ち組だなw

ってそんな自慢するスレかよw
0637名無しの笛の踊り2006/01/08(日) 12:27:32ID:y0BdF8sH
>>632
そうなると、好きな場面とか好きなアリアとかが出てきて、
好みの歌手や指揮者による別様の演奏を聴いてみたくなったりするわけである。
そのへん普通の曲と変わらないが、やはり長大なことが一つの敷居になってるんだろうなぁ。

興味本位で訊くが、誰の演奏で聴いてるの？
0638名無しの笛の踊り2006/01/08(日) 13:29:44ID:ihkocA0x
>>636
漏れは、第4刷、1500円。勝った！
0639名無しの笛の踊り2006/01/08(日) 14:58:13ID:bVIvi039
音友スコアは本屋だと再販流通で版元切れだと店頭に無い確率ほぼ１００％だが、
レコード屋や楽器屋だと買取のところもあるので版元に無くても店頭にある可能性が
無くは無いのでこまめに探すのが吉。
0640名無しの笛の踊り2006/01/08(日) 17:33:01ID:5E7kLr6x
漏れは>>610だが、
音友が再版しない理由がなんとなくわかってきた。
今、音友では過去の名曲スコアを解説の書き直しをしてすこし大型のヤツに変えて
出版してるだろ。アレだアレ。マタイもおそらく近いうちに出るんだろう…と勝手に解釈。

ちなみに漏れのOGT796は第19刷\3,200-…orz
でも、ある理由により￥０－!!　だから勝ち～　自分で書いててくだらん！

これの隙間に赤ペンで日本語訳を記入して鑑賞。
0641名無しの笛の踊り2006/01/08(日) 17:45:45ID:BvA1k+pG
本棚から引っ張り出したら、
昭和51年10月20日第1刷､\1,500でした。
でこの話題終わり。
第1曲にアーティキュレーションの区切り線とかの書き込みと、
メンゲルベルクの省略のこと書いてある。
0642名無しの笛の踊り2006/01/08(日) 17:56:09ID:ZDauJzZ5
＞メンゲルベルク
初期LPマニアの俺ですら一度も聴いたことない・・
昔のFMでもフルトヴェンはよくかかってたがメンゲルは遺物扱いだったような
よって名前しか知らない（但しフィリップスの復刻LPは中古屋でたまに見る）
0643名無しの笛の踊り2006/01/08(日) 18:48:17ID:ihkocA0x
>>641
最強！まあ、いるとは思ったが・・・・・
0644名無しの笛の踊り2006/01/08(日) 19:16:27ID:GDSJi9yB
老眼にはミニチュアスコアはつらいのよ。

ＰＤＦデータを両面印刷。それをリング製本
0645580NGNG
>>637
カラヤンのBPOだ。
くそ、塔にも行ったがスコアを置いてない。ヨハネはあるのに
0646名無しの笛の踊り2006/01/08(日) 22:24:00ID:5j207WUK
ネットでスコアが手に入る時代の私が最強の勝ち組（爆）。
でも、どんな時代であっても、 J.S.バッハが天上の音楽を伝えていることは間違いない。
どんな曲でも、あれは天上の調べだよ。
BWV147みたいないやらしいのがあるのもご愛嬌。
0647名無しの笛の踊り2006/01/08(日) 22:42:18ID:5E7kLr6x
>>580
藻前が何処の香具師か知らんが、
塔があるほどの都会なら合唱譜も豊富だろう。
オケスコにこだわらず合唱譜にしたらどうか？
合唱団が練習用に使う譜面で、オケパートはピアノ譜で記してあるし、
マタイは一部の例外を除いてフルート２、オーボエ２(持ち替えあり)、弦楽＋通奏低音
×２という編成だから聴いててわからない楽器の音はないだろう。
おそらくピアノ譜にどのパートか記入してあるし、
合唱譜なら国内版で訳付であるだろうから是非みてみよ。
0648580NGNG
>>637
㌧ｸｽ。
値段にもよるが機会があったら買うぞ。
0649名無しの笛の踊り2006/01/09(月) 00:54:19ID:3H/fQggF
そこまでとことん数千円の値段にこだわる香具師ｗ
中身どうでもいいのかｙｏ（藁

５００円のＣＤ買うのに悩んでＣＤショップを１時間うろつくタイプだな
0650名無しの笛の踊り2006/01/09(月) 02:44:59ID:mdcMNhlf
>>645
その前にCDを買い直した方が。

レオンハルトとリヒターを推薦しておけば
両陣営からの文句はないでしょう。
0651名無しの笛の踊り2006/01/09(月) 08:32:56ID:8aPk3qPw
カラヤンのマタイｗｗ
0652580NGNG
>>650
リヒターはまだ聞いてないけどロ短調ミサを昨日買ってきた
0653名無しの笛の踊り2006/01/09(月) 13:22:27ID:NKgOSHLV
カラヤンのマタイは重ったるい感じで、あんまり好きになれないが
ゴージャスな響きで一貫してまとめ上げているのでそれなりに聴き応えはある。
モダン楽器しか聴かない人だとすれば、まあ別にいいんじゃないかと思うが。
ただ、コーラスのアンサンブルの水準が低いのと、
唱法的にレチタティーヴォとアリアの区別がないのがやっぱりキツイ。

自分はアーノンクール旧盤を推すけれども、
こういうのやりはじめるときり無いね。
http://www.amazon.com/gp/product/B000000SBE/

>>650
PCなチョイスですな。素敵ｗ
0654名無しの笛の踊り2006/01/09(月) 13:29:30ID:3H/fQggF
ツ［フルヴェンのマタイ］
0655名無しの笛の踊り2006/01/09(月) 13:36:44ID:/mfVMQGo
映画「奇跡の丘」を見るのも、マタイを聴くにはいいかも。
0656名無しの笛の踊り2006/01/09(月) 21:27:31ID:aQYP5aG0
漏れは>>647だが
今日、山葉寅楠さんのお店で確認したところ
マタイ受難曲の全音の合唱譜は\3,400-だ。
ところがﾍﾞｰﾚﾝﾗｲﾀｰの輸入譜は\2,600-だ。
思わず漏れが買ってしまおうと思ってしまったぜ。
0657名無しの笛の踊り2006/01/11(水) 21:35:39ID:N3pUsNZv
バッハのゴルドベルグ変奏曲を買おうと思うのですが演奏者のオススメベスト５くらい教えてください
0658名無しの笛の踊り2006/01/11(水) 22:18:48ID:dojKtdE9
>>657
①グレン・グールド(新)
②グレン・グールド(旧)
③高橋美由紀(チェンバロ)
④イェネ･ヤンドー
⑤シトコヴェツキ(弦楽合奏版)

ってとこか。あくまで漏れの観点だ。
0659名無しの笛の踊り2006/01/11(水) 22:19:16ID:o28bkUc5
>>657
1　グールド　旧
2　グールド　新
3　アンタイ　旧
4　レオンハルト　新
5　シェプキン(Ongaku Records)

1・2・5がピアノ、3・4がチェンバロです。
1・2は定番のグールド。3はテクニシャン、4は風格で一押し。
5は輸入盤のみなのであまり知られていないけど、
装飾が巧みで面白い演奏。
0660名無しの笛の踊り2006/01/11(水) 22:24:38ID:w3U2SICI
>>657
スコット・ロス(エラート)
マレイ・ペライア(ソニー)
武久源造(コジマ)
あと二枚は、気になるものを
どーぞ
0661名無しの笛の踊り2006/01/11(水) 22:26:14ID:HJPJi4OC
珍しいところで
Jaroslav Tůma　（唯一のクラヴィコード録音）
Bernard Lagacé（オルガン）
Erik Feller（オルガン）
Jean Guillou（オルガン）
0662名無しの笛の踊り2006/01/11(水) 22:37:40ID:HQrXQdAT
とりあえずグールド以外ならなんでも聞き所はある。
もとの音楽が素晴らしいからね。
グールドだけはやめとけ。
0663名無しの笛の踊り2006/01/11(水) 22:41:43ID:EsJFwJ41
まあ、話のネタに一度聴いておいたほうがいいんじゃないの？
それ1枚で買うのやめるなら絶対止めるけど、そんなことないんでしょ？
だったら判断は自分ですることだしな。
まあ、グールド買うんならレオンハルトもあわせて買っとけ、と。
0664名無しの笛の踊り2006/01/11(水) 22:50:41ID:dojKtdE9
理由
①②は一応聴いておくとよいかも。
③はチェンバロ版にしては熱がこもってる。
④は全繰り返しをやってる演奏の中では一番よかった。
⑤は①をそのまま弦楽五部に編曲したようなもの。ネタにどうか。
0665名無しの笛の踊り2006/01/11(水) 22:57:12ID:G0peUC8f
>>664
シトコヴェツキー版は弦楽三重奏版じゃなかった？
他にはブゾーニとかラインベルガーが編曲したのもある
0666名無しの笛の踊り2006/01/11(水) 23:19:28ID:D6yn7MlD
わしゃ、グールド（古）が一番好きだべ。
0667名無しの笛の踊り2006/01/11(水) 23:20:26ID:D6yn7MlD
最近、Canadian Brass Ensemble のブラス編曲版を聞いたけど、おもろかった。
0668名無しの笛の踊り2006/01/11(水) 23:20:48ID:dojKtdE9
シトコヴェツキは弦楽三重奏版もあるが
1993年に弦楽五部用の編曲でＣＤを出してる。
要するに彼はこの曲が大好きで、グールドの影響も受けているんだろう。
0669名無しの笛の踊り2006/01/11(水) 23:34:58ID:6RcXTwxE
おお、こんなにもレスが！みんなありがとう。
これらをメモって買いあさって聞き比べてみます
0670名無しの笛の踊り2006/01/11(水) 23:50:40ID:jQW6v67E
ゴールドベルグでこんなにレスが付くのは、この曲で衝撃的デビューを
飾ったグールドがいたから。
その意味でもグールド旧盤は聴いておくべし。
0671名無しの笛の踊り2006/01/12(木) 00:01:02ID:ctEdDoTU
グールドを聴かずして、ゴールドベルグは語れまい。
0672580NGNG
>>656
㌧
0673名無しの笛の踊り2006/01/12(木) 01:13:14ID:5WDgfviu
シトコヴェツキび弦楽三重奏版は、ＬＰ、ＬＤ、ＣＤと買い足したｗ
ＬＰとＬＤにはスコアがついていて、仲間とアンサンブルしたなあ。

アリアのアーティキュれーションからして、もろグールドの影響が
ありあし。本人もインタビューでそう答えていたし。
0674名無しの笛の踊り2006/01/12(木) 03:04:14ID:PYN0qdTm
グールド聞かなきゃとか言ってる恥沼は相手にしない方がよい。
0675名無しの笛の踊り2006/01/12(木) 08:30:39ID:6N0Qokjt
他に行き場所の無いグールド厨がこんなところで暴れてるｗｗｗｗｗ
0676名無しの笛の踊り2006/01/12(木) 08:57:47ID:eeNUrsRM
>>674や>>675のような、中傷しないと気がすまないような香具師の意見は無視せよ。
ゴールドベルクをたった一枚選ぶのは無理だし、好き嫌いの判断する上でも
一応は聴いておくことをお勧めする。そんなに高くないし。
0677名無しの笛の踊り2006/01/12(木) 10:46:01ID:uVq+bGAy
一枚だけ聴くならピノック
対位法の処理が素晴らしい
0678名無しの笛の踊り2006/01/12(木) 11:15:45ID:raCDW37T
とりあえず「ゴールドベルグ」とか「ゴールドベルク」とか中途半端な読み方はやめようか
0679名無しの笛の踊り2006/01/12(木) 11:17:36ID:RJj+9m2K
数ある名盤の中で1枚選ぶとしたらカール・リヒターしかない
0680名無しの笛の踊り2006/01/12(木) 16:05:57ID:eeNUrsRM
>>678
そうだ。ゴールドベルクはドイツ語であって
ゴールドベルグは間違い。(通じるが)

英語読みならゴールドバーグというべきだ。
0681名無しの笛の踊り2006/01/12(木) 17:02:24ID:q95ONl0z
>>680
ゴールドベルクもゴールドバーグも
ゴールドバーグもすべて日本語。
こういう生半可な知識の持ち主が
どこにでもいるんですね。
0682名無しの笛の踊り2006/01/12(木) 17:39:38ID:LcN8G4XD
>>681
では、どのように表記するのが（この国において）正しいのでしょうか。
教えてください。
0683名無しの笛の踊り2006/01/12(木) 17:41:11ID:bP4wtIRQ
>682
黄金バーグ
0684名無しの笛の踊り2006/01/12(木) 17:45:20ID:uVq+bGAy
金山
0685名無しの笛の踊り2006/01/12(木) 18:00:27ID:+5ylnl0S
どっちでもいいだろ。あほらし。
そもそも「ベルク」だってBERUKUだわい。
そんなもんで通じるか。
0686名無しの笛の踊り2006/01/12(木) 20:21:05ID:c84x0WQu
まったくだ。カナ表記の時点で不可能なんだからどっちでもいい。
こだわるなら原語表記すればいいだけのこと。
英語のライナー読んでてもラテン語だの仏語だの、自然にそのまま表記してるんだし。
0687名無しの笛の踊り2006/01/12(木) 21:03:27ID:ya6UTjbD
>>685
そういうこと。カタカナにした時点で
すべて日本語です。６８２さん、
おわかり？
0688名無しの笛の踊り2006/01/12(木) 21:14:18ID:raCDW37T
>>680
ゴールドじゃなくてゴルト
0689名無しの笛の踊り2006/01/12(木) 21:16:49ID:zS0yvcnm
？？？固有名詞でモメるスレ？？？ 　
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1120962884/
0690バッハッ派 ◆cLTN2PJU1c 2006/01/12(木) 21:28:47ID:nYWlnWaA
　　　　〟= - =、
　　　 .( ( -、,- ).)　
　 　　( ( ^　ゝ^,|.)
　　　 ( (ヽ' ﾆ ノ).)　
　　　/ /：||Ｔ||　 |
. 　　（_||つｳﾞｨｴﾇﾙ
0691名無しの笛の踊り2006/01/12(木) 22:08:42ID:LCwjWa/u
↑
変なのわいたところで終わりにしよっか。
0692名無しの笛の踊り2006/01/12(木) 23:29:51ID:6N0Qokjt
696 ：バッハッ派 ◆cLTN2PJU1c ：2005/06/18(土) 17:46:36 ID:5EDdDWgV
>>695
オルガン曲は練習してますが、平均律（クラヴィーア）は退屈
で好きではないんで練習する気はさらさら無いです。クラヴィ
ーア作品練習するくらいなら、チェンバロ作品練習します。
0693名無しの笛の踊り2006/01/12(木) 23:59:34ID:eeNUrsRM
>>681-688
ちょっと見なかったら、崇高なバッハの音楽をネタに
下劣なお話をなさってますねぇ～
0694名無しの笛の踊り2006/01/13(金) 00:33:01ID:nq8vO24g
自分の間違いを指摘されてID変わる直前に負け惜しみ。
グールド厨（>>676）の品性が知れるな。

680 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：2006/01/12(木) 16:05:57 ID:eeNUrsRM
>>678
そうだ。ゴールドベルクはドイツ語であって
ゴールドベルグは間違い。(通じるが)

英語読みならゴールドバーグというべきだ。

688 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：2006/01/12(木) 21:14:18 ID:raCDW37T
>>680
ゴールドじゃなくてゴルト

693 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：2006/01/12(木) 23:59:34 ID:eeNUrsRM
>>681-688
ちょっと見なかったら、崇高なバッハの音楽をネタに
下劣なお話をなさってますねぇ～
0695名無しの笛の踊り2006/01/13(金) 01:16:50ID:ANtGgdlT
佐藤さんや鈴木さんがドイツ人にザトウさんズスキさんって呼ばれたら、やっぱり違うと言いたくなるのではないかと思えるのですがな、多分
0696名無しの笛の踊り2006/01/13(金) 01:35:03ID:yByclsd6
>>695
鈴木はズツーキ・・・
0697名無しの笛の踊り2006/01/13(金) 01:36:26ID:+32Oeca9
小澤はオツァーヴァ・・・
0698名無しの笛の踊り2006/01/13(金) 01:48:13ID:ANtGgdlT
>>696
おおそう書こうと思って間違えたｗ
頭突さんね
0699名無しの笛の踊り2006/01/13(金) 06:01:13ID:Ij2Xma4V
佐々木正利氏なんか開き直って
「ザザーキ」って自分で名乗ってたぞ
0700名無しの笛の踊り2006/01/13(金) 11:58:18ID:XziNYjIg
ゴルトベルクは不眠症の領主のために作曲されたとされるが、俺はレオンハルトの
フーガの技法の方が良く眠れる。ＭＤに入れてイヤホンで聞きながら寝ると大体
全部終わらないうちに寝ている。不眠症の方はお試しあれ。
0701名無しの笛の踊り2006/01/13(金) 12:37:48ID:D2h/kb89
だからその説は現在は否定されていると･･･
0702名無しの笛の踊り2006/01/13(金) 14:58:39ID:CkaBArde
ゴルトベルク変奏曲は眠りに誘うための曲じゃなくて、
眠れない夜を退屈せずに過ごすために書かれた曲。
0703名無しの笛の踊り2006/01/13(金) 15:20:07ID:tY4J7EB/
奏者によってはひどく退屈で、眠れてしまう効力もあり。
0704名無しの笛の踊り2006/01/13(金) 15:46:33ID:D2h/kb89
>>702
だからそれ違うんだって･･･
0705名無しの笛の踊り2006/01/13(金) 17:30:53ID:CkaBArde
>>704
それも１つの説
見てきたようなことを言うな
0706名無しの笛の踊り2006/01/13(金) 17:36:24ID:91h5zL6V
>>705
そんな物言いはしない。
0707名無しの笛の踊り2006/01/13(金) 18:05:11ID:gGOdgfjt
小林 道夫先生がこのまえ音友だかで話してたぞ。
クラヴィーア練習曲集の第４巻として書かれた説が現在は有力だとか。
0708名無しの笛の踊り2006/01/13(金) 18:05:33ID:yByclsd6
>>705
お前だって断言してんじゃん
0709名無しの笛の踊り2006/01/13(金) 18:36:12ID:XziNYjIg
バッハとかモーツァルトの曲には神経を沈静化させる作用があるらしいな。
退屈なあまり眠くなるマーラーあたりとは大違いだな。
0710名無しの笛の踊り2006/01/13(金) 19:21:42ID:bJKrMvrA
>>709
不眠症のあなたにはマーラーをどうぞ。
0711名無しの笛の踊り2006/01/14(土) 00:05:13ID:BENk8ZMi
http://nullpoti.ath.cx:8111/upload/index.cgi?mode=dl&file=561　パス：g
すみません、このG線上のアリアがどのCDの曲か教えてもらえませんか？
5年前にネット上で拾ってきたものです。
ミュンヒンガー-シュツットガルト、スヴェトラーノフ-N響の2つではありませんでした。
よろしくお願いします。
0712名無しの笛の踊り2006/01/14(土) 00:16:30ID:8mNwGbzC
>>711
前半部分の繰り返しすら省略されている演奏は聴いたことがないのだけど、
これはそのものオリジナルなの？手を加えられたりしてない？
0713名無しの笛の踊り2006/01/14(土) 00:36:56ID:86g1pPd7
>>711
繰り返しの省略や、録音の状態からして、
オケのコンサートのアンコールで演奏されたもののライヴのような希ガス。
0714名無しの笛の踊り2006/01/14(土) 01:21:33ID:BENk8ZMi
>>712
私は手を加えてませんが、mp3にエンコしたひとがどうやったかは定かじゃないです。
すみません。

>>713
ライヴのCDを漁ってみます。どうもありがとう。
07157122006/01/14(土) 04:08:54ID:8mNwGbzC
>>714
お役に立てなくてスマソ
こっちのスレにひょっとして詳しい人がいるかもよ、訊いてみてはいかが。

バッハ／「Ｇ線上のアリア」を極める
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1104040330/
0716名無しの笛の踊り2006/01/14(土) 05:26:02ID:Pm7YTIGk
Organ Works: Helmut Walcha
キャンペーン税込価格: ￥1,455
フォーマット:CD
組み枚数:10

http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1403632

0717名無しの笛の踊り2006/01/14(土) 12:08:38ID:G5fC0a3n
マジ？・・・・なわけないよね？
0718名無しの笛の踊り2006/01/14(土) 19:39:33ID:El3JA4pr
前にも書いたけど
あの全集はアルクマ－ルの録音に比べ
ストラスブールのはだいぶ落ちるんだよな
それで安くなってる希ガス

’50年代の旧全集は最近外盤で復刻が出たけどね・・
0719名無しの笛の踊り2006/01/14(土) 19:56:13ID:xZQAumuM
>>718
あれは1950年のバッハ没後200年を記念してアルヒーフから出たＣＤ12枚組とは違うものなの？
07207182006/01/15(日) 00:21:51ID:7p8j5T1c
　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　/　　●　　 ● |
　 |　　　　( _●_)　 ミ　　自分は風邪を引いたでありますクマー
　 　 　　　　∪　　　　　　めっちゃくちゃ体がだるいのでありますクマー
　
何か耳がシンシン言って即レス不能
又後日レスする　AAコピペも失礼　 　　　
0721名無しの笛の踊り2006/01/15(日) 00:25:54ID:F9/VcaUf
ヴァルヒャのオルガン曲全集は２回で、
旧録音は５０年頃のモノラル。
新録音はアルクマールのシュニットガーオルガンと、
ストラスブールのジルバーマンオルガンを使って、
かなり長期にわたって録音されたもの。

旧録音は日本でＣＤ化されたのは覚えているが、海外ではどうだったか？
新録音の方はアルヒーフの海外盤12枚組で2000年に出てるね。

>>716 の￥1,455 というのは、当然音源の著作権が切れた旧全集だろう。
0722名無しの笛の踊り2006/01/15(日) 01:21:25ID:/Ahkcm14
>>721
> 旧録音は日本でＣＤ化されたのは覚えているが、海外ではどうだったか？

つ http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1911425
07237112006/01/15(日) 02:11:30ID:5IzfyYTE
>>715
そちらで訊いてみます。ありがとう。
0724名無しの笛の踊り2006/01/15(日) 09:24:24ID:emRph7HE
それにしてもお安いですね
全何回まで続くんでしょうか？
0725名無しの笛の踊り2006/01/15(日) 10:40:37ID:qqQScflP
>>722のリンク先と同じ音源でしょう
>>721氏のおっしゃるように著作権切れの関係と思います
今後こうしたもの(他レーベルによる再発）が他にも出てくるかも知れません

犬の中の人が上手に解説してくれてますのであまり付け足すこともありませんが
何か歔欷、嗚咽といったものが聴こえてくる音源と思っています
0726バッハッ派 ◆cLTN2PJU1c 2006/01/15(日) 11:02:13ID:ZniqmeKL

　　　　〟= - =、
　　　 ( (("　^ ﾞ ))　
　　 （ (( ー 、 - )) 　　いらっさいませー
　　 ( ( ( ｀　ゝ´　|))
　　 ( ( ( 　/X ）/))
　　／||＼ ー／ ||＼
　./　/|￣￣￣￣|　|
.　|　.| |　 HMV 　|　|
0727名無しの笛の踊り2006/01/15(日) 12:21:45ID:VVpmJbqK
↑
あ、ゴキブリだ！！
0728名無しの笛の踊り2006/01/15(日) 16:18:59ID:Ij17LY0G
あっ、ほんとだ！
0729名無しの笛の踊り2006/01/15(日) 16:25:41ID:Ij17LY0G
>>722
このboxシリーズ、似顔絵がなければシンプルでカコイイデザインになるんだがなあ・・・
0730名無しの笛の踊り2006/01/15(日) 16:32:19ID:9tT4z7g0
>>729
俺もダサいイラストのせいでいくつか購入見送ったよ
0731名無しの笛の踊り2006/01/15(日) 19:22:41ID:OWADvuyg
自作自演乙
0732名無しの笛の踊り2006/01/15(日) 20:19:45ID:ZzZsWhlH
アストル・ピアソラ　闘うタンゴ part2
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/wmusic/1105626007/414
　　　　　　　　　　　　　↑
どうかひとつ、こいつ414＝460を叩きのめしてやってください。　
0733名無しの笛の踊り2006/01/15(日) 20:28:45ID:Z2yNsVMT
グレン・グールドの演奏、漏れはゴールドベルク変奏曲しか聴いたことないが、
第15変奏の1分20秒あたりから、かすかに電子オルガンのような音が聞こえないか？
明らかにグールドの声ではない。これは有名な話か？　何だアレは？
07346572006/01/15(日) 21:57:03ID:qzrWKcOC
近所のＣＤ屋に行ってあったのが
グールドの新・旧とアンドラーシュ・シフとアンドレアスコリーとかいうの買いました。
今のとここの中だけだとグールド旧が良かったと思います。落ち着いて聴けました。
新はアリアが遅いけど早いよりは遅いほうがアリアは好きかも、でも次から急に音が大きくなって
心臓が飛び出るほどビビリました。シフとかいうのは何か装飾音がいやらしくて嫌いでした。
コリーは別になんとも思いませんでした、ピアノの音が好きではなかったくらい。
今度は別の店で他の演奏者を探してみます。
0735名無しの笛の踊り2006/01/15(日) 23:07:56ID:JRx+o4Cn
グールドがＴＶインタビューで「ゴールトベルクについては、私は
８種類のテンポのアイデアで弾くことができる」と言ってたが、
あの超速と超遅以外に、ネタを持っていたんだろうな。

しかし、８種類のテンポというのがなんとも微妙な数だ・・・
0736名無しの笛の踊り2006/01/15(日) 23:32:46ID:e+GcavP3
ミュラー＝ブリュール指揮のブランデンブルク協奏曲、これｲｲﾈ！
0737名無しの笛の踊り2006/01/16(月) 03:08:06ID:qrtG1o4+
ヘルムート･コッホ(ベルリン室内管弦楽団)のブランデンブルグ協奏曲もお勧め。
超ノーマルな演奏だけどそれがいい。
0738名無しの笛の踊り2006/01/16(月) 13:27:09ID:vXfNISHs
ガヴリーロフのゴールドベルグ聴いた人いる？
どんな演奏なのか教えてよ。

>>733
この話はちょっと前にどこかのスレで盛り上がったんだけど。
デジタル、アナログ同時録音の上、撮影もしてたから色んな音が入ってる。
0739名無しの笛の踊り2006/01/16(月) 15:56:01ID:v3gqFgt0
>>738
撮影?!　アノ録音って映像があんの??　見たい!!

なにしろ既述の通り漏れが聴いたことあるグールドの演奏は《ゴールドベルク》だけだから、
なのにグールドの演奏がいいなんてここで書こうものなら
『グールド厨』とか『恥沼』呼ばわり…
0740名無しの笛の踊り2006/01/16(月) 15:59:31ID:vff46xO4
＞『グールド厨』とか『恥沼』呼ばわり…

当然だ

そういえば「ゴールドベルク」という表記はグル厨特有のものだな
0741名無しの笛の踊り2006/01/16(月) 16:08:19ID:vXfNISHs
>>739
見れ！
VHSだったら、まだ発売されてるかも。
試練に耐えてこそ、真の幸せを見出すってもんだ、がんばれ！
0742名無しの笛の踊り2006/01/16(月) 16:20:17ID:v3gqFgt0
>>740
木でも繰るってるんか？

漏れは第2外国語がドイツ語だった。
ドイツ語で語尾に来るb･d･gがｐ・ｔ・ｋの発音になることを知らんほうが糞だ。
知ってて言うんなら糞糞だ。
0743名無しの笛の踊り2006/01/16(月) 16:34:52ID:vff46xO4
>>742

「ゴールドベルク」　←この表記でか？

オマエの第二外国語の成績は相当悪かったらしいなｗｗｗ
0744名無しの笛の踊り2006/01/16(月) 16:41:30ID:v3gqFgt0
>>743
「ゴールドベルク」は社会通念上の表記だ。kitiめ！
２外と関係あるか！　言いたいことはっきり書け！
0745名無しの笛の踊り2006/01/16(月) 16:43:46ID:vff46xO4

とりあえず頭冷やして辞書引け>>744
0746名無しの笛の踊り2006/01/16(月) 17:36:59ID:KCiqHmO8
別に分かればどれでも良いんだが、googleで検索すると

ゴールドベルク変奏曲　44900件
ゴルトベルク変奏曲　31800件
ゴールドベルグ変奏曲　810件

別にそれだけです。
0747名無しの笛の踊り2006/01/16(月) 18:05:15ID:vXfNISHs
>>739
言い忘れたけど、ゴールドベルクだけじゃなく色々聴いてみなはれ。
グールドは素晴らしい。
0748名無しの笛の踊り2006/01/16(月) 18:18:06ID:bkzPVJiC
>747
グールドのJ.S.バッハは好きなんだけれど、それ以外の演奏にはちょっと違和感がある。
というか、バッハを弾いているのしか知らなかったんだけれど、最近ブラームスを弾いているの
聞いて、ちょっと引いてしまった。
0749名無しの笛の踊り2006/01/16(月) 18:54:25ID:4EY6uYcc
>>746
わかってると思うけどgoogleのヒット数で正誤は判断できないからね。


>>747-748
グールドはバッハ以外がむしろよくて、
バッハはただのアンチテーゼ。
0750名無しの笛の踊り2006/01/16(月) 19:04:24ID:QikVnAEQ
リヒターのDVD
ヨハネ、h-moll、ブランデンブルク、入荷。

と思いきや、ブランデンブルク、
5番冒頭で画像が止まるという不良動作が発覚。
どうやら回収になる模様。
ソース:犬
0751名無しの笛の踊り2006/01/16(月) 19:19:33ID:jkFqUagf
>>749
「別にそれだけです」とわざわざ書いてるのに、ちょっとしつこい？

それに「正誤」って何？

ここはドイツ語発音教室？
0752名無しの笛の踊り2006/01/16(月) 19:24:20ID:JijGipGy
>>735
ディジタル思考の人だったんでたぶん2の3乗なんでしょう

あの超速演奏聴くといつも笑ってしまう
0753名無しの笛の踊り2006/01/16(月) 19:57:52ID:awXDv7gv
>>750
止まった、止まったよ・・・
0754名無しの笛の踊り2006/01/16(月) 22:25:59ID:4EY6uYcc
>>751
それだけですと言いながらまた書き込むのか。
そんなに悔しいならちゃんと反論すればいいのに。
0755名無しの笛の踊り2006/01/16(月) 23:37:33ID:NOm4XIpG
これからはグールドのゴルトベルクを
グールドベルクとでも呼ぶことにするか
0756名無しの笛の踊り2006/01/16(月) 23:41:05ID:WM6ojUdo
>>754
日本語分かります？

「それだけです」という意味は、
「正誤」に関しては何も主張しないという意味。
だから、それに対して「googleのヒット数で正誤は判断できないからね。」と
わざわざ書くのは、ちょっとしつこいかな？という意味。

それに「ちゃんと反論すればいい」って、何を反論するの？
別に何も主張していないのに。（「しつこい」以外は）

むしろあなたこそ、また書き込むのなら、３つの？にちゃんと答えるべきだろう。
それが出来ないから「悔しい」？
0757名無しの笛の踊り2006/01/16(月) 23:41:54ID:WM6ojUdo
>>755
パチパチ
0758名無しの笛の踊り2006/01/16(月) 23:41:55ID:joqZozR5
いつまで荒らしますか？
0759名無しの笛の踊り2006/01/16(月) 23:47:40ID:4EY6uYcc
>>756
なんだ、ただの馬鹿かｗ
しかし>>742はどこに行ったんだろうね。
ググるより辞書引く方が確実なのに。
0760名無しの笛の踊り2006/01/16(月) 23:50:04ID:vff46xO4
Goldは「ゴルト」ね
0761名無しの笛の踊り2006/01/16(月) 23:50:12ID:6AbXBwWL
いい年こいた大人がよくやるもんだ
0762名無しの笛の踊り2006/01/17(火) 00:04:44ID:LP/75UO0
だから、カナ表記の時点でダメ。こだわるなら原語表記にしろ。
0763名無しの笛の踊り2006/01/17(火) 00:10:49ID:l8AUwkje
バカらしいことでスレを潰すのやめてくれ。
カタカナで表記したものを国語で読めば
国語を知らない人には通じないだから。
ゴールドベルグでもゴールドベルクでもゴルトベルクでも
どれも通じない。
カタカナで表記するということは、国語の通用する範囲内での
表現なの。つまり、国語であってドイツ語ではない。
ぐだぐだいうんなら、たとえばマタイ受難曲をあなたはどう表記するわけ？
はっきりいって、マタイ受難曲という表記は国語ですよ、国語。
0764名無しの笛の踊り2006/01/17(火) 00:13:36ID:5E9XQwvC
？？？固有名詞でモメるスレ？？？ 　
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1120962884/
0765名無しの笛の踊り2006/01/17(火) 00:14:04ID:EvT0Br6W
>>759
よくよく日本語の分からない人ですね。
丁寧に書くので、良く理解してください。

ドイツ語の発音として何が正しいか、この程度のことはわざわざ書くまでもありません。
しかし、日本でも諸外国でも原音と離れた発音が通用している場合が少なくありません。
googleは、実際にどういう表記が使われているかを知るためには便利ですが、
「ゴールドベルク」は、最も一般的に使われている表記だと言えるようです。
辞書だけ引いて物事を断定できる単細胞の人はうらやましいですが、
日本語として何が正しいかは、原音もあり、慣用もあり、
なかなか一概には決められないのが面倒な点です。

ここはドイツ語発音教室ではないのですから、
広く一般に使われている「ゴールドベルク変奏曲」にケチを付けるのはお門違い。
言うなれば、覚えたばかりの知識を吹聴したがる中学生レベルの話だと言うことです。

そういう下らない議論を、バッハスレに持ち込まないでほしい。
私が言いたいのはそれだけです。
0766名無しの笛の踊り2006/01/17(火) 00:15:07ID:2kvZE73O
ゴルドベルグだろうがコルトヘルクだろうが何でもｲｲよ
0767名無しの笛の踊り2006/01/17(火) 00:18:02ID:CQ+mltj1
なにはともあれ
>>742が自ら墓穴を掘ったのは間違いない。

>>765
＞「ゴールドベルク」は、最も一般的に使われている表記だと言えるようです。

へえ、俺は「ゴルトベルク」も頻繁に目にするけど。
「最も一般的に使われている」とするその根拠は？
まさかgoogleじゃないよねｗ
0768名無しの笛の踊り2006/01/17(火) 00:23:52ID:incl0Lde
リヒターのDVD、みんな買った？
ブランデンブルクのは途中で画像が止まるとあったけど…orz
0769名無しの笛の踊り2006/01/17(火) 00:25:24ID:FUrFmJsv
もういっそのこと、「ジョン・セバスチャン・バック」でいいですよ。
というわけでこの話題終了。
0770名無しの笛の踊り2006/01/17(火) 00:31:05ID:EvT0Br6W
>>767
「毒食わば皿まで」と言いますから、日本語の理解についてもう少し述べましょう。

「最も」という日本語は、"the most ～"の意味にも使われますが、
"one of the most ～"の意味にも使われます。

ですから、上記の文を次のように書き直しても、基本的な意味は何ら変わりません。

＞「ゴールドベルク」は、「ゴルトベルク」と共に、最も一般的に使われている表記だと言えるようです。

たまたまそこに書いていないと、すぐに相手が知らないと思いこむのも、
知識吹聴型中学生レベルの陥りやすい誤りですから、気をつけましょう。

なお、google（その他の検索エンジン）は、実際にどういう表記が使われているかを知るためには便利です。
0771バッハッ派 ◆cLTN2PJU1c 2006/01/17(火) 00:42:14ID:F0PSa20A
　　　　　　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿　
　　　　〟= - =、 　　　　　　　　　　　　　　　|　 U^ェ^U 　|　
　　　 ( (("　^ ﾞ ))　　お客さーん、　　　　　 | .HMV渋谷　|
　　 （ (( ー 、 - )) 　もうちっと静かに　　　.| 　 Big Sall　|
　　 ( ( ( ｀　ゝ´；|))　お願いしますよ。　　　| 2006/1/17 |
　　 ( ( ( 　/X ）/)) 　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣
　　／||＼ ー／ ||＼ 　　　　 .∧__∧∧＿∧
　./　/|￣￣￣￣|　| 　　　　（　　 ；（　　　； ）
.　|　.| |　 HMV 　|　|　 　　 　.| 767　| 770 .|
0772名無しの笛の踊り2006/01/17(火) 00:46:10ID:Vsv6wN0j
漏れはまあ「ご-るとべるく」って発音するけどさ、
そんなことよか、誰かこれ試してよ。
ttp://www.unpronounceable.com/gould/
0773名無しの笛の踊り2006/01/17(火) 01:17:19ID:J1FKtstm
とにかく、こういうのは熱くなったもんが負けと相場は決まってる。
発音なんて好きに発音すればいい。
いちいち気にしてたらきりがないだろう。
ブランデンブルグだってブランデンブルクとか色々表記あんだからよ。
0774名無しの笛の踊り2006/01/17(火) 01:20:01ID:dLHk2MNh
>>764の気持ちを汲んでやれ
07757682006/01/17(火) 01:24:11ID:incl0Lde
その話題はもういいから…
誰か返事してorz
0776名無しの笛の踊り2006/01/17(火) 03:54:49ID:uYw/P45X
>>762-763
すぐこういう極端なこと言い出すバカタレがいるがまるでナンセンス。


>>765
一般的な表記うんぬんを言うなら[t]はト、[d]はドと表記するのが一般的。
これはお前が大好きなgoogleで他の単語を調べてもわかること。
たまたまゴールドベルク(ﾞ)という表記がゴルトベルクより多かった(あるいは同じくらいだった)からといって、
それだけを以てこれが一般的な表記だとするのは大間違い。
どれが一般的かは上に書いたようなことも含めて総合的に判断されるべきだ。
それを無視してヒット数だけからどれが一般的かを決めるのはあまりに短絡的と言わざるを得ない。


>>769
君はBachを英和辞典で引きなさい。
0777名無しの笛の踊り2006/01/17(火) 07:26:19ID:tgzLPGE9
>776
どこが極端なの？>>763-は日本語を日本語だといっている当たり前の主張。
君のいうことは、異質な音韻体系を持つ言語を混同する誤り。
バカタレはちみ。
07787532006/01/17(火) 07:35:16ID:Ybckz2zm
>>775
だから止まったって・・・
画面が固まるんじゃなくて、ディスクの再生自体が完全に止まりました。

検盤がてらミサ曲ロ短調も見たけど動くリヒターが見られて大感激。
0779名無しの笛の踊り2006/01/17(火) 10:16:11ID:/gjA945f
ゴールドベルク変奏曲の話題で盛り上がってますが、
シフの新盤聞かれた方、感想聞かせて。
できたら旧盤との比較も。
あと、シフ以後、注目盤ってあったかな？
0780名無しの笛の踊り2006/01/17(火) 10:41:19ID:uYw/P45X
>>777
お前の理屈は
“どうせカナ表記は原語の発音とは違うんだから、
Gouldはゴウルトでもゴールドでもガウルドでもグールドでも、Goetheはゴウセでもギョーテでもゲーテでもいいと構わん。”
と言ってるのと同じ。
おとなしく巣http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1132675867/に帰れ。
0781名無しの笛の踊り2006/01/17(火) 11:09:31ID:q11w3PrX
>>780は佐藤栄作の振り仮名を「さとおええさく」と正しく振るえらい人
knifeはnaifと書けとイギリス人に説教するえらい人
0782名無しの笛の踊り2006/01/17(火) 11:20:05ID:/gjA945f
あのー、それはどうでもいいんですが、
シフ聞かれた方、お返事下さい。
0783名無しの笛の踊り2006/01/17(火) 11:46:51ID:J6m5Pf6L
>780
>Gouldはゴウルトでもゴールドでもガウルドでもグールドでも、Goetheはゴウセでもギョーテでもゲーテでもいいと構わん。”
その通りだよ。Goethe はゲーテ以外の表記ではダレのことかわかってもらえないから、ゲーテと書くわけだ。
Gould にしても Goethe にしても英語、フランス語、ドイツ語、オランダ語、スペイン語、それぞれを母語とする人に
読んでもらってごらん。発音はぜ～んぶ違うから。それなのにクだグだとこだわるチミのオツムはどうなってんのよ。
0784名無しの笛の踊り2006/01/17(火) 12:02:08ID:/gjA945f
そうですね、そんなことにこだわってもしかたがありませんね。

それよりシフですが、
旧盤は1982年か何かの録音で、今聞いてみると、
それなりに工夫はしてるんだろうけれど、あいまいというか、
中途半端というか、要するにあまり感心しないわけです。

バッハ2000の頃に、ヒューイットとかペライアとか、
ピアノでは、それなりに面白い録音が出ましたが、
少しおくれて出たシフの実演盤、評判は良いのですが、
旧録音の印象が悪かったので、まだ聞いてないのです。

ゴールドベルク変奏曲を聞き込んでらっしゃる方のコメントお願いします。
0785名無しの笛の踊り2006/01/17(火) 13:16:43ID:CQ+mltj1
>>784
好みは千差万別だからね。
コープマンを貶す奴や高橋悠治を誉める奴もいる。どちらも私には理解の外である。
ましてヒューイットとかペライアを「それなりに面白い」と感じる人と私は完全に別人種なので
何を言っても参考にならないだろう。

自分好みの演奏は自分で聴いて確かめる以外方法はない。これがクラの面白さ。
0786名無しの笛の踊り2006/01/17(火) 14:50:11ID:uYw/P45X
>>781
お前は何もわかってないなｗ
正しい発音にこだわってんじゃなくて、
できるだけ原音に忠実たらんとして作られてきた
一般的な表記の法則に従うべきだと言ってんだよ。
だから“naif”なんて的外れにも程がある。
また“さとう”の発音は“サトー”だが、
“えいさく”の発音は“エーサク”ではなく“エイサク”だ。
これは小学校の教科書にも載ってるくらいだが知らないのか？


>>784
アルファベットを使う言葉ではそれぞれ独自に読み方の法則があるからそれに従ってるだけ。
アルファベットを使わない日本語でも同じように表記の仕方には法則がある。
それを無視して、どうせ日本語なんだから何でもいいとするのは、
その法則を理解できないただの馬鹿。
それから繰り返すが、Googleでのヒット数が多い⇒一般的な使い方⇒間違いとは言えないとするのはまるで違う。
試しに例えばキャスティングボードとキャスティングボートを検索してみな。
それともこの場合も間違いじゃないと言うつもりか？
だとしたら始末に負えないから君の価値でいいよ、馬鹿らしい。
0787名無しの笛の踊り2006/01/17(火) 16:38:58ID:J6m5Pf6L
>786
>アルファベットを使わない日本語でも同じように表記の仕方には法則がある。
その通り。近似値を用いるということと、一般的にどれだけ認知されているか、というね。
そして近似値よりも日本語としての発音のしやすさと、原音からみたときにどれだけかけはなれた
ものであろうと、一旦通用してしまえばそれが日本語としての表記として認められる、ということ。

チミは理屈は正しいことを言うけれど具体的な事がらに適用できない人みたいですね。


バッハが出てくる文脈でゴルトベルク、ゴールドベルグ、ゴールドベルクのどれを用いようが
聞いた人はわかる。だからどれを使っても無問題。
また、Googleの検索でヒットした数は具体的な証拠だけれど、それが一般的な用いられ方の割合だろうと私には推測できる。
それが一般的でない、と主張するならば、反証をださないと、ガキの駄々といっしょだよ。
0788名無しの笛の踊り2006/01/17(火) 16:44:44ID:/gjA945f
>>785
そんなこと言わずに、シフを聴いたんだったら、印象を教えてくださいよ。
自分と違う感じ方を知ることも、「参考」になると思うんで。
というか、すでに参考になってるし。
0789名無しの笛の踊り2006/01/17(火) 16:56:29ID:/gjA945f
【アンケート】

何かの会で発言している人が「シュミレーション」と言ったら

１．その場で「それは『シミュレーション』が正しい」と指摘する。
２．意味は通じるので特に気にしない。（親しい人なら、あとで教えてあげる）
３．それがどうしたの？
0790名無しの笛の踊り2006/01/17(火) 16:58:36ID:sVylUZAB
>>776　2006/01/17(火) 03:54:49 ID:uYw/P45X
>>780　2006/01/17(火) 10:41:19 ID:uYw/P45X

不規則な生活してるな引き篭もり
0791名無しの笛の踊り2006/01/17(火) 17:59:29ID:TwQBwRl3
>>788
ttp://www.a30a.com/

こんなサイトもあるよん。
0792名無しの笛の踊り2006/01/17(火) 18:52:54ID:uYw/P45X
>>787
それは一般的な“誤”表記だ。
“キャスティングボード”と一緒で、間違いが広く使われてるからと言って、
それは一般的になってるからＯＫだとするのは暴論。


>>790
お前が平凡な毎日しか送ってないのをいちいちアピールする必要はない。
0793名無しの笛の踊り2006/01/17(火) 19:18:47ID:cH/Fxc+0
>>791
ありがとう。
愛用のサイトです。
0794名無しの笛の踊り2006/01/17(火) 19:25:51ID:J6m5Pf6L
>792
>それは一般的な“誤”表記だ。
どれが"誤"表記ですか。ちゃんと指摘しなさいよ。

それから、ちゃんと反証もだしなさい。
反証がない限り、あなたの主張は無意味です。
07957752006/01/17(火) 19:47:18ID:incl0Lde
>>778
レスありがとう！動くリヒターは感激ですよね。
そうか、ディスクの再生自体が止まるんだ…！ひぇ～。
でも見たい。回収されても新しいの出るまで時間かかりそうだね。
待てないから買ってしまおうかな…。
0796名無しの笛の踊り2006/01/17(火) 19:48:21ID:/tG/lnmN
？？？固有名詞でモメるスレ？？？ 　
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1120962884/
0797名無しの笛の踊り2006/01/17(火) 19:49:37ID:incl0Lde
>>788
残念ながらシフの演奏は聴いたことがありません。
ぺライアのは持っているけど、ときどき無性に聴きたくなることがありますｗ
0798名無しの笛の踊り2006/01/17(火) 19:55:44ID:qCK7JM/k
グールドのゴールドベルクが何でダメなのか初心者の俺に詳しく教えてくれさい
0799名無しの笛の踊り2006/01/17(火) 20:38:32ID:L/9eNbUn
>795
うちは全く問題なく見れた
変だな･･･
0800名無しの笛の踊り2006/01/17(火) 20:47:48ID:CQ+mltj1
>>798
ダメなのはグールドではなく、
グールドのゴルトベルクしか知らず「グールド最高！」と方々で言い散らす厨房
08017532006/01/17(火) 22:05:28ID:Ybckz2zm
>>799
気になったのでDVDの再生が可能な我が家の機器を総動員してチェックしてみました。
（安物ばっかり・・・）

1.Pioneer DV-S747A(753のプレイヤー)
　->ディスクの再生が停止
2.YAMAHA DVD-S657
　->問題なく再生
3.PlayStation2(SCPH-39000)
　->1.で停止した箇所で飛んでチェンバロ独奏の辺りから再生再開
4.PC内臓のDVDプレイヤー
　->1.の箇所からチェンバロ独奏の辺りまでこま送りのように再生

我が家ではどうも古いプレイヤーでは再生できないようでした・・・
でもディスクにも問題があるような・・・
0802名無しの笛の踊り2006/01/17(火) 22:53:50ID:incl0Lde
>>799
問題なかったんですか…。アタリだったのかな？ｗ
>>801
いろいろ調べてくれてありがとう。
2.以外は何かしらの不具合があったんだね。
それならディスクに問題ありそうだね。
0803名無しの笛の踊り2006/01/17(火) 23:15:59ID:uYw/P45X
>>794
そんなこともわからずに聞いてたのか。
せめて辞書引けよ。
お前の説は“わかれば何でもいいのだ”という乱暴なものだが、
“キャスティングボード”も許容するのか？
それともこの言葉を知らないからスルーするのか？
具体例を挙げるべきなのはお前のほうだ。
0804名無しの笛の踊り2006/01/17(火) 23:25:56ID:566mJTE/
回収じゃないの？
0805名無しの笛の踊り2006/01/17(火) 23:32:43ID:J6m5Pf6L
>803
お前さ、ガキがひっくり返って足をばたばたさせてんのと同じだぞ。
>787 の文中、どこに「一般的な"誤"表記」があるのさ。
0806名無しの笛の踊り2006/01/17(火) 23:38:25ID:w94SiA63
ロナウドの事をホナウドだと言ってるようなスレはここですか？
0807名無しの笛の踊り2006/01/17(火) 23:46:00ID:a65WMiMT
一連の流れをはじめはウザイと思ってみていたが
余りにも根気よく続くので笑ってしまった。
最後の方の周りのスルーっぷりにも笑った。
0808名無しの笛の踊り2006/01/17(火) 23:56:35ID:rSwlU2HK
負けず嫌いなんだね。
「みんな負ける、それが何だと言うのか」
と、ツェランの詩の一節を思い出させた。
0809名無しの笛の踊り2006/01/17(火) 23:57:59ID:Ybckz2zm
話題をDVDに逸らそうと努力しましたが無駄でした・・・
08108022006/01/18(水) 00:14:16ID:PKtrvhQm
>>809
同じくorz
0811名無しの笛の踊り2006/01/18(水) 00:20:16ID:I/EbxHEz
小学生のケンカでも、特殊学級の某コテハンよりなんぼかマシだな
0812名無しの笛の踊り2006/01/18(水) 00:27:41ID:ayf+fi+O
正しく「アリアと種々の変奏」と言えば（ｒｙ
0813名無しの笛の踊り2006/01/18(水) 00:30:40ID:I/EbxHEz
作曲者は「変奏 Variationen」ではなく、
「変容 Vera:nderungen」と表記している・・・と燃料追加ｗ
0814名無しの笛の踊り2006/01/18(水) 00:46:33ID:BJjICwml
>>813
初耳。
この曲に関しては「変奏」より「変容」の方がぴったりくるな。
どこで「変奏」に置き換えられちゃったんだろ。
0815名無しの笛の踊り2006/01/18(水) 00:51:54ID:I/EbxHEz
ちなみにディアベリ変奏曲も Vera:nderungen ね
英訳すると結局 Variations なんで意味的には違いはないんだろうけど
0816名無しの笛の踊り2006/01/18(水) 00:52:09ID:pli83ByK
>>813
Veränderungenも訳は変奏じゃないの？
0817名無しの笛の踊り2006/01/18(水) 01:13:12ID:PKtrvhQm
>>816
どうやってウムラウト出したの？
0818名無しの笛の踊り2006/01/18(水) 01:26:23ID:ipjeAnxH
八百屋さんで、「トメイトゥキャビッジください」と頼んでいたのは
このスレの住人のひとですね？
0819名無しの笛の踊り2006/01/18(水) 01:28:01ID:jqeKkDFN
>>805
お前馬鹿か。
ゴルトベルク以外のゴールドベルクやゴールドベルグが誤表記だろうが。
そんなこともわからないうえに相変わらず“キャスティングボード”については触れない。
頭悪すぎ。


>>806
[t]を“ト”と、[k]を“ク”と表記するのが一般的な日本語表記の規則。
それなのにdやgというスペルに引き摺られて[d]や[g]の一般的な日本語表記である“ド”や“グ”を使ってしまってるだけなのに、
それを間違ってないと開き直るのはおかしいだろ。
またスペイン語のrの発音は[r]とは違うが日本語ではラ行で表記するのが一般的。
いい加減に“原音に忠実に書くことにこだわってる”という勘違いに気付け。
0820名無しの笛の踊り2006/01/18(水) 01:30:52ID:tgNUSkaE
？？？固有名詞でモメるスレ？？？ 　
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1120962884/
0821名無しの笛の踊り2006/01/18(水) 01:56:36ID:ipjeAnxH
Chopinを「ちょぴん」と読んだら叩かれるというなら、
Mozartは「もざーる」と読まないと叩かれるよな

と、話を広げてみるテスト
0822名無しの笛の踊り2006/01/18(水) 04:51:17ID:sLN/Fzly
いくつもの旋律が同時に響き合う！
こういう音楽は大バッハ先生だけ
0823名無しの笛の踊り2006/01/18(水) 05:18:07ID:s8v7Ugga
ここおもしろいな


>>817
＆auml；→ä
＆euml；→ë
0824名無しの笛の踊り2006/01/18(水) 06:46:36ID:olFjll5b
とうぜんBachのchの部分も、咽の奥から
やや強めに摩擦させながら発音しなきゃ
いけないんだよね！
0825名無しの笛の踊り2006/01/18(水) 07:36:14ID:+eFiIq+l
ゴールドやベルグが正しいと言いはってるヤツは
ちょぴんとか、でぶっしーとか言って恥かいてるんだろうな　　　
0826名無しの笛の踊り2006/01/18(水) 08:38:28ID:1g2ghb+M
>819
すでに同語反復の誤謬に陥ってるのに自分で気がついてるでしょ（ﾌﾟｹﾞﾗ
0827名無しの笛の踊り2006/01/18(水) 08:39:10ID:cY9SDbT+
漏れとか、ヤシとか、
教えてくれさいとか、
そのまま通用してる板で、
いまさらゴルトベルクもないもんだ。
0828名無しの笛の踊り2006/01/18(水) 08:47:09ID:Rii/NPwz
この流れにのって"Gerhaher"の『正しいかな表記』を聞いたらどうなりますか？
0829名無しの笛の踊り2006/01/18(水) 09:40:54ID:jqeKkDFN
>>818
tomatoのaには２通り発音があるのを知らないのか？
あとトゥは例えばtonightのtoや、hitのtの音を表記するときに使うのであって、
[tou]の音を表記するときには使えない。
煽るならこれくらいの基本はおさえとけ。
言うまでもないがそういう話をしているのではない。


>>821
意味不明。
わからない話に首を突っ込まないでくれ。


>>824
当然ながら的外れ。


>>826
同語反復のどこが誤謬なんだか。
しかしだんだん反論が短くなってきたな。
話を逸らしたいのはわかるが反論できないなら無理にしなくていいよ。
お前には語学力がないんだからしょうがない。
0830名無しの笛の踊り2006/01/18(水) 11:30:23ID:28kfrwHk
＞hitのtの音を表記するときに使うのであって、

あんまり使ったことないな、それ。
0831名無しの笛の踊り2006/01/18(水) 12:44:01ID:vXsK/8aB
ヘレヴェッヘ来日公演詳細決定

http://www.conversation.co.jp/schedule/philippe_h/index.html
バッハ演奏の最高峰。魂を震わす一夜限りのコンサート。

古楽器によるバッハの宗教曲の演奏で世界的に名高い指揮者フィリップ・ヘレヴェヘ。
自ら育て上げたコレギウム・ヴォカレーレと共に、その名声を確固たるものにした
バッハ３大宗教曲の一つ「ミサ曲ロ短調」を東京の夜に響かせます。

日　時 　　2006.06.08 (木) START : 19:00
会　場 　 東京芸術劇場大ホール　Tokyo Metropolitan Art Space
演　目 　　バッハ ミサ曲 ロ短調 BWV 232
料　金　　 料金未定。詳細近日発表。
発売日 2006年2月24日（金）
＊未就学児の入場はご遠慮下さい。

「ぶらあぼ」２月号では￥１５０００－￥６０００とある。


0832名無しの笛の踊り2006/01/18(水) 12:51:13ID:8gD6VjHI
ヴォカレーレはいかがなものか。
0833名無しの笛の踊り2006/01/18(水) 13:29:53ID:MgAwsFiY
>829
同語反復が誤謬であることがわからないのなら議論する資格無しね、ボケ。

>>821のどこが的外れなのかな？少なくとも私の知人のフランス人はそう発音する。
もちろん「ル」などという音は出さない。が、カタカナ表記するならばモザールとするしかない。
キミにとって、この反論は無意味？

>>824は的外れではない。なぜなら、日本人がドイツ語のつづり ach の音を聞いた時には
むしろ「ク」の音に近く聞こえるからだ。
キミの立場なら、「バック」とカタカナ表記するのが正しい、ということになるよ。
0834名無しの笛の踊り2006/01/18(水) 13:38:21ID:a41dzeXU
もっと蒸し返せｗｗｗ
0835名無しの笛の踊り2006/01/18(水) 13:46:19ID:SbkHWBw8
>>829厨だな
トマトの発音なんか常識なのに、さも漏れさまエラいみたいなｗ
前の発言は知ったか原語読みをからかってるだけじゃん

さて洗濯物とりこんだしアイアンがけでもするかな　　
0836名無しの笛の踊り2006/01/18(水) 13:48:48ID:dEeCzfep
ちゃんとイロンがけって言えよ・・・
0837名無しの笛の踊り2006/01/18(水) 13:52:06ID:dEeCzfep
>>836
もちろん最後のンは、ngって鼻音つけちゃだめダヨ
0838名無しの笛の踊り2006/01/18(水) 13:55:46ID:Rii/NPwz
誰か>>828にも答えてあげてw
0839名無しの笛の踊り2006/01/18(水) 13:59:46ID:/NV2ZNrj
よし、俺も今度からhitをヒットゥと表記しようww
一応俺東外大院卒だがそんなこと大事なこと習わなかったぜ。
0840名無しの笛の踊り2006/01/18(水) 14:43:52ID:cY9SDbT+
みなさん、ゴルトゥベルク変奏曲について大いに語りましょう。
0841名無しの笛の踊り2006/01/18(水) 14:47:01ID:I/EbxHEz
>>840
なんですかそれは

「クラヴィーア演習・第四巻　アリアおよび30の変容」と呼びなさい
0842名無しの笛の踊り2006/01/18(水) 14:58:05ID:dEeCzfep
>>840
それじゃ、ドイツ語のアクセントが第一音節の母音に
あることが、分からないじゃん。
日本人がそのままよんだら
ご・る・とぅ・べ・る・く
ってのっぺらぼうに読んじゃうから、発音こだわり君の
ご機嫌を損ねないためにも、
ゴッ！ルトッベルク変容（曲）とするべきだと思う。
0843名無しの笛の踊り2006/01/18(水) 15:00:41ID:I/EbxHEz
ゴッ！ルトッベルク

だめだめ、それじゃ強すぎます。

ゴォル（ﾄｩ）ベア(ｸ)　が原音に近いです
0844名無しの笛の踊り2006/01/18(水) 15:06:04ID:MgAwsFiY
これをいっておかないと、またおこられるなぁ。
カスティンヴォウトゥね。
キャスティングボートは間違いだろ（ｗ
キャスチングボードと同じ間違いね。
それでさぁ、カスティンヴォウトゥってなによそれ（ﾌﾟｹﾞﾗ
0845名無しの笛の踊り2006/01/18(水) 15:20:56ID:SLXUkCZE
これだけ穴を指摘されまくって、出てくるのか？ﾔｼは。
まあ荒らしなら来るか・・・

もう放置して正常化しませんかまだですかそうですか
0846名無しの笛の踊り2006/01/18(水) 18:28:12ID:jqeKkDFN
>>833-845
外国語を日本語で表記するときは一般的な規則がある。
それにしたがって書けと言ってるだけ。
俺が「原音に忠実に書け」と主張してるといつまでも勘違いして的外れな煽りを繰り返してるヤツは、
表記うんぬんを論ぜられるだけの日本語能力すらないんだからしゃしゃり出るな。
ドイツ語のフランス語読みを日本語にする>>821や、
それのどこがおかしいと言う>>833も話にならない。
日本語の一般的な表記法について反論できないからって、原音にこだわってるなどと話をすり替えて、
それが通用すると思ってるなんて頭が悪すぎる。
だからドイツ語のchが“ク”に聞こえるなんて(あとにsが続く場合以外普通の耳の持ち主ならありえないが)、
そんなことは関係ないんだよ。
[x]の音はハ、フ、ホで表記するのが一般的なんだから。
いつになったらわかるわけ？
0847名無しの笛の踊り2006/01/18(水) 18:30:41ID:mOOEio28
もういいんだよ、ラクになって…
おまいさんは負けたんだよ('A`)
0848名無しの笛の踊り2006/01/18(水) 18:33:15ID:MgAwsFiY
>846
その一般的というのはチミにとっての一般的でしょ。
具体的な用例数を誰かが出してきてくれたけれど、
チミはそれに対する反証は何も出すことができなじゃないか。
言うに事欠いて「話にならない」か。
そういう卑怯でおバカな論法を「強弁」とよぶのですよ。
ボクちゃん、わかりまちたか？
0849名無しの笛の踊り2006/01/18(水) 18:42:59ID:8gD6VjHI
>>846
あなたは「ドイツ」と書いた。Deutsch のことだろうか。
tsch[t∫]ならば「チ」や「チュ」と表記するのが「一般的な規則」ではないのか。
ならば、あなたが「ドイチュ」あるいは「ドイチ」と表記しないのはなぜか。
0850名無しの笛の踊り2006/01/18(水) 18:52:28ID:MgAwsFiY
>846
>できるだけ原音に忠実たらんとして作られてきた一般的規則
というのはあなたの発言だったですね。
どの世界で「一般的」な「規則」なんですか？
そもそも外国語を誰かがカタカナ表記する場合に適用すべき「規則」が定められているのですか？
チミの脳内妄想にすぎないでしょ。
一般に用いられている慣用的なものはあるけれども、アルファベットに対応させたタカナ表記の規則
なんてのは慣用上ですらないといった方がいいほど実際の表記を縛るものではないでしょう。
むしろ、>787 で指摘されているように非常に幅を持たせたカタカナによる音写が用いられているのが実体。

それを
>ゴルトベルク以外のゴールドベルクやゴールドベルグが誤表記だろうが。
などと「誤」と決め付けることができる根拠はなんなんですか？
同語反復や循環論にならないように、きちんと説明しなさいね。もちろん、他人の例証を否定する時には
かならず反証を出すのを忘れずに。反証がなければ例証があるものを否定することはできませんからね。
0851名無しの笛の踊り2006/01/18(水) 19:03:10ID:TLqQwbJ2
>>846
では、次の具体例に沿って日本語における外来語の一般的な規則とやらをどうぞご提示ください。
１．「v」と「b」について。
２．"Gerhaher"の表記について

また、次の具体例に沿って、「バッハのゴールドベルク変奏曲」のように
すでにある程度一般化した慣習的な外来語発音が、
原語による発音規則によって矯正されなければならない理由をご提示ください。
１．イギリス（国名）
２．メキシコ（国名）
３．ロナウド（人名）

よろしく。
0852名無しの笛の踊り2006/01/18(水) 19:23:02ID:PKtrvhQm
>>819
ねえねえ！聞いて！
「ゴールドベルク変奏曲」と記載されたＣＤを製作したすべての会社に
電話かけまくって、「誤表記だ！今すぐ直せｺﾞﾙｱ」って言っておいたよ！
少しは気が済んだ？
0853名無しの笛の踊り2006/01/18(水) 19:45:11ID:SZFbCGyU
いつまでやる気だキチガイども
0854名無しの笛の踊り2006/01/18(水) 19:45:42ID:qT5QRL9r
まだやってるのかよ

じゃあ俺の意見も書いちゃうぞー
・Goldbergの表記に関しては「ゴルトベルク」派。それ以外には違和感を感じる。
・しかし「ゴルトベルク」以外の表記が誤りだとは思わない。自分では使わないだけ。
・外野は煽らないで欲しい。
・できればhttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1120962884/スレでやって欲しい
・「Gerhaher」は表記が難しいorz
0855名無しの笛の踊り2006/01/18(水) 20:13:05ID:XNyqHK1R
バッハといえば
｢小フーガ ト短調]
だろー あのバイオリンの音は最高だよ！
0856名無しの笛の踊り2006/01/18(水) 20:31:28ID:D17ioyzT
バッハの曲ってみんないい
最近は無伴奏ヴァイオリンを聴いている。
クレーメルの音はキモいな
ズスケが俺的にいい
0857名無しの笛の踊り2006/01/18(水) 21:12:09ID:PgJlGZLk
>>852
あの小林義武先生も、Smendのことを「スメンド」なんて書いてるんだよ。
ついでに、「誤表記だ！今すぐ直せｺﾞﾙｱ」って電話かけといて。
0858名無しの笛の踊り2006/01/18(水) 21:14:44ID:28kfrwHk
>>851
んー。
その設問前半は良いけど、
後半は本人が原語表記に拘ってるわけじゃないと言い張ってるからなあ。

問題、差し替えとくよ。

>>846
次の人名を一つの外来語処理規則の下に書き直しなさい。
ホルヘ・ボレット
ジョルディ・サヴァール
0859名無しの笛の踊り2006/01/18(水) 21:15:02ID:Mk19smlI
>>857
いい加減にしろよ
折角落ち着いたのに
0860名無しの笛の踊り2006/01/18(水) 21:16:34ID:Mk19smlI
粘着だらけだな
もうどうにでもなれ
0861名無しの笛の踊り2006/01/18(水) 21:24:56ID:MgAwsFiY
>ID:Mk19smlI ごめんね。もちっと粘着しちゃうね。

>858
851の後半の設問も香具師的にはOKだぞ。だってさ、>>787を否定するんだからねぇ。
0862名無しの笛の踊り2006/01/18(水) 21:25:50ID:HVlW7rBO
新しいクレーメルの無伴奏はどうですか？
0863名無しの笛の踊り2006/01/18(水) 21:27:14ID:Mk19smlI
なんでこう余計な書き込みを我慢できないのが多いんだろう・・・
0864名無しの笛の踊り2006/01/18(水) 21:28:32ID:GWjwQb2k
そういえばこんなのがまだ残ってた。
【偉大】バッハ総合スレ【綿密】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1128588327/
0865バッハッ派 ◆cLTN2PJU1c 2006/01/18(水) 21:36:50ID:IxpBAcco

　　　　〟(7-/) 、
　　　 (∽∽∽∽)　
　　 （ (( ー 、 - )) 　　　あっちですよ　【固有名詞でモメるスレ】
　　 ( ( (　ﾟ　ゝ ﾟ |))　　　　　　　
　　 ( ( (　/▽ ）/))＿＿＿
　 ／:::::＼ ー／::::::::::::::::::::||つ　　　∧__∧∧＿∧　お祭り会場は
　/::::/::::：||Ｔ||::::ば:::::|￣￣　　　　（　　　（　　　　）　どこですか？
　|:::::|::::::：||.|.||::::::::::::::|　　　　　　　 |　　　 |　 　　|　
0866名無しの笛の踊り2006/01/18(水) 21:56:32ID:s8v7Ugga
バッハ先生、あなたのことを語るべきこの場所で
この有様、真に申し訳ありません。
0867名無しの笛の踊り2006/01/18(水) 22:00:45ID:SLXUkCZE
>>863
まあ、嘆き節も荒らしに花を添えちゃってますがね。
話題提供すりゃいいのに。

年末にチラシをもらったんだけど
3月のオーケストラ・シンポシオンのヨハネって、逝くﾔｼいる？

アマチュアかよくわからんのだけど気になってて・・・
08686572006/01/18(水) 22:04:28ID:6NAETYPY
おいらのせいで凄い事になってしまいますたね‥
pieter jan belderのチェンバロ演奏を買って聴いてます。なかなか良いですね。
0869名無しの笛の踊り2006/01/18(水) 22:05:48ID:L0SJZ6bq
熊本マリはどうですか？
0870名無しの笛の踊り2006/01/18(水) 22:39:26ID:a41dzeXU
いちいち軌道修正するなヴォケ。まだまだ続けろｗｗｗｗ
0871名無しの笛の踊り2006/01/18(水) 22:40:48ID:HVlW7rBO
グールドはどうですか？
0872名無しの笛の踊り2006/01/18(水) 22:57:15ID:k41Lz45U
検索サイトがゴーグルだってヤッホーだっていいじゃんいいじゃん！！
0873名無しの笛の踊り2006/01/18(水) 23:43:59ID:h17QytKf
このスレ的にはもうグールドベルクでいいよ
0874名無しの笛の踊り2006/01/19(木) 00:09:11ID:2RN1d0Ng
>>868
Belder はうっかり忘れてたけど、確かにいい。
Cembalo ならそれぞれ新旧録音のあるLeonhardt と Hantaïもおすすめ。
0875名無しの笛の踊り2006/01/19(木) 00:14:31ID:xxlEaxCt
アンタイ（旧）よりベルダーのほうがイイなあ
レオ師は旧のほうが音質が良い
0876名無しの笛の踊り2006/01/19(木) 00:36:25ID:2RN1d0Ng
>>875
ヘンなことで荒れるのヤだから原語表記にしたのに…

それはそうと、Leonhardt の新盤は、リマスターで音質結構良くなったよ
わっかっちゃいるけどやっぱり久々に聴いたら圧倒された
0877名無しの笛の踊り2006/01/19(木) 03:15:37ID:9Af+HeH5
>>848-852
>>858、>>861
何度も同じこと言わせるな。
答えはすでに書いてある。
お前らの理屈なら“キャスティングボード”は“キャスティングボート”より検索でヒットする件数が多いくらいだからもはや間違いとは言えないということになるな。
“ベット”、“ドックフード”もＯＫだな。
あほらし。
それでいいと言うなら真性の馬鹿だからもう相手にしない。
“ドイツ”や“ラジオ”のように“ゴールドベルク”や“ゴールドベルグ”のヒット数が“ゴルトベルク”のそれを大きく上回ってるなら、
表記の一般的な規則に合わない表記が定着して一般化した例外として扱うことはできるが、
その程度の差じゃ全然問題にならないね。
dやgの「つづり」に引き摺られて“ド”や“グ”とした無学の表記が多くヒットしたところで何にもならない。
0878名無しの笛の踊り2006/01/19(木) 04:12:54ID:mY4HfXwm
>>877
http://home.alc.co.jp/db/owa/jpn_npa?stage=2&sn=260
日本語の音の体系が（語尾が）［濁音＋促音（ッ）＋濁音］となる音の
並びと相性が良くないせいではないかと考えられます。

学術的なページは見当たらなかったが、日本語の文法の高等解説書
には、必ず乗ってる現象らしいですよ。
間違って表記してるのではなく、日本語としていいやすいように
変化させてるんでしょうね。

濁音+清音や清音+濁音、あるいはその間に促音・長音が入ると
いいにくい場合がおおいんでしょうね、必ず母音がつくから。
0879名無しの笛の踊り2006/01/19(木) 08:12:15ID:kQ8B6AJl
ここは無学な人の集まりですねｗ
0880名無しの笛の踊り2006/01/19(木) 15:37:37ID:ZNGbwY+x
> “ドイツ”や“ラジオ”のように“ゴールドベルク”や“ゴールドベルグ”のヒット数が
> “ゴルトベルク”のそれを大きく上回ってるなら、
> 表記の一般的な規則に合わない表記が定着して一般化した例外として扱うことはできるが、
> その程度の差じゃ全然問題にならないね。

つまりは問題化するかどうかはヒット件数で決まるわけですな？
0881名無しの笛の踊り2006/01/19(木) 17:06:28ID:VJ0QIsH0
>>846 >>877
素晴らしい。傍から見ていてあなた（方？）の書き込みだけは
レベルが違いますよ。先生とお呼びしたいくらいです。
最後に「これこそが一般的規則に従っていて正しいんだ」
っていう日本語表記の具体例出してもうガツンと黙らせてやって下さいよ。
0882名無しの笛の踊り2006/01/19(木) 19:16:29ID:yzo3Vfba
空気読まずスレ違いのネタで粘着する有識者のいるスレはここですか？
0883名無しの笛の踊り2006/01/19(木) 19:42:07ID:Zxwq9sGH
ウーピー・ゴールドバーグ
レナード・バーンスタイン
ピーター・ゲイブリエルですよね。正解はありますよね

グスタブ・レオンハルドではありませんよね
0884名無しの笛の踊り2006/01/19(木) 19:44:00ID:Zxwq9sGH
スタインじゃなくステインかも知れないな
0885名無しの笛の踊り2006/01/19(木) 19:50:27ID:un4mmVYy
スティーンかも。
0886名無しの笛の踊り2006/01/19(木) 19:57:00ID:SjW+mNpv
もうハギワラだってオギワラだっていいじゃないか
0887名無しの笛の踊り2006/01/19(木) 20:05:15ID:Zxwq9sGH
昔の西条卓夫氏なんか、
ヴェロン＝ラクロワとか
ジョアン＝ピリスとか拘って表記してたな

ルジッチコーヴァとかは難しいけどな
0888名無しの笛の踊り2006/01/19(木) 20:38:49ID:4ZO54fhL
で、何のスレだったっけ？
0889名無しの笛の踊り2006/01/19(木) 20:52:41ID:uc+FGr/4
？？？固有名詞でモメるスレ？？？ 　
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1120962884/
0890名無しの笛の踊り2006/01/19(木) 21:23:50ID:ghZ+U4q/
そういえば、昔のレコ芸付録クラシックレコード目録には
「ハルノンコールト」と書いてあったわい。
0891名無しの笛の踊り2006/01/19(木) 21:26:57ID:ghZ+U4q/
もちろん、「バッハカンタータ大全集」の話じゃよ。
ふぉっふぉっふぉ
0892名無しの笛の踊り2006/01/19(木) 21:28:41ID:mY4HfXwm
さて久しぶりに指慣らしでインヴェンチオーネンとジンフォニーエンでも弾いてみるかな
0893名無しの笛の踊り2006/01/19(木) 21:51:49ID:ghZ+U4q/
おお、それはヨーハン・ゼバスティアン・バッハが長男のために書いた、
『ヴィルヘルム・フリーデマン・バッハのためのクラヴィーア小曲集』所収の
「プレアンブルム」と「ファンタジア」に手を加えた、
教育的クラヴィーア作品集ですな。
0894名無しの笛の踊り2006/01/20(金) 00:10:23ID:T6ch6Pbm
音声の聴ける米国のサイトを探して行ってわかりますが、
「バーンスティーン」とでも表記するのが一番原音に近そうです。
「バーンスタイン」と聞えるものは皆無でした。
ちなみにかつては日本での一般的な表記は「バーンステイン」でした。
さらにちなみにテレビドキュメンタリーの中で
オザワは「バーンシュタイン先生」と呼んでいました。

チェリストのシュタルケルは本人は「スターカー」というように名乗っているようです。
バッハはやはり「バハ」とでも表記するのがより原音に近いようですね。
0895名無しの笛の踊り2006/01/20(金) 00:18:53ID:ackjqJhR
スタンウェイ・サンズｗｗｗｗ
0896名無しの笛の踊り2006/01/20(金) 01:00:51ID:UgXVFTQ7
ごーるどべるぐ（←なぜか変換できない）
0897名無しの笛の踊り2006/01/20(金) 12:50:02ID:hyuj9ogC
３月９日にすみだのホールであるマルティン・シュタットフェルトの聴きに行く人いる？
0898名無しの笛の踊り2006/01/20(金) 14:42:36ID:AzPDxYMx
バッハの曲で探してる曲があるのですが、CDを視聴できるサイトとかって
ないですかね？
アンナ・マグダレーナの中の曲だと思うんですが。
0899名無しの笛の踊り2006/01/20(金) 15:43:31ID:ENU0lyKJ
>>898
ちょっと歌ってごらん。
0900名無しの笛の踊り2006/01/20(金) 15:48:17ID:FpsHqlU6
一般的にはamazon.comとかで、色々試聴できると思いますが。
MIDIサイトをさがすのも一つの手ですね。
"バッハ MIDI" 等でググって見る。
結構多数の曲目をそろえてるサイトがあります。
0901名無しの笛の踊り2006/01/20(金) 16:51:48ID:5evasHvj
しかし、演奏者限定で探してるのなら、やはり生で聴けるamazon.comが品揃え豊富でお勧め。
0902名無しの笛の踊り2006/01/20(金) 18:17:43ID:fgn+lmyF
ケンプのゴールドベルクはどうなんですか？
0903名無しの笛の踊り2006/01/20(金) 23:45:06ID:oZBzyboU
>>902
和み系
装飾音なくてびっくり
0904名無しの笛の踊り2006/01/21(土) 00:30:15ID:V6YAwOiG
>>903
サンクス。
装飾音なしって、どんな感じなのか興味あるな。
聴いてみる。
0905名無しの笛の踊り2006/01/21(土) 01:04:39ID:Gt2/Y1G4
>>902
お前いい加減にしろよｗ
0906名無しの笛の踊り2006/01/21(土) 06:49:46ID:Kaviv1RB
ケンプやグールドなどの「受け狙ひ」な演奏などに何の價値もない。
彼らに缺けてゐるのは、バッハの精神を再現しようとする眞摯な姿勢である。
0907名無しの笛の踊り2006/01/21(土) 06:53:37ID:8gTRGel0
ピアノたいくつ
0908名無しの笛の踊り2006/01/21(土) 11:29:32ID:V6YAwOiG
バッハはどんな楽器でどのような演奏をされようともびくともしない。
楽譜に秘められた、この柔らかさ広大さ強靭さの中にバッハの精神は宿る。
特異な演奏を「受け狙ひ」などと退ける皮相の中に、バッハの精神は無い。
0909名無しの笛の踊り2006/01/21(土) 11:44:49ID:H8eeiy/g
出た！精神論
0910名無しの笛の踊り2006/01/21(土) 11:54:54ID:SqL04pu9
>908-909
908は精神論という面もあるが、一面は真実だと思う。
古今の作曲家の中、バッハだけは例外的に天空にそびえたつ。
演奏者が自らの手にした楽器に相応しいと感じて奏でる時、
どのような楽器からであれ、神々の音楽がつむぎだされる。
0911名無しの笛の踊り2006/01/21(土) 12:00:48ID:ga4HGo3C
>>900-901
>898です。
亀レスですがありがとうございます。
0912名無しの笛の踊り2006/01/21(土) 12:34:51ID:Oxusm/Yi
フェインベルクってひとの平均律ってどうですか？
0913名無しの笛の踊り2006/01/21(土) 13:09:25ID:eoocpInz
>>910
＞天空にそびえたつ

ﾊﾗｶｶｴﾃﾜﾛﾀw
ﾃﾗｷﾓｽ
0914名無しの笛の踊り2006/01/21(土) 14:26:52ID:N/tX8HBo
クラ聴き始めて数ヶ月だが、教えてくれ。

バッハの曲(というか、バロックの曲)には
純粋な音の並びの美しさがあるって認識でOK？

情景や心情がこめられた古典派、ロマン派のそれとは
違って、どこか数学的なバランスが取れてる感じ。
特にバッハはその完成度が高いってこと？
0915名無しの笛の踊り2006/01/21(土) 14:39:09ID:iQx/DCbj
>>914
キミが実際そう感じるなら、誰もキミの感覚に文句は言えない。

バロック：純粋な音の並びの美しさとする説は
ハンスリックという19世紀の評論家も同様のことを語っている
0916名無しの笛の踊り2006/01/21(土) 14:46:35ID:FiAj5F2e
>>897
マルティン･シュタットフェルト聴きに行く予定。だが、まだチケット買ってない。
0917名無しの笛の踊り2006/01/21(土) 17:37:49ID:ermliq9W
シャコンヌ難し過ぎる…
0918名無しの笛の踊り2006/01/21(土) 19:45:58ID:Di+3lG7m
和敬塾【ID:eoocpInz】の検索

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http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1110801092/593

【8 件見つかりました】(検索時間:0秒)
0919名無しの笛の踊り2006/01/21(土) 22:23:50ID:o239+hd2
なぜに和敬塾？
ご近所ですがｗ
0920バッハッ派 ◆cLTN2PJU1c 2006/01/22(日) 01:57:29ID:zwZ6KQsH

￣￣￣〟(7-/) 、￣￣￣(祭)￣￣￣￣￣(ば)￣￣￣￣￣(祭)￣￣￣
　 　　 (∽∽∽∽)　 　　　 　　　　　　　　　　　
　 　 （ (( ー 、 - )) 　アラﾖｯ！ 煽り合い祭りだ！！　　　　　　　　　　　　　　　　
　 　 ( ( (　ﾟ　ゝ ﾟ |))　　　　 　　　_＿＿＿＿＿＿　　　ﾄﾞﾄﾞﾝﾄﾞﾄﾞﾝ！！
　 　 ( ( (　/▽ ）/))　　　　　　／M ＼：＠＠＠ ：＼
　　.／　 丶ー　'　￣￣￣つ===== | ：＠＠＠ ： |　　　 彡 ⌒ ミ　ﾖﾖｲﾉﾖｲ！
　 ./　/　・　　　・ ./￣￣´　　.|　W　　| ：＠＠＠ ： |　　　（*´∀｀*）
.　（＿_つ=====　/　　　　　　 .＼　.／：＠＠＠ ：／　　　 .（つ))　 ）つ))
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣
0921名無しの笛の踊り2006/01/22(日) 21:13:20ID:8G0YFVLs
今日ｲｷﾞﾘｽ組曲6番抜粋だけどテレビでやりますね。
まあピアノだから眼中にないって人も多いかもしれませんが。
0922名無しの笛の踊り2006/01/23(月) 14:40:22ID:GSq3wg5u
ご意見伺いたい。
結局、バッハの精神を正当に受け継いで、交響的に表現したのは誰なのでしょう？
バッハが交響曲を書いていたら、この人が一番近いかなという作曲家は。
息子達？ベートーヴェン？ブラームス？それともブルックナーでしょうか？
0923名無しの笛の踊り2006/01/23(月) 15:44:37ID:o6bAi2fz
そんなのいない。
強いてあげればメンデルスゾーンなのかも。
0924名無しの笛の踊り2006/01/23(月) 16:21:03ID:pZAa4tMG
>922
あらゆる作曲家の曲を聴いたわけではないから断言できないけれど、
私の聴いた限りではいないし、おそらくいないのではないかなぁ。

バッハのみがは唯我独尊完全無欠の神々の楽師たりえた。
0925名無しの笛の踊り2006/01/23(月) 16:31:40ID:lBzgIkpx
やっぱりメンデルスゾーンではないかなあ？
パウルスの序曲など聴くと、その感を強くする。
交響曲第２番とかも（ただし第２部を抜かしてはだめ）
また、交響的かどうかは別にして、多くの宗教曲も。
0926名無しの笛の踊り2006/01/23(月) 16:40:42ID:vF8SjWi4
メンデルスゾーンの師匠は、当時としては希少だった（親父さんのほうの）バッハヲタ
だったから、たしかにメンデルスゾーンはちょっと変わった存在ではあるな。
宗教作品に限らず、対位法を重用するとこなんかも珍しいよね。
0927名無しの笛の踊り2006/01/23(月) 16:49:53ID:1ZrA+lE+
>>921
見たよ
よかったね
0928名無しの笛の踊り2006/01/23(月) 19:24:26ID:a2/2XFWy
バッハ>ヘンデル、スカルラッティ、ラモ>>>>>>>>>>>>>>>>>ベト、ブラ、ブル
0929名無しの笛の踊り2006/01/23(月) 22:04:33ID:seX2b9HI
ツェルターだったかな？
バッハの自筆譜に書込みをするという、天をも恐れぬ所業でも知られるが、
それだけバッハと近い位置にいたのは確かだろう。
0930名無しの笛の踊り2006/01/24(火) 07:56:47ID://gUASMu
ウイーン学派ではないのかな。
0931名無しの笛の踊り2006/01/24(火) 10:32:40ID:23GFLZjn
ブゾーニ編曲版のバッハなどはこのスレでは邪道ですか？
0932名無しの笛の踊り2006/01/24(火) 13:25:18ID:byZqaovn
>>931
ええ。
09339222006/01/24(火) 15:52:52ID:dBcZRJGl
ご意見ありがたい。
復興者を忘れていたとは、私としたことがw
0934名無しの笛の踊り2006/01/25(水) 21:43:11ID:7g5eu0b1
academy of ancient musicのCDがほしいけど
amazonでもお目当ての作品は取り扱いしていない・・・orz
0935名無しの笛の踊り2006/01/26(木) 09:32:23ID:T5iMdx8U
↑一体何に使うんだろう？
0936バッハッ派 ◆cLTN2PJU1c 2006/01/28(土) 23:03:45ID:BVVa5W1b
　　|
　　|三三彡　ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ・・・
　　|Д｀ ）　　　ｶﾂﾗﾇｸﾞﾅﾗ ｲﾏﾉｳﾁ・・・
　⊂　ﾉ
　　|`J


　　　　　　　　　　彡 ⌒ ミ　ﾌｳ・・・　　　
　　　　　　　　　 （*´∀｀*）
　　　　　　　　　　（つ三三三彡
　　　　　　　　　　 し' `J　
0937名無しの笛の踊り2006/01/29(日) 00:21:42ID:OQVbgwxS
♪マタイ伝、マタイ伝。マタイ デンデンデデンデン　Let's go !
0938バッハッ派 ◆cLTN2PJU1c 2006/01/29(日) 14:54:09ID:+YGt1w4R
放送大学
2/1 14:30 西洋音楽の諸問題（’０５）
第9回 今を生きるバッハのメッセージ　世俗を超えるまなざし
担当講師：礒山　雅(国立音楽大学教授)
0939バッハッ派 ◆cLTN2PJU1c 2006/01/29(日) 14:56:31ID:+YGt1w4R
13:45 西洋音楽の諸問題（’０５）
第10回 今を生きるバッハのメッセージ　やわらかな宗教的感性
担当講師：礒山　雅(国立音楽大学教授)
0940バッハッ派 ◆cLTN2PJU1c 2006/01/29(日) 14:57:20ID:+YGt1w4R
↑2/2でした。連投ｽﾏｿ。。。
0941名無しの笛の踊り2006/01/29(日) 17:45:48ID:OQVbgwxS
♪西洋音楽の諸問題
　諸問題、諸問題。諸問、悶 悶 モモンモン Let's go !
0942名無しの笛の踊り2006/01/29(日) 18:11:56ID:IDcv0Lu/
13:45 西洋音楽の諸問題（’０５）
第10回 今を生きるバッハのメッセージ　やわらかな宗教的感性
担当講師：礒山　雅(国立音楽大学教授)
0943バッハッ派 ◆cLTN2PJU1c 2006/01/30(月) 00:37:56ID:uvqeTUNh
まぁ知ってる人もいるかもしれんけど。
http://www.youtube.com/w/Adam-Fulara---Prelude-In-C-Minor?v=V3X06caR7co&search=Fulara
http://www.youtube.com/w/Adam-Fulara---Invention-No.-13-In-A-Minor?v=Z4L2bTMhatU&search=Fulara
http://www.youtube.com/w/Goldberg-Variation-no.-1---Adam-Fulara---www.adam.fulara.com?v=ebKyqIizugI&search=bach
http://adam.fulara.com/music.php?file=2
0944名無しの笛の踊り2006/01/30(月) 10:06:29ID:QJOx4AFV
今を生きるバッハのメッセージって、やわらかな宗教的感性か？
強烈な感性を感じるのは俺だけか？
0945名無しの笛の踊り2006/01/30(月) 20:26:27ID:2OeZ9G4J
昨夜BWV552聴いて
三重フーガのところで鼻水ダラダラ流しながら泣きましたが何か?
0946名無しの笛の踊り2006/01/30(月) 20:31:44ID:cXd+e2Vx
>>945
急いで耳鼻科へ行け
0947名無しの笛の踊り2006/01/30(月) 20:37:23ID:8SGXZzFY
なんか物凄い思い入れがあるのかな？
0948名無しの笛の踊り2006/01/31(火) 00:15:37ID:X+X2ouI5
バッハ党のもまえら、当然ｵﾚと同じでモーツアルト嫌いだよ・な？
0949バッハッ派 ◆cLTN2PJU1c 2006/01/31(火) 00:22:12ID:dEmi9s3O
以前は嫌いだったけど、昨年夏辺りから結構聴くようになったよ。
ピアノ関係とオペラがいいね。「バッハは聴く」「モツは聞く」の最上
系なんじゃないかな。
0950名無しの笛の踊り2006/01/31(火) 00:24:20ID:X+X2ouI5
>>949

レスありがと。
そっかー
ｵﾚいまだに全然ダメだ
でもこの国でﾓﾂ嫌いというのは結構勇気が要るね。
ドコがいいんだかわかんないﾝｽ
無理して聞く必要もないんだけどね
0951バッハッ派 ◆cLTN2PJU1c 2006/01/31(火) 00:26:53ID:dEmi9s3O
>>950
「アマデウス」も嫌いなん？とてもいい映画だと思うけど。
0952名無しの笛の踊り2006/01/31(火) 00:32:41ID:X+X2ouI5
>>951

アマデウスは面白かったよ
音楽が、退屈で、
コンサートの前半でﾓﾂやること多いでしょ。
まず間違いなく寝ちゃう
あ、ﾓﾂの話はｽﾚ違いかな…
0953バッハッ派 ◆cLTN2PJU1c 2006/01/31(火) 00:44:55ID:dEmi9s3O
>>952
アマデウスが好きなら合格じゃない？
自分もそっから好きになったようなもんだし。
ドンジャバンニの最後なんかカッコイイと思うけど。
まあバッハと違っていい意味で真面目に聴くものじゃないね。
だからこそ自然に聞こえていい。全く無理の無い作品。
やはりピアノ作品がいいよ、ピアノ作品が。
0954名無しの笛の踊り2006/01/31(火) 00:49:49ID:2Vv0+2qT
モーツァルトは傑作と駄作の差が大きすぎるのがな…
古典派なら飛びぬけてハイドンがおもしろいな。
ハイドンも集中して聴かないと本当の面白さが味わえないけど。
0955名無しの笛の踊り2006/01/31(火) 00:50:39ID:X+X2ouI5
>>953

ｽﾚ違いなので最後に1ｺだけ教えてください
ﾓﾂのピアノでこれってのを。
演奏も合わせてご教示ください
失礼しました
0956バッハッ派 ◆cLTN2PJU1c 2006/01/31(火) 01:03:35ID:dEmi9s3O
>>955
ピアノなら何でもいいんじゃない？
とりあえずピアノ協奏曲とピアノソナタ辺りで。
アマデウスのエンディングのK482（だっけ？）とかとてもいいと思うけど。
0957名無しの笛の踊り2006/01/31(火) 01:07:42ID:X+X2ouI5
>>956

>とりあえずピアノ協奏曲とピアノソナタ辺りで

ﾃﾗアバウトなお答えありがとさんですwww
K482しらべてみます
0958名無しの笛の踊り2006/01/31(火) 05:37:53ID:qcYsoy2k
>>948
個人的な好き嫌いはともかく
ライプツィヒ・バッハ祭の今年のテーマは
「バッハからモーツァルトへ」だよん
0959名無しの笛の踊り2006/01/31(火) 20:07:15ID:JKjeKeAM
バッハあってのモーツァルトだ
0960名無しの笛の踊り2006/02/01(水) 00:32:53ID:fWyeIRag
>>959
mozartにとってbachといえば、Johan Christianのことでね?
0961名無しの笛の踊り2006/02/01(水) 05:45:06ID:ZpzsnhNp
>>960
初期はそうだが、息子含め全員重要。
J.S.とフリーデマンのフーガを編曲したのに表れているように、対位法書法はこの二人
の研究を通じて勉強したようだし、それと意外なことに、
器楽は特異すぎて後継者らしい後継者はいないエマヌエルだが、
エマヌエルのハンブルク時代のオラトリオはモーツアルトに限らず、
ウィーンの合唱書法一般に影響が顕著なんだそうだ。
0962名無しの笛の踊り2006/02/03(金) 20:53:17ID:RBDGcrUx
バッハよりダウランドのほうが洗練されてて、心に沁みてこね？
0963名無しの笛の踊り2006/02/03(金) 20:57:00ID:UdbfsY8o
時代も地域も違うものを比較するのは無意味。
美の価値基準がぜんぜん違うんだから。
0964名無しの笛の踊り2006/02/03(金) 21:08:34ID:jPVs1g8V
無意味なわけないだろう、とﾏｼﾞﾚｽ
0965名無しの笛の踊り2006/02/03(金) 21:10:29ID:IN+pkHsJ
別に学究的な意見じゃなくて単に主観的な感想を述べてるに過ぎないのに、
美の価値基準がどうとかいわれても困るよな。
0966名無しの笛の踊り2006/02/03(金) 22:00:14ID:KI3EjlDG
ダウランドよりはヴァイスのほうが好きだなー。
0967名無しの笛の踊り2006/02/03(金) 23:05:16ID:jzHilpA3
ヴァイスが好き≒バッハが好き
これもあまりダウランドとは関係ない。

もちろん、バッハとダウランドを比較しても意味がない。
パーセルも天才、クープランも天才、それぞれバッハにないものを持っている。
もちろん、バッハは彼らにないものをいっぱい持っている。

どっちが「心に沁みる」という話をするなら、
演歌の方が心に沁みるという話もできるだろうね。
要するに各人の感性、主観なんだよ。
0968名無しの笛の踊り2006/02/04(土) 00:56:03ID:h0oibRrO
そういやヴァイスとバッハの合作の曲があったような
0969名無しの笛の踊り2006/02/04(土) 02:58:11ID:MmAvO69S
ケンプの『主よ人の望みの喜びよ』
mpのあるサイト知りませんか、よろしくお願いします。
0970名無しの笛の踊り2006/02/04(土) 02:58:55ID:XVyzBQjQ
mpって何？
0971名無しの笛の踊り2006/02/04(土) 03:16:01ID:kWjxPE8m
ﾏｼﾞｯｸﾎﾟｲﾝﾄかな
0972名無しの笛の踊り2006/02/04(土) 07:02:04ID:GeF2Xyn3
mp3ばっか聴いてたら耳が腐るよ
0973名無しの笛の踊り2006/02/04(土) 12:32:59ID:+J9cvd8U
リヒターのブランデンブルグDVD届いたんですが、
前に話が出てたとおり、５番1楽章の5分から6分ちょっと前まで、
6分40秒すぎから７分数秒あたりまでの2ヶ所が正常に再生されないですね････

これって交換してもらったら直るもんなんでしょうか？
それともあきらめるしかない？
0974名無しの笛の踊り2006/02/04(土) 12:43:49ID:+J9cvd8U
それはそうと、やけにチェンバロが強調された録音になってるような気がするけどどうだろう？
再生系のせいでしょうか？
0975名無しの笛の踊り2006/02/04(土) 13:23:40ID:OEWXNd2L
王様のブランチでブランデンブルク3番流れた
0976名無しの笛の踊り2006/02/04(土) 13:25:05ID:IqTHn9aA
>>974
５番はチェンバロ協奏曲だから。
0977名無しの笛の踊り2006/02/04(土) 13:39:04ID:+J9cvd8U
>>976
いや、五番だけじゃなくて。
0978名無しの笛の踊り2006/02/04(土) 13:57:28ID:UK+RjU/0
>>977
バロックは通奏低音の音楽だから
0979名無しの笛の踊り2006/02/04(土) 15:30:12ID:QgIAVk17
もうすぐスレ終わりますね
0980名無しの笛の踊り2006/02/04(土) 16:27:26ID:Jjxc3/vd
>>978
いや、リヒターのＣＤと比較してもチェンバロがより出てる気がする。
名前忘れたけど、ゼロビートのなんとかを書いてる先生は、
本当にアンサンブルが協和した時にはチェンバロは聞こえなくなるとかいてるくらいだし。
0981名無しの笛の踊り2006/02/04(土) 19:10:32ID:GZB6mtsH
所詮録音媒体なんだから、マイクのセッティングとか、
マスター作るときのエンジニアのバランスの好みとか、
どうしても入ってくるんじゃない？そのDVD未聴だから一般論だけど。
0982名無しの笛の踊り2006/02/04(土) 19:40:26ID:xqfmgBoE
アンナマッダレーナバッハの音楽帖はどれがおすすめですか？
0983名無しの笛の踊り2006/02/04(土) 19:53:47ID:GurT/uYF
>>982
ベルダー（鰤）ほぼ全曲収録　ゾマーの歌も良く最も充実している
レオンハルト（DHM）アメリング良し　バッハ解釈の流れを変えた名盤
ヴェロン＝ラクロワ（ERATO）チェンバロのみ　古い解釈だが悪くない


マギガン（HMF）　やる気なしテクなしセンスなし　買ってはいけない
0984名無しの笛の踊り2006/02/04(土) 20:17:18ID:fX9dFBUr
>>982
レオンハルト・コンソートのふる～い版（テレフンケン。但しAnhang含まず)か
本国物のマルガ・ショイリヒ（Cemb）ほか（SAPHIR）

どちらもレア。
0985名無しの笛の踊り2006/02/04(土) 20:47:00ID:8ZM6JPFg
どなたか次スレよろしくお願いします。
自分、立てられないもんで…orz
0986名無しの笛の踊り2006/02/04(土) 20:48:01ID:gdJTdLzD
レアですねえ
0987名無しの笛の踊り2006/02/04(土) 20:55:09ID:rraTPaUM
レオンハルトのゴルトベルク、何種類かあるようですがどれがいいでしょうか。
0988名無しの笛の踊り2006/02/04(土) 20:55:32ID:1FwhISfV
J.S.バッハ【総合】 Part 9
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1139053709/
0989名無しの笛の踊り2006/02/04(土) 20:58:32ID:GurT/uYF
>>987
音質とテクはTELDEC（60年代）が圧倒的

なぜかレコ芸などではDHM（70年代）ばかり取りあげられる
0990名無しの笛の踊り2006/02/04(土) 21:02:34ID:8Hkc62hj
>988
新スレ立乙
0991名無しの笛の踊り2006/02/04(土) 21:18:47ID:6yoVHl2k
このスレからでもAA禁止にしない？
まあセンスよければまだいいんだが、約一名（ry
0992名無しの笛の踊り2006/02/04(土) 21:22:10ID:GurT/uYF
約一名様用スレとそれ以外のスレに分けないと荒らしは続くよ
相手するバカが居るから
0993名無しの笛の踊り2006/02/04(土) 21:38:02ID:8ZM6JPFg
>>988
スレ立てありがとうございました！
0994名無しの笛の踊り2006/02/04(土) 21:43:04ID:qpfUKd5R
なんつーか、
自分にとってバッハは白いご飯と焼き魚とみそ汁と漬物という感じ。
一番落ち着く。一生それだけ食えと言われても生きられる。

モツはチョコケーキという感じ。
大好きなんだが一生それだけ食えと言われたらちとつらい。
しかも当たり外れがある。
でもやっぱりチョコケーキ好きだ。

バッハとモツまんせー
0995 ◆Keith./SXw 2006/02/04(土) 22:28:55ID:C4eyC3fR
今ケンプ版の主よ人の望みの喜びよ
譜読みしてるけど結構難しいな。
シシリアーノもそうだったけどケンプのバッハトランスクリプションて
右手だけでメロも伴奏もってのが特徴的だな。
でもこの曲に限ってはマイラ・ヘス版も同じか。
両方弾き比べた事ある人居る？
どっちが弾きやすかった？
0996名無しの笛の踊り2006/02/04(土) 22:30:27ID:wjOQB18t
レス数残り少ないのに、返答を求めるのか？
0997名無しの笛の踊り2006/02/05(日) 00:26:41ID:ZPaHnHZB
>>994
正直バッハ・モーツァルト・ベトヴェンだけでいい
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1130533444/
0998名無しの笛の踊り2006/02/05(日) 00:42:36ID:tlzDqOVN
1000ならバッハ復活
0999名無しの笛の踊りNGNG
999
1000名無しの笛の踊り2006/02/05(日) 00:48:55ID:TYA64IGj
1000!
1001１００１Over 1000Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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