840コメント270KB

【チェンバロ】古楽鍵盤総合スレ【フォルテピアノ】

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

0001名無しの笛の踊り

2005/10/13(木) 17:24:03ID:VQaZHusR

　古楽鍵盤総合スレです。過去スレは２以降に。

0002名無しの笛の踊り

2005/10/13(木) 17:30:03ID:VQaZHusR

フォルテピアノ系過去スレ
フォルテピアノ鑑賞演奏スレッド
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1083523585/l50
フォルテピアノ鑑賞演奏スレッド
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1126530929/l50

チェンバロ系過去スレ
Bachのピアノ／チェンバロ曲を語ろう！
http://piza.2ch.net/classical/kako/979/979401726.html
チェンバロスレ
http://piza2.2ch.net/classical/kako/986/986843551.html
チェンバロ弾かせてくれるトコって？
http://mimizun.com:81/2chlog/classical/piza2.2ch.net/classical/kako/1000/10006/1000648078.html
絶対音感ピアニストでバロック音階
http://music.2ch.net/classical/kako/1006/10066/1006613818.html
チェンバロ総合スレッド
http://music.2ch.net/classical/kako/1005/10059/1005918974.html
チェンバロソロのCDだけで
http://music.2ch.net/classical/kako/1018/10180/1018018533.html
（チェンバロなど）ピアノ以外鍵盤楽器スレッド
http://music.2ch.net/classical/kako/1024/10244/1024412064.html
チェンバロ
http://music.2ch.net/classical/kako/1033/10334/1033477397.html
チェンバロ（ハープシコード）
http://music.2ch.net/compose/kako/1030/10308/1030806355.html
☆☆まりりん、水晶の星の上でﾁｪﾝﾊﾞﾛを奏でる☆☆
http://tmp.2ch.net/mog2/kako/1011/10111/1011181718.html
チェンバロ総合スレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1125240662/l50

0003名無しの笛の踊り

2005/10/13(木) 21:11:19ID:LKhIDrwE

>>1

O2

ホットな話題少ないけれど、またりと騙りませう

0004名無しの笛の踊り

2005/10/13(木) 22:02:44ID:Sxq30ltZ

チェンバロ落ちてたのですか。

でも新すれはめでたい。

0005名無しの笛の踊り

2005/10/14(金) 12:07:07ID:r8yN/Li4

　今度こそ落とさずに1000まで頑張るぞ～。

0006名無しの笛の踊り

2005/10/15(土) 02:02:53ID:jBG6cC6P

>>3
　そんな事言わないで何かネタを。

0007名無しの笛の踊り

2005/10/15(土) 09:22:01ID:8Ri00fqc

ttp://www.arts-calendar.co.jp/Music/UMEOKA/Gakki.html

0008名無しの笛の踊り

2005/10/15(土) 20:10:33ID:U5tBPRTm

●10● オルガン総合スレ ●10●
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1124912228/

0009名無しの笛の踊り

2005/10/15(土) 23:17:17ID:jBG6cC6P

　新スレ乙

0010名無しの笛の踊り

2005/10/17(月) 00:51:30ID:mp2HiMFX

>>8
　オルガンは古楽器とそうでないの両方あるよね。

0011名無しの笛の踊り

2005/10/18(火) 01:01:44ID:JSVyoXqH

　ウトレミファソラ　ａｇｅ

0012名無しの笛の踊り

2005/10/19(水) 21:00:23ID:lz3UWVvT

　２の過去ログ見れないのがある。。

0013名無しの笛の踊り

2005/10/19(水) 21:28:11ID:vfAhEtXS

シュタイアーはイケメン。

0014名無しの笛の踊り

2005/10/20(木) 23:11:50ID:RHCBAcay

保守

0015名無しの笛の踊り

2005/10/20(木) 23:37:33ID:8Aq4DAxF

　いけめんかな～？

0016名無しの笛の踊り

2005/10/21(金) 02:25:43ID:/OmDsuC/

二十年前にははげてたな
はげといけめんは両立するが

0017名無しの笛の踊り

2005/10/21(金) 03:37:20ID:Nmrk36qb

かなり傷んでるような音色のフォルテピアノのＣＤ知りませんか？
小島さんのアレアーレ盤は私にはキレイ過ぎました・・・
知っていたら教えてマクレガー！

0018名無しの笛の踊り

2005/10/21(金) 12:22:09ID:s0OCHl9t

　フレスコバルディのチェンバロ曲でお勧めのＣＤはありますか？

0019名無しの笛の踊り

2005/10/21(金) 12:47:09ID:JAbVHTtq

あぶねぇ～　ショルンスハイムのリサイタルがあるのを今更気付いた。

0020名無しの笛の踊り

2005/10/21(金) 23:45:45ID:L6Qrm2cQ

＞17

デムスが60年代に録音したボン･ベートーヴェンハウス所蔵のフォルテピアノで
ベートーヴェンの31番を録音した盤はどうだろう。
確かドイツはるもにあむんでぃだったような気がするが
かなり痛んでる感じの音色だった。
録音がよくないこともあるのかもしれないが。

＞18

ロスのトッカータとかいいと思う。
ヴァージンの二枚組みのバジェット版シリーズで
バッハのゴルトベルクとのカップリングで出てる。

0021１７

2005/10/22(土) 00:44:01ID:bMT8jMFL

>>20
ありがとう。
arsmusiciから出てるのがそうかも。買ってみます・・・
ところでベトといえばスコダの全集（astree）は廃盤なんですね。残念・・・

>>18
フレスコバルディはレオンハルト（philips)の新録が良かったけど廃盤かもね・・・。
チェンバロヲタのピエール・アンタイ(astree)はジャケ絵が美しいｗ

002218

2005/10/22(土) 22:45:23ID:8FMVwu03

>>20 >>21　どうも有り難う。

0023名無しの笛の踊り

2005/10/23(日) 00:35:13ID:or8XHm2A

ずっとクラヴサン好きでしたが、さいきん、フォルテピアノの音色もいいなあと思い始めました。
でも、シュタイヤーの弾くモーツアルトは、あまり好きになれませんでした（潤いとか弾む感じが足りない？）
フォルテピアノの良いＣＤ、お教えいただけませんでしょうか？
ＣＰＥバッハ、ハイドン、でも、もっと新しくて構いません。この演奏家のこの演奏、っていう名盤が知りたいです

0024名無しの笛の踊り

2005/10/23(日) 01:00:32ID:bytwiDgX

フレスコバルディなら何をおいても
レオンハルトのカプリッチョ集(DHM)
アレサンドリーニのトッカータ第一巻(ARCANA)を聴くべし

0025名無しの笛の踊り

2005/10/23(日) 01:02:08ID:Zq5PC5X3

アレサンドリーニのARCANA盤はイイね

0026名無しの笛の踊り

2005/10/23(日) 01:39:45ID:bytwiDgX

フォルテピアノの良いＣＤ：

インマゼールのベートーヴェン（月光、悲愴、バガテル）
デーラーのシューベルト（即興曲集）
レオンハルトのモーツァルト（マニア向け）
レオンハルト妹のシューベルトもいいよ

0027名無しの笛の踊り

2005/10/23(日) 04:47:03ID:L0f+7i8A

>>26　ｻﾝｸｽ！！
シューベルトのフォルテピアノ演奏があるとは知りませんでした
さっそく買い求めてみます

0028名無しの笛の踊り

2005/10/23(日) 06:17:36ID:L0f+7i8A

レオンハルト妹のシューベルト　４枚もあったんですけど、
どれを買ってみたらよいかしら？
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=759296
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=536646
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=759291
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=850442

0029名無しの笛の踊り

2005/10/23(日) 06:20:52ID:U7yVTLI1

　　　　　＿＿,,,,... -―‐-､＿＿
=ﾆ_"￣-....＿,二　　　,,..=''"　　 ""''=-､_
　　~~'''''‐､_ ''=;;;＞ー`'―――--､　　　ヽ､　　　　ノ￣￣￣￣￣ヽ
　　　　　　 `／　　　　　　　　ヽ　ヽ‐-、　ヽ　　　 /　 .り　り　と　　|
　　　　　　　|エ`　　　=''''ｴヱ,'' ‐/ /＼　　　.l　　 l.　　り　り　う　〈
　　　　　　　 {0}`　　　　{0}　　　　ヽ　　　＼|　　 |.　　り　り　り　　〉
　　　　　　｜　　　 "'　　, ' i 　 /＼　　　|　　　〉　 .り　り　り　 |
.　　　　　 /¨`ヽ　　。ﾟ , '　　l　　ヽ＿_　　/　　　〈　　り　り　り　　|
　　　　　 /　　　ノ　　　　　　/　　　 ,r､`i/　　　　 l.　　り　り　り　〈
.　　　　 |＿／|｜　　　／　　　 2り /　　＿ﾉ　　　　り　り　　,〉
　　　　　 |＿／ /　　　／　　　　 (＿／|-=二＿＿　　　　　り　/
　　　　　　|＿／　　　　　　　／　入. | 　　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　　　　ヽ､,,,........,,,,＿／　／ || |l|
＿＿＿＿＿＿＿_
|　　　　　　　 |
|　　／￣￣　ヽ,　 |
|　/　　　　　　 ',　|
| {0}　 /¨`ヽ　{0},　!　はいもしもし
|.ｌ　　ヽ._.ノ　　　', |
ﾘ　　　｀ー'′　　 ',|
|　　　　　　　 |
￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿（ "''''''::::.　　　　　　　　つ
　　　　　　　--;;;; ______,,,,,,---'''''''"""" ヽ　　゛゛:ヽ.　つ　　つ　つ
　　　　　　　 ::::::::""""　　・　　　　　　　. ＼::.　　丿　つ　つ　　　ドッピオ！！
　　　　　　　::::::: 　　　　　　 ..........::::::::::::彡''ﾍ::::....ノ　　　　つ
　　　　　　　　　　　::::::::::;;;;;,,---"""￣　　　＾｀｀
　　　　／　　　　　　￣￣＼
　　　/::::::::　　　　　:　　　　　ヽ
　　　|:::::　　　　　　::　　　　　　ﾍ
　　　ヽ::::::　　　　　:::..　　　　　ﾉ
　　　　＼:::::::　／＼:::;;;;;;__ ノ

0030名無しの笛の踊り

2005/10/23(日) 06:35:00ID:bytwiDgX

>>28
Vol.2持ってるがこれは割とマイナーな曲ばかりなのでどうかな･･･
気になる曲でいいんじゃない？

0031名無しの笛の踊り

2005/10/23(日) 08:21:41ID:1+asHQWf

>>21
スコダって言わない

0032名無しの笛の踊り

2005/10/23(日) 08:50:51ID:Z+2BpRiM

>スコダって言わない
これだからシロウトはw

0033名無しの笛の踊り

2005/10/23(日) 16:28:02ID:EkkQVggL

>>31
何て呼べばいいの？？

0034名無しの笛の踊り

2005/10/23(日) 19:54:54ID:NV/xybFV

＞３１

”バドゥラ＝”を必ずつけなさい、ということですか？

で、バドゥラ=スコダのアストレのベト全だが、これは超名盤。
演奏は文句なしに味わい深いいい演奏。
使用楽器も確かコピーではなくすべてオリジナル使用だったはず。
録音もいい。
俺はバークシャーレコードのＨＰを定期的にチェックして入手。

0035名無しの笛の踊り

2005/10/23(日) 19:59:35ID:NV/xybFV

＞２６

いいとこをついてきましたな。
セオン復刻のやつを一枚持ってるが、リズムの取り方がすごく面白かった。

0036名無しの笛の踊り

2005/10/23(日) 20:45:04ID:1+asHQWf

>>34
そうです。

>>32
わかった？

0037名無しの笛の踊り

2005/10/23(日) 22:09:26ID:EkkQVggL

>>33だけど解った。　でもアストレ廃盤orz orz orz

0038名無しの笛の踊り

2005/10/23(日) 22:18:17ID:bytwiDgX

アストレ廃盤あり杉
ヴェルレのFクープランとか

0039名無しの笛の踊り

2005/10/23(日) 22:37:50ID:EkkQVggL

ナイーヴにオーパス１１１などと統合されちゃったからねぇ・・・
ジャケも妙にこじゃれた感じでいまいち。
昔の（現在のアルカナのような）商売けのない素朴な感じが良かったのに　orz orz

0040名無しの笛の踊り

2005/10/23(日) 23:13:31ID:bytwiDgX

＞ジャケも妙にこじゃれた感じでいまいち。

うむ。昔はジャケ買いできたのに･･･

0041名無しの笛の踊り

2005/10/23(日) 23:30:40ID:+91H31vE

>>23
ソロでなくて申し訳ないのですが、ロバート・レヴィンというピアニストがガーディナーと共演した、ベートーヴェンの４番のコンチェルトは絶品です。

冒頭の和音を崩して弾くあたり、センス抜群！　機会がありましたら、ぜひ聴いてみてください！

0042名無しの笛の踊り

2005/10/23(日) 23:36:00ID:qqJDCWD0

音楽学者としてもモーツァルト作品の新版を作ったりして有名な人ですね。

0043名無しの笛の踊り

2005/10/24(月) 01:15:52ID:yiLfLPGI

>>23
メルヴィン・タンのベトソナ選集（virginの黒箱）も・・・。
バドゥラ・スコダのアストレ盤が入手できない今、まとめて聴けて良い演奏てのは
これくらいでわ？

0044名無しの笛の踊り

2005/10/24(月) 01:36:21ID:nW2PW0pa

ピアノに負けた楽器の何がいいの？

0045名無しの笛の踊り

2005/10/24(月) 02:57:20ID:FmscRxA+

フォルテピアノの名盤追加
ドゥヴォス／ショパン：夜想曲全集(RICERCAR）
トゥヴェスルカヤ／ヴォルジーシェク：即興曲とソナタ(OPUS111)
インマゼール／ドビュッシー：前奏曲集(ARCANA)

マニア用
シュタイアー／クレメンティ：ソナタ集(TELDEC）
ブルンナー／ブルックナー：ピアノ曲集(CPO)
ケイティン／シューベルト：即興曲集[スクエアピアノ使用]（ATHENE）

0046名無しの笛の踊り

2005/10/24(月) 03:02:58ID:o/qqQPJB

>>44
別に負けたわけじゃない

0047名無しの笛の踊り

2005/10/24(月) 20:22:57ID:xWSXQYVo

バドゥラ＝スコダは、モーツァルト（Astree）とシューベルト（Arcana）が
まだ入手可能だと思います。
ベートーヴェンならブラウティガムが全集録音を開始して（BIS）
２枚目まで出てますが。音きれいすぎるかな？
コーメン（Globe）もまとめて聴けて良い演奏と思うけど、
今入手可能かどうかﾋﾞﾐｮｰ

0048名無しの笛の踊り

2005/10/24(月) 21:46:12ID:85j5zGvG

　フォルテピアノ欲しいけど高くて買えない。ところで素朴な疑問なのだがフォルテピアノの
保有者ってチェンバロみたいに自分で調弦するのかな。それともピアノみたいに定期的に調
律師様に来て頂くのかな。

0049名無しの笛の踊り

2005/10/24(月) 23:16:21ID:TDqGEbnv

>45

ブルンナーのブルックナーってフォルテだったの？
興味あります、使用楽器･年代教えてくだされ。

0050名無しの笛の踊り

2005/10/24(月) 23:33:01ID:Fk9dcnkf

クリストフ・ルセの　バッハチェンバロ作品集（４枚組）セット発売！
ttp://www.hmv.co.jp/news/newsdetail.asp?newsnum=510130045

0051名無しの笛の踊り

2005/10/24(月) 23:35:57ID:FmscRxA+

>>49
いま手元にないけど19世紀半ばのオリジナルだよ。
曲目は完全にヲタ専用。

0052名無しの笛の踊り

2005/10/25(火) 07:41:28ID:0Zifb5a+

>>50
「ぽちっと」してきました。ありがとう！

0053名無しの笛の踊り

2005/10/25(火) 09:24:55ID:r86KPQ9l

>>48
普通は自分で調律するよ。
毎日どころか一日何回も必要だから。

0054名無しの笛の踊り

2005/10/25(火) 20:12:19ID:mBzywuzK

>>47
おお、ブラウティガムはハイドン１０巻を買いました。
「２ちゃん」ではショルンスハイムの全集が人気ですが、ハイドンはフォルテピアノで聴きたいと思いまして。
やわらかな響きがとても気に入りました。
この喧嘩が強そうな風貌のおいちゃんはルドルフ・ゼルキンにも師事したそうですね。
カプリッチョや鰤に比べると桁違いに高価になりますが全部揃えるつもりです＾＾；
因みに鰤のハイソナ全も注文中＾＾；　これはあまり評判が良くない感じですけどね・・・

ブラウティガムのベトはSACDなので（ハイブリッドだけど）購入を思案中。普通のCDではリリースされないのでしょうかね？
最近のBISは真っ黒路線をやめて（裏はやっぱり黒だった）気が利いたジャケになったので
シュパーニのcpeバッハ:ソナタ集なども気になっています。

あと>>45さんが推薦しているスクエアピアノやタンジェントピアノのソロで他にもCDがございましたら
教えてマクレガー！

0055名無しの笛の踊り

2005/10/26(水) 03:30:53ID:xrvGBQDM

スクエアピアノ
BISにはリストの作品集も出てたような…。

0056名無しの笛の踊り

2005/10/26(水) 03:44:06ID:KObrsbSQ

＞タンジェントピアノのソロ

そんならブリのモーツァルトのKlavierstucke（小品集）
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=719234
クラヴィコード・チェンバロ・タンジェントピアノ・
フォルテピアノ・オルガン・おまけにグラスハーモニカで
モツ小品を奏き分けた10枚組。演奏もすばらしい。
ダントツのおススメ！

0057名無しの笛の踊り

2005/10/26(水) 23:01:20ID:myctPwAs

>>53
　大変ですね。でもうらやましいです。

0058名無しの笛の踊り

2005/10/26(水) 23:47:10ID:iNvX1o1N

>56
>モーツァルトのKlavierstucke（小品集）

10枚組のうちの3枚ね
RICERCAR原盤で演奏も良
他の7枚は変奏曲、四手Ｐ、オルガン作品集など

0059名無しの笛の踊り

2005/10/26(水) 23:58:54ID:B0zpMj57

有橋淑和、１２月に東京文化でやるよ。今回は去年神保町で
共演したハンドベルと一緒です。

0060名無しの笛の踊り

2005/10/27(木) 00:26:40ID:HA94+0Xe

タンは最近どうしてるんかね～

0061名無しの笛の踊り

2005/10/27(木) 01:04:57ID:HHJjtsce

>>55 >>56 >>58
おおお、早速にありがとうごぜえます<(._.)>
これは面白そう。１０枚組みかあ・・・・・・・・

>>60
もう５－６年くらい前になるかなぁフジの「英国生活」http://www.fujitv.co.jp/jp/b_hp/eikokulf/
に出ていたけど、普通の（モダン）ピアノを主に弾いていると言っていたよ。
最近はどうしてるんかね～

0062名無しの笛の踊り

2005/10/27(木) 23:09:13ID:HvyWEmnU

>61
最近モダンピアノでシューベルトの録音を出したらしい。
フォルテに戻ってきてくれないかな。

0063名無しの笛の踊り

2005/10/28(金) 18:25:39ID:wP642fjy

>>62
こんなんもあるみたい。モダンピアノかな？
http://www.deux-elles.co.uk/1092.html

１９世紀オリジナルなんか弾いて欲しいね。
妹のマーガレット・レン・タンはジョン・ケージなどをやるモダニストだから
兄にはぜひ古い音楽を古い楽器で・・・

0064名無しの笛の踊り

2005/10/28(金) 19:43:51ID:MmD+lYDg

メルヴィン・タンってそんなにいいかいな？
俺も >>43 さんがあげたベートーヴェン・ソナタ選集聴いてみたんだが
スタンドプレーが空回りしてる感じで好きになれんかった。

0065名無しの笛の踊り

2005/10/28(金) 22:55:20ID:yTwg/Tto

＞64

ノリントンと組んだモーツァルトのコンチェルトが良い。
23番とか特に。
ヴァージンの2枚組みバジェットで安いし、お試しあれ。

あと、同じくノリントンと組んだやつで、
合唱幻想曲とかコンチェルトの4番とか好きだな。

マニアックなやつで、メリディアンから出ているドニゼッティの歌曲の伴奏をしてるやつがあるが、
これは最高。
もしかしたらタンの最高傑作かも･･･？

0066名無しの笛の踊り

2005/10/29(土) 11:38:26ID:1rRxa8bK

合唱幻想曲でフォルテピアノを使うとしたら、
声楽のソロと合唱は、古楽発声かな。

0067名無しの笛の踊り

2005/10/29(土) 22:09:01ID:/XQu518K

>>66
ノリの第９（LCP、シュッツ合唱団）は聴いたことある？　そんな感じ。
ノリントンLCP、タンはいいぜよ。

結構２ちゃんの古楽好きは穏健というか真面目なのが好きで個性的な演奏はいまいち評価が低いようにお見受けする。
例えば、チェンバロならコープマンよりレオンハルト、みたいな。

0068名無しの笛の踊り

2005/10/29(土) 22:47:09ID:SA1bIlqv

＞67

レオンハルトはフランス物は良いと思うが
バッハはどうも硬い感じで苦手。
バッハはルセが好きだな。

個性的な演奏、というところでは、
ウィリアム・クリスティのチェンバロとか面白いと思う。

0069名無しの笛の踊り

2005/10/31(月) 16:17:18ID:LQBOffWF

タンのベトソナだけど、この黒boxで初出の音源もあるのでわ？
５枚もリリースされていた記憶がない・・・・
これに収録されていないが「エリーゼのために＆バガテル集」（シューベルトの作品とカップリング）、
ルールブリタニアなどの変奏曲集もあった（以上EMI reflexe　廃盤）。

0070名無しの笛の踊り

2005/11/02(水) 02:13:48ID:RYJyei0O

帯に「世界初の左利き用フォルテピアノによる録音」みたいなことが書いてあるCDが売っていたんですけど、演奏者も知らない人で曲も知らない曲ばかりなんで、皆さんのご感想など聞かせて欲しいんですが、どうでしょうか？

0071名無しの笛の踊り

2005/11/03(木) 01:10:56ID:lFX05BWD

＞７０
音だけ聴いてるとただのフォルテピアノ。
曲はなかなか良い。
なんか少し寂しげ、はかなげな雰囲気だけどセンチメンタル過ぎない感じ。
この季節に夕空でも眺めながら聞いてるといい曲。

0072名無しの笛の踊り

2005/11/04(金) 23:56:36ID:Hpi+mOLf

ポジティフオルガンの”Positif”って、どういう意味？

0073名無しの笛の踊り

2005/11/05(土) 00:00:38ID:jDQKHIde

>72
持ち運べる

0074名無しの笛の踊り

2005/11/05(土) 22:33:41ID:sbZSaHY2

>73
ポルタティフと勘違いしてまいか

0075名無しの笛の踊り

2005/11/06(日) 00:28:52ID:R8jgym+s

>73
ラテン語の"positivus"から、らしいぞ
意味としては「（ある場所に）設置する」とか
「据え付ける」とか
言葉足らずだがあながち間違ってない…か？

ところで、ポジティフは"positiv"だとおもうんだが

007672

2005/11/06(日) 00:36:08ID:+Py9dNSd

みんな、ありがとう。

>>75
”positiv”だったんだ。”Positif”でぐぐったら、62,800 件ヒットしたので、これであってるのかと思ってた。でも、”positiv”で再度検索したら、その１０倍出てきた・・・

007775

2005/11/06(日) 00:49:28ID:ibq55e2E

英語でもpositive organだしな
どこからpositi"f"が出てくるんだろう…やっぱり音からそう思っちゃうのか？

0078名無しの笛の踊り

2005/11/06(日) 01:00:50ID:nGmaFuTT

ラテン語のpono（置く）の過去分詞positusからきている。
でもほんとうにpositifってどこから出てきたんだろう？

0079名無しの笛の踊り

2005/11/06(日) 02:04:27ID:u/r78/tb

フランス語

0080名無しの笛の踊り

2005/11/06(日) 02:14:30ID:ibq55e2E

>79
フランス語でも女性形はpositiveなんだー！
とか言ってみたり。

あっさり解決か…逝ってきます

0081名無しの笛の踊り

2005/11/06(日) 20:38:51ID:9IQjWYlD

あっさり
Organ of the position
これでよいのでは。
終了。

0082名無しの笛の踊り

2005/11/06(日) 20:58:44ID:7m8MP06X

話がグチャグチャになる前に出てきましたよ。

この場合の positif は「実際的な、実利的な」って意味です。
だからオルガンの場合、結局 portatif（持ち運べる）と結局対象は同じものです。

0083名無しの笛の踊り

2005/11/06(日) 21:08:32ID:PL3ve8sx

＞結局対象は同じものです。
おい、マジで言ってるのか？
ちゃんとググって画像確認してみたか？

0084名無しの笛の踊り

2005/11/06(日) 21:26:47ID:7m8MP06X

>>83
じゃあキミが違いを説明してくれたまえ

008583

2005/11/06(日) 22:06:48ID:PL3ve8sx

まともな文章を書こうとしなくなって久しいが、やってみよう。
突っ込むところがあったら言ってくれ。

語源は、
positiv　→　positus＞ponere（置く）
portativ　→　portatus＞portare（持ち運ぶ）

形状としては、
ポジティフ・オルガンとは、可動式の足鍵盤なし小型パイプオルガンのことである。
一般的な形状は、椅子の中にふいごが入っており（演奏する際にふいごの上に座る、と言い換えることもできる）、オルガン本体とパイプで連結して空気を送り込む。
この楽器が出現したのは、少なくとも中世以降である。通奏低音に参加するのは、このオルガンが多い。
ポルタティフ・オルガンとは、携帯用小型パイプオルガンのことである。
一般的な形状は、ひざの上などに乗せて、左手でふいごを操作しながら右手で演奏をする。
紀元前から存在したといわれており、中世の天使や聖人（主に聖チェチーリアなど）の絵画にしばしば見られる。

よって、実際にその二つの言葉が差しているオルガンの種別は、全く異なるものである。

どうだ？

0086名無しの笛の踊り

2005/11/06(日) 22:38:39ID:bt0+x0Ii

>ひざの上などに乗せて、左手でふいごを操作しながら右手で

この楽器はオルガネットとも呼ばれるようで
リチェルカーレ・レーベルからCDが出ているね。

http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=438338

0087名無しの笛の踊り

2005/11/07(月) 23:59:00ID:q3yZMjp0

オルガネット、西山まりえが弾いているのを見た事がある。
本当にふいごなので、アコーデオンのように両方向で音が出せる訳ではない。
そのため空気を吸い込むためにブワっと開き、それを力を込めて押し込む
といった感じで弾いていた。
西山さんは顔を真っ赤にしながらの演奏で、何もそこまでしなくても、と思いますた。

0088名無しの笛の踊り

2005/11/08(火) 00:33:15ID:tlK87Smn

昔はパイプオルガンも全手動ふいご式で
ふいご係にチップを弾まないと演奏途中でスト打たれて
オルガニストは赤っ恥をかかされたらしいね。

0089名無しの笛の踊り

2005/11/08(火) 21:29:49ID:Y5uWqc+2

>>88
　そうなの？
　ふいご係は奴隷だから，そんなの無いと思ってた．

009083

2005/11/08(火) 22:32:35ID:P9wP4raC

>89
奴隷じゃねぇよ

0091名無しの笛の踊り

2005/11/09(水) 07:22:43ID:BXFHJ95x

カルカントといって立派な職業

0092名無しの笛の踊り

2005/11/09(水) 22:35:29ID:t0DPBIZG

武久源三のCDで、ちゃんとふいご手の名前がクレジットされてたのがあった。

0093名無しの笛の踊り

2005/11/09(水) 22:40:19ID:ZK816ADD

カルカンというまんじゅうもあるよ。うまいよ。

0094名無しの笛の踊り

2005/11/09(水) 22:46:07ID:KmUs+tRJ

選んでカルカン、猫まっしぐら。

0095名無しの笛の踊り

2005/11/10(木) 00:11:50ID:uOJ0SXII

何だ、この流れは。

0096名無しの笛の踊り

2005/11/10(木) 00:54:59ID:Xdof4O0n

謎…。

0097名無しの笛の踊り

2005/11/12(土) 11:28:46ID:081fqV2Q

ベートーヴェンの月光のフォルテピアノ演奏
どんな人が弾いていますか。
できれば
CDのレビュー簡潔にお願いします。

0098えろ魔王

2005/11/12(土) 13:59:07ID:T0o4193n

あんなカタカタ、シャラシャラした音色がええんですかあ？

0099えろ魔王

2005/11/12(土) 14:04:20ID:T0o4193n

バッハもモーツアルトもベートーベンも
現代のコンサートグランドのほうを絶対
的に支持すると思いますよ。
　ベートーベンはその当時のピアノの性能に相当
頭にきていたんと違いますか？

0100えろ魔王

2005/11/12(土) 14:04:56ID:T0o4193n

100GET！！文句あっか？

0101名無しの笛の踊り

2005/11/12(土) 15:05:11ID:J+kqFgiB

その当時のピアノに満足していたかは分からないが、
彼らが今のピアノのほうが優れていると思うかは疑問だ。

0102名無しの笛の踊り

2005/11/12(土) 17:27:45ID:TyRcA+vZ

>>97
インマゼール。

名演。（つーかどなたかCDのレビューお願いします）

0103名無しの笛の踊り

2005/11/12(土) 17:34:38ID:bLEPH5US

月光演奏リスト

1、バドゥラ＝スコダ（ＡＳＴＲＥＥ）

　スタンダードな感じ。フォルテピアノらしさが良く出ている。

２、インマゼール（ＡＣＣＥＮＴ）

　使ってるのが1820年代の6オクターヴのグラーフなのでやや音色が重い。
　
３、ビルソン(クラーヴェス)

　録音が良い。ちょっと前のめりな感じだがスピーディーな演奏が好きな人にはお勧め。

４、小倉貴久子(本人のＨＰで買える。レーベル忘れた)

　個人的にお勧め。ダンパーの使い方がベートーヴェンの指示通りでＧＯＯＤ．

５、リビュモフ

　カップリングのヴァルトシュタインは良かったが、月光はあまり印象に残らなかった。

6、その他

　タン(ＥＭＩ→ＶＩＲＧＩＮ），ブラウティハム（ＢＩＳ）などの演奏がある。
　きっとさがせばほかにもたくさんあるはず。
　まだ聴いてないので演奏内容は不明。

0104バンダナ ◆Uryba1pp4E

2005/11/13(日) 01:04:33ID:OfsZ7osT

>>98 >>99
はじめまして。

少なくともバッハが現代のコンサート・グランドを支持する根拠が分かりません。
チェンバロとピアノは全然別の楽器ですよ？
あと過去の事物に対して現在の価値観を当て嵌めても、
意味がないとも思うのですが。

0105名無しの笛の踊り

2005/11/13(日) 01:20:47ID:UVVnEGQS

釣りにマジレスしなくても…

0106名無しの笛の踊り

2005/11/13(日) 10:17:55ID:XqOvopBY

それが２ちゃんだ

0107名無しの笛の踊り

2005/11/13(日) 23:43:32ID:65i3nkbg

　教会でオルガン、家でクラビコードつかっていたようにホールサイズ等で使い分けるんでないかな？
ピアノとチェンバロ。

0108名無しの笛の踊り

2005/11/14(月) 00:01:26ID:1XUL1dpz

>>107
屈託の無い人生を過ごしてますね。

0109名無しの笛の踊り

2005/11/14(月) 08:50:02ID:hi/gJ0vr

クラヴィコードとかヴァージナルって、チェンバロその他に比べて録音少ないよな。あの音色、最高なのに。なんでだろう？？

0110名無しの笛の踊り

2005/11/14(月) 15:58:06ID:ug+l5dO2

音量と音色的に、録音しにくい楽器な気がする。

0111名無しの笛の踊り

2005/11/14(月) 16:33:00ID:erdxpMOs

やっぱり生が最高

0112名無しの笛の踊り

2005/11/14(月) 19:18:51ID:G2wy9TKn

クラヴィコードはいいよね。地味でマニアックで貧乏くさいけどね。

0113名無しの笛の踊り

2005/11/14(月) 19:24:24ID:m1zGuWGg

>>109
クラヴィコードの録音は以前より増えてきてると思う。
シュパーニのCPEバッハ：ソナタ集（bis)とか
http://www.guildmusic.com/pd-1380840126.htm?defaultVariants={EOL}&categoryId=23
とか・・・

ヴァージナルも、モロニーやホグウッドのウィリアム・バードのCDにチェンバロやオルガンに混じって入っていたり
探せば結構あると思うよ。

0114名無しの笛の踊り

2005/11/14(月) 20:36:39ID:m1zGuWGg

貧乏くさいってうまい表現だよなあｗ
もともと安価で場所をとらず、小音量の室内向けのまにあわせの楽器だったのだが
構造的にはピアノへ続く重要な存在なんだよね。

0115名無しの笛の踊り

2005/11/15(火) 21:01:16ID:pbwtIgSD

〉109

ヴァージナルいいよねえ。
ソフィーたんの2枚とベルギー楽器博物館で見つけた一枚しか
フルにヴァージナルのアルバムは知らんが。
ファミコン世代の俺にはあの昔のファミコンぽい音色がたまらん。

0116バンダナ ◆Uryba1pp4E

2005/11/15(火) 22:43:55ID:U7ub9mjq

>>115
私は「スコット・ロスの遺産」というCDでヴァージナルに出会い、
それ以来「憧れの楽器」になりました。

0117名無しの笛の踊り

2005/11/15(火) 23:02:26ID:1ntBHuMI

>>116
買えば？
調律がちょっと大変だけど。

0118名無しの笛の踊り

2005/11/15(火) 23:54:47ID:EwPJn7cj

>>110
むしろ、録音向きというか、録音じゃないと聴こえない楽器じゃないかなあ。

ホグウッドか誰かのバード「ヴァージナル曲集」を買ったら、いくつかの曲がチェンバロで演奏されていてがっかりした。「ヴァージナル曲集」なんだから、ヴァージナルで弾いてよ・・・

0119バンダナ ◆Uryba1pp4E

2005/11/15(火) 23:57:10ID:U7ub9mjq

>>117
買いたいのですが、
値段がちと高い(150～300万位、これ位なら「車」を一台買ったものと考えて何とかなる)のと、
保守が普通のチェンバロより難しい(大型チェンバロより気温や湿度に敏感)のがネックなんです。
お金の問題は何とかなりますが、メンテは今の家から引っ越さないと厳しいです。

0120名無しの笛の踊り

2005/11/16(水) 02:05:18ID:4BCAHJu5

>>118
ヴァージナルって鍵盤楽器全般を意味するらしくて
レオンハルトのDHM盤なんか全部チェンバロで演奏されてたりする・・・

0121名無しの笛の踊り

2005/11/16(水) 06:04:06ID:9s3QivuS

>>119
８０万位であるよ。
検索してみれば？
環境はエアコンがあればなんとかなるんじゃない。

0122バンダナ ◆Uryba1pp4E

2005/11/16(水) 23:22:53ID:ux1f9HHc

>>121
情報ありがとうございます。
リュッカースがそれくらいで買えたらいいな・・・。

0123名無しの笛の踊り

2005/11/17(木) 20:22:57ID:nRRF3vuY

>>122
　フレミッシュ（リュッカース系）の楽器なら，
１００万しないで買えますよ．
　８”×１ですけど．

0124名無しの笛の踊り

2005/11/21(月) 01:11:46ID:6WL9Ehk4

自分で作ったら？
キットもでてるし、博物館によっては収蔵楽器の計測図を売ってるから腕に覚えがあれば
リュッカースも簡単にできるよ。

0125名無しの笛の踊り

2005/11/21(月) 01:27:50ID:LPocF/ao

マジレスすると
ルッカースだけどな

0126124

2005/11/21(月) 02:03:16ID:6WL9Ehk4

>>125
マジレス乙。
バンダナ氏に合わせて書いてみたのだが気に障ったか。（ｗ

0127名無しの笛の踊り

2005/11/24(木) 23:23:01ID:YLnYUwfD

ショルンスハイムのモーツァルト、良かったよ

0128名無しの笛の踊り

2005/11/26(土) 07:35:17ID:s7Cs+5nm

http://www.chagr.com/member/index.php?act=3&sa=104

0129名無しの笛の踊り

2005/11/26(土) 08:00:54ID:61iJQrJd

↑
ワンクリック詐欺。
良い子はスルーしてね。

0130名無しの笛の踊り

2005/11/26(土) 11:26:35ID:61iJQrJd

明日１５時、名古屋でショルンスハイムのチェンバロリサイタル

J. S. バッハ：チェンバロ協奏曲　ニ短調　BWV.974
ハイドン：カプリッチョ　ト長調　「８人のヘボ仕立て屋に違いない」 Hob.XVII:1
ハイドン：ソナタ　ヘ長調　Hob.XVI:23
C. P. E. バッハ：六つのソナタ「プロシア王ソナタ」より第３番　ホ長調　WQ.48/3
J. S. バッハ：パルティータ　ホ短調　BWV.830

http://www.pippo-jp.com/tower/y05/1127_schornsheim.html

0131名無しの笛の踊り

2005/11/26(土) 23:55:47ID:4Vzp0+Br

アストリのバドゥラ＝スコダのモーツァルトのソナタ全集がボックスで復活だってね。
次はベトキボンヌ！

0132名無しの笛の踊り

2005/11/27(日) 13:00:10ID:rHuB7+pI

クリスティーネ・ショルンスハイムという演奏家って古楽の世界では有名だったりするんでしょうか？
どなたか教えてください

0133名無しの笛の踊り

2005/11/27(日) 15:49:33ID:0ttDKW81

>>132
今回のハイドン全で一躍有名に。　いわゆる古楽の老舗レーベルには録音なかったと思われます。

0134名無しの笛の踊り

2005/11/27(日) 16:31:48ID:rHuB7+pI

>>133
ありがとうございます。
ハイドンの演奏で有名な方なんですか。ＣＤがないのは残念です。

0135名無しの笛の踊り

2005/11/27(日) 18:07:14ID:+RHA5xfU

>>132
テルデックにシュタイアーとチェンバロの二重奏でボッケリーニのファンダンゴを録音してますた。

0136名無しの笛の踊り

2005/11/27(日) 18:12:27ID:60HzbqCG

>132
>クリスティーネ・ショルンスハイム

ハイドン全出す前から知る人ぞ知る演奏家
カプリッチョ、ベルリンクラシックス（ドイツ・シャルプラッテン）などでかなりの枚数がでている。

0137名無しの笛の踊り

2005/11/28(月) 01:11:55ID:Wbs3Ifq1

スコダの演奏ってなんか違和感あるんだよな、初めて効いたHM録音盤の印象が強い所為かもしれないが・・
特にベートーベンが・・・フォルテピアノの弱音を使い切ってない演奏という感じがする。

0138名無しの笛の踊り

2005/11/28(月) 03:27:44ID:gOJC4hHM

忘れないうちに書いておこう

CHRISTINE SCHORNSHEIM FORTEPIANO RECITAL
2005/11/24 武蔵野スイングホール
WOLFGANG AMADEUS MOZART
*Sonate Nr.13 B-Dur K333
*Rondo a-moll K511
*10 Variationen uber "Unser dummer Poebel meint"
aus der Oper "Der Pilgrimme von Mecca" von Gluck G-Dur K455
------
*Fantasie c-moll K475
*Sonate Nr.14 c-moll K457
[Fortepiano : Anton Walter model by Paul McNulty(2002)]
アンコールはモツ2曲、ハイドン1曲　後半が特に良かったです

0139名無しの笛の踊り

2005/11/28(月) 03:37:56ID:gOJC4hHM

写真みつけたので貼っとく
ttp://homepage3.nifty.com/umeoka-gakki/
楽器はこれ
ttp://homepage3.nifty.com/umeoka-gakki/sakusaku/7_1.htm

0140名無しの笛の踊り

2005/11/28(月) 05:50:51ID:Lsx+JG/H

>>2
過去ログ追加しておきます。

チェンバロ演奏について語るスレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1082889387/
チェンバロ演奏について語るスレ part2
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1110908841/

0141名無しの笛の踊り

2005/11/28(月) 20:03:35ID:vf+i2PZx

>>130
サンクス。
味わい深い、いい演奏でした。

演奏会場のルンデが来年６月で閉鎖ということを知りショック！
お別れコンサートにハンガリー四重奏団が来るらしい。
聴かなくては・・・。

0142名無しの笛の踊り

2005/11/29(火) 01:00:58ID:3tS14YCM

>>141
名古屋のお客の反応は？
アンコールは？

武蔵野は地元のジジババが過半数なせいかイマイチ薄かった。

0143名無しの笛の踊り

2005/11/29(火) 01:12:52ID:vaqW5viV

>>142
お客さんは５０人くらいしか入っていなかった。
でもルンデの常連が多そうで、ハイレベルでした。
アンコールはＤ・スカルラッティのソナタとバッハのインヴェンションから。

0144名無しの笛の踊り

2005/11/29(火) 01:20:28ID:3tS14YCM

名古屋のほうが雰囲気良さそう･･･。

あるオッサンなんか２曲聴いて出てったし･･･
多分フォルテピアノが苦手なんだろう、じゃなぜ来るのかと･･･
ただショルンスハイムはハイドンのほうが適性高いような気がした。

0145名無しの笛の踊り

2005/11/30(水) 00:21:48ID:2oTIZRpt

>>137
ウィーン３羽烏はみんながしがし弾くタイプだね。

0146名無しの笛の踊り

2005/11/30(水) 23:25:31ID:dK79FT0E

武蔵野じじばばか。鍵盤に関係ないけど八王子でも室内楽でじじばば多かった。

0147名無しの笛の踊り

2005/12/01(木) 23:26:34ID:IUefvl/0

これからはじじばばの時代ですよ

0148名無しの笛の踊り

2005/12/03(土) 07:51:22ID:tDpcwO9u

武蔵野だろうが八王子だろうがコンサートが開催されるのがうらやますぃ
千葉にはロクなのこないんよ～

0149名無しの笛の踊り

2005/12/03(土) 10:17:07ID:qekJ/13s

フレスコバルディのチェンバロ作品集をグスタフ・レオンハルト（Philips盤）で聴いて感動しました。
チェンバロは、他の方が弾いてもこのように格調高くなるものなのですか？

あと、他にレオンハルトでオススメのものがあれば、教えていただければと思います。

0150名無しの笛の踊り

2005/12/03(土) 10:20:11ID:hCz07tV+

【鍵盤奏者】グスタフ・レオンハルト【指揮者】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1132938907/

0151名無しの笛の踊り

2005/12/03(土) 13:00:29ID:OoCB1Z64

>>150
ありがとう、そちらで聞いてみます。

0152名無しの笛の踊り

2005/12/04(日) 16:02:52ID:26u9QQIQ

これ面白そうだね
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1417392

0153名無しの笛の踊り

2005/12/04(日) 23:48:44ID:AFJrzPwp

千葉か
浜離宮とかカザルスとか東京文化（小）とかまめに出かけることだ
これが結論なのだ

0154名無しの笛の踊り

2005/12/05(月) 00:50:21ID:Xz3B9fC+

有橋淑和、東京文化会館小ホール満員にならなかった。orz

0155資

2005/12/05(月) 06:28:17ID:trq4QZc6

>>152わぁー面白そう。
ちょいと値が高めですが、お年玉で購おうか知ら。

0156名無しの笛の踊り

2005/12/09(金) 22:33:53ID:I1UqNaGo

age

0157名無しの笛の踊り

2005/12/10(土) 00:36:56ID:pbmQHCb5

563 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2005/12/09(金) 22:39:30 ID:7xf6xdhp
質問です。
小島芳子の悲愴http://musicfinder.yahoo.co.jp/shop?d=c&cf=10&id=cocq83848
で使われているフォルテピアノの時代や機種ってわかりますか？

0158名無しの笛の踊り

2005/12/10(土) 00:46:34ID:dYfllIeT

Christopher Clarke, Cluny, 1994 after Anton Walter ca. 1795

0159名無しの笛の踊り

2005/12/10(土) 21:31:04ID:/TeM3KWq

ヴァルターピアノだったんですね。ありがとうございます。

0160名無しの笛の踊り

2005/12/13(火) 00:16:00ID:S2ef/BK5

（・∀・）＜ショルンスハイムGJ

0161名無しの笛の踊り

2005/12/13(火) 00:45:06ID:5WMNkx5A

チェンバロ買いたくなってきました。

0162名無しの笛の踊り

2005/12/13(火) 06:19:21ID:nDWAIiJs

ｔ

0163名無しの笛の踊り

2005/12/13(火) 22:00:17ID:uRGEVcig

（・∀・）＜コジマタンGJ＆さようなら

0164名無しの笛の踊り

2005/12/15(木) 00:36:44ID:pWuebExq

>>152
そっからリンクたどってったら、
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1429219
に
>J.S.バッハが作曲と教育に重用し、
>その多彩な表現力を好んでいたことでも知られており、
>最近の研究では、『インヴェンションとシンフォニア』、『平均律クラヴィーア曲集』、『パッサカリアとフーガ』などが
>この楽器のために書かれたものであることがわかってきました。
って書いてあったんだけど、
パッサカリアとフーガもクラヴィコード用なの？！
オルガンでしか聞いたことないから全然イメージ違うんだけど。

繰り返される８つの低音をクラヴィコードのツブツブした音に脳内変換してみてよ。

0165名無しの笛の踊り

2005/12/15(木) 09:13:54ID:6uTY6sq6

チェンバロのおすすめアルバム教えて！

0166名無しの笛の踊り

2005/12/15(木) 09:15:10ID:74+7bA2R

えらい大雑把な質問だなあ。チェンバロで「何を」聴きたいんですか？

0167名無しの笛の踊り

2005/12/15(木) 09:34:11ID:aCXjjBsh

>>165
神の演奏。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1805725
一生モノです。

0168名無しの笛の踊り

2005/12/15(木) 09:50:39ID:0IKXoiS+

>>167
どーせレオ師だろうと思ったらやっぱりｗ
そんなに持ち上げるほど特別優れた演奏とは思えないけど
レオンハルトの演奏スタイルとバッハチェンバロ曲は巷で評価されてるほど相性良くない

0169名無しの笛の踊り

2005/12/15(木) 09:51:46ID:aCXjjBsh

>>168
じゃあキミのオススメあげてごらん。
少なくともこれよりイイやつね。

0170名無しの笛の踊り

2005/12/15(木) 10:08:34ID:0IKXoiS+

>>169
いや、遠慮しときますｗ　
別にレオ師の演奏が嫌いなわけじゃないし
好きな盤はたくさんあります

0171名無しの笛の踊り

2005/12/15(木) 10:09:53ID:aCXjjBsh

口先野郎逃亡ｗｗｗ

0172名無しの笛の踊り

2005/12/15(木) 12:40:14ID:utwULxSU

ラッキョウ？

ttp://i32.aaacafe.ne.jp/~classic/kari_wiki/index.php?%CC%B4%B3%C0%C3%CB

0173名無しの笛の踊り

2005/12/15(木) 18:03:24ID:Glw0YnaI

>165
>チェンバロのおすすめアルバム

トレヴァー・ピノックの東京録音（オムニバス）とか中野振一郎のバッハ名曲集とか親しみやすいよ。
漏れは168さんではないので。念のため。

0174名無しの笛の踊り

2005/12/15(木) 18:11:47ID:Q9alvPMC

>>165
スコット･ロスのスカルラッティ全集買え

0175名無しの笛の踊り

2005/12/15(木) 21:45:45ID:XSzFYo6L

>>165
麻矢子様のバッハを新旧問わず全部買え

0176名無しの笛の踊り

2005/12/15(木) 22:26:11ID:HXjgYR+z

>>165
じゃあコープマンも買っとけ

0177名無しの笛の踊り

2005/12/16(金) 00:07:51ID:JU1GKosN

>>168
　レオンハルとのスタイルと相性が良いのは例えばどんな作曲家だと思うの？

0178名無しの笛の踊り

2005/12/16(金) 21:28:22ID:nTv5XXEi

168じゃないけど、
ルイ・クープランとフォルクレ。

0179名無しの笛の踊り

2005/12/16(金) 22:05:39ID:JPvkcdVR

ダングルベールとかルルーとかロワイユとかもよいよ

0180名無しの笛の踊り

2005/12/16(金) 22:09:28ID:8gg/XH5B

バッハとの相性とか言ってる奴は
いったいどの演奏家を基準にしてるんだろう？

0181名無しの笛の踊り

2005/12/16(金) 22:59:40ID:kzHfsRbH

>>176
コープマンはいいね。1,000円のCD買ったけどあとから6枚組の輸入盤も買っちゃったｗ

0182名無しの笛の踊り

2005/12/17(土) 00:43:49ID:9ztLIlI8

>>180
どの演奏家を基準にしているとかそういうことはありません

0183名無しの笛の踊り

2005/12/17(土) 00:54:50ID:hypVXTIk

>>182
じゃあ「相性がいい演奏家」ってのは誰だよ？

0184名無しの笛の踊り

2005/12/17(土) 01:43:32ID:9ztLIlI8

>>183
自分の音楽の好みに自身持ったら？
何でそんな不躾な言い方して執着する？
別にどうでもいいけどね

0185名無しの笛の踊り

2005/12/17(土) 01:47:08ID:hypVXTIk

何をたずねても逃げ回るおまえ、おまえこそ自信持てよｗ

とりあえず>>168を説明してみろや
素人が本気にするとアレなんでな

0186名無しの笛の踊り

2005/12/17(土) 01:56:24ID:9ztLIlI8

レオンハルトとバッハがあまり相性良くない、と言ったことがよっぽどお気に召さなかったようでｗ

0187名無しの笛の踊り

2005/12/17(土) 01:59:33ID:hypVXTIk

だからケチつけるならもっと良い物を実例で示せばいいじゃん。
イギリス組曲とパルティータの名演をあげてくれよ。

0188名無しの笛の踊り

2005/12/17(土) 19:14:40ID:jChBK5z/

イギリス組曲なら
ユゲット・ドレフュスかな。

0189名無しの笛の踊り

2005/12/17(土) 20:14:14ID:FCazX7VC

おまいら寝ぼけもいいかげんにせよ。
レオンハルトのイギリス組曲とパルティータは名演です（きっぱり）。

>>181
コープマンの音楽は理屈抜きに楽しいよね。
なので、音楽を深読みしたいやつらにはウケが良くないみたいｗ

0190名無しの笛の踊り

2005/12/17(土) 23:58:38ID:3mSDKZHv

コープマンの演奏は、精神性に乏しい

0191名無しの笛の踊り

2005/12/18(日) 00:06:47ID:mh1M8Pn8

ﾚｵﾝﾊﾙﾄを貶すと叩かれる
ｺｰﾌﾟﾏﾝは貶しても誰も咎めない
ﾚｵ信者恐ろしや

0192名無しの笛の踊り

2005/12/18(日) 00:08:06ID:cz8lls8p

レオヲタの俺様が
コープマンをレーベル毎に公正に評価するから参考にしてね

ASTREE→ソロも伴奏もハズレ無し！フィオッコおすすめ
ERATO BOX→ゴルトベルクは◎、他はｲﾗﾈ
CAPRICCIO BOX→スカルラッティ、バッハ◎、インヴェンチオはレオ超えた。
BRILLIANT BOX（オルガン）→好みが分かれるが、はまれば○
TELDEC（オルガン）→好みが分かれるが、はまれば○、録音いいね
ARCHIV（オルガン）→どれも最高

0193名無しの笛の踊り

2005/12/18(日) 00:14:07ID:y+2vLqhC

コープマンの平均律（エラートだよ！）はレオンハルト以上。　

以上。

0194名無しの笛の踊り

2005/12/18(日) 00:16:20ID:cz8lls8p

番外編
PHILIPS→ピッキ、フレスコバルディが◎　楽しいよ
　　　　　　モーツァルトは臭みが強くて△
ALIA VOX→サヴァルとのバッハ、癖強杉て俺はダメ△
EMI(VIRGIN)→ガンバソナタの旧盤、買うならこっちがいいよ。◎

というわけでコープマンのチェンバロ三大名盤です
バッハ：ゴルトベルク変奏曲（ERATO）
バッハ：インヴェンションとシンフォニア（CAPRICCIO）
スカルラッティ：ソナタ集（CAPRICCIO）

0195名無しの笛の踊り

2005/12/18(日) 00:29:51ID:y+2vLqhC

オレ様のコープマン：チェンバロ三大名盤はこれだ！

バッハ：平均律全曲（ERATO）と
バッハ：フランス組曲（ERATO）はレオンハルトを超えてる。

フォルクレ：pieces de viole (ASTREE)　伴奏だけど・・・

0196名無しの笛の踊り

2005/12/18(日) 00:36:21ID:cz8lls8p

>>195
まったく不同意だが、好みだから口出しはせん。

フォルクレは禿同。マレもクープランもフランス物は全部イイけど
なぜかソロをほとんど入れてない。辛うじてベルギーのフィオッコがフランス風。

0197名無しの笛の踊り

2005/12/18(日) 00:47:59ID:y+2vLqhC

>>196さんに喧嘩うってるわけではないが
インヴェンショ、ゴルトベルク（dhm）はレオなんだよねｗ
これほど好みが逆ってのも・・・　なんやら面白いね・・・

フォルクレのソロ（邦題：フォルクレ夫人のクラヴサン曲集）はエラートに録れてる。
エラBOXには入ってなかったと思う。

0198名無しの笛の踊り

2005/12/18(日) 00:50:06ID:mh1M8Pn8

BRILLIANT BOX（オルガン）→好みが分かれるが、はまれば○
TELDEC（オルガン）→好みが分かれるが、はまれば◎どころか三重丸、録音いいね
ARCHIV（オルガン）→普通

こうだろ　公正とか言ってふざけてんのかと

0199名無しの笛の踊り

2005/12/18(日) 00:58:12ID:cz8lls8p

>>197
＞フォルクレのソロ（邦題：フォルクレ夫人のクラヴサン曲集）はエラートに録れてる。
シラなかった、名演に違いあるまい。
だがレオ師の超名演も控えているからな・・・。

今日はピエール・アンタイのジョン・ブルで腹いっぱい、大満足でした。
もっともパヴァンの演奏は師の足許にも及ばないが・・・・

0200名無しの笛の踊り

2005/12/18(日) 00:58:18ID:y+2vLqhC

なぜか語られないヘンスラーレーベルのコープマン・バッハ：オルガン曲集　２枚組み。

オルゲルビュヒラインのハーレキン録音（初期）もある（未ＣＤ化）。

0201名無しの笛の踊り

2005/12/18(日) 01:20:50ID:y+2vLqhC

>>199
レオンハルト（セオン、ヴィヴァルテ）、ルセ（２枚組み）と　フォルクレはどれもイイね。

アンタイのブルはチェンバロの音がキロキロと変じゃない？ｗ
musidisc（adda）に録れたジャイルズ・ファーナビーが超お薦め！

0202名無しの笛の踊り

2005/12/18(日) 01:25:53ID:cz8lls8p

おれイタリアンの音好きなもんで問題なし。
ファーナビーか、ADDAは入手困難だからな・・・・

0203名無しの笛の踊り

2005/12/18(日) 07:27:21ID:EUfxI883

>>191
別にw
尊師信者ｳｾﾞｰ

あとｺｰﾌﾟﾏﾝごときでうんちくたれるなよw
ひとむかしまえならﾋﾟﾉｯｸで云々いってそうな香具師だな

0204名無しの笛の踊り

2005/12/18(日) 10:57:25ID:Ve8XM7KU

ｺｰﾌﾟﾏﾝごとき、て・・・
何様だよ貴様

0205名無しの笛の踊り

2005/12/18(日) 11:00:36ID:Ve8XM7KU

薀蓄たれてる奴なんていないじゃん

0206名無しの笛の踊り

2005/12/18(日) 11:20:40ID:aGy1Gih1

プーランクのチェンバロ田園コンセール！

大好きよ。だれかお話ししたいわ。

0207名無しの笛の踊り

2005/12/18(日) 11:22:26ID:qToYJBia

>>206
こっち向きの話題ですね。
【20世紀】近代フランス音楽総合スレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1123945885/
【近代】協奏曲＆室内管弦楽曲スレ【現代】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1099252405/

0208名無しの笛の踊り

2005/12/18(日) 17:46:55ID:15mmSaBz

ベーレンライターから出ているフローベルガーの楽譜ってどうですか？
HeugelとDTOのは持ってるけど、それらともかなり違うのかな？
買うべきかやめとくべきか・・・

0209名無しの笛の踊り

2005/12/18(日) 22:12:55ID:Fyh54ddf

>>204
　きっとコープマンよりも上手な方なんですよ。

0210資

2005/12/19(月) 06:21:30ID:q67EnHyv

何故か、
去年に引き続き、今年も7-11の「おでん」CMにイタリア協奏曲が。

昔、池袋でコープマンによく似たオジサンを見かけたのですが、
本人でした。

とても好い方でした。

0211名無しの笛の踊り

2005/12/19(月) 23:25:45ID:GTo+dxev

池袋だったら
コープ饅を街頭で売ってる
オジサンが毎日いそうだー。

0212181

2005/12/22(木) 23:38:39ID:SvZAG9V6

なんだかすごいことになってますね・・。

コープマンはあのアグレッシブな弾き方がいいでつね。
特にブランデンブルクの1049-1番、三重協奏曲(1044番)、
チェンバロ協奏曲の1061番、それにヴィヴァルディの曲を編曲した1065番。
なぜか1059番がオルガン協奏曲になっていたのが不思議。

1044番は三枚買ったけど、リヒター盤の超スローテンポには笑えましたｗ

0213181

2005/12/22(木) 23:47:05ID:SvZAG9V6

1059番でお勧めのCDって何かありますか？

age

0214名無しの笛の踊り

2005/12/23(金) 02:39:09ID:wYQp6ig5

>>208
どれか一つというんなら、当然ベーレンライターを勧めるけど、
他のを持っているならあなたのふところ次第。

0215名無しの笛の踊り

2005/12/26(月) 15:27:44ID:iUcA52LO

>>214
おぉぉぉ！
ﾏﾘｶﾞﾄｰｺﾞｻﾞｲﾏｽ!!!
ちなみに「当然」勧める理由は？
やっぱり最新だからですか？

0216名無しの笛の踊り

2006/01/02(月) 00:16:47ID:2hh5mHsK

あけましておめでとうございます。
年明け記念であげてみます。

0217名無しの笛の踊り

2006/01/02(月) 00:59:34ID:4jauDrSC

>>ちなみに「当然」勧める理由は？
やっぱり最新だからですか？

色々な写本をかなり綿密に検討して、どれか一つという
決定版にせずに、検討過程でのぼった譜面も印刷されていること。
同じ作品番号の曲でも、写本によっていろんな発見があるし、
なかには、アルマンドだけ同じで、あとは全部別なんて組曲もあったりして。

もう一つは、小節線の引き方が独特で、慣れると視覚的に捕らえやすいし、
演奏もしやすい。３拍子の曲でも、曲の途中で１小節６拍になったり、
４拍子の曲が一小節に１２拍入っていたりして、最初はちょっと奇妙な
感じがするけど、フレーズのまとまりなどを考えると、この変則的な
小節線が何か意味ありげに見えてきます。

0218名無しの笛の踊り

2006/01/02(月) 02:38:39ID:cri6Pil7

ちなみにランペはヴァージンから"Meditaion"、MDGから
"The Unknown Works Vol1, 2"を出していて、こちらもなかなか
興味深い演奏です。あとFischerの譜面も編纂していますが、
これもヴァージンからCDが出ています。

0219名無しの笛の踊り

2006/01/02(月) 14:32:54ID:vzh71C18

ランペはコープマンに師事した。

0220名無しの笛の踊り

2006/01/03(火) 11:03:22ID:IE/LDr6M

あけおめ！

>>217
なるる。
とても興味深いでつ。
紅梅意欲がめらめらと。

>>218
おぉぉ、Meditationをamazonで検索したらモノはあるようですが、購入できませんorz
The Unknown Worksは買いますた。

0221名無しの笛の踊り

2006/01/03(火) 18:56:43ID:JyBqR305

ランペがヴァージンから出してるフローベルガーはもう一枚あるよ
「Fantasia」ってタイトルで

0222名無しの笛の踊り

2006/01/04(水) 22:58:35ID:wvg9zqZe

Fantasiaはどんな楽器で、どんなピッチで弾いていますか？
Meditationはハンブルクにあるリュッカースを３７０で弾いて
いて、これが楽器と音楽の特徴を引き出しているなと思いますが。

0223名無しの笛の踊り

2006/01/05(木) 22:40:51ID:kPfiiQnn

ランペだったらこれもヴァージンから、Ｊ．Ｃ．Ｆ．フィッシャーの作品集が出ている。
これ、自分的にすごくお気に入り。
ウラニア終曲のパッサカリア、冒頭の分散和音がまるでカミナリみたいにかっこよく響いてる。

0224名無しの笛の踊り

2006/01/06(金) 01:32:10ID:Bnnthoqf

>>222
Meditationで使用しているものと同じものを含めて
6種類の楽器で弾き分けてます
確かにリュッカースの音色が一番印象に残りますね
あと大オルガンで弾いた曲も収録されてます　　96年録音

0225名無しの笛の踊り

2006/01/06(金) 23:48:13ID:JjvKTOxX

>>220
Meditationは暮れに新宿のタワーにありましたが。
現在あるかどうかは不明。

>>224
さっそく注文しました！

>>223
ランペのフィッシャーはいいですねぇ。ものすごいテクニシャンて感じ。

0226名無しの笛の踊り

2006/01/08(日) 23:17:14ID:GA64Lb7U

ショパンの幻想即興曲やソナタ第二番全曲をフォルテピアノで演奏したＣＤってありませんか？
ずーッと昔にレコ芸でそれぞれ一枚ずつ紹介されていたんですが、当時すでに入手不能でしたorz

0227名無しの笛の踊り

2006/01/09(月) 01:51:18ID:EDvVBra8

可能性は今後も低い。今後１００年はあきらめなさい。

0228名無しの笛の踊り

2006/01/09(月) 02:14:20ID:dYAeSxgX

>>226
３０年代には交差弦が一般化しているし、４０年代になると
チッカリングが鉄のフレームの特許を取っているし・・・

フォルテピアノという言葉をどういう意味で使っているのかな？

0229名無しの笛の踊り

2006/01/09(月) 20:45:39ID:U3qOhx6L

＞228

同時代楽器のピアノと言う意味合いで使ってます。
ですので、プレイエルやエラールやブロードウッドの、
ショパン存命中に(できれば当該楽曲の作曲年以前に)作成された楽器を想定しています。

0230名無しの笛の踊り

2006/01/10(火) 01:16:43ID:+IzVda0C

新しい技術が広がったとしても古いものがすぐ終わるわけではないしね。
古い製法も、古い楽器の利用も。

0231名無しの笛の踊り

2006/01/14(土) 21:33:27ID:D3SC3mbm

ここで演奏の質問はよろしいのでしょうか。
先日ブックステフーデの組曲の楽譜を見つけて購入したのですが、どうしても
解らない装飾音？があります。右上から左下に短い斜線を二本、ちょんちょんと突けた様な
記号なのですが、検索してもよく解りませんでした。
誰にも習わず、独学でやっている素人ですので、訊ねる人がおらず困っています。

楽譜のその部分をキャプしました。
ttp://vipquality.orz.hm/imageup/file/onz22317.jpg

あと、この画像のレの音がタイで結ばれていますが、レの音を維持したままラを弾いて、次のレは
弾かなくて良いのでしょうか。
もう一つ・・・この時代の楽譜でタイが点線で書かれている場合があるのですが、これは普通の
タイとどのように違うのでしょうか。

たくさん質問して申し訳ありません・・。どなたかご教授お願い致しますm(__)m

0232名無しの笛の踊り

2006/01/15(日) 08:14:17ID:6Y2zeqQk

>>231
" は「次のフレーズとか主題がここから始まります」という
解釈をしています。
　譜例は弱起（アウフタクト）の曲でしょうか？

　タイの演奏はその通りです。

0233231

2006/01/15(日) 21:00:53ID:Pb8qO7CE

>>232
レスをありがとうございます！

＞" は「次のフレーズとか主題がここから始まります」という
＞解釈をしています。
なんと。そうなんですか・・・。装飾音の一種だと思っていました。タイの
事も教えて頂きありがとうございます。

この譜例はハ長調組曲のクーラントです。恥ずかしながらアウフタクトはかどうかは
よく解りません。小節の頭から始まっていないからアウフタクトなのかな

出だしの部分をキャプしました。
ttp://vipquality.orz.hm/imageup/file/onz23291.jpg

0234名無しの笛の踊り

2006/01/15(日) 23:03:20ID:6Y2zeqQk

>>233
　小説の頭から始まっていないで、余分な拍が
最初にあるから弱起の曲です。
　クーラントなら、なおさら次のフレーズが
始まるという意識を持って演奏すると良いと
思います。

0235231

2006/01/16(月) 20:03:12ID:pS9DNIVT

>>234
アドバイスを頂きありがとうございました！

あまり時間は無いのですが少しずつ練習中です。ゆくゆくはフローベルガーの
組曲をレオンハルトのように優雅に弾けるようになりたいなぁ・・

0236名無しの笛の踊り

2006/01/19(木) 10:45:09ID:6YB/MLxX

0237名無しの笛の踊り

2006/01/19(木) 12:08:28ID:gJZDsKJo

コープマンの「J.S.バッハ／フーガの技法」ってどう？

0238名無しの笛の踊り

2006/01/19(木) 12:13:31ID:xxlEaxCt

>>237
あまりオススメしない。二人で低いギガ感じられない。なんかズレてるし。
チェンバロならレオンハルト(DHM)、デルフト(Brilliant)、モロニー(HMF)の順にお薦め。

0239名無しの笛の踊り

2006/01/19(木) 16:48:13ID:Ah6SCpfY

ロバート･ヒルのフーガの技法は？

0240名無しの笛の踊り

2006/01/22(日) 23:28:30ID:4sXI9KKO

0241名無しの笛の踊り

2006/01/23(月) 23:34:13ID:c/ugkObg

アンタイの平均律を聴いた。天才だな・・・

0242名無しの笛の踊り

2006/01/24(火) 00:36:35ID:zebIrGo6

なにをいまさら・・・
アンタイのヴァージナルのＣＤがアルファから出たね。
メインはリュート３～４人の合奏でそれにたまに加わったりソロもほんの少々だけど。
ジョンソン、ホルボーン、ダウランドといった英国もの「Love is Strange」。

これ最高でつ・・・・　リュート・スレの方がよかったかなあ・・・

0243名無しの笛の踊り

2006/01/24(火) 20:46:25ID:oni4hRX8

フォルテピアノが入った室内楽で、おすすめＣＤをお願いします。
とりあえず他の楽器はさておき、フォルテピアノの演奏内容の良いものを探しています。

0244名無しの笛の踊り

2006/01/24(火) 21:33:29ID:Hr7nXHdg

>>243
シューベルトの鱒　インマゼール
直球マジレス

0245名無しの笛の踊り

2006/01/24(火) 21:44:11ID:wzFTmpO0

>>242
あれを「アンタイのCD」と呼ぶのはどうかと思う。
それよりMIRAREのスカルラッティ、
「2」がなかなか出ないと思っていたが、
いきなり「3」が出た。
輸入元が寝過ごしたのか？

0246名無しの笛の踊り

2006/01/24(火) 22:03:42ID:FTUAz9CY

>>242みたいな
イヤミったらしいレスしか返せないキモいクラヲタって、いやだね。
他人を見下すことでしか
そのブヨブヨと肥えた自尊心を満たすことができない、
かわいそうなお方。

0247おれ、イヤミな242

2006/01/24(火) 22:15:48ID:zebIrGo6

>>246
イヤミったらしかったか？　文字だけっていうのはむつかしいんもんだ。

>>245
そだね。　他にアンタイがヴァージナル弾いてるＣＤが思いつかなかったもんで
珍しかったから紹介しますた。　

0248名無しの笛の踊り

2006/01/24(火) 22:59:10ID:FTUAz9CY

そだよ。
>>242はイヤミったらしいよ。

＞なにをいまさら

これだけでも十分イヤミったらしくて、人様を見下した態度だろ？
今になってアンタイの平均律を初めて聞く人だっているんだよ。
それで｢あ～よかった。へ～、他にも何か聴いてみよう｣って思った人間に
それが返すレスかい？

ま、お友達すらいないであろう
腐ったキモヲタには何を言っても無駄かもしれないけどね。

0249243

2006/01/24(火) 23:09:23ID:oni4hRX8

>>244
サンクス、さっそく探して聴いてみます。

0250名無しの笛の踊り

2006/01/25(水) 23:23:06ID:aQKQD2VQ

>>245
>それよりMIRAREのスカルラッティ、
「2」がなかなか出ないと思っていたが、
いきなり「3」が出た。

待ってました！　２をとばして３とは、アサヒビールみたいだね。

0251名無しの笛の踊り

2006/01/25(水) 23:34:48ID:HiNfDrWv

フリーデマン・バッハのソナタ全集が欲しいんだが
そもそもあるのかな？
マタックスとルセしか持ってない

0252名無しの笛の踊り

2006/01/29(日) 23:20:45ID:fEksQ94g

ヘンデルのチェンバロソナタでいい録音があったら教えてほしいです。
Verletが持ってる中では気に入っています。・・・といってもほとんどもっていませんが。

0253名無しの笛の踊り

2006/02/04(土) 13:25:01ID:PW8YZAU+

ヘンデルのチェンバロ組曲のことでは。

0254名無しの笛の踊り

2006/02/08(水) 20:14:27ID:SsVYmRVR

>>253
いい演奏見当たらないね。コープマンあたりに期待したいけど。

0255名無しの笛の踊り

2006/02/08(水) 23:51:37ID:JswasRYc

ヘンデルの組曲ならソフィ・イェーツたんで決まり

0256名無しの笛の踊り

2006/02/10(金) 22:37:26ID:RWxj14I8

>>243-244
止めておいた方が無難
俺ならばタダでも要らない

0257名無しの笛の踊り

2006/02/10(金) 22:55:04ID:VnM/3uwd

>>256
誰もお前の意見なんか
きいていない

0258名無しの笛の踊り

2006/02/11(土) 16:28:16ID:vm7fMShT

おい、こんなん出たぞ！
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=941357&GOODS_SORT_CD=102

0259名無しの笛の踊り

2006/02/12(日) 15:55:14ID:g6NWvrog

Oort シューベルトの全集も録れておくれ

0260名無しの笛の踊り

2006/02/26(日) 08:46:58ID:SvHWy2ji

レオンハルトがクラヴィコードでフランス組曲を弾いているCDって廃盤？

0261名無しの笛の踊り

2006/02/26(日) 21:15:02ID:apKPGDlK

>>260
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005FFYG/qid=1140955952/sr=1-48/ref=sr_1_2_48/503-1185521-9231120
初出の時とはカップリング変わってるけどフランス組曲第2番がそれ。
他のフランス組曲はクラヴィコードでは録音してない。

0262名無しの笛の踊り

2006/03/02(木) 02:35:42ID:83RyJe1M

伊福部昭は時代劇映画の音楽でチェンバロを使っていて、晩年に独立した作品として
ＣＤの企画で改作している。遅ればせながら、合掌。

0263名無しの笛の踊り

2006/03/06(月) 15:55:07ID:QjB0O3qs

ホグウッドのシークレット・バッハとヘンデル、評判良さそうだから買おうかな

0264名無しの笛の踊り

2006/03/09(木) 20:49:53ID:UhBKR6G3

　モダンチェンバロ、

0265名無しの笛の踊り

2006/03/10(金) 00:28:49ID:/u6i6TRX

クラヴィコードを2台並べて無理矢理ゴルトベルクを演奏したＣＤをゲト。
なかなか面白かった。

0266名無しの笛の踊り

2006/03/10(金) 17:43:07ID:aCjYt4wm

コープマンがラ・マルセイエーズを主題にした変奏曲みたいなのを
録音してると思うのですが、題名、作曲者がわかりません。

楽器はたぶんチェンバロ
曲の途中でコープマンが色々しゃべる
「カノーン！」と叫んだ後、鍵盤を思いっきり叩く
そんな曲でした。

わかる方おりましたら教えてください。
宜しくお願いします。

0267名無しの笛の踊り

2006/03/10(金) 22:12:14ID:89UcGX2j

エロい人、カモーン！

0268名無しの笛の踊り

2006/03/10(金) 22:22:28ID:VnKHrK5i

>>266
バルバトルのやつだろ
オルガソ盤（廃）ならもってるよ

0269266

2006/03/12(日) 16:25:13ID:IKVOay9e

>>268
たった今、引き出しの古い地層からテープを発見
バルバトル（バルバドル？）
行進曲「ラ・マルセイエーズとサ・イラ」
トン・コープマン（ハープシコード）
でした。

しかしながら現在ウチじゃテープ再生できねぇ・・・
デッキ買わなきゃ・・・

お騒がせしました～

0270名無しの笛の踊り

2006/03/29(水) 12:03:29ID:6NrdEPG7

W.F.バッハのポロネーズ集とファンタジア集を探してるんだけど、
さっぱり見つからないなぁ。新譜が出るのを気長に待った方がいいかな…。

0271名無しの笛の踊り

2006/03/29(水) 14:19:55ID:Y+Qngjwo

>>270
WFBはずっと無視されているね
ゴルトベルクなんていいからこういうの出して欲しいね

0272名無しの笛の踊り

2006/03/31(金) 14:55:14ID:Zdem4feK

フリーデマンは自筆譜自体ほとんど行方不明だからじゃない？

0273名無しの笛の踊り

2006/04/05(水) 13:47:37ID:nOUhTQTD

シュパーニのC.P.E.バッハ全集、どれから買うべき？

>>265
もしかしてトゥーマの？
俺も欲しいんだけどチェンバロ演奏まで入って2枚組みなのがちょっとね

0274名無しの笛の踊り

2006/04/05(水) 14:06:19ID:hcxw0W5h

>273
有名曲はいったのから買うべきでは
レオ師、中野と比べると生真面目なのがわかる

もしくは世界初録音から入る手もあるな
比較せずにすむ

0275名無しの笛の踊り

2006/04/05(水) 15:25:44ID:liYT7t1o

>>270
ドレフュスのファンタジア集が、大分前に出たことがありますね。
奔放でエキセントリックで、今でも愛聴してます。

0276名無しの笛の踊り

2006/04/06(木) 21:50:35ID:K3YI+Jr7

チェンバロってバロックとか古典音楽だけのものかと思っていたが（失礼）
現代物でもデュティユーの２番とかで使われているんだな
今さらながら感心

0277名無しの笛の踊り

2006/04/06(木) 21:54:44ID:4b9AfbGa

近現代のチェンバロ協奏曲はここ参照
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1099252405/475-478

0278名無しの笛の踊り

2006/04/06(木) 21:57:58ID:4b9AfbGa

ソロ曲は
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00006S2JV/qid=1144328190/sr=1-1/ref=sr_1_2_1/249-6225174-7956342

0279名無しの笛の踊り

2006/04/08(土) 12:18:36ID:zGw6mybq

デュフリやロワイエなど、フランス物を数多く録音してくれているブロス氏が新譜を出すみたいですね。
ブロス氏のCDは結構買ってるし演奏も好きだから気になる所です。

しかしシモン・シモンという作曲家の事を全く知らないので
購入に二の足を踏んでしまうチキンな俺…。

0280名無しの笛の踊り

2006/04/14(金) 02:37:19ID:cHMSvWrI

NAXOSのNewReleasesを見てたらセイシャスのハープシコード作品全集のVol.1を発見。
早速Amazonで予約しました。到着が楽しみ。

0281名無しの笛の踊り

2006/04/19(水) 05:48:28ID:iuV4UPOu

バドゥーラ＝スコダのフォルテピアノ演奏ってどうですか？

0282名無しの笛の踊り

2006/04/25(火) 01:24:14ID:HZVQ+mLk

>>281
粗いというか雑な感じ
フォルテピアノでのベートーヴェン・ソナタ全集というとあまり選択肢がないので仕方なく買った
こういのが「正しい」演奏なんだなあと思いながら我慢して聴いてる

Concerto Royalというレーベルで３枚組が安く買えるので聴いてみましょう
HMVだと1,200円くらい（ドイツのJPCだと約500円）
ただし３枚のうち１枚は別の人の演奏

0283名無しの笛の踊り

2006/04/25(火) 04:49:46ID:1dDSCjYS

>282
仕方なく買ったのなら売ってホスィ

バドゥラ＝スコダにテクニックやオーセンティックを求めるなら失望する
ローカルなヴィーン味を求めるなら温もりや優しさを味わえるだろう

0284名無しの笛の踊り

2006/04/25(火) 05:02:10ID:OTnJ6fiK

バドゥラスコダ

テクニック　二流
音楽性　二流
嫁　デムパ

0285名無しの笛の踊り

2006/04/25(火) 13:40:54ID:4/ghXlg9

>>283
マルチバイなら１万円で買えるよ

ベートーヴェン - Comp.piano Sonatas: Badura-skoda('69-'70)
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=806545

Concerto Royaleの抜粋盤は740円！

ベートーヴェン - Piano Sonatas: Badura-skoda, Bohl, Etc
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=29579

金ないならこれで我慢しよう

0286名無しの笛の踊り

2006/04/25(火) 22:45:27ID:o5xzqKaK

>>285
それはフォルテピアノじゃないほうだ・・

0287名無しの笛の踊り

2006/04/27(木) 01:33:37ID:OZuUu4qc

バドゥラスコダ好き。

オーセンティックじゃないけど楽器に対する愛情があふれてる。
フォルテピアノの雰囲気だけを追求したような…。
リチャード・バーネットなんかにも通じるとこがある。

0288名無しの笛の踊り

2006/05/01(月) 03:16:19ID:tNcv9YPY

Nm Classicsから出てるスヴェーリンク全集は買いですか

0289名無しの笛の踊り

2006/05/01(月) 10:46:43ID:PGLvA7Hn

レオンハルト　尊師
コープマン　　上祐
アスペレン　　井上
鈴木　　　　　荒木

0290名無しの笛の踊り

2006/05/01(月) 11:04:31ID:jx6bXWaJ

>>288
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=812836
> 豪華216ページ、ハードカバー原語解説付(楽器のカラー写真14点を含む)

これだけのものが１万円で買えるなら何を迷う必要があるのだろうか？

0291名無しの笛の踊り

2006/05/01(月) 13:46:38ID:ZZMSDQT9

レオンハルト　釈尊

（未来永劫超えられない壁）

コープマン　　麻原
アスペレン　　上祐
渡邊　　　　　井上
鈴木　　　　　荒木

0292名無しの笛の踊り

2006/05/01(月) 15:16:12ID:bLWGaxUp

レオンハルト=釈迦
アスペレン=文殊
コープマン=普賢

鈴木雅明=西野の提灯持ち

0293名無しの笛の踊り

2006/05/01(月) 20:35:57ID:ZZios1VA

ヴァルヒャとかリヒターは
どんな位置づけ？

0294名無しの笛の踊り

2006/05/01(月) 22:00:59ID:eHMkx+z+

MIRAREレーベルのアンタイ／スカルラッティ、
後回しになってた第2巻が入荷してたよ。
チョイ高かったけど貯めてたポイントでゲト。

0295名無しの笛の踊り

2006/05/01(月) 23:15:02ID:C1O78pIV

西野って誰よ？？？

0296名無しの笛の踊り

2006/05/02(火) 00:22:59ID:a3m3BH6r

>>295
http://www.nishinojuku.com/

0297名無しの笛の踊り

2006/05/02(火) 00:40:09ID:hmKKs9/K

ヴァルヒャ　桐山靖雄

リヒター　大川隆法

ランドフスカ　出口なお

0298名無しの笛の踊り

2006/05/03(水) 01:13:15ID:VjyO9wT0

チェンバロやってみたいです、
教本は何を使うのですか。やっぱりバイエル（1843年）ですか？

0299名無しの笛の踊り

2006/05/03(水) 01:16:00ID:Wa2d+QBL

Fクープラン　クラヴサン奏法
CPEバッハ　正しいクラヴィーア奏法

がオススメです

0300名無しの笛の踊り

2006/05/03(水) 01:23:43ID:VjyO9wT0

ありがとうございます。探してみます。

0301名無しの笛の踊り

2006/05/03(水) 03:39:32ID:/jL+11wr

スカルラッティやるならカークパトリックの本も

0302名無しの笛の踊り

2006/05/11(木) 20:29:08ID:OB1J+aj7

えらく間のとんだスレですね(寂れてるとも言うが）

>>301
連休に”Prestige du Clavecin"というカークパトリックのリサイタル盤買って来ました(仏DGG’60年頃)
A面のパーセルとクープラン、ラモーはまぁ普通。
B面のヘンデル第八組曲はレオンハルトとも甲乙付けがたい出来。(と言うか酷似した解釈)
スカルラッティはやはり流石でした。これほど説得力あるスカルラッティは、
私は’80年頃のプヤーナの録音くらいしか聴いたことがありません。

0303名無しの笛の踊り

2006/05/17(水) 23:09:15ID:SxfiYSWx

アンタイのスカルラッティ（MIRAREの方）Vol.2と3って、
ライナーがアンタイのインタビューなんだけど、よく見たら
まったく同じ。強いて言えばVol.3の方が字が小さい。orz
あと1,2,3と並べるとVol.3だけ背文字の印刷方向が逆。orz
フランスのマイナー・レーベルらしいユルさではある。
演奏と録音は相変わらず素晴らしい。

0304名無しの笛の踊り

2006/05/18(木) 19:37:58ID:vIoOwTHy

超良スレあげ

0305名無しの笛の踊り

2006/05/21(日) 00:24:49ID:yVMuNXs3

Naxosから出てるセイシャスのチェンバロ・ソナタ集Vol.1が最近のお気に入り。
俺の中でソレルに迫る勢いでセイシャス株が急騰している。

0306名無しの笛の踊り

2006/05/27(土) 12:53:00ID:icFLNq2o

age

0307名無しの笛の踊り

2006/06/04(日) 01:53:31ID:zsanN2ye

>>262
遅ればせながら、これですね。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00006S2JV/250-3023968-2545814

0308名無しの笛の踊り

2006/06/10(土) 00:04:21ID:UHwtmPgt

20世紀アメリカのハープシコード音楽
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B00005NNFY/249-7012419-2334755?v=glance&n=561956

0309名無しの笛の踊り

2006/06/10(土) 23:25:45ID:eFlFYvHA

>>308にも入ってるけど（1～6トラック）ルー・ハリソンの6つのソナタは良いよ（・∀・）

0310あぼーん

NGNG

あぼーん

0311名無しの笛の踊り

2006/06/13(火) 09:33:05ID:oDaq+njJ

チェンバロセール
＄9,500～
http://www.harpsichord-sd.com/forsale.html

0312名無しの笛の踊り

2006/06/13(火) 16:43:33ID:QbH2NR/C

>>311
　ペダル付きってのが．．

0313名無しの笛の踊り

2006/06/24(土) 09:06:32ID:2r3l5WHG

マルタンのクラヴサン協奏曲は名曲

0314名無しの笛の踊り

2006/06/25(日) 21:44:43ID:zlXzLdXO

マルタンに限らず、ファリャ、プーランク、マルティヌー、フランセ、リゲティなど、
モダンチェンバロを想定して書かれた曲はこれからどうなるのだろう。

0315名無しの笛の踊り

2006/06/25(日) 23:08:18ID:Q5eqaGXs

20世紀音楽のオーセンティックを目指す人々が復興するでしょういずれ
>>モダンチェンバロ

ネスカフェゴールドブレンドのCM楽曲もモダンチェンバロがオーセンティック楽器ぞよ
ビーチボーイズのペットサウンドも然り

0316名無しの笛の踊り

2006/07/02(日) 18:53:40ID:o/S36y9V

金延幸子「明かりが消えたら」も
ペドロ＆カプリシャス「別れの朝」もモダンチェンバロなしには考えられません

いい実例が出なくてスミマセン

0317名無しの笛の踊り

2006/07/09(日) 13:26:30ID:gyJmZDJ/

age

0318名無しの笛の踊り

2006/07/19(水) 00:28:22ID:T/MRBr17

あぶない

0319名無しの笛の踊り

2006/07/19(水) 00:50:02ID:vh9JRmmW

昨日ゲヴァントハウス・バッハ・オーケストラのブランデンブルクを
聴きに行ったのですが、チェンバロにガラスのような透明な蓋が
してあったように見えました。

てっきり反響板で、演奏する時には上げるのかと思ったら演奏中もその
まんまでした。そういうチェンバロもあるのですか？

0320名無しの笛の踊り

2006/07/20(木) 13:12:45ID:sF40FsGo

>>103
が月光のＣＤリストを挙げてくれてるけど、今となっては入手不可のも
ありますよね。現在入手可能な「月光」のfp演奏でお勧めを教えていただけますか？」

0321名無しの笛の踊り

2006/07/20(木) 17:18:30ID:cUi6LWIY

103のリストが現在も使えます。
ただしバドゥラシュコダ、ルビモフは廃盤。ブラウティハムは未リリースのはず。

0322名無しの笛の踊り

2006/07/21(金) 01:57:09ID:nM2R93ci

シューマンのピアノ曲をピリオド楽器で演奏したCD出てますか？

0323名無しの笛の踊り

2006/07/21(金) 02:58:05ID:85ZA6rZc

シューベルトならたくさんあるんだけどｗ・・・↓これくらいですかね？
http://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/hnum/6854829/
検索しただけで、奏者もレーベルもぜんぜん知らんとです・・・

あとは「アモン・ラ（saydisc)」レーベルに室内楽と「ロマンティック・ピアノ」と題したCDに子供の情景が入っているくらいか…。
演奏はリチャード・バーネット。

0324名無しの笛の踊り

2006/07/21(金) 03:10:57ID:85ZA6rZc

つhttp://www.saydisc.com/

0325名無しの笛の踊り

2006/07/30(日) 16:40:14ID:N8u1E60k

sage

0326名無しの笛の踊り

2006/07/31(月) 17:06:10ID:lN8T2E9h

>>323
>>324
ありがとうございます。あんまりCDないんですね～～
これからのリリースに期待といったところでしょうか・・

0327名無しの笛の踊り

2006/08/01(火) 21:43:00ID:l22oi8Ux

age

0328名無しの笛の踊り

2006/08/05(土) 13:58:50ID:RejeyOWM

メルヴィン・タンはコロコロコロコロよく指が回る奏者だね。
心地よく聴いてるといきなりのffに驚く。　フォルテピアノから整った爆音を出す
ダイナミックレンジが広い演奏だ。　またフォルテピアノやっておくれお！

0329中州八一 (*つ‘～‘)つ ◆2WXWQQi.TY

2006/08/11(金) 20:31:53ID:Y3w+rqOs

さげ

0330名無しの笛の踊り

2006/08/17(木) 00:37:10ID:Ow7gImHB

>>326
シューマンは技巧的に難しい曲が多いのでフォルテピアノ奏者で弾ける人はほとんどいません
今後も録音される機会は少ないでしょう

0331名無しの笛の踊り

2006/08/19(土) 02:49:52ID:KA0KvfSz

シューマン+フォルテピアノで記憶にある限りでは
A・シュタイアーでピアノ協奏曲CD、プレガルディエンと詩人の恋CD、
コンサートでは子供の情景。
ピアノ5重奏も誰かの演奏で聴いたことある。

0332名無しの笛の踊り

2006/08/21(月) 12:27:46ID:68aFMm2m

>>331
コンチェルトの録音が出てるんですね。
調べてみたら廉価だし聴いてみます。

0333名無しの笛の踊り

2006/08/27(日) 15:28:43ID:a++7kPnp

保守

今、クラヴィコードの演奏聞いてるんだけど、表のアブラゼミの声に
かき消されてまともに聞けない。

0334名無しの笛の踊り

2006/08/28(月) 00:05:27ID:7zXDfsBn

ﾜﾛｽ

0335名無しの笛の踊り

2006/09/01(金) 01:05:29ID:qdLGSWEj

もしもーし！
誰かいませんかー?

0336名無しの笛の踊り

2006/09/01(金) 01:48:21ID:ypuirY/D

誰もいませんよー

0337名無しの笛の踊り

2006/09/01(金) 02:31:25ID:Ei0CY7AH

11人いる!

0338名無しの笛の踊り

2006/09/01(金) 16:11:21ID:Lngzjn3B

俺も不安だったんだ

0339名無しの笛の踊り

2006/09/03(日) 14:25:33ID:wW0nK0Gm

住人はいるけどあまり話さない奥ゆかしいスレやね。

0340名無しの笛の踊り

2006/09/06(水) 04:27:17ID:FRP9T+i1

鍵盤ってどっちかって言えば、人ぞれぞれの好みに依存する割合が大きいような気がする...
有無を言わせないのって結局のところレオンハルトくらいなのかなぁ？

0341名無しの笛の踊り

2006/09/06(水) 05:05:33ID:tXhe1WSb

おはよー、それとも遅いのかな？　>>340ｻﾝ

チェンバロ奏者は最近なんかどんどん新しい人が出てきて把握しきれない気が。
確かにレオ師はやっても説得力がありますね、
それこそバードからフローベルガーに至るまで。

0342名無しの笛の踊り

2006/09/11(月) 07:39:59ID:SMT335Ic

0343名無しの笛の踊り

2006/09/15(金) 23:08:11ID:fvX854EC

皆さんには特に好きなチェンバロの音色ってありますか？
僕はレオンハルトが使用したルフェーヴルの音が大好きで
CDで聞くたびに陶酔してしまいます。

0344名無しの笛の踊り

2006/09/15(金) 23:09:47ID:TAeUzCIz

>>343
どのCDですか？

0345名無しの笛の踊り

2006/09/15(金) 23:49:13ID:fvX854EC

>>344
これのイギリス組曲とか、
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1805725

これのソナタと組曲とかです。
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B0009I8ULE/sr=1-6/qid=1158330965/ref=sr_1_6/250-0041610-1018616?ie=UTF8&s=classical

0346名無しの笛の踊り

2006/09/16(土) 00:04:10ID:WVOLAK4G

>>343
あのルフェーヴルは英国組曲によく合ってるね
タスカンはフランス組曲によく合っている
ツェルは半音階的幻想曲に相性ピッタリだし
ミートケの響きで聴くバルティータは絶品
レオ師の選択は適確だなあ

0347名無しの笛の踊り

2006/09/16(土) 00:19:19ID:tuzFwHIB

>>345
あ、スマンす
今、自分の手持ちを調べて聞いてた。その２枚は自分も持ってます。
スコヴロネク修復によるフレンチですね。

確かにいい音ですよね、これ。
（イギリス組曲はちょっとオンマイクすぎて音がキツいけど）
レオンハルトが使ってる中だとあと、
フランス組曲の新盤で使ってるダウド（原型ミートケ）が好きかな。
バッハだとどうしてもジャーマンの方がいいなと思ってしまう。

あと最近聞いていいなと思ったのは
アルファから出てるバードの曲集でベルトラン・キュイエが使ってる
フィリップ・ユモー製（アンドレアス・リュッカース原型）
とか、

ミートケ、リュッカース系の音がどうも好みみたいです、自分は。

0348名無しの笛の踊り

2006/09/16(土) 00:33:43ID:tuzFwHIB

間違えた、
フランス組曲ではなく、パルティータだ（ダウド製・ミートケ原型）

実際に聞いたことがある中だと、
キース・ヒル製のタスカン原型
ダヴィッド・レイ製のデュモン原型
が素晴らしかった。

0349名無しの笛の踊り

2006/09/17(日) 16:40:14ID:GT4pTGUb

おれはコープ万が使ってるクルースベルヘン製のチェンバロの音が好きです。
ちゃらちゃらしてなくてたっぷり響く。低音もヴォリウムがあって・・・
マイクセッティング（録り方）が良いのかもね。

0350名無しの笛の踊り

2006/09/18(月) 13:17:15ID:Nqc//Sst

ピアノがあるのに、なんでチェンバロなんて引いてんのかねぇ　

0351名無しの笛の踊り

2006/09/18(月) 14:55:08ID:xsjZzu0a

│
│
│
│
│　　　　　　　　　　＿
│　　　　　　／￣　　￣＼
│　　　　　 /､　　　　　　　　ヽ
Ｊ　　　　　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　　　　ｑ -´　二ヽ　　　　　 |
　　　　　　ﾉ＿　ー　 |　　　　　　|
　　　　　　＼.￣｀　 |　　　　/
　　　　　　　　O＝＝＝＝＝ |
　　　　　　　　/　　　　　　　　 |
　　　　　　　/　　 /　　　　　　|

0352名無しの笛の踊り

2006/09/18(月) 18:14:25ID:fnMWXz5G

MIDIがあるのに、なんでピアノなんて弾いてんのかねぇ

0353名無しの笛の踊り

2006/09/21(木) 15:29:39ID:LoG057wF

http://www.ntv.co.jp/burari/
http://www.mvsica.sakura.ne.jp/eki/kubota/

先週のぶらり途中下車の旅で新座にチェンバロ工房が取り上げられてた。
作っている光景を初めて見たけど、楽器と言うよりも美術品だね。

0354名無しの笛の踊り

2006/09/21(木) 17:17:11ID:bxBvhrFb

何か買ってみようかな。

0355名無しの笛の踊り

2006/09/22(金) 02:01:51ID:IKQNAh8P

イエス/マドリガル
http://www.youtube.com/watch?v=RNoMXZ0TLHI

0356名無しの笛の踊り

2006/09/23(土) 12:26:02ID:evnGH/q2

>>353
久保田工房ですね。
あそこの楽器は音いいですよ。安いし、
（ってもだいたい90万スタートとかだけど）

0357名無しの笛の踊り

2006/09/29(金) 19:54:21ID:83mkoRyv

age

0358名無しの笛の踊り

2006/10/05(木) 13:55:58ID:jg9Ls6Z0

デュフリかロワイエのチェンバロ曲でレオ師以外の良いCDないですか？

0359名無しの笛の踊り

2006/10/05(木) 21:23:58ID:QLa9UxtV

>>358
　ルセは？

0360名無しの笛の踊り

2006/10/05(木) 21:39:18ID:uaEsrbPK

>>358
デュフリならインマゼールが素晴らしい。

0361名無しの笛の踊り

2006/10/05(木) 23:19:18ID:I/ep9OYN

ブロスなんかどうかな？
俺はこの人のデュフリもロワイエも格好いいから結構好きだよ。
あとデュフリならメイヤーソンもいいな。

0362名無しの笛の踊り

2006/10/06(金) 00:12:57ID:rdObuJ1r

>>359-361
サンクス
ルセのロワイエは廃盤、インマゼールのデュフリはapexから出てるらしいので
インマゼールとブロスのロワイエ買ってみることにします

0363名無しの笛の踊り

2006/10/08(日) 13:44:15ID:WdOPcWQh

ロワイエみたいな超絶技巧のチェンバロ曲書いてる作曲家っている？

0364名無しの笛の踊り

2006/10/08(日) 14:48:32ID:+P4F19x3

フォルクレとか？

0365名無しの笛の踊り

2006/10/08(日) 14:51:36ID:QbBsWw2z

チェンバロの音色は安っぽいから嫌い。
やっぱモダンピアノ最高！

0366名無しの笛の踊り

2006/10/08(日) 20:24:32ID:hl7L6vPL

モダンピアノの音色は何トンもの張力に耐えているピアノ線の緊張感が嫌い。
やっぱ古色蒼然のチェンバロ最高！

0367名無しの笛の踊り

2006/10/09(月) 12:48:36ID:UvsT5FCc

チェンバロとモダンピアノ比べても仕方ないと思うが・・
全然違う楽器なんだし

0368名無しの笛の踊り

2006/10/10(火) 18:59:33ID:kLG9qz/4

今更ながらショルンスハイムのハイドン全集買った
正直ハイドンは嫌いだがチェンバロやクラヴィコードで弾かれるとたまらんよ

0369名無しの笛の踊り

2006/10/10(火) 23:11:21ID:VZTNg3r0

物珍しさで何気なく購入した「ヴィヴァルディ：チェンバロ独奏のため協奏曲集」が凄く良くてびっくりした。

曲は「調和の霊感」と「ラ・ストラヴァガンツァ」を誰かが編曲したものらしいんだけど、
原曲とは違った良さがあるし、演奏もバイアーノの迫力ある熱演が最高。

まだ聴いた事のない人は是非聴いてみて。ちなみに↓です。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=546330

0370名無しの笛の踊り

2006/10/11(水) 13:04:38ID:75QdJwC2

ボーモンのクープラン全集はまだBOXで入手できますか？
ルセでもいいんですが若干高くなっても分売で入手するしかないのかな

0371名無しの笛の踊り

2006/10/11(水) 13:28:48ID:3yyKoWjp

ルセなら廃盤セールで国内盤仕様のが出品されてた
悔しいことに既に所有している俺

0372名無しの笛の踊り

2006/10/11(水) 14:56:07ID:hreN9dOV

ボーモンの国内盤全集なら売ってるけど

0373名無しの笛の踊り

2006/10/11(水) 15:26:18ID:+niY63CT

水戸ボーモン

0374名無しの笛の踊り

2006/10/12(木) 12:49:40ID:W+iD3Cpl

もしかしてそれ水戸黄門の駄洒落？　超ﾜﾛｽｗ

0375名無しの笛の踊り

2006/10/12(木) 13:09:01ID:+5MZSwva

スピットの全集が気に入っている

0376名無しの笛の踊り

2006/10/13(金) 22:16:01ID:Uw/lt4G/

鍵盤楽器小品集　Ｇｒａｄｕｓ　ａｄ　Ｐａｒｕｎａｓｓｕｍ　／イェルク・デムス（鍵盤楽器）DEMUSICA ７５
ってどうですか？

0377名無しの笛の踊り

2006/10/15(日) 14:26:08ID:biPZRfbF

今夜の芸術劇場でこんなのあるよ。

23:41～24:15 NHK教育芸術劇場
アンドレアス・シュタイアー　フォルテピアノ・リサイタル
＜曲　目＞　幻想曲　ハ短調　K.475（モーツァルト）
　　　　　　　　ピアノ・ソナタ　ハ短調　K.457（モーツァルト）
＜演　奏＞　フォルテピアノ：アンドレアス・シュタイアー
＜収　録＞　２００６年５月１１日　トッパンホール(東京）

0378名無しの笛の踊り

2006/10/15(日) 17:00:56ID:QQEvnL0B

吉田じいさんがFMでシュタイアーのことをシュタイエルっていってた
いちいち笑えるじいさまだね水戸の吉田くんは！水戸ボーモンｗ

0379名無しの笛の踊り

2006/10/15(日) 17:05:56ID:QsotsV+6

嫁さんドイツ人だし本場の発音なんだろ

0380名無しの笛の踊り

2006/10/15(日) 17:12:19ID:QQEvnL0B

本場のというより古式正しきという感じかな

0381名無しの笛の踊り

2006/10/15(日) 17:50:24ID:2hztBVsQ

なにしろ

レッナァド・バレンシュタイン
(バrrrreン、って感じ)

だからな

0382名無しの笛の踊り

2006/10/15(日) 17:53:37ID:QQEvnL0B

Rの痰がからんだ感じがいいよね

0383376

2006/10/15(日) 21:46:59ID:l+pe8Vox

どなたか・・

0384名無しの笛の踊り

2006/10/15(日) 21:48:49ID:DVtFi/Sp

>>383
返レスないのも答えと思われ・・・

0385名無しの笛の踊り

2006/10/15(日) 22:14:35ID:QQEvnL0B

まずは今夜の芸劇を観れ。話はそれからだ。

0386名無しの笛の踊り

2006/10/16(月) 00:15:14ID:Jj+8xY9/

譜面みながらじゃだめだよ
音楽が荒い

0387名無しの笛の踊り

2006/10/16(月) 00:17:23ID:MOxTmhzR

>>369のCDについて、誉め方の文調があやすいので、セカンドオピニオンほしいんだけど

0388名無しの笛の踊り

2006/10/16(月) 00:35:00ID:9F2qNEuL

>>386
いまさら暗譜至上主義かよ・・・

0389名無しの笛の踊り

2006/10/16(月) 00:41:30ID:PGECKz++

>>386
暗譜は19世紀に始まった習慣

0390名無しの笛の踊り

2006/10/16(月) 00:46:40ID:53VHwrkk

>>369 >>387
そのＣＤ，ジャケットが怖すぎだね・・・

0391名無しの笛の踊り

2006/10/16(月) 01:00:19ID:Jj+8xY9/

音符目で追いながら音楽に集中なんかできるものではない
あの手抜きで雑な演奏聴いてありがたがるほうがおかしい。
悪しき習慣は排除すべし。

0392名無しの笛の踊り

2006/10/16(月) 01:06:06ID:PGECKz++

│
│
│　　　　　　　　　　＿
│　　　　　　／￣　　￣＼
│　　　　　 /､　　　　　　　　ヽ
Ｊ　　　　　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　　　　ｑ -´　二ヽ　　　　　 |
　　　　　　ﾉ＿　ー　 |　　　　　　|
　　　　　　＼.￣｀　 |　　　　/
　　　　　　　　O＝＝＝＝＝ |
　　　　　　　　/　　　　　　　　 |
　　　　　　　/　　 /　　　　　　|

0393名無しの笛の踊り

2006/10/16(月) 10:18:16ID:MqNtmdj8

>>391
自分で演奏とかしないでしょ？
聞きかじったか、読みかじった知識でしょ？
で、譜面見る＝雑、とか自動的に思ってない？w

あー、あと楽器の音と演奏内容の区別がついてない可能性も大だね。

おれは普通にいい演奏だと思ったが、
（好みのど真ん中からはちょっと外れるけれど）

0394名無しの笛の踊り

2006/10/16(月) 10:29:40ID:eHBooy/d

初心者の質問です。
古楽器もやはり平均律で調律、調弦されるのでしょうか？

0395名無しの笛の踊り

2006/10/16(月) 11:49:00ID:9F2qNEuL

>>394
絶対ということはないと思いますが、普通はまずされません。

近代的な平均律が広がったのはつい最近のことで（19世紀の後半以降）、
それ以前は、それぞれの時代に美しいと思われた和音のあり方があって、
それに従い調律がなされています。

ものすごく大雑把に言うと、昔は3度、5度の和音を重視したため、
これらの和音を完全に響かせる代わりに移調、転調の自由が利かなかった。
なので極端には違う調の曲を弾こうとすると、調律をやり直すはめになる。
当然、曲の途中での転調も出来ない。

ただ、バロック期にもなると、かなり転調する曲が書かれているので、
当然それなりの調律がなされています。

この辺の話はかなり議論も多く、小難しい本もいっぱいあって
正直、把握し切れません。
ただ、チェンバロなどの古楽器を演奏する際には自分が弾こうとする曲が
どのような時代に書かれていて、その時代の調律がどうだったかというのは
必須の知識になって来るようです。

知人のチェンバロ演奏家は習い始めた当時、演奏のテクニックそのものよりも
調律を覚えるのがものすごく大変だったと言ってました。

0396名無しの笛の踊り

2006/10/16(月) 14:46:55ID:CvZmrrY4

曲の途中で転調する場合は、
むしろ転調による響きや音程バランスの変化を織り込んだ上で
曲を書いていた場合も多い。
つまり、平均律で転調していたのでは作曲者の想定外ということも。

0397名無しの笛の踊り

2006/10/16(月) 19:17:45ID:MOxTmhzR

古典調律に慣れてみると
12音平均律って物凄く個性の強い音律なんだなって思う。
確かに中身は平板（調の差異がない）だけど、
響きはやたら刺激的でクールで、時々弾きたくなる。

0398名無しの笛の踊り

2006/10/16(月) 22:29:02ID:40iVeTrs

>>397

なんか知ったかくさい臭いがプンプンと・・・
古典調律ってどれのこと？
ピタゴラス音律とかツアルリーノ音律とか純正律とか中全音律とか
ヴェルクマイスター音律とか色々あるんだけど？
（実際の古楽器演奏で使われるのは後の２つが殆どだろうけど）

まあ、これにわざわざ突っ込む自分も大人げないかとは思うけどねw

絶対音感のない自分は正直、聞いてもほとんど区別つかないっすね。
違う調で弾かれると「げっ、なんじゃこりゃ」とはなるけど。
（多分だれでもなる筈だが）

0399名無しの笛の踊り

2006/10/16(月) 23:17:03ID:Oept2MWQ

鍵盤音楽で使われる古典調律といえば
A　中全音律
B　上を基調として手を加えたもの
このいずれかが９９％を占める。鍵盤奏者が自分で考えてる場合も結構ある。
18世紀末ウィーンはキルンベルガーが基本（これもBに属する）

0400名無しの笛の踊り

2006/10/16(月) 23:47:40ID:5mPEpEVa

>>399
ヴェルクマイスターもキルンベルガーもミーントーン（中全音律）に
手を加えたというレベルでは既にない気がするのだが？

ミーントーンでは不適切な転調だと聞いてられないが、
ヴェルクマイスター以降は実用的には今の平均律にかなり近い気がする。

0401名無しの笛の踊り

2006/10/17(火) 00:05:14ID:kGAeK8Dh

>>400
「レベルでは既にない気がする」って単にあなたの印象でしょ
上のは起源発生的に言ってるわけ。

＞ミーントーンでは不適切な転調だと聞いてられないが、
だからこそバロック時代の多彩な調律法が生まれたわけで。
どれもミーントーンを改良するために出てきた案。

0402名無しの笛の踊り

2006/10/17(火) 00:20:11ID:cRMA/nhG

>>401
それこそ起源発生的に言うなら西欧の音律は全てピタゴラス音律に
手を加えた物になるでしょう？

そこで中全音律だけを取り出してその後の音律の基礎のように
扱う理由がわからなかったのであのように書いたわけです。

0403名無しの笛の踊り

2006/10/17(火) 00:41:34ID:kGAeK8Dh

じゃあもっと親切に書いておこう。

ピタゴラス音律は純正５度が基本、単旋律目的
中全音律は純正３度が基本、（当時の）和声目的
だからこの二つは根本的に発想が違う。
中世までは３度は不協和音だったしそういう問題も無かった

音楽が複雑化し和声の扱いが変化するにつれ、３度をキレイにする必要から生まれたのが中全音律。
その３度をなるべく濁らさないように、転調に対応できるよう追い求めたのがバロック～古典期の
ヴェルクマイスターやキルンベルガーってこと。だから中全音律が基礎ということ。

ついでにいうと平均律は異名同音が目的、これも根本から違う。セント値だけ見ると
ヴェルクマイスターやキルンベルガーは結果的に平均律のセント値に近づいても、目指す方向は全く違う。
つまりいかに平均律に頼らずにハモリを追い求めるか、そのために当時の人達がいろいろ頭を悩ましたわけで。

0404名無しの笛の踊り

2006/10/17(火) 01:10:38ID:kGAeK8Dh

ちょっと訂正。
ヴェルクマイスターやキルンベルガーは部分的にピタゴラス５度の復活を意識したのは明らかなので、
「ピタゴラス音律に手を加えた物」という言い方も成り立つね
ただ、流れとしては直につながっているわけではない。

0405369

2006/10/17(火) 18:49:41ID:CfgyZ4sp

>>387
聴き終わったあとの興奮の中、勢いで書いたせいか、
確かに宣伝臭い怪しい文ですが業者とかじゃないです。

繰り返しになりますが、演奏は急の部分ではダイナミックにかっこよく、
緩の部分では情感豊かにしっとりとメリハリがきいていて良いと思います。
録音もクリアで良いですし、ヴィヴァルディ好きでチェンバロ好きなら、
買ってみてもきっと損はしないと思います。多分。
でも好みに合わなかったらごめんなさい…。

あとCDに収録されている9曲中4曲が、バッハが編曲した物とカブっているので、
それと比べながら聴いても面白いかもしれません。

>>390
僕も初めはあの気味悪いジャケットのせいで敬遠していました。
絶対ジャケットで損をしていると思うw
店頭だと渋谷のタワレコでこの不気味なジャケットが拝めます。
確か店員さんの推薦文が付いていました。

0406名無しの笛の踊り

2006/10/17(火) 21:14:59ID:DcqMGmgy

>395-404
いやー、勉強になる

0407名無しの笛の踊り

2006/10/18(水) 00:20:45ID:r2HwX8So

ピタゴラスイッチ

0408名無しの笛の踊り

2006/10/21(土) 23:18:31ID:Nwn5z5SI

サーストン・ダートのクラヴィコードのCDってまだ入手できますか？
JMSで復刻されているようなんですが日本の代理店は
アリアCDしかないらしく困っています･･･

0409名無しの笛の踊り

2006/10/21(土) 23:26:41ID:kQCOSNDc

>>408
フランス組曲はテンポがファン帝なのが聞き辛くて売った

0410名無しの笛の踊り

2006/10/27(金) 12:41:22ID:EOtVk+OT

保守

0411名無しの笛の踊り

2006/10/31(火) 00:01:25ID:dq6Y2wx8

レヒシュタイナーのＣＤを聴いてペダルチェンバロの重厚な響きが結構気に入ったんで
他にもペダルチェンバロを使用したCDがないか探してみたんだが全然見つからない。
レヒシュタイナー以外にも意欲的な奏者がもっといればいいのになぁ。

0412名無しの笛の踊り

2006/11/05(日) 14:02:14ID:v+wDe+iA

コープマンのブクステ全集あげ

0413名無しの笛の踊り

2006/11/05(日) 15:57:38ID:Wa0t4YpJ

いちばんいいのって何ですかね？

0414名無しの笛の踊り

2006/11/05(日) 15:58:42ID:QWQMzVgz

バッハの次はブクステですね。コープマン師。
これには鍵盤曲、カンタータなど完全な全集になるけはい。

0415中州八一J从‘∀‘ﾘし♪ ◆cNAKaSU9Gc

2006/11/09(木) 18:03:19ID:DuBHjduZ

パトリックコーエンのモーツァルトのコンチェルトはどうですか？

0416名無しの笛の踊り

2006/11/09(木) 22:05:16ID:Qsr7Zk4H

>>415
オケが素晴らしい

以上

0417名無しの笛の踊り

2006/11/13(月) 00:34:54ID:ETnxEgSa

レヒシュタイナーにはこれからもペダルチェンバロで、
バッハやブクステあたりのオルガン曲を録音して欲しいな。

ところで、今他にペダルチェンバロで演奏してる人っているのかな？

0418中州八一J从‘∀‘ﾘし♪ ◆cNAKaSU9Gc

2006/11/16(木) 18:20:13ID:C3ttALE5

hosyu

0419名無しの笛の踊り

2006/11/16(木) 18:32:56ID:/FX4rxx5

モーツァルトピアノ協奏曲といえば　マルコム・ビルソンだよね？

0420名無しの笛の踊り

2006/11/16(木) 18:45:15ID:r8GsQoCi

>>419
質問の意図は？

①これから買おうと思ってるが、どんなもんだろうか。
②聴いてみて良かったけど他の人はどう思ってるのか。
③他にもいいのがあるのか？

0421419

2006/11/16(木) 20:09:35ID:/FX4rxx5

>>420 う～ん　特に意味はないんだけど・・・９番ジュノムはいいなと・・・

0422名無しの笛の踊り

2006/11/16(木) 23:22:25ID:3700XwqF

やっぱインマゼールではないかと。

0423名無しの笛の踊り

2006/11/17(金) 00:42:58ID:wx+vYi9s

完成していればレヴィンだな

0424名無しの笛の踊り

2006/11/17(金) 00:49:54ID:KEiFyXLa

レヴィンいいっすか。どんな感じ？

ちなみにインマゼールはピアノもさることながら、オケが結構好き。

0425名無しの笛の踊り

2006/11/18(土) 22:31:00ID:WrGGG777

ガーディナーの指揮も好きだけどな

0426名無しの笛の踊り

2006/11/19(日) 14:42:15ID:GgxX+qkY

>>425
そうですね。
ビルソンのピアノというより、ガーディナーの指揮・オーケストラが素晴らしい。
こういった総合力で私はビルソン盤がNO.1に感じます。

0427名無しの笛の踊り

2006/11/19(日) 14:44:23ID:yvLBeUPj

ガーディナー指揮でfpがレヴィンかインマゼールだったらな

0428名無しの笛の踊り

2006/11/21(火) 00:41:49ID:nkVRarjD

嫁がチェンバロ奏者だったら楽しい人生だろうなぁ

0429名無しの笛の踊り

2006/11/21(火) 00:42:59ID:Jj849DGn

ありゃりゃ。俺はガーディナーの指揮がダメだわ。

なんかすごく機械的に聴こえる。

0430名無しの笛の踊り

2006/11/23(木) 20:58:30ID:A7MRg8Ju

俺もガーディナー指揮はダメな口だ。
このスレで言うのもなんだが、古典派の協奏曲はモダンのが気持ちいいわ・・・。

0431J从ヽ´д‘ﾘし♪ ◆cNAKaSU9Gc

2006/12/02(土) 19:48:12ID:OhHm9iMQ

（　＾ω＾）おっおっお

0432名無しの笛の踊り

2006/12/03(日) 11:21:47ID:FpyRPk3R

ガーディナーの演奏は端正に聴こえる。古楽器版マリナー。特に21番の伴奏は
同曲のあらゆる演奏の中でもトップクラスでは。
古楽器特有の響きの美しさや音色の暖かさでは、ホグウッドをとる。

0433名無しの笛の踊り

2006/12/03(日) 11:41:58ID:OKoxzzsY

おれはホグウッド好かん。
演奏がいつも何か硬くて楽しめない。

なんつーか、音楽聞いてるというより
楽譜を読んで聞かされてるような気分になる
ま、好き嫌いは人それぞれだろうけど

0434名無しの笛の踊り

2006/12/03(日) 16:08:32ID:FpyRPk3R

この前レヴィンの演奏を聴いてきた。
アンコールの即興演奏では、会場からの注文でビートルズのイエスタデイのパ
ロディを弾いたよ。

0435名無しの笛の踊り

2006/12/10(日) 23:58:08ID:vRYyBxGM

Richard Troegerの新譜まだかなあ？
早くクラヴィコードによるバッハ全曲録音聞きたい

0436名無しの笛の踊り

2006/12/11(月) 00:04:15ID:Ayf9wbJP

>>435
「フーガの技法」は入手した？

0437名無しの笛の踊り

2006/12/11(月) 23:19:05ID:oTFpW5JP

新譜といえば、NAXOSから出てるセイシャスのハープシコード・ソナタ集の第２集を
もう半年以上wktkしながら待ってるんだけど何時ごろ出るんだろ。
やっぱり一年は待たないとだめだろか。

0438名無しの笛の踊り

2006/12/12(火) 00:13:23ID:8GgqlNCg

明日はオペラシティで西山まりえ～♪
生でゴルトベルク聴くの初めてだ。

0439名無しの笛の踊り

2006/12/12(火) 00:58:25ID:8GgqlNCg

明日じゃなくて、もう今日か・・・

0440名無しの笛の踊り

2006/12/13(水) 02:34:13ID:K92rLA/c

やー、西山まりえ、良かった。
・・・ただ事ではない演奏だったがw

0441名無しの笛の踊り

2006/12/13(水) 18:34:51ID:Gtk857P6

>>436
した
イギリス組曲聞きたい

0442名無しの笛の踊り

2006/12/17(日) 07:17:17ID:xmgucZ5o

ロスのスカルラッティを聴きすぎて最近食傷気味になってきたので、
他の奏者の演奏を聴いてみようと思い立ち、
まずはお国ものという事でバイアーノのＣＤを買ってみました。
初めは情熱的なというか、奔放なというか、演奏の目まぐるしさに付いていけるか不安でしたが、
聴いている内にこの独特な乗りにはまってしまってすっかりお気に入りになりました。

という訳で色んな演奏を聴いてみたいのですが、お薦めの演奏を教えて頂けませんか？
皆さんのお気に入りの一枚を教えて頂ければ幸いです。よろしくお願いします。

0443名無しの笛の踊り

2006/12/17(日) 07:20:46ID:N1tHT7BI

>>442
レオンハルトの二枚
ものすごい緊張感だよ
特にゆっくりした曲の味わいが深い

0444名無しの笛の踊り

2006/12/17(日) 09:31:23ID:Hf3l668d

>>442
ピエール・アンタイの変態演奏がええがね。
クセナキスみたいなスカルラッティが聴けるで。

0445名無しの笛の踊り

2006/12/17(日) 10:45:05ID:nLgCyNfj

アンタイ、確かにチョー変態w

個人的にはスカルラッティは柔らかい演奏の方が好みなのでアレだが、
一聴の価値はあると思う。

ところで、おれも最近スカルラッティのFp.の演奏探してるんだけど、
どなたかいいのご存じない？

0446名無しの笛の踊り

2006/12/17(日) 16:28:31ID:zZRY5X6c

プヤーナ（HMF)土俗的、民謡的なアプローチ。燃えさかるような演奏。

カークパトリック
何種類かありますが取敢えずうpされてるコレ聴いてください

http://www.yung.jp/yungdb/op.php?id=561

ムラはあるがツボにはまれば凄いと言ういつもの調子です

0447名無しの笛の踊り

2006/12/17(日) 23:04:15ID:KEetMxTw

CD　『スカルラッティ』　ピエール・アンタイ
Mirare MIR9918　2002年

http://homepage2.nifty.com/BZF11333/toho030103.htm

0448442

2006/12/18(月) 00:25:50ID:ceEunXb+

皆さん本当にありがとうございます。
教えて頂いたＣＤは入手し易い物から順に購入しようと思います。

0449名無しの笛の踊り

2006/12/24(日) 10:23:12ID:Mdm+A9RT

アンタイのスカルラッティいいね。

0450名無しの笛の踊り

2006/12/24(日) 20:23:12ID:Q4oe+w0B

モーツァルトのヴァイオリン・ソナタのピアノパートを
チェンバロで演奏したCDを発見したんだが、これはいいよ。
聴いてたらピアノよりチェンバロの方が曲に合うような気がしてきた。

0451名無しの笛の踊り

2006/12/24(日) 20:27:15ID:ho3e1+qI

>>450
それは初期の曲じゃないの？
ガキの頃の曲ならピアノじゃなくてチェンバロは普通。

0452名無しの笛の踊り

2006/12/24(日) 22:11:24ID:Q4oe+w0B

>>451
収録されてるのはKV301,305,377,379だから
二十歳すぎてからの曲だった。

チェンバロで演奏したの初めて聴いたから
何というか曲に惚れ直した気分みたいな感じ。

0453名無しの笛の踊り

2006/12/25(月) 08:33:34ID:r2cW14E+

そろそろW.F.バッハのファンタジア集をCREST1000でリイシューしてくれないかな。
探し回るのは疲れたよ…。ルセあたりが録音してくれるように念を送ってんだけど無理そうだし……。

0454名無しの笛の踊り

2006/12/25(月) 20:54:03ID:r2cW14E+

取り敢えずコロムビアに要望のメールを送ってみた。
すぐに返信を頂いた。今後の企画の参考にするとのことだったよ。

もしよかったら賛同してくれる方は同様のメールを送って頂けないだろうか。
一件では無理かもしれないけど、何件も届けば違ってくるかもしれない。
本当によろしくお願いします。暇だったらで良いんで…。

0455名無しの笛の踊り

2006/12/30(土) 21:31:21ID:xbNNtoCI

>>454
俺がCD出すから後20年待て

0456名無しの笛の踊り

2006/12/31(日) 00:16:41ID:uxZdl3Bx

>>455
まずはYOU TUBEに自演UPしろ
話はそれからだ

0457名無しの笛の踊り

2006/12/31(日) 14:11:57ID:QHi5q8sl

>>446
噂をすれば昨日の朝にFMでやってたな＞プヤーナ

0458名無しの笛の踊り

2007/01/03(水) 15:02:33ID:yTnpgHga

おめ、
保守しとく

0459名無しの笛の踊り

2007/01/09(火) 01:03:12ID:2A9V5PD3

NHK-BSの「ぴあのピア」三鷹い？

0460名無しの笛の踊り

2007/01/09(火) 18:52:50ID:F/VcDrLs

1/4のクラシック倶楽部で放送したニコラウ・デ・フィゲイレドのチェンバロ・リサイタル見逃したorz

0461名無しの笛の踊り

2007/01/09(火) 21:24:24ID:p2Zxlgbi

>>453
ドレフュス盤？
あのCDが出た時、レコ芸の評があんまりいい加減なんで、
怒りの投書をしたら掲載されたことがある。

0462名無しの笛の踊り

2007/01/09(火) 22:43:48ID:AEfupoF5

>>460
思っていたほどでもなかった。本スレで持ち上げていた人もいたようだけど。

0463名無しの笛の踊り

2007/01/09(火) 22:59:38ID:2A9V5PD3

NHK-BSの「ぴあのピア」はスルーかよっ！

　　　　　　　　　　　　　　　　　┌─┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜も.｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜う　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│来│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│ね│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│え .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│よ .|
　　　　　　ﾊﾞｶ　　　　ｺﾞﾙｧ　　│ !!.│
　　　　　　　　　　　　　　　　　└─┤　　　　ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
　　　　ヽ(`Д´)ﾉ　ヽ(`Д´)ﾉ　　(`Д´)ﾉ　　　（　`Д）
　　　　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ヽ┐U
～～　￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　　 ◎－>┘◎

0464名無しの笛の踊り

2007/01/09(火) 23:04:49ID:VIHWAMi2

>>463
まあまあ、そう怒らずに、

おれも何かコメントしてあげたいが、いかんせん、
うちにはテレビがないので・・・

0465名無しの笛の踊り

2007/01/09(火) 23:20:51ID:2A9V5PD3

>>464
昨日はクリストフォリの肖像画が出たよ。ヴィヴァルディみたいな顔でした。
今日は見忘れました。なにせスキマ番組なもんで・・・
桜子ちゃんことあおいちゃんがんがってほしいです。

0466名無しの笛の踊り

2007/01/10(水) 15:28:29ID:zm7hFZuy

バッハのチェンバロ協奏曲のお勧めの演奏を教えてください。

0467名無しの笛の踊り

2007/01/12(金) 14:22:48ID:0GkZoVds

ぴあのぴあ見たよ

中野振一郎さんはいいですね
生で見たことありますが

0468名無しの笛の踊り

2007/01/12(金) 16:20:07ID:Aaig6x9c

フレスコバルディの「100のパルティータ」
どのCDで聞けるか、おしえていただけないでしょうか。
楽譜もほしいのです。どなたかよろしくお願いします。

0469名無しの笛の踊り

2007/01/12(金) 19:00:02ID:oJILGd3O

>>468
「トッカータ集第一巻」で探すべし
Frescobaldi: Toccate e Partite d'Intavolatura di cimbalo et organo, Libro Primo
楽譜はBarenreiter版が入手しやすい

録音は
・レオンハルト　1968年(dhm)
・ヴァルトーロ（歌つき）　1987年(Tactus 580670)
・アレッサンドリーニ　1992年(Arcana)

いずれも良い演奏

0470名無しの笛の踊り

2007/01/14(日) 15:29:45ID:zmyImfYM

クリスティのロワイエ全集再発

0471名無しの笛の踊り

2007/01/16(火) 00:38:21ID:4D72SYvL

今日の「ぴあのピア」はクープランでした。明日はラモーです。よろしく観てね。

0472名無しの笛の踊り

2007/01/16(火) 04:28:12ID:PGDNgFDn

ホグウッドのヴァージナルブック選集を塔で再発してくれ

0473名無しの笛の踊り

2007/01/17(水) 00:03:02ID:9ZmhdZDf

>>471
見たよ。
「勝ち誇った女」が聴きたかったなぁ。

0474名無しの笛の踊り

2007/01/18(木) 16:44:41ID:nE+xSH/W

>>472
ヤフオクで入札してるのアンタ？

0475名無しの笛の踊り

2007/01/18(木) 20:36:33ID:5/VhvdU7

>>472
ソレなぜか持ってる。フィッツウィリアムのだろ？

どこで買ったかかはおろか、持ってたことさえ忘れてたよw

0476名無しの笛の踊り

2007/01/21(日) 14:29:04ID:1+fQAsSA

ピアノぴあはいまのところ「チェンバロ＆フォルテピアノぴあ」ですな。
この調子だとショパンもあの時代のプレイエルとかで演奏させそうなふいんき。

0477名無しの笛の踊り

2007/01/21(日) 15:16:05ID:TubHlcIS

「ぴあの」のタイトルからクープラン、ラモーまで、しかもチェンバロでやるとは思いませんでしたね。
歴史的な鍵盤番組なんで砂。
日曜の朝6時から一週間分纏めてやってくれるのも助かる。

そういや楽器博物館所蔵のオリジナルのチェンバロも演奏されましたな。
フォルテピアノも見たい聴きたい・・・

0478名無しの笛の踊り

2007/01/26(金) 22:19:21ID:mIogt409

保守

0479名無しの笛の踊り

2007/02/01(木) 22:33:15ID:2FY2vvkN

シュタイアーの演奏するスカルラッティのソナタK.517が、
音の奔流というかジェットコースターみたいでカッコよかったです。

0480名無しの笛の踊り

2007/02/07(水) 02:15:52ID:HadEO1AC

人いないな

0481名無しの笛の踊り

2007/02/07(水) 02:24:57ID:AEIhlQrO

待機してるよ

0482名無しの笛の踊り

2007/02/07(水) 17:14:03ID:KVl0H517

ダントーネのスカルラッティ中々楽しいです。
繰り返しの時の装飾音が即興的で一々華麗です。

0483名無しの笛の踊り

2007/02/11(日) 12:49:38ID:9VxRdbqC

今年は暖冬ね・・・

0484名無しの笛の踊り

2007/02/11(日) 13:09:43ID:ja8Wdqi7

新春はとっくに終た・・・

0485名無しの笛の踊り

2007/02/14(水) 03:06:29ID:f9p1Gi9X

cpoのフローベルガー集　・・・・またハズレを引いた。

レオ師が居なくなったらフローベルガーの演奏史は断たれてしまうぞマジで・・・

0486名無しの笛の踊り

2007/02/14(水) 21:04:50ID:osEClAHB

ダントーネといえば、ヘンデルのハープシコード組曲もいいよ。

0487名無しの笛の踊り

2007/02/15(木) 02:34:44ID:lqp6PjG2

>>485
アスペレンがいるよ

0488名無しの笛の踊り

2007/02/16(金) 07:29:02ID:GQxnYRcm

今年はスカルラッティの没後250年なんだそうな。けっこういろんな所で、スカルラッティのソナタが聴けるのでは。。。東京でもスカルラッティ音楽祭なんてやられるらしいよ。http://music.geocities.jp/scarlatti2007/

0489名無しの笛の踊り

2007/02/16(金) 12:48:33ID:4Ydke1Ue

うわ素で忘れてた＞スカルラッティ没後250年
それにそんな催しがあるのも知らなかった・・・教えてくれてありがと
バイアーノのチェンバロ・リサイタルは是非行きたい

0490名無しの笛の踊り

2007/02/16(金) 18:02:24ID:Fjw6CiJU

今年こそは全集を･･･

0491名無しの笛の踊り

2007/02/17(土) 01:49:22ID:2MbXfa+d

イタリアのレーベル、ストラディヴァリウスからはスカルラッティのソナタの全曲録音が続行中だよ。ダントーネとバイアーノの先生であるエミリア・ファディーニっていう人がやってるらしい。

0492名無しの笛の踊り

2007/02/17(土) 01:53:17ID:4sgbQEko

K1-K30だけのセットがほとんど存在しない件について

0493名無しの笛の踊り

2007/02/19(月) 19:40:01ID:/1sTcA7O

>>492
ロスが全集を作る前にK1-K30を入れた2枚組ＬＰを持っているよ。
なかなかいい演奏だったと記憶している。
それ以外は知らない・・・。

0494名無しの笛の踊り

2007/02/19(月) 19:55:29ID:sanKYMJl

>>493
STILのだね。新盤のほうがやっぱりいい。

K1-K30は作曲者自らチョイスして出版した唯一の曲集だから、
バッハの24曲集などと同等に扱うべきだと思うんだがなー

0495493

2007/02/19(月) 23:55:23ID:/1sTcA7O

>>494
そうそう懐かしいSTILの輸入盤。あの頃のロスは髪もふさふさだった。

他に、K1-K22までを1枚のＣＤに収めた廻由美子のピアノによる演奏があるが、
中途半端に切らず、2枚組にしてK30まで入れて欲しかった。
曲の配列なども含め確かに統一感があり、セットで出す意味は大きいだろう。
また、短調の曲も多く変化に富んでいて、初期のベストチョイスといった感じがする。

0496名無しの笛の踊り

2007/02/20(火) 09:58:32ID:TzuuBCVo

フィッツウィリアム・ヴァージナル・ブックの全曲録音ってまだないのか

0497名無しの笛の踊り

2007/02/20(火) 10:25:47ID:Fa6R17Om

>>496
楽譜買って自分で弾いた方が早いよ

0498名無しの笛の踊り

2007/02/21(水) 01:30:02ID:uT64m2gV

バロック総合スレで紹介されてきました

スカルラッティのソナタで「とりあえず、これを聴いとけ！」という盤はどれでしょうか？
本家はチェンバロだと思いますが、できればピアノ版でお願いします
まったく未聴だし事前知識もないのですが、気になっているのはケフェレックです
http://www.hmv.co.jp/product/detail/494696
既聴の方がいらっしゃったら、ご感想をお聞かせ願えれば幸いです
よろしくお願いします

0499名無しの笛の踊り

2007/02/21(水) 06:28:18ID:ZhDhNTpr

>>498
ここで少し試聴できますよ。
http://www.alapage.com/-/Fiche/MusiqueClassique/219574/CD/?id=181761172003575&donnee_appel=GOOGL&sv=X_L

0500名無しの笛の踊り

2007/02/21(水) 11:44:57ID:8uLl9+FS

>>498
アマゾンでは売り切れ
ヤフオクでかろうじて一枚あるよ
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c135251072
ホロヴィッツのタッチは貴重だよ

0501名無しの笛の踊り

2007/02/22(木) 01:56:53ID:cL8n4hhk

>>498
ケフェレックもオススメだけど、ホロヴィッツもいいよ。
聴いてると陶酔してきて幸福感に包まれます。

0502名無しの笛の踊り

2007/02/22(木) 17:56:33ID:PUddlspP

渡邊順生の「チェンバロ・フォルテピアノ」の第2刷ってまだ出てないのかな？
以前買いそびれて今度こそはと思ったのに

0503名無しの笛の踊り

2007/02/24(土) 21:01:53ID:qR0HR8/H

>>498
スレ違いだろ。
>>499-501
答えるならフォルテピアノの演奏に汁。

0504名無しの笛の踊り

2007/02/25(日) 15:01:31ID:K+F/5P5z

ヴァルヒャのアンマーチェンバロ、いい音色で鳴くので弾いてみたいなあ

0505名無しの笛の踊り

2007/02/26(月) 02:43:48ID:OHQUsAis

>>504
釣りにあえて一言。

チャンバロは古楽器じゃねえよ。

0506名無しの笛の踊り

2007/02/27(火) 09:51:22ID:Kq6uf0TW

アンマー社もノイペルト社も現在はヒストリカルモデルしか作ってないよ

0507名無しの笛の踊り

2007/02/27(火) 17:35:35ID:4GYsx4M+

>>502
おれも待ってる。
以前借りて読んだがすげーいい本だ。

0508名無しの笛の踊り

2007/02/27(火) 22:29:31ID:/eVUsvj7

>>506
ヴァルヒャのアンマーチェンバロ
~~~~~~~~~~~~

0509名無しの笛の踊り

2007/03/01(木) 16:18:25ID:choyDHeC

ホグウッドのシークレットシリーズいいね
モツ以外はマイナーレーベルのせいで入手に時間がかかったけど

0510名無しの笛の踊り

2007/03/01(木) 23:53:15ID:Oh9f3yYS

シークレットハイドンも出してくれーる？　無理か・・・orz

0511名無しの笛の踊り

2007/03/02(金) 07:32:44ID:9L/9EsXU

>>510
ハイドン出すらしいよ
その後ベートーヴェン、ウェーバー、シューベルト、ブゾーニ、ハウエルズ、バルトークを予定してるらしい

0512名無しの笛の踊り

2007/03/04(日) 19:08:38ID:b7O2Sro6

>>502
第一刷が手元にあるけど、ａｍａｚｏｎのＵＳＥＤで１８０００円くらいなのな。定価の３倍かあ。
欧州やアメリカの美術館で古楽器のコレクションはできるだけ見てるけど、この本は凄いね。
詳しくてわかりやすく、もの凄く役にたつ。

0513名無しの笛の踊り

2007/03/04(日) 21:15:55ID:wpGXOC3f

著者のサイトには2006年10月16日第2刷刊行って書いてあるが
どこもまだ絶版だな･･･

0514名無しの笛の踊り

2007/03/04(日) 21:58:46ID:8DtkU752

初刷の方はあっちゃこっちゃの本屋では見かけるけどね。

0515名無しの笛の踊り

2007/03/05(月) 11:30:29ID:qXyb60U7

>>502
本人のコンサート行けば6000円で買えるよ。CDも500円引き。
もっともコンサート代が3000円とかだから意味ないかもしれんが、
休憩時間を見計らって侵入して買うもんだけ買って出るとかなｗ。

0516名無しの笛の踊り

2007/03/05(月) 14:54:07ID:0FYFwkgT

ところで、おまえら
御大レオンハルトの「最後の来日ｗ」公演
チケット買った？

0517名無しの笛の踊り

2007/03/05(月) 15:04:21ID:5dkrd2gD

豊田でやらないのか

0518名無しの笛の踊り

2007/03/05(月) 20:50:08ID:I92pj3Hv

フォルテピアノって、個体差かなり大きいですか？
録音によって全然音色が違う風に聞こえるんだけど、なんか種類とかあるのかな？

0519名無しの笛の踊り

2007/03/05(月) 21:01:37ID:QI3eJsFB

しょせん過渡的な楽器だからね。
そういうものとして考えないと。

0520名無しの笛の踊り

2007/03/05(月) 21:08:23ID:jLmJiCnN

>>518
年代、制作者によって音はかなり変わってくる。
バドゥラ＝スコダ先生のベートーヴェンやシューベルトの全集は
作曲年代によってフォルテピアノを何種か使い分けており
そのへんの違いが、楽しめます。

0521名無しの笛の踊り

2007/03/05(月) 21:13:36ID:I92pj3Hv

ありがとうございます。
そういうもんなんですね。

0522名無しの笛の踊り

2007/03/05(月) 22:52:41ID:Ob6j8Nld

>>518
凸のは買った。
晴海は仕事的につらいのでパス。

>>520
スコダの特に古い録音はモダンピアノ弾きが無理して弾いてる感があって
楽しめない。

0523名無しの笛の踊り

2007/03/06(火) 00:48:12ID:6I76jIFl

バドゥラ＝スコダは奏法やテクニックには目を瞑って聴くのが吉
フォルテピアノのコンディションと優秀録音はそれを補って余りある(最近のな)

0524名無しの笛の踊り

2007/03/07(水) 01:55:09ID:Ud6l85W6

>>523
>奏法やテクニックには目を瞑って聴くのが吉
をいをい。（ｗ
やっぱりモダンからフォルテピアノを目指すのよりチェンバロ、クラヴィコードからフォルテピアノを目指した弾き手の方が奥行きがあると思う。

初めて聴いたレオンハルトのモツは度肝を抜かれたなぁ

0525名無しの笛の踊り

2007/03/07(水) 03:03:07ID:cPLhGk3v

レオンハルト「（フォルテピアノは）私には合わないので弾くのをやめました」

0526名無しの笛の踊り

2007/03/07(水) 17:10:58ID:i8m4Gxs2

>>518
初期のクリストフォリのピアノ（コピー）なんてほとんどチェンバロみたいな音じゃないか

0527名無しの笛の踊り

2007/03/07(水) 17:34:39ID:i8m4Gxs2

>>524
レオ師いわくあの録音は黒歴史らしい。
ソニーセオンからＣＤ化もされたけど今は廃盤なのでわ？

0528名無しの笛の踊り

2007/03/12(月) 21:20:58ID:Dr6X+Ogp

ピヒト＝アクセンフェルトがホリガーと共演してるPHILIPS盤の
音色が好きなんですが、同じようなCDありませんか？

0529名無しの笛の踊り

2007/03/13(火) 00:29:15ID:G7n1zN4o

JOHN KHOURIってやつが1832年製のブロードウッドでショパンのエチュードを弾いてる
CDを買ったが、これが破裂しててなかなか面白い。
フォルテピアノのショパンはノクターンとか緩いのは今までもいくつかあったが
こういう技巧系のやつが無かったんで、かなり新鮮。
細かいパッセージでの点描的な音色のカラフルさが楽しい。

0530名無しの笛の踊り

2007/03/14(水) 00:16:31ID:PWAyWYod

>>529
そんなあなたにお勧め
つttp://www.hmv.co.jp/product/detail/2518157
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/2518158

0531名無しの笛の踊り

2007/03/14(水) 02:47:52ID:Y65p9lY6

>>530 サンクス
小倉さん、この間のすみだトリフォニーでのベートーヴェン凄く良かったですよ。
コンチェルト4番の室内楽版面白かったし。（客がやや少なかったのはもったいなかった）
ＣＤも良さそうですね。小倉貴久子結構チャレンジしてますよね。。。

0532名無しの笛の踊り

2007/03/15(木) 15:32:57ID:fZ4o3msb

>>496
バード全集とかブル全集って出るといいよね。
エリザベス朝の鍵盤曲って教会旋法色がプンプンだよね。
一次的な転調らしきメロディーはソルミゼーションに
よるものだから転調とは呼ばずに単なる読替ってところが
面白い。

0533名無しの笛の踊り

2007/03/15(木) 18:16:43ID:mwsbQISR

バード全集はモロニーがあるじゃん

0534名無しの笛の踊り

2007/03/16(金) 12:32:02ID:Tj3SJq0W

こりゃ、失礼しました。

お礼にヴァージナル曲っぽくハ調のAメロを・・・。
C F G C F G C F G(旋律では導音f#を出す)
C D(旋律では導音C#を出す)

0535名無しの笛の踊り

2007/03/16(金) 20:28:59ID:ODnpjD6r

モダンチェンバロでない「普通のチェンバロ（＝　ヒストリカルチェンバロ）」で

「１６フィート弦付きの楽器」

は現存しているのですか？　もしあるならば、どのＣＤで聞けるでしょうか？
モダンチェンバロでは、全部の楽器に付いているように聞こえますが、
ヒストリカルチェンバロでは手持ちのＣＤではわからないもので。

0536名無しの笛の踊り

2007/03/16(金) 21:09:03ID:bFLIzXkw

>>535
オリジナル(後世の付加ではない)は5台現存しているといわれている。
コピー楽器や復元したペダル付チェンバロ(Harassモデルを参考に製作)によるCDはある。
オリジナル楽器によるCDがあるなら私も欲しい。

0537名無しの笛の踊り

2007/03/16(金) 21:20:28ID:ODnpjD6r

>>536
情報ありがとうございました。

>コピー楽器や復元したペダル付チェンバロ(Harassモデルを参考に製作)によるCDはある。

ＣＤ番号または「発売元とタイトル」がわかれば教えて下さい。
お願いします。

0538名無しの笛の踊り

2007/03/16(金) 21:41:56ID:bFLIzXkw

・J.S.BACH 半音階的幻想曲,ソナタと編曲集　Yves　Rechsteiner(ペダル付チェンバロ)　(Alpha 027)
収録曲　BWV564/1,2 528 530 903 912 1001 1004/4

・J.S.BACH Solo Concertos 第5集　Musica Alta Ripa (MD+G 309 0685-2)
収録曲　BWV1042 1050a 1058 1060 ただし16フィートストップ使用はBWV1050aのみ

0539名無しの笛の踊り

2007/03/18(日) 05:32:27ID:a2kkRQFN

チェンバロ演奏のCDでライブ録音のものって少ない気がする。
自分が寡聞なだけかもしれないですが。
俺はスコット・ロスのライブ録音くらいしか持ってないけど、
他にお薦めのCDってありますか？

0540名無しの笛の踊り

2007/03/18(日) 06:42:29ID:n6IKkPmo

曽根麻矢子のAVEX録音は1st以外ライブ録り
お薦めではないけれど興味あるならﾄﾞｿﾞｰ
ロスが好きなら多分気に入るかも

0541名無しの笛の踊り

2007/03/19(月) 08:52:09ID:Zu5WxjSy

>>502
東京書籍に問い合わせたところクロネコヤマトのブックサービス
https://market.bookservice.co.jp/emp-bin/eh_writer.exe/top/dairiten_isbn/receive_tousyo.html?isbn_cd=4487794153
ならば、東京書籍の在庫から直接出庫なので基本的に第２刷とのこと。
ほかのところでは第１刷の在庫が残っている可能性はあるそうです。

0542名無しの笛の踊り

2007/03/20(火) 02:40:42ID:8Gp9KoaM

版が変わった訳じゃないから初刷でも二刷でもどちらでもいいじゃん

0543名無しの笛の踊り

2007/03/20(火) 05:27:48ID:ylM4Gw0b

>542
第２刷における改訂点
http://www.cembalo.com/instruments/writings37a.htm
これは大きいと思います。

0544名無しの笛の踊り

2007/03/21(水) 00:40:44ID:tip+9w7H

>>543
ありがとう、これは買い換えないと。

0545543

2007/03/21(水) 08:48:34ID:M4yI5EDl

>>544
これから買う人ならば値が張るだけにぜひ第2刷をというつもりでしたが、
買い換えまでされるとは恐れ入ります。
準拠ＣＤの渡邊さんの解説には本書を書く際
「言葉で説明することのもどかしさ・空しさをいやというほど思い知らされる羽目に」
とあり、本書を手に入れた暁には、
実物にも触れるべく近くの工房を訪ねてみようと思ってます。

0546名無しの笛の踊り

2007/03/22(木) 00:51:23ID:dGV3wDph

>>540
情報どうもです。
自分でも調べてみたんですけど、あんまり無いっぽいですね。
ライブの音が聴きたいなら、やっぱり実際に足を運ぶしかないか。

0547544

2007/03/22(木) 02:15:48ID:IgpVVyNY

シュタイアーの新譜、チェンバロフォルテピアノでも触れられている
シュタインのヴィザヴィによるモーツァルト！

シュタインの初期メカニズムの楽器って初めて聴いたけど面白い。
ちなみにこの楽器のチェンバロ部分には16'が付いてるから>>535も
一聴してみる価値があるかも。

0548名無しの笛の踊り

2007/03/22(木) 11:57:55ID:hfQRzy9E

フォルテピアノのチェンバロストップに美音は期待しないほうがいい

0549名無しの笛の踊り

2007/03/22(木) 22:57:44ID:IgpVVyNY

>>548
フォルテピアノのチェンバロストップはチャンバロにおけるバフストップの様に
フォルテピアノの打弦されて振動する弦を象牙などでビリ付かせてチェンバロ様の
音にするもの。

ヴィザヴィはチェンバロとフォルテピアノのコンビネーション楽器。

関係ないと思うが？？

0550名無しの笛の踊り

2007/03/28(水) 05:49:30ID:BqjhiwPw

保守

0551名無しの笛の踊り

2007/04/01(日) 14:44:50ID:D0OiQXVM

ボーモンのクープランが廉価盤で出るらしいよ
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=1562137&GOODS_SORT_CD=102

0552名無しの笛の踊り

2007/04/01(日) 14:46:34ID:+VpKkt8m

水戸ボーモン

0553名無しの笛の踊り

2007/04/02(月) 05:21:17ID:aprR+5CB

>>551
おおお！これは買わねば！
情報サンクス

0554名無しの笛の踊り

2007/04/05(木) 02:19:37ID:o6cTHRCz

クレメンティのフォルテピアノ曲難しそう

0555名無しの笛の踊り

2007/04/12(木) 14:01:36ID:On5Alqco

>>554
ト短調とかね

0556名無しの笛の踊り

2007/04/15(日) 00:33:14ID:HsE4a4lx

あ…ありのまま今　起こった事を話すぜ！

『>>551のCDを予約したら、
いつのまにか販売価格が二千円高くなっていた』

（略）ものの片鱗を味わったぜ…

0557名無しの笛の踊り

2007/04/15(日) 08:30:37ID:vGyMzUNu

>>551
塔と犬で発売日が違うのは何で？

0558名無しの笛の踊り

2007/04/21(土) 18:51:24ID:2sleXM0d

輸入元が違うからじゃね

0559名無しの笛の踊り

2007/04/24(火) 12:01:46ID:zKV9IIVd

>>551
だんだん発売日が延びていく…

0560名無しの笛の踊り

2007/04/24(火) 21:43:41ID:ixaa11uK

値段が上がったり、発売日が延びたり、一体どうなってるんだぜ？

0561名無しの笛の踊り

2007/04/27(金) 20:33:19ID:wSRn1hOp

>>560
ユーロ高が原因では？

0562名無しの笛の踊り

2007/04/27(金) 21:26:17ID:lDANgxmT

この復活は凄い！
ベートーヴェン：ピアノ協奏曲全集、他／ロバート・レヴィン、ジョン・エリオット・ガーディナー
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=1577536&GOODS_SORT_CD=102

0563名無しの笛の踊り

2007/04/28(土) 12:57:08ID:0DfHr46V

特集ぴあのピア「ピアノの夜明け～チェンバロとフォルテピアノの響き～」

h ttp://cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/p.cgi?area=001&date=2007-04-29&ch=10&eid=3545

0564名無しの笛の踊り

2007/04/28(土) 16:31:04ID:lFQgNksS

>>563
ベートーヴェンやシューベルトの時代のフォルテピアノなんかも紹介されるのかと思いきや
ごく普通～のピアノ曲番組になってしまったね。。。　だからもう観ていない。

あおいちゃん何でだよーー！orz

0565名無しの笛の踊り

2007/04/30(月) 01:24:34ID:8KP2pRvT

シュタイヤーの“ヴィサヴィ”で弾いた新譜
まじ凄いわ。笑った。稀少な名器が壊れそう。　
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/2528621
　↑試聴可

0566名無しの笛の踊り

2007/05/03(木) 01:46:02ID:6xZ7jfd/

ゲテモノの一歩手前で踏みとどまっている感じだな

0567名無しの笛の踊り

2007/05/03(木) 18:57:09ID:07UPpOaC

NAXOSのセイシャスハープシコードソナタ集の第2弾ｺﾈ━━━('A`)━━━ !!
第1集購入からもう一年も待っているのに。

0568名無しの笛の踊り

2007/05/04(金) 15:58:13ID:C1yjN1U6

>>567
ソレルもまだ全部はそろってないよね。

0569名無しの笛の踊り

2007/05/09(水) 11:16:06ID:f+br+bdv

ブルの１２の調に転調する曲ってなんてタイトルだっけ？

0570名無しの笛の踊り

2007/05/10(木) 04:31:53ID:9SufF2L8

フィオッコのクラヴサン曲集のCDが発売されるようです。
まとまった形で録音されるのはコープマン以来でしょうか。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=2532181

0571名無しの笛の踊り

2007/05/12(土) 01:23:57ID:0IbXuDLX

ひよっこじゃなくてよかった

0572名無しの笛の踊り

2007/05/13(日) 01:15:03ID:vXzxsQdD

>>571
こちらへどうぞ
ttp://f32.aaa.livedoor.jp/~classic/kariwiki1/index.php?%A4%A4%A4%B1%A4%D9%A4%A8%C0%E8%C0%B8%A4%CE%A5%C0%A5%B8%A5%E3%A5%EC%C3%CF%B9%F6

0573名無しの笛の踊り

2007/05/14(月) 23:19:14ID:/uFYI/2Y

レオンハルトの日本公演行く人いる？

0574名無しの笛の踊り

2007/05/16(水) 01:42:29ID:aIVBZYuZ

凸のへ行く予定

0575名無しの笛の踊り

2007/05/18(金) 00:23:23ID:r+JKCH87

俺は26日のProgrammeⅢに行く予定
クラシックのコンサートは初めてだから正直ちょっとビビってる

0576名無しの笛の踊り

2007/05/18(金) 03:56:37ID:4kPjtIBT

東京３公演。凸のが楽しみ。

>>575
レオンハルトは特にマニア客が多いのでその雰囲気にビビるかもw
周囲は気にせず音楽を楽しんで

0577名無しの笛の踊り

2007/05/18(金) 18:36:01ID:QLH4fchi

逆にビギナーの入り口としても楽しめる演奏家は曽根麻矢子あたりでしょうか。
もっとマイナーな演奏会だと目の前で聴けたりして、そんなのもなかなかいいですよ。

0578名無しの笛の踊り

2007/05/19(土) 02:17:43ID:uNZW8Crv

スコットロスの映像アップされている
弟子のフィゲイレドも出演

誰かフランス語訳してくれ

http://www.youtube.com/profile?user=WerckmeisterIII

0579名無しの笛の踊り

2007/05/19(土) 04:23:20ID:Au7Vc+xS

ゴルトベルクｗｗ
http://www.henrylim.org/Harpsichord.html

0580名無しの笛の踊り

2007/05/19(土) 16:58:21ID:JwKm6kmU

>>551
今日、入手したよ。ボーモン盤はボルグステーデ盤より
音色のヴァリエーションがあっていい感じだったよ。

0581名無しの笛の踊り

2007/05/19(土) 17:59:27ID:nw7MzxjC

水戸ボーモン

0582名無しの笛の踊り

2007/05/19(土) 19:39:03ID:isKLNZ3y

>>580
途中まで聞いたけどすでに感激だよ！
ボー君の演奏はボル君より繊細な感じを受けたよ。
キーボードのタッチ音、ジャックの撥弦音、サウンドボードへの
豊かな響き、オンマイクなセッティング・・・。
どれをとっても私としては申し分ない録音だと思う。

入手してない方は
現時点ではまだ在庫あるから興味あるならGO！

0583名無しの笛の踊り

2007/05/19(土) 20:12:53ID:B027bKpc

>>580 >>582
抜粋盤聞いた時点で感じてたけど、
俺もボーモン盤の方がボルグステーデ盤より好きだな。

0584名無しの笛の踊り

2007/05/19(土) 21:31:36ID:3lIBn6MV

水戸ボーモン

0585名無しの笛の踊り

2007/05/19(土) 22:18:46ID:LSiQ7wSt

>>571
ひよっこってカワイイよな

0586名無しの笛の踊り

2007/05/20(日) 01:03:49ID:zTaNh/bX

？(ﾟДﾟ;)

0587名無しの笛の踊り

2007/05/20(日) 08:15:39ID:GBdwrCfK

ボルグステーデって誰？
って一瞬思ったが、鰤のあたらしいやつね。
じゃあ廉価版になる前からボーモン（とルセとロス）を愛聴している俺には
鰤は買う必要なしですか。

0588名無しの笛の踊り

2007/05/20(日) 14:06:09ID:a4MiRx4t

無理して買う必要はないが、ききくらべの幅が広がるかと。

0589名無しの笛の踊り

2007/05/20(日) 16:51:40ID:zTaNh/bX

鰤はとりまきがウザいな…鰤なんて買うな　といってみるテスト

0590名無しの笛の踊り

2007/05/20(日) 18:56:19ID:an46LRI+

ボルグ氏の演奏は若さのせいかちょっとハデ気味だけど
ボーモン氏の演奏は優しさと気品のようなものが漂っている。
後者はクープランの意図を忠実に理解していると思う。

0591名無しの笛の踊り

2007/05/21(月) 13:38:20ID:8VwL6w7Q

確かにボルグの演奏はなんとなく単調だな。
それに対してボーの方は１８世紀によくある即興的な装飾が
あってＦ．クープランが乗り移ったかのような演奏に感じる。

ボーモンに決まりでしょ！

ルセ派の諸君にも意見を聞きたいところだな。

0592名無しの笛の踊り

2007/05/21(月) 18:39:19ID:KCZauYsc

水戸ボーモン

0593名無しの笛の踊り

2007/05/21(月) 21:48:25ID:Jq9fgb1f

>>591
私も同感。
ボルグってなんか和音ばらしすぎじゃない？
重ねとバラシを上手く使い分けているボーの方がステキだと思う。
例えば６枚目の「凱旋」なんかにかなり差が出てるよ。
ボルグが元気一杯に弾いているのは曲想からして
問題ないと思うケド即興がなくで単調ｗ何となく疲れるｗ
ボーの方は面白い装飾を付けて少しずつ変化させているから
長いこの曲でも飽きが来ない。

クープランはロココ期の作曲家だから全く同じメロディーを
何回も繰り返すようなことはしなかったハズなんだ。
変化をつけていくことで聞き手を引き付けるジャズみたいな感じイメージ。

0594名無しの笛の踊り

2007/05/21(月) 22:00:01ID:d9sYldMz

坊門忠清

0595名無しの笛の踊り

2007/05/21(月) 22:01:38ID:5zZndM44

目白バロックでフィゲイレドの演奏会があるよ。

0596名無しの笛の踊り

2007/05/21(月) 22:40:45ID:i3fWdZI0

フィゲイレドは名前も含めて興味あるんだけど音源が少ないんだよな

0597名無しの笛の踊り

2007/05/22(火) 11:12:47ID:vw9rpBJo

だれかタイムマシンで本物のクープラン連れてこいよ、
と逝ってみたくなった

0598名無しの笛の踊り

2007/05/22(火) 11:41:28ID:IK510tvw

ボーモン冬二

0599ﾌﾙﾁﾝ博士

2007/05/22(火) 13:49:15ID:yZl/Sig+

乱ボーモン

0600名無しの笛の踊り

2007/05/22(火) 14:11:07ID:zo5oh0eK

スコット・ロス
ブランディーヌ・ヴェルレ
オリヴィエ・ボモン
クリストフ・ルセ
ノエル・スピット
ミヒャエル・ボルグシュテーデ（ドイツ出身）

他に全集あったっけ？

0601名無しの笛の踊り

2007/05/22(火) 14:22:24ID:QccK0Hqz

ルセとボーモンって楽器の音も随分違うよね
ルセって太い音が好きなのかな

0602名無しの笛の踊り

2007/05/22(火) 16:37:11ID:uQUPxYLH

>>600
ギルバート

0603名無しの笛の踊り

2007/05/22(火) 18:23:24ID:6oJrViRN

>>600
ローレンス・カミングスって全集出してないよね？
ナクソスでは全集って書いてあったけど。

ボクルステーデ盤を聞いていて思ったんだけど
調律データには18c French Temperamentとあった。
ボーモン盤の方はFrench Mean-Toneとあった。
演奏者によって微妙に調律法が異なるのが面白い。
ボーモン盤はオルドルごとに調律替えをしてあるから
調子外れな音があまり出てこないけどボルグステーデ
の方は調律替えをしていないのがオルドルによって響き
が異なることでわかる。ハ調に近い調は濁った響きがないけれど
へ調では同主短調へ転調した時かなり濁っている。（例：バッコス）
もっとも嬰ヘ調のパントマイムは最初のアグレマンでEisが出てくる
所から濁っているからパントマイムの滑稽さが良く出ていていいと思う。

結局調律法に関してはボルグステーデ盤の方が好きだな。
作曲者が変ロ・変ホ・ロ・嬰ヘ調のオルドルで同主調への転調を
していない時点で調律法替えをしないのが原則だと思うけど、
ボーモンは調律替えしている所をみると響きの美しさにこだわったのかな？
この分野に詳しい方はどうお考えですか？

0604名無しの笛の踊り

2007/05/22(火) 18:36:55ID:IK510tvw

水戸ボーモン

0605名無しの笛の踊り

2007/05/23(水) 05:07:59ID:DnMAvhkm

つローランス・ブレ

0606名無しの笛の踊り

2007/05/24(木) 10:23:16ID:h+wnuXsp

>>603
ボーモンもボルグステーデもルセもギルバートも
全員同じダランベールのミーントーンだべ。
これはウェルテンペラメントの一種だから調律基準点の
変更とか一切無いはずだよ。

0607名無しの笛の踊り

2007/05/24(木) 13:18:37ID:x6lNYAxX

奏者によっては微調整してるはず

水戸ボーモン

0608名無しの笛の踊り

2007/05/24(木) 18:39:24ID:Dn58pkSL

調律の話が出ているけど
綺麗に響けばそれでいいんじゃね！？
作曲者のクープランもダランベールとかミーントーン
とかっていう調律法の名称までは知らなかったのでは？

この時代の音楽家は専門書を読んで調律するのではなく
師匠から技術を伝授されるのが一般的だったはずです。
ライバルの曲を聞いて調律法を耳で盗んだりもした、と
何かの本で読んだことがあります。
熟練者は独自の調律法を編み出していた可能性が高いので
調律法はマル秘の事が多いです。例えばダングルベールの
クラヴサン曲集、クープランのクラヴサン奏法、１８世紀末
のニコロ・パスキーニのハープシコード奏法にも調律法の事
は一切触れられていませんね。

現代のハープシコード奏者G.レオンハルト氏らも独自の調律法を
幾つも開発しているそうです。

0609名無しの笛の踊り

2007/05/24(木) 18:50:51ID:C+Cw2E++

チェンバロの調律法とオルガンの音栓配合の微細は企業秘密の面が多いだろうな

0610名無しの笛の踊り

2007/05/24(木) 21:16:51ID:x6lNYAxX

アーティスト各々の隠し味みたいなもんだろう。　
綺麗に響くほどそのしわよせが出るわけだが　
流行でみると、音の濁り・うねりも味のうちと認識されつつあると思う。

0611名無しの笛の踊り

2007/05/25(金) 20:37:38ID:l9F2NxZJ

水戸ボーモン

0612名無しの笛の踊り

2007/05/25(金) 21:09:51ID:WhjXHpDR

ところでクープラン全集（クラヴサン曲集第１巻～４巻と奏法）を
聞くものいいけどクラヴサンの初心者にとって１番始めやすい曲は
なんでしょうか？ボーモン聞いていてはまちゃって自分でも弾いて
みたくなりました。（スピネットのレンタルも考えています。）

0613名無しの笛の踊り

2007/05/26(土) 10:51:49ID:COeQ/kJi

クラヴサン奏法の最初の説明に出てくる指使いをマスターした？！
「糸紡ぎ」、「たぐいなきグラースたち，別名　コンティ公夫人」、
「小さな風車」、「プロヴァンスの水夫の踊り」なんかが弾きやすいよ。
初めはアグレマンとか入れないで演奏したほうが上達が早いと思うよ。

0614名無しの笛の踊り

2007/05/26(土) 11:00:25ID:oO+bnoj1

確かに「クラヴサン奏法」をまず買うのがベストだね

0615名無しの笛の踊り

2007/05/26(土) 14:08:33ID:udpfcDsw

>>612
クラヴサン奏法に出てくる前奏曲ってどれも難易度は高くて
初心者には敷居が高すぎるかも・・・。
意外にもクラヴサン曲集第１巻～４巻の中に６１３氏が言って
いるようなわりと易しい曲があるね。でもこういう易しい曲でも
雅やかに弾くのはけっこう難しいよ。

0616名無しの笛の踊り

2007/05/26(土) 16:47:15ID:oO+bnoj1

>>615
あの前奏曲程度で「難易度は高くて」なんて言ってたら
他の曲も無理です

0617名無しの笛の踊り

2007/05/26(土) 22:22:49ID:IXZhPVrR

>>615
ということは前奏曲１番はクープランのクラヴサン曲の基本中
の基本ということですか？

0618名無しの笛の踊り

2007/05/27(日) 03:57:57ID:0m2jeaXQ

前奏曲１番も弾けなければ他は全滅ですよ

0619名無しの笛の踊り

2007/05/27(日) 07:30:55ID:K3xlUKpm

古楽初心者の私には演目も値段もお手ごろでしょうか？
http://suginamikoukaidou.com/status/calendarList.php?year=2007&month=9&day=5#336

平日マチネというのが、ちょっと行きにくいですが。

0620名無しの笛の踊り

2007/05/27(日) 11:59:11ID:oSLRQlgG

>>618
オレも前奏曲１番はハードだと思う。
この時代の鍵盤曲ってな現代でいうところのバイエルやハノン
のような練習曲がなくいきなりクラヴサン奏法に出てくるような
難しそうな曲ばかりなんだろうか？だからバロックの曲ってとっつき
にくいんだよね。

0621名無しの笛の踊り

2007/05/28(月) 11:39:13ID:chnbunMG

確かに１８世紀までの鍵盤曲って練習曲が極端に少ないか見当たらない。
なぜだ？！

0622名無しの笛の踊り

2007/05/28(月) 11:46:40ID:QGYeGEYj

>>621
坊やだからさ。

0623名無しの笛の踊り

2007/05/28(月) 13:55:15ID:rAgQDcUU

ピアノは5本の指の独立と均一を重視するから
ツェルニーみたいな練習曲が発達したんだろうな
チェンバロだとむしろ5本の指それぞれの特徴を利用して弾くから
練習曲はそれほど必要ないし、初心者にはアンナ・マグダレーナ・バッハの音楽帳などがある

と適当に書いてみる

0624名無しの笛の踊り

2007/05/28(月) 15:10:35ID:71rEllxW

>>620
指使いも音数も最もシンプルな１番がハードという理由を書いてくれ
あれ弾けないとバイエルも終われないよ

0625名無しの笛の踊り

2007/05/28(月) 15:31:40ID:U4T2PGFL

なんと、バッ、バイエルより簡単とは！
恐れいります。やっぱクープランは奥が深い・・・。

0626名無しの笛の踊り

2007/05/28(月) 21:59:44ID:0mLNpBE3

>>625
キミは弾く前から余計なことを考えすぎるタイプだね。格好悪う～ｗ
とにかく何も考えず前奏曲１番を弾いてみなよ。
そうすれば少しは自信がつくだろうからさ。

0627名無しの笛の踊り

2007/05/28(月) 23:31:22ID:kyJR7unn

>>623
中世
・職業音楽家→師弟伝授
・生まれながらの音楽的環境
・高価なチェンバロ(現代においても)

近代
・中産階級愛好家
・音楽市場拡大
・技術革新とピアノ量産化→購入可能
・職業教師
→練習曲出版需要

楽器の特性に注目すれば鍵盤楽器でも、チェンバロ、クラヴィコード、オルガンと
個別に練習曲があってもおかしくないが、ピアノに多いのは需要からでは。
現代でも音楽教室で扱うような楽器には練習曲が作られるし。

0628名無しの笛の踊り

2007/05/28(月) 23:36:00ID:71rEllxW

中世にチェンバロ？
それに職業音楽家はルネサンス以降のはずだが？

0629名無しの笛の踊り

2007/05/28(月) 23:41:28ID:kyJR7unn

失礼。中世→近世

0630名無しの笛の踊り

2007/05/29(火) 05:08:50ID:EPiiftlV

近世という時代区分は日本特有だよ。

0631名無しの笛の踊り

2007/05/30(水) 19:31:44ID:bFT5Nx9T

ところで、バロック中期頃までは長調の曲より短調の曲の方が圧倒的に
多くないだろうか？長調ではハ長調よりト長調の方が多く、短調は
イ短調よりもニ短調の方が多い。短調ブームとかあったのだろうか？
大作曲家の鍵盤曲を見ていて気になった。

0632名無しの笛の踊り

2007/05/31(木) 09:22:45ID:0jpJU7CR

短調はドリア旋法の血を引いているからね。

0633名無しの笛の踊り

2007/05/31(木) 09:32:51ID:mqyrcEU4

>>631
何をもってそう判断しているのかさっぱりわからない
聴いてるジャンルが偏っているのではないか

0634名無しの笛の踊り

2007/05/31(木) 22:11:46ID:eoN7YKW8

>>631
ヴァイオリンの開放弦の音が多く含まれているのとドリア・ミクソリディア
旋法の影響かと。

確かにヴァージナリストたちの曲には短調が多い。もっともここではドリアとか
エオリア旋法というべきだろうが。

どこで読んだかは忘れたが声楽のパレストリーナはリディア旋法では殆ど
書かなかったらしいよ。ドリアが１番多く次にフリジア、ミクソリディア
だって。しかし鍵盤の分野ではフリジアは増音程をつくりやすいなどの理由で
まれにしか作曲されなかったようだ。

これでどうだろうか

0635名無しの笛の踊り

2007/06/01(金) 10:59:09ID:mdb0nx8A

ドメニコ・スカルラッティの鍵盤曲はト長調よりニ長調が多いらしいよ。

0636名無しの笛の踊り

2007/06/01(金) 14:15:23ID:QZptHt+e

ニ短調はドリア旋法、ト長調はミクソリディア旋法と関係が深いのは確かだな。

0637名無しの笛の踊り

2007/06/03(日) 10:27:40ID:K9hTc8SO

>>634
それで合ってると思う。ヴァージナリストのなかでもギボンスあたりが典型か。

>>631
バロック中期ごろまでということはやはりスウェーリンクの影響が考えられる。
弟子が沢山いたから。あとこの人は半音階も好きでしたね。

0638名無しの笛の踊り

2007/06/03(日) 12:44:44ID:Sa9WJvuI

ギボンスをキボンヌ

0639名無しの笛の踊り

2007/06/04(月) 11:17:09ID:3z0vYr3v

>>637
ギボンスってヴァージナリストの中でも末期の方だからタリスからの豊かな
伝統を受け継いで総まとめをしたって感じだね。
スヴェーリンクは誰から学んだのか知らないが確かに妙に半音階の曲が多い。
面白いことにブルも半音階好きだからスヴェーリンクと影響を及ぼしあって
いたのだろうね。半音階といっても異名異音の原則はきっちり守っている点が
この時代のポイントだね。平均律ではなく不等分律である何よりの証拠だと思う。
ところでこの時代のフランドル・イングランドの鍵盤曲は変奏曲形式など何かと
カベソンの影響が強くはないだろうか？

0640名無しの笛の踊り

2007/06/04(月) 21:32:29ID:58JIuVjJ

>>637 >>639
フィッツ・ウィリアム・ヴァージナルブック第２巻みてみ。
１７世紀初期英国のW.ティスドールっていう鍵盤奏者も半音階進行の曲
を書いてんぞ。しかもこの時代でロ長調というマセた調を使ってるから
おもしろい！１７世紀のショパンだｗｗ

0641名無しの笛の踊り

2007/06/04(月) 21:35:37ID:58JIuVjJ

あ、ロ長調じゃなくて正確にはBを主音にした第７旋法だ、失礼ｗ

0642名無しの笛の踊り

2007/06/05(火) 11:26:52ID:ApjJMdFe

今日のBS2はすごいなぁ。
カザルスホールだろうか？

エマカークビーがヘンデル歌ってるよー。
かっけー
フル古楽器にシビれる。

0643名無しの笛の踊り

2007/06/05(火) 11:32:43ID:PCunkY/n

>>640
Pavana Chromaticaですね。

0644名無しの笛の踊り

2007/06/06(水) 13:33:01ID:gt3eDgON

ピカルディーの三度について発見したことがある。
タリス・バード・モーリー・スヴェーリンク・ファーナビー・ギボンスらは
それそれの鍵盤曲の中で使っている三和音は１３種類しかない。具体的には、
Eb Bb F C G D A E Cm Gm Dm Am Emとなる（Cを基準に調律している）。

アロン律を使っているから、といえばそれまでだけど興味深いのは短三和音
の使い方だ。本来、アロン律では上にあげた５つの短三和音以外にも３つ
の和音が使える。Bm F#m C#mね。でもピカルディーの三度が適応できない
短三和音は使われない。結局Bm F#m C#mがそれに該当するわけで使う三和音は
１３種類になるらしい。

なお、増・減三和音は殆ど使われなかったようだがブルの曲の順次音階進行で
Bmdim/Dが一箇所だけ出てくるのは有名だね。未確認だけどｗ

0645名無しの笛の踊り

2007/06/07(木) 11:56:01ID:3wHxsVJ/

>>644
すごい発見ですね。以前、よくバード弾いてたけど気づかなかったです。

ところで中全音律で調律した鍵盤楽器で原調の曲と二度上に移調した曲とで
聞き比べると和音の響きがぜんぜん違うとよく言われるけど違いわかりますか？

ト長調とイ長調
http://commons.wikimedia.org/wiki/Image:16425.mid
http://commons.wikimedia.org/wiki/Image:16425a.mid

ト短調とイ短調
http://commons.wikimedia.org/wiki/Image:1645gm.mid
http://commons.wikimedia.org/wiki/Image:1645am.mid

P.S.いったんDLしてメディアプレーヤーでないと上手くいきません。

0646名無しの笛の踊り

2007/06/08(金) 15:42:06ID:lFfi61pH

違い、わからんわ

0647名無しの笛の踊り

2007/06/11(月) 11:24:31ID:DZTQwVck

>>644
J.P.スヴェーリンクの半音階のファンタジア大好きなヤツです。よろしくね！

スヴェーリンクの時代のオルガン曲でニ・イ長調をほとんど見かけないのは
当時の楽器の調律に問題があった、というわけですか。だとしたらナットクです。
ピカルディーの三度はダンスタブルからバッハの時代まで重要な要素を持って
いたようですから。
短三和音を人間界、長三和音を神の世界としてとらえていたので楽曲に出てくる
短三和音はピカルディーの三度によって神の世界に救済されるのが望ましい、と
されていました。ですからBmやF#mのような和音はピカルディーの三度が適応
出来ないので「神に救済されない和音」として嫌われ、そのような和音を使う
可能性のある調性（ここではニ・イ長調）は滅多に作曲されなかった、という
ことでしょう。

ニ長調のⅥの和音とイ長調のⅡ・Ⅵの和音がピカルディーの三度を適用出来ない
から表現のバラエティーに欠け、残りの和音を使った曲では結局ニ・イ短調の
和声進行と似たり寄ったりになってしまう、と作曲家たちは考え、これらの調
で作曲するのを控えたのかもしれませんね。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
反論がある方はどうぞ。待ってます。

0648名無しの笛の踊り

2007/06/11(月) 11:43:47ID:DZTQwVck

>>631
ニ短調とト長調はスヴェーリンクでも圧倒的多いですよ。
短調ブームというよりむしろ第１旋法と第７旋法に由来することは明白です。

平行オルガヌムの時代でD主音の第１旋法の４度上の対旋律がト短調、５度上が
イ短調というようにオルガヌムは調性を生み出すきっかけを作りました。
同じように第７旋法からはハ長調とニ長調、第５旋法からは変ロ長調とハ長調
が誕生しました。ムジカ・フィクタは９世紀頃の文献でも見出されているので
この学説は正しそうです。（なお、１６世紀になってA主音の第１旋法とC主音の
第７旋法はエオリア・イオニアと整理されましたことは有名ですね。）

0649名無しの笛の踊り

2007/06/11(月) 23:28:13ID:oKcSLBuN

「チェンバロ・フォルテピアノ」が尼で注文可能になってるよ
たぶん2版かな

0650名無しの笛の踊り

2007/06/12(火) 16:38:08ID:seHhwjk2

>>648
ピカルディーの三度って古典派以降は廃れたんでしょ?

0651名無しの笛の踊り

2007/06/13(水) 20:23:23ID:k6wYkQTD

チューナーを使わずに出来る１番簡単な調律法ってピタゴラス律ですか？

0652名無しの笛の踊り

2007/06/14(木) 12:09:08ID:tHqIDQ47

>>651
確かに。でもピタゴラスだと三度がやや濁っていて響きが硬い。
だから三度が純正なミーントーンが１９世紀まで用いられてきたわけで。
ちなみにミーントーンはピタゴラスの次に簡単な調律法だよ。

0653名無しの笛の踊り

2007/06/14(木) 19:37:11ID:spvn8Ap1

>>651
ヴォルフだらけで鍵盤音楽には使えません

0654名無しの笛の踊り

2007/06/14(木) 21:36:06ID:r+vFA19Z

>>653
フローベルガーなんですけどミーントーンなら大丈夫そうですね
ピタゴラス律の次に簡単らしいし

0655名無しの笛の踊り

2007/06/14(木) 22:11:04ID:y8MeM94T

ミーントーン大好き。
半音階的な曲で脳ミソがよじれるような感覚がたまりません。

0656名無しの笛の踊り

2007/06/14(木) 22:47:10ID:6LHs2NzS

みんな耳が良いね。

0657名無しの笛の踊り

2007/06/14(木) 23:04:46ID:spvn8Ap1

>>654
むしろミーントーンで弾くべきです
師匠のフレスコバルディもね

0658名無しの笛の踊り

2007/06/16(土) 10:53:47ID:pKE3SJdI

>>657
サンクスです！！
ミーントーンなら調べてみたらくわしい調律法がのっていたのでやってみます。
C-G-D-A-Eって基本となる音のうなりが１秒間に２回で残りの枝となる音は
うなりが出ないようにするっていうシンプルで覚えやすいところもイイです。

0659名無しの笛の踊り

2007/06/16(土) 18:42:38ID:lYEg67l/

確かにシンプルで実用的だな。逆にいえばミーントーンができなかったら
ヴェルクとかキルンなんかは論外って考えもできるからこわい。
この調律は鍵盤系の調律の基本みたいだから是非初心者はチューナーに頼らず
できるようにしたい、というてみる。

0660名無しの笛の踊り

2007/06/17(日) 20:02:24ID:hsUxs2j9

>>659
　その通り。
　ミーントーンができれば、あとは応用で。

0661名無しの笛の踊り

2007/06/17(日) 22:06:27ID:R/Rm+COa

やっヴぁい！！うち、めっちゃあやしいわ！
チューナーのストロボ頼りに合わせとった(*ノノ)照
何がうなりやかよぉ分からんとこっすわ～・・
アナログは難しいネ！謎

0662名無しの笛の踊り

2007/06/18(月) 10:37:17ID:UjxupI3j

>>661
ガンバ！！　楽器じゃないよ）ｐ

0663名無しの笛の踊り

2007/06/19(火) 11:07:17ID:v7RmT+Bf

>>662
おおーきに(^o^)丿ガンバるで！！

P.S.
でも寒かったわ)ｐ
何減６度的発言してウルフトーン出しとんねん）ｐ！！
sageてええか？（笑）

0664名無しの笛の踊り

2007/06/20(水) 11:31:42ID:yT2Ddk1q

私もミーントーンファンです。チューナー使わずに
チューニングするのはめんどくさいですけど自力できた
ときには達成感がありますよね。
メジャーな古典調律を１つ自分のものにしたというか・・・？

>>半音階的な曲で脳ミソがよじれるような
私もです。フローベルガーは意図的に音階をはずす
ことがあるから面白いと思います。ずっこけちゃう
けどそれがまた楽しいんですよね。
最初に「憂鬱を紛らわすためにロンドンで作られた
プラント/サラバンド」を聞いた時に古典調律に興味
を持ちました。

0665名無しの笛の踊り

2007/06/21(木) 15:59:52ID:nybD1yfT

フローベルガーにとってイギリスは退屈な場所だったんだね

0666名無しの笛の踊り

2007/06/21(木) 16:06:07ID:Skrrmnyr

いじめられたからな

0667名無しの笛の踊り

2007/06/22(金) 10:50:49ID:pwTftZRZ

そういやピーター・ゼルキンは昨年オペラシティで武満とバッハをミーントーンで弾いてたね

0668名無しの笛の踊り

2007/06/25(月) 21:11:36ID:il5Wk/1a

日本製のチェンバロって
リュッカース一段あるいは二段鍵盤 (1623 or 1633)
音域　GG-d'''
移調鍵盤　392/415
ストップ　バック8' 4' フロント8' バフ
鍵盤材質　ナチュラル　牛骨　シャープ　黒檀

ってのが多い。
なぜチェンバロ=リュッカースってイメージが強いのだろう。

0669名無しの笛の踊り

2007/06/26(火) 10:44:12ID:EsFV7Dp/

>>668
1633?
リュッカース(1638)だと。

日本とオランダは１６世紀以来の友好国だから、
とガセってみる　笑

リュッカースのチェンバロは作りやすくて地域や時代、
演奏形態を問わない汎用性があるからでは？

どんな環境にも溶け込める万能型チェンバロを開発した
リュッカース一族は優秀だと思います。

P.S.
>>チェンバロ=リュッカースってイメージが強いのだろう。
中１の時の教科書に載っていたヴィヴァルディの「四季」の演奏風景
のチェンバロはイタリアンじゃなくて明らかにリュッカース一段鍵盤
(1638)でした。（出版社失念カンベン）

0670名無しの笛の踊り

2007/06/26(火) 19:37:43ID:4k8Z2kCT

なぜ日本ではルッカースをリュッカースって言う人が多いのだろう。

0671名無しの笛の踊り

2007/06/27(水) 17:48:23ID:AlTjMFmd

英語流に間違えたんじゃんない？

0672名無しの笛の踊り

2007/06/27(水) 18:03:14ID:WbhgfIib

>>670
こまかい指摘だなあ
トゥッティのことをトュッティといったり
アンドルーをアンドリューと「ュ」をいいたがるのさ日本人は

0673名無しの笛の踊り

2007/06/27(水) 20:59:44ID:61kecQ3L

では日本人ならばブルックナーをブリュックナーと言いたがるのかな？
そういう御仁には生憎お目にかかったことはないが

真相はおそらくウムラウト付きと勘違いした誰かがリュッカースと言い出したのだろう。
あとは右へ倣え。

0674名無しの笛の踊り

2007/06/27(水) 21:42:45ID:veHtBzE3

Ruckersを「リュッカース」と「読む」ことが本当に間違いなのだろうか？
つまり、オランダ語（フラマン語）で、uを「ユ」と発音するのは
はたして誤りなのだろうか？

たとえば、Brugesはフランス語名で、「ブリュージュ」。これはおｋ。
同じ街をオランダ語ではBruggeと称する。これには、日本語表記が二様あり、
「ブルッヘ」とも「ブリュッヘ」とも読む。

0675名無しの笛の踊り

2007/06/27(水) 23:45:58ID:SYVB6enK

そんなこと言っていたら、アルゲリッチとアルヘリチのようにきりがないよ
アーノンクール、クイケン、ヤコプス、ハゲット・・・本当に際限がないw

0676名無しの笛の踊り

2007/06/28(木) 12:14:11ID:vVGVXMq/

外国語の表記って人によってまちまちだよね。
極端に違ってなきゃいいんじゃない？

さすがに"Das wohltemperierte Clavier"を「平均律ピアノ曲集」と
書くのには納得がいかんけどね。「平均律クラヴィーア曲集」とかなら
わかるけど。

0677名無しの笛の踊り

2007/06/28(木) 21:27:04ID:OMboGy9N

友人宅のチェンバロはいつ行っても「てきとーに調律されたクラヴィーア」だ

0678名無しの笛の踊り

2007/06/28(木) 22:56:57ID:EeKnwOE/

>>676
wohltemperierteを「平均律」とするのは19世紀末ドイツの平均律主義者達のコジツケ解釈
日本の音楽教育はドイツを手本としていたため
運悪くその解釈が導入されたまま21世紀に至るの巻

0679名無しの笛の踊り

2007/06/29(金) 17:51:26ID:HX/meUkX

「ほどよく調律されたクラヴィーア曲集」か「適正音律クラヴィーア曲集」
どっちがオリジナルに忠実なのかな？

0680名無しの笛の踊り

2007/06/30(土) 00:51:48ID:8GN7ZHHL

ゴルトマルク変奏曲はピアノの方が好きだなぁ

0681名無しの笛の踊り

2007/06/30(土) 10:33:33ID:B+7Ezwvr

>>680
言えてる

自分はバロック音楽専攻なのに（笑）しかもなぜかバロックピッチより
モダンピッチの方がステキに感じる

0682名無しの笛の踊り

2007/06/30(土) 12:27:51ID:bpXGJl4S

調律法もピッチも気のせいじゃない？
違いが分からない。。

0683名無しの笛の踊り

2007/06/30(土) 21:10:45ID:uMSurf8Z

>>682
手持ちの鍵盤で実際やってみると良い
電子ピアノならプリセット古典音律でも劇的に違うのがわかる
シントニックコンマの開きやミーントーンに出てくる絶望的な５度のヴォルフを
体感すれば、「気のせい」とはいえなくなるはず。
もしそれでも分からなければ黙っている方がよい（音痴を公言するよりはね）

0684名無しの笛の踊り

2007/07/01(日) 02:24:10ID:IKGlgkou

ゴルトマルク変奏曲ってどんなもの？
（と釣られてみる）

0685名無しの笛の踊り

2007/07/01(日) 02:54:51ID:+aESO9Mu

ゴルドマルクの主題による変奏曲、じゃないの？
（と釣られてみる）

0686名無しの笛の踊り

2007/07/01(日) 10:26:43ID:S73ZtD8N

>>683
>>ミーントーンに出てくる絶望的な５度のヴォルフ
これは西洋古典音楽ではまずありえないハーモニーだよね。
ケルト伝統音楽や東洋的な響きを連想させられるんだけど。

0687682

2007/07/01(日) 12:10:06ID:D5vqvPds

きっとビオラなんてやってるから漏れはダメなんだと思う

0688名無しの笛の踊り

2007/07/01(日) 17:15:45ID:S73ZtD8N

バロック音楽では調律の違いは問題になるがピッチの違いはどうでもいい

アンサンブル組む時、美しくハモればいいのさ。

0689名無しの笛の踊り

2007/07/02(月) 00:09:22ID:12nR1U8L

>>688
鳴っとく
アンサンブルの時、ヴァイオリンの調弦はチェンバロの中央のC
を弾いた時に第４弦のGがしっかりとけ合えばいい。あとは第４弦
を基準にしてD、A、Eをとけ合うように合わせれば完了じゃん。

響きのとけぐあいや美しさはたいせつだけどA=415とかの基準音は
無視しても確かに問題ない。

ピッチにこだわっていると脆そうな弦だったり楽器のボディーが
軟らかい材質のときに弦が切れたり楽器を傷めることになっちゃう
から楽器の現状を見ながらその場その場でピッチを決めるようにしてる。

１９世紀以降の音楽では強制的にA=443とかに合わせるのかな？
だとしたら楽器がなんだかかわいそう。

0690名無しの笛の踊り

2007/07/02(月) 11:11:49ID:Gv7Ywh/r

確かにクラヴサンと弦楽器だけのアンサンブルならピッチはどうでもいいかも
しれないが管楽器が加わっているならそっちを優先にすべきです。

特に替え管がないフリュート、通低オルガン、ヤワな弦楽器と組む時はそれら
を最優先にしてチューニングしないとまずいですね。

管楽器はチューニングできないが弦の張ってある楽器はフレキシブルだという
ことをバロック時代の演奏家は熟知していたからハーモニーに関する調律法
には気を使ってもピッチに関してはわりと大雑把だったのかもしれません。

そして楽器１つ１つの最適な弦の張力と響きを大事するということは楽器に
対しての愛着みたいなものが感じられますね。

0691名無しの笛の踊り

2007/07/02(月) 20:26:25ID:DGBYOkEm

あんまり美化すんなよ。
ガット弦なんか品質が安定してないから博打みたいなもんで、
とりあえず最高弦を上げられるだけ上げて、それに合わせて下を張っていくとか
だし、外で弾く楽器は高くして、内でやる楽器は低くしてとかそんな音量
目的のもんもあるし。

0692名無しの笛の踊り

2007/07/02(月) 20:39:40ID:W0d59gHk

クラヴィやチェンバロを作ってみたいと思ってるんですが
設計図ってどっから手に入れられるんですか？

0693名無しの笛の踊り

2007/07/02(月) 20:46:10ID:D6guyji5

>>692
組み立てキットならここ
http://www.loiseau-lyre.com/index.html

キットを買えば図面も付いてきます

0694名無しの笛の踊り

2007/07/03(火) 00:11:33ID:17cGy+qP

>>外で弾く楽器は高くして、内でやる楽器は低くしてとかそんな音量

やっぱり野外では騒音に負けないように弦をきつめに張るよね。

0695名無しの笛の踊り

2007/07/03(火) 14:27:15ID:AfteBbaC

ありがとうございます。とりあえず設計図だけで良いのですが。

0696名無しの笛の踊り

2007/07/05(木) 22:35:14ID:/QxgLAz4

リコーダー・ハープシコード・ガンバのアンサンブルって本当に相性いいよね

0697名無しの笛の踊り

2007/07/06(金) 05:31:22ID:DG6JUWN0

しょせん笛と弦と鍵盤のアンサンブル

0698名無しの笛の踊り

2007/07/06(金) 09:10:58ID:mPTskAbU

口笛,手拍子,エアギターのアンサンブルが最強

0699名無しの笛の踊り

2007/07/06(金) 20:32:53ID:5uA/eylQ

最近は品質の良いガット弦がありますよ。
切れにくいやつ。

0700名無しの笛の踊り

2007/07/06(金) 20:35:13ID:5uA/eylQ

700ゲット～！
↑のは>>691

0701名無しの笛の踊り

2007/07/06(金) 20:54:06ID:/3RTVatn

>700
特定の箇所だけを見るのではなく全体の流れの中でもみよう。
音楽にも役立つよ。

0702名無しの笛の踊り

2007/07/07(土) 18:26:16ID:Hm4ZSqnE

うちのスピネットの弦をガット弦に張り替えてみようかな

エレガントな響きになりそう

0703名無しの笛の踊り

2007/07/07(土) 23:38:40ID:hk0qsaFm

>>702
ラウテンベルクか？

0704名無しの笛の踊り

2007/07/08(日) 18:29:59ID:0Iz87PS/

チェンバロは美人多いよね

0705名無しの笛の踊り

2007/07/08(日) 21:02:38ID:LlyNHZp5

>>702
すぐに破線するにきまってるからやめとけ

0706名無しの笛の踊り

2007/07/08(日) 22:16:06ID:ewZ/hlTI

>>704
つーか美人しか話題に上らない

0707名無しの笛の踊り

2007/07/09(月) 07:47:15ID:cXcR1ErN

>>704
一方、オルガンは酷いよね

0708名無しの笛の踊り

2007/07/09(月) 08:58:29ID:bIeRxzSe

>>705
やわらかい鴨の羽だったら大丈夫じゃね？

0709名無しの笛の踊り

2007/07/09(月) 17:37:01ID:SXJs4GYJ

確実にミーントーンで弾ける曲
さくらんぼ　happy days SMILY

絶対ミーントーンでは弾けない曲
甘えんぼ　プラネタリウム

0710名無しの笛の踊り

2007/07/10(火) 10:54:30ID:vNPzh8/T

>>709
よく調べましたね。納得しました。
でもこれからはポピュラースレに逝け。

0711名無しの笛の踊り

2007/07/11(水) 10:39:14ID:OcOepp7u

よくミーントーンの話題になるけどミーントーンってそんなにいいか？

0712名無しの笛の踊り

2007/07/11(水) 18:43:25ID:KTdpyA+n

いい悪いという次元じゃないことは知ってるよな？

0713名無しの笛の踊り

2007/07/11(水) 22:34:31ID:s37+41lz

(^ω^)中野振一郎の奥さんになりたいおう！

0714名無しの笛の踊り

2007/07/12(木) 07:33:37ID:uHBHporT

確かにホモも似合いそうだw

0715名無しの笛の踊り

2007/07/12(木) 13:48:03ID:VSwqmyA7

>>712
しらない素

0716名無しの笛の踊り

2007/07/13(金) 06:27:15ID:KVlcBr5/

あの集まりは取り巻きも含めてもーほーの巣窟

0717名無しの笛の踊り

2007/07/14(土) 07:46:19ID:i681axif

タイプじゃねーな

0718名無しの笛の踊り

2007/07/15(日) 01:23:36ID:fXnfKdLj

ﾗﾘｭﾐｴｰﾙの中村○美ﾁｪﾝﾊﾞﾛかなり×だった。中村の前に弾いたｶﾞﾝﾊﾞのがよっぽど上手かった。そのせいかﾌﾞﾛｸﾞにｺﾒﾝﾄ無し。

0719名無しの笛の踊り

2007/07/15(日) 02:03:56ID:8Wvg2f8E

>>718
ほぼ無名な人を晒すのはいかがなものか

0720名無しの笛の踊り

2007/07/15(日) 11:33:20ID:APDkILWc

かわいそうだよ、いじめちゃだめだよ

0721名無しの笛の踊り

2007/07/15(日) 13:49:02ID:fXnfKdLj

失礼上手じゃない上に会場でも態度Ｌだったからつい。

0722名無しの笛の踊り

2007/07/16(月) 22:01:24ID:XRALKwQK

ソレルのチェンバロソナタ集１３巻目がでたよ～ん!
これで全集出そろったんかいな...?

0723名無しの笛の踊り

2007/07/17(火) 11:03:56ID:LglQvQgi

欠番があるからまだだよ

0724名無しの笛の踊り

2007/07/17(火) 19:58:24ID:TYEVAVTF

平井千絵ってどうよ？あまり話題にならないけど。
話題にするほどでもない？
そこそこ経歴はあるけどインパクト薄かなと思ってる。

0725名無しの笛の踊り

2007/07/17(火) 22:04:38ID:w7AMkwJ/

話題にならないのはソロのダィスクがないからじゃない？

0726名無しの笛の踊り

2007/07/18(水) 11:53:44ID:xGRlt+we

コレッリやテレマンのトリオソナタで数字付き低音の和音の再現や旋律の即興
を勉強すると和声法の勉強になるだけでなく作曲の勉強にもなるからいいですね。

特にコレッリはクセがなくて分かりやすいと思います。数字の再現に困っても
二つの高音メロディー自体が解答のようなものなので初心者には最適です。
旋律の即興は数字の再現になれてから挑戦します。
作品Op1～4まではバロック時代に一般的やったあらゆる調で書かれているので
いいトレーニングになります。
バロック音楽のハーモニグラマーが芽生えるといいと思いました。

理論書的な分厚い赤や黄色の和声法のテキストって一体役に立つんやろか。

0727名無しの笛の踊り

2007/07/19(木) 10:40:59ID:LA4HEqfg

>赤や黄色の和声法のテキスト
ぶっちゃけ役に立たない　時間のムダ

実技あるのみ

0728名無しの笛の踊り

2007/07/19(木) 15:04:28ID:Pu96a/+w

18日ﾌｫﾙﾃﾋﾟｱﾉのコンサート行ってきました。すごく良かったo(^ヮ^)o
特に最後「幽霊」トリオで演奏してたけどヴァイオリンもチェロもすごく良かった。
久々にレベルの高い演奏聴けた。

0729名無しの笛の踊り

2007/07/19(木) 15:18:22ID:qJ88STOd

空気読まずにマニアなネタ投下。

銀座の山野楽器に行ったんだが、とっくの昔に廃盤になったHARMONIC RECORDSレーベルのデッドストック(？)で、アブリゼルの弾くクープラン「教区のミサ」、ブクステフーデ1・2・3・5巻、ティトゥルーズ作品集が何枚か出てましたよ。
その他同レーベルのバルトーク、コダーイ、デュファイなども。

0730名無しの笛の踊り

2007/07/19(木) 18:48:24ID:2rN3U/e2

>>429
７月１６日までだったら一割引だったのにね～
もう入って来ないからこの際買っておいて良いと思ふ

0731☆←─--('ε｀∞)

2007/07/20(金) 18:51:47ID:LtaEL8rx

(≧ε≦)中野振一郎様結婚して

0732名無しの笛の踊り

2007/07/20(金) 19:14:53ID:0LvQt0XS

調律法についてパズル的な疑問です。下の画像で合ってますか？
ttp://www.csync.net/service/file/view.cgi?id=1184925972

0733名無しの笛の踊り

2007/07/20(金) 19:15:38ID:UzegwFLj

>>729
７月１６日までだったら一割引だったのにね～
もう入って来ないからこの際買っておいて良いと思ふ

0734名無しの笛の踊り

2007/07/23(月) 20:04:50ID:SgH/B1XJ

山野楽器といえば。
シンフォニアからエンリコ・バイアーノのD.スカルラッティ第二集が並んでいました。
８月４日のコンサートの予習によろしいかと。

0735名無しの笛の踊り

2007/07/25(水) 01:39:57ID:8zODNEzU

保守

0736名無しの笛の踊り

2007/07/27(金) 01:26:59ID:Gb0RNjSP

スカルラッティといえばレクター博士

0737名無しの笛の踊り

2007/07/27(金) 11:10:59ID:dVjQOQIK

ヴァージナルと言えばブル博士

0738名無しの笛の踊り

2007/07/27(金) 12:33:46ID:p5R8XmRW

不二家レクター

0739名無しの笛の踊り

2007/07/28(土) 01:09:00ID:40Gnz9dD

にゃかのさんと結婚ちたいにゃ(o^-^o)

0740名無しの笛の踊り

2007/07/30(月) 22:48:23ID:fX3KdGg7

つまらん質問していいですか？
１８世紀後期まではなぜ大作曲家たちはヘ短調で曲を書いても
平行調の変イ長調で曲を書かなかったのでしょうか？
平行調は同じ音で構成されているはずなのに不思議です。
クラヴィア曲でもインヴェンションとシンフォニアで同じことが
おきてますね。

同じ問題はシャープ系でもあります。ホ長調はよく見かけるのに
平行調の嬰ハ短調はないですね。

平均律クラヴィーア曲集、ハイドンの疾風怒涛期のシンフォニー
という例外はありますが長短合わせて１６の調しか作曲していません。

ロ長調、変ロ短調などがない理由が知りたいです。

0741名無しの笛の踊り

2007/07/30(月) 22:50:00ID:e/cHXWEW

だから中野振一郎さんと結婚ちたいよ(*^∇^*)

0742名無しの笛の踊り

2007/07/30(月) 23:33:28ID:7mDu9tGL

>>740
それは１８世紀後期までミーントーンが現役だった証拠だね

http://www.ne.jp/asahi/voce/home/MameChisiki/Tyouritu.htm
のごとく、cisとasにしわ寄せを持ってきてるから

As-durはサブドミナントですさまじいヴォルフが出てしまい使えない。
f-mollなら、少なくともドミナント、サブドミナントは使える。
cis-mollも同じ理由でトニカで既にアウト。他も同様。

ヴェルクマイスターやキルンベルガーが解決策を出し
それが広まってからは使えるようになった。
シンフォニーなんかは弦や管の鳴りの問題もあるだろうけど。

0743名無しの笛の踊り

2007/07/31(火) 22:35:51ID:fUoTG0C4

>>742
くわしい解説ありがとうございます。
しわ寄せの箇所はGis-Esのパターンが多数派と習いましたが、
1/4ミーントーンでCis-Asにしわよせを持ってくるメリットは
何でしょうかね...。

クラヴィア独奏曲ならば他の楽器とのアンサンブルを考慮しなくて
いいのでC以外の音を基準にして調律替えをすれば全ての調で作曲
出来るはずなのになぜCの音を基準とこだわっていたのでしょうか？

それにホ長調の属和音であるロ長調の主和音は濁っていて使えないような
気がします。嬰へ短調もわかりません。

考えているうちにつっこんでしまい、すみません。

0744名無しの笛の踊り

2007/08/01(水) 00:02:09ID:uvMR5Bgz

>>743
そこまではちょっとわからないけど、
例えばルイ・クープランがfis-mollのパヴァーヌを作ったのは
ヴォルフの歪んだ響きを進んで取り入れるためと言われてるよね

Cを基準としたのは、独奏曲であっても多くの場合は「古い」オルガンでも弾くことを想定していた
からじゃないかな？　古いオルガンは大部分ミーントーンだったわけだし・・・
また、合奏の都合もあるから、他の調律にしたあと通常のに戻すのも大変。

0745名無しの笛の踊り

2007/08/01(水) 04:18:20ID:LdMTjYas

(つд⊂)中野さん…

0746名無しの笛の踊り

2007/08/02(木) 11:14:06ID:EkQopoET

>>744
詳しい解説ありがとうございます。目からウロコです。

ルイ・クープランはウルフトーンの悪い響きを積極的に容認したのですね。
確かに彼はfis-mollのpavaneの他にもe-mollの組曲も作曲しています。
しかし、fis-mollは近親調の和音にピカルディーの３度が適応出来ないので
どのようなスコアになっているのかもきになるところです。

近親調すべての和音が純正でなければその調は使えないと思っていました。

私なりの結論としてb-mollが使えなかったのは
近親調の和音全ての響きが悪くてはウルフトーンが際立たず、気味の悪
い曲になるだけ。良い響きの和音とのバランスが大切。
As-durは大事なトニカが特にヤバい響きなので例外的に即アウト！！
f-mollならばドミナントは問題ないし時代的に３度の和音は滅多に
つかわないからOK。
またダブルシャープが出てくるH-dur、cis-mollは一般的に演奏困難と
考えていたから使用しない。
E-durもダブルシャープが３度の和音で出る可能性があるが前に
触れたように３度の和音は滅多に使われないのでOK！となる。

つづく

0747名無しの笛の踊り

2007/08/02(木) 11:21:49ID:EkQopoET

ルネサンスのクラヴィア曲ならもっと単純で
キレイな和音しか使わないのにバロックになって不協和音的な響き
も重視したのは時代の流れかなあ...。

C基準の1/4ミーントーンではきれいなコードは
E Bb F C G D A E Cm Gm Dm Am Em Bm F#m C#mで、このうち
ピカルディーの３度が使えないBm F#m C#mは嫌われこの借用和音
を使う可能性のあるD-durとA-durも作曲されなかったとありました。
直接関係ないですがとても勉強になりました。

また、調律替えはオルガンの場合や宮廷のクラヴサンなど公共物の場合を
想定してグチャグチャいじらないのが暗黙の了解であったともいえそう。

記述に問題があればご指摘願います。

0748名無しの笛の踊り

2007/08/02(木) 21:06:43ID:Kq1O/KDw

イギリスのハープシコードってフランスやドイツのものより野暮ったく
ない？良い言い方をすれば素朴な自然体で木の素材を生かしているという
感じで鍵盤も現代のピアノと一緒。
なんだか面白みや優雅さに欠ける気がするんだよね。

0749名無しの笛の踊り

2007/08/02(木) 23:08:08ID:cPuC87rb

>>746
＞近親調の和音全ての響きが悪くてはウルフトーンが際立たず、気味の悪
＞い曲になるだけ。良い響きの和音とのバランスが大切。

まったくその通りだと思います。

ただ、ミーントーンでは無理めな曲を無理やり弾いてると
キモい和音がだんだん気持ちよくなってくる、という困った現象もｗ

「半音階的幻想曲とフーガ」をミーントーンで弾いたCD
http://www.hmv.co.jp/product/detail/589630
衝撃的です。

0750名無しの笛の踊り

2007/08/03(金) 02:32:23ID:kIoD0DKn

>746
つエンハーモニック鍵盤

0751テラコッタ延原

2007/08/03(金) 03:40:02ID:J3D2aQyY

中野さん、およめさんにしてください。

0752名無しの笛の踊り

2007/08/03(金) 11:58:17ID:ufqLwejg

>>749
早速聴いてみようと思い、購入しちゃいました！

結局、よく調律関係の書物でバッハはヴェルクマイスターⅢ
と書いてあるのを見かけますがそれは一面的な見解であって
正確には「平均律クラヴィーア曲集」はバッハ独自のウェル
テンペラメントでそれ以外の曲はミーントーンだったのかも
しれませんね。そうでなければ１６の調にこだわって作曲
するはずがないように思えたからです。

余談ですがエンハーモニック鍵盤の愛用者ヘンデルや天才奇才
ドメニーコ・スカルラッティでさえ１６の調で作曲しました。
彼の場合は以下のようになっています。
Major Cb Gb Db Ab Eb Bb F C G D A E B F# C#
0 0 0 2 15 48 57 61 69 76 50 21 4 2 0
Minor Ab Eb Bb F C G D A E B F# C# G# D# A#
0 0 2 20 23 25 32 17 13 12 5 2 0 0 0
Bb minorやC# minorは実験的に作曲されたのでしょうね。

0753名無しの笛の踊り

2007/08/03(金) 19:42:28ID:VB/yxQGO

>>752
マッテゾンの調性格論
http://www.equal-shiki.com/archives/cat_10013560.html
当時は一般的にCを基準としたミーントーンだったらしい。

0754名無しの笛の踊り

2007/08/03(金) 20:52:05ID:W8qD2Sdw

>>752
昔からあまり注目されてないけど、ヘンデルは鍵盤曲も大したもんですよね。

個人的にもバッハ、スカルラッティとも甲乙つけ難くなってきました。

0755名無しの笛の踊り

2007/08/03(金) 21:07:13ID:hAGvX9wH

あしたのイタリア文化会館行く方おられますか～？

0756名無しの笛の踊り

2007/08/04(土) 03:48:12ID:w0mRclQK

ﾉｼ

0757名無しの笛の踊り

2007/08/04(土) 10:59:52ID:vBSBM1SV

バロック時代、ロ短調は受難の調とか悪魔の調と言って嫌って
いた人もいたみたいですけどこれは濁った属和音や
主和音がピカルディーの三度に適応しないせいであることは
明白ですね。
http://nora-p.at.webry.info/200702/article_11.html

0758名無しの笛の踊り

2007/08/04(土) 22:34:39ID:w0mRclQK

バイアーノのリサイタルに行ってきました。
コンサートに行くのはまだ二回目ですが本当に楽しかったー。
演奏に熱がこもってくると、椅子から腰を浮かして
前につんのめるようになって弾くのが印象的でした。
演奏に聴き入るあまり、つられて自分も腰を浮かしそうになっちゃいました。

それからサイン会の時「ありがとうございました」って声をかけたら、
「どういたしまして」と日本語で返されてちょっと驚きました。

0759名無しの笛の踊り

2007/08/04(土) 22:56:46ID:CkcGS7MP

>>758が女の子だったら聴き入る姿を思い浮かべてみるのもいいかな。

0760名無しの笛の踊り

2007/08/05(日) 01:58:50ID:Fl7PjN9v

チェンバロの曲でお薦めを何曲か教えてください

0761名無しの笛の踊り

2007/08/05(日) 02:27:23ID:3nlEl6rs

水戸ボーモン

0762名無しの笛の踊り

2007/08/05(日) 12:40:58ID:CIPJUaUn

バイアーノ凄かったですね！
装飾音を追加しつつ、パッセージごとにテンポ・性格を大きく変えるアプローチ、スカルラッティでああいう演奏が可能だということを初めて知りました。奏者の集中力があんなに観客をぐいぐい引き付けるライブも珍しいです。

そのバイアーノや、先日のレオ師の第一生命初日・千秋楽を聞いて思ったのだけど、チェンバロって奏者の集中力で音がよく鳴ったり鳴らなかったりするのですね。
「よく鳴る」というのも曖昧な言い方で、音がよく粒立って、でも箱もよく響いてる気がする。
どんな楽器でも奏者の集中力が高まると、一音ごとに理想に近いタッチが実現する、というのはありそうだけど、チェンバロはそれが顕著かな？

0763名無しの笛の踊り

2007/08/05(日) 19:18:34ID:BsZwCBo1

>>762
感動した。
CDではありえないライヴ感。
洗練された技巧と名人芸が折り目正しく調和していた。
バイアーノは学校の先生をしているからツアーとかはしないわけだけど、ほんとに南イタリアのセンスのいい芸術に浸れた。
しかしまあ去年のトゥルキーニもそうだったけど、一日だけとは実にもったいないはなしだ。

0764名無しの笛の踊り

2007/08/05(日) 22:34:37ID:tyLDfdbK

いやほんとCDではあんなスリリングな演奏、絶対体験できませんね。
再来日してくれないかな・・・。

0765名無しの笛の踊り

2007/08/06(月) 01:16:03ID:hRUobyry

そういえば、CDではどうなの？
バイアーノ先生、スカルラッティを2枚出してますね。
CDとライブ両方聴かれた方、どうでした？

0766名無しの笛の踊り

2007/08/06(月) 03:17:23ID:pb24fL1s

勿論ライヴ同様CDの演奏も素晴らしいです。
スカルラッティだけでなく、パラディエスやヴィヴァルディの編曲物もお薦めしたいです。

でもやっぱりライヴならではの、そこでしか味わえない感動に勝るものはないと思いました。
だって、ライヴはもっと凄いんだもん。

0767名無しの笛の踊り

2007/08/06(月) 21:58:43ID:Wa3+XmCD

765です。愚問だったね。

ライブ聴いて会場売りのCD欲しくなったんだけど、持ち合わせがなくて買えなくてさ。
聴いてみますよ。

0768名無しの笛の踊り

2007/08/09(木) 00:26:55ID:8QPQtVfs

渡邊順生氏がクリストフォリ・ピアノのコピーでスカルラッティを弾いた
新譜（コジマ録音）を聴いてみた。シュタインやヴァルターはもちろん、
ジルバーマン・ピアノとも違う最初期ピアノの音色への注意を喚起するという
目的は達したものの、バイアーノの興奮冷めやらぬ耳で聴くと
絶望的なまでに凡庸、聴くに耐えない。

それと、これは個人的意見だが、フォルテピアノを弾く氏のタッチは
適切でないと思う。強く叩きすぎて美しく響かないのだ。

私は氏の熱心な啓蒙・普及活動には心底感謝し尊敬申し上げており
今でも氏の文筆活動で大いに勉強させて貰っている。
貶そうとする意図はまったくない。
しかし・・・才能とは残酷なものだ。

ヨーロッパで優れた演奏者が増えた昨今、氏が新たな録音を
発表する意義はあるか。
そのあたり自分でよく見切りをつけ、演奏家として以外の
録音への関与を目指されては如何かと思う。

スカルラッティという作曲家は、つまらないCDが
いつの間にか多数棚を占めていて驚く。アンタイの新録音とか。
ここに来てる諸兄もそうじゃないか？

0769名無しの笛の踊り

2007/08/09(木) 00:59:52ID:CPAUFRVa

>>強く叩きすぎて美しく響かないのだ。

禿げ上がるほど同意。　強く叩き過ぎず、しかもニュアンス・音色が豊かな
フォルテピアノ奏者って、なかなか出会えないなあ。

0770名無しの笛の踊り

2007/08/09(木) 01:27:08ID:YIoe9qSM

問題は、インマゼールが最近ちっとも弾かないってことだよ

0771名無しの笛の踊り

2007/08/09(木) 09:55:15ID:n3GP6fFa

>>768
アンタイ盤の新しいバージョンはイイじゃんか

0772名無しの笛の踊り

2007/08/09(木) 18:30:27ID:PUsfEEV3

>>769
スホーンデルベルトがよろし

0773名無しの笛の踊り

2007/08/11(土) 23:33:31ID:OHw29ZWk

当時は強く打鍵すると大きな音がするっつんでガンっガン弾かれたんじゃまいか？

長かったチェンバロ時代のフラストレーションを解消するかのごとく・・・

0774名無しの笛の踊り

2007/08/12(日) 00:23:08ID:JAqJw0E3

ビルソン門下もガンガン弾いてるよな
チェンバロ云々とは関係なしに

0775768

2007/08/12(日) 18:33:07ID:hiy8JHPy

>>773
当時のことを知る手段がないけれど、そういう奏者はいたかもね。
個人的には、「そっと弾くと小さな音で鳴る」って事のほうが
むしろ衝撃的だったんじゃないかと思うんだが。（渡邊氏も書いてたっけ？）

それに最初期のフォルテピアノは、チェンバロよりも
音量の小さい楽器だったみたいよ。
古典派期のピアノの音量はどうなんだろう？

ちょっと違う話。70年代にフォルテピアノを弾いた音源
（デームス、バドゥラ＝スコダ、デーラー、コンタルスキー等）は
けっこういい音で響かせてると思うんだ。

使用楽器はロマン派期のものが多いけど、十分なメンテナンスが
なされてるか怪しいにも拘らずね。

次の世代のビルソン、インマーゼール、シュタイアー等の録音の
初期はまだそれに近い響きだけど、だんだん今日主流の
「鳴らない楽器を無理に叩いているような」響きに移行してゆく。

何が変わったのかな。
新しい録音のほうがちゃんと時代考証した楽器を使ってる筈でしょう。
弦の材質？張力？古典派期のピアノを美しく鳴らすのはそんなに難しいのかな？

どういう意味で「叩きすぎ」と言ってるかの参考になるかわからないが、
私の感想ではベルダー好ましい、ブラウティハムほぼ可、
オールトちょっと嫌。
スホーンデルヴルト未聴、聴いてみるよ。

0776768

2007/08/12(日) 18:37:47ID:hiy8JHPy

>>771
ごめん、軽率な発言だった。

個人的な感想として、MIRARE盤はじっくり聴くと内省的な味わいが伝わるが
以前のAstree盤は漫然と聴いていても耳に引っかかる楽しさがあった。

バイアーノ、デ・フィゲイレド、ボニッツォーニなどイイやつが増えてきたので
アンタイ新盤は処分するか？と迷ったりしてたんだ。

0777ヒギンズ准教授

2007/08/12(日) 19:54:13ID:BzPAv5F5

（*‘∀‘）＜ヒギンズ准教授です♪

「ピアノはいつピアノになったか?」買ってきた。これから読む。

0778名無しの笛の踊り

2007/08/12(日) 20:17:19ID:nniVrjX1

>>776
アンタイー男！

0779名無しの笛の踊り

2007/08/12(日) 22:39:26ID:2i2tw9b6

>>775
面白い考察だね

「叩きすぎ」の元祖はビルソンじゃないかな？
ベートーヴェンを弾くときに無理をしていた感があり
インマゼールはレクチャーも聴いたが、決して荒々しい音は出さなかったよ

0780768

2007/08/13(月) 20:57:44ID:twaUxk3l

>>779
そうだったか。ありがとう。
CDで聴いただけで物を言うのは危なっかしいもんだね。

叩き過ぎと言ったが、自分で改めて考えるに、それが
フォルテの打鍵が強すぎることについてだけでなく、
強弱を問わずつぶれたような音を出すタッチについても
言いたかったのだと思い当たった。

私が考える美しい響き：
音が際立って、はっきりと響く。「ポロン」と鳴る。
弦のツボを適正に突いたようなイメージ。

叩きすぎ：
つぶれたような音色。「ダム」「ビーン」と鳴る。
ハンマーに押されて弦がたわんでいるようなイメージ。

アクションの構造上、そんな事は起こりませんが。
あくまでも音色が想起させるイメージである。

また渡邊順生氏の話になるが（それだけ勉強させて貰ってるって事だ）
彼はベートーヴェンのソナタにフォルテの指定が少ないこと、
フォルテピアノという楽器は弱音が美しいことを著書の中で述べている。
しかし彼の『悲愴ソナタ』の録音は弱音が美しいとは思えず
フォルテ指定の音符が多いかのように私には聞こえる。

彼はまた『音の美しさを捉えきった録音はまだない、
是非オリジナルの楽器を生で聴いてごらん』とも言っているのだけど。

この、タッチ・音色に対する違和感は私にとって大きいもので、
ほとんどの奏者にそれを感じてしまう。
自分だけなのかな？といつも訝っているんだけど。

0781名無しの笛の踊り

2007/08/14(火) 11:19:34ID:nL0Y3KeS

フォルテを美しく響かせる　なんてのは２０世紀も後半になって
楽器や奏法が洗練されてからの美意識なんでねの？
当時はビリビリするようなつぶれた音も良しとされたんじゃまいか・・・
極端な例だがクルムホルンと現代のオーボエを一緒に考えたりはしないよ

0782名無しの笛の踊り

2007/08/14(火) 11:29:17ID:nL0Y3KeS

時代楽器「古雅な音」の魅力は
現代楽器のただひたすら美しく響くように調整されたものとは違う、もっと複雑な
繊細だったり雑味があったりするところに意義があると思う。
確かに録音では限界もあろうが、奏者によって表現や解釈がまちまちでもいいと思うなあ

0783名無しの笛の踊り

2007/08/14(火) 12:46:58ID:4qxvqlMM

モダンチェンバロのギラついた音色をバロック時代の人が聴いたら
怒るだろうなあ。

チェンバロはバフなしのバック８’ではくすんだ柔らかい音色が最適、
と考えるフランスや明るく力強い音色がいいと考えるイタリア・
ドイツといったように国によっても解釈が異なるよね。

0784名無しの笛の踊り

2007/08/14(火) 17:54:36ID:yw5Gdh6+

>>783
いや、全く別の楽器とみなすだろうな
現代ピアノとフォルテピアノだってそうだろう

0785名無しの笛の踊り

2007/08/15(水) 15:57:39ID:/TEAvOK+

>>780
俺にはあんたの話を聞いていると実際に渡邊氏の演奏を一度も聞かずに
CDを大音量で掛けてそれを評価しているようにしか思えない。

一度でも渡邊氏のフォルテピアノ演奏を聞いたことがあればとてもこんな論評は書けない筈。

更に言えば彼のスカルラッティのCDもホントに聴きいたのかも怪しい。

一見尤もそうなことを書いているようだけどとてもフォルテピアノを知っていて書いてるようには思えない。

0786名無しの笛の踊り

2007/08/15(水) 20:18:35ID:a2swfCy5

まあまあ...

日本のレオンハルトは武久源造氏ってことでおk?

0787名無しの笛の踊り

2007/08/16(木) 20:48:39ID:SJ4st1Pi

>>786
そういえば日本にはレオ氏のようなじいちゃん奏者いないね

0788名無しの笛の踊り

2007/08/16(木) 22:47:35ID:HXbFJAvY

いない

0789名無しの笛の踊り

2007/08/17(金) 00:51:47ID:FgBB78MG

パイオニアなら故鍋島元子女史
大家なら小林道夫か
泣く子も黙るような人物は確かにいないな

0790768

2007/08/17(金) 02:33:27ID:bP9PrGYr

>> 781、782

私は「誰それのフォルテピアノの音はモダンピアノの音のような透き通る美しさがない」と言いたかったのではないよ。
仰る通りの、ビリビリする音や雑味を古楽器の美しい音の重要な要素と考えた上でなお、よく聞かれるフォルテピアノの響きに違和感があるんだが。

録音も無いし音楽を享受する姿勢も異なる往時、楽器の響きの美しさは聴き手の耳を音楽へ引き付ける大きな要素だった筈でしょう。
誰もがフォルテピアノを、惚れ惚れするような音色で鳴らしたんだと思うけどな。（惚れ惚れするような音色が、現代人の感覚からすると非常にしょぼく聞こえる、ということはあるだろうけど。）

古楽のリスナーは「古雅な音色」への期待を持って聴いてる。「古雅なる滋味」を聴き取ろうとする傾斜があるわけだよ。
ところが奏者たちの手つきは期待したよりは粗雑だった、という事もありうるでしょう。たとえば健康食品の生産がきわめて怪しげに行われているようにね。

>>785

否定的な評価をしたのに腹を立ててる？そう、上に書いたのはあくまでもCDについての感想だよ。でも再生時の音量が大きすぎるからということではないと思う。

生で聴かないと話にならんのは、まあその通りかも。チェンバロだって同じ楽器・奏者で条件によってまるで鳴りが違ってくる「生モノ」だし、生モノを生で味わい続けることで音色への見識がようやく生まれるのかもしれないさ。

0791名無しの笛の踊り

2007/08/17(金) 10:04:48ID:SvAD0hZu

「仰る通り」で気付いたけど、>>790はあいつだったか・・・
それ以上このスレで暴れないでくれよ。

0792名無しの笛の踊り

2007/08/17(金) 13:14:18ID:ijMZXayN

通奏低音の勉強中です。
ハイドンやベートヴェンの交響曲で通奏低音（ハープシコード＆バスーン）
を伴う盤があったら紹介求む！！

0793名無しの笛の踊り

2007/08/17(金) 15:23:42ID:Bf2H6zVX

>>792
ハイドンならピノック、ソロモンス/レストロアルモニコ、グッドマン/ハノーヴァーバンド。
ベートーヴェンの５番までならホグウッド（フォルテピアノ）ＡＡＭ盤で聴けるお。音が微弱で聴き取れるかどうか・・・

0794名無しの笛の踊り

2007/08/17(金) 15:55:48ID:ijMZXayN

>>793
サンキューです★＋
古楽界第一人者のピノックの指揮やから安心して聴けそうや♪♪♪

フォルテピアノの通奏低音というのは１８世紀に実際にあったんやろか？

0795名無しの笛の踊り

2007/08/17(金) 16:51:04ID:Bf2H6zVX

タクトを持って指揮をとるという習慣は未だなかったようで、
第１ヴァイオリンまたは鍵盤楽器からオケをリードしたというのは事実らしいです。
ハイドンのロンドン・コンサートでも観客へのサービスとしてハイドン自らピアノ
を弾いたそうですね。
この頃になるとバロック時代ほど厳密なものではなかったのでしょう。

0796名無しの笛の踊り

2007/08/17(金) 17:27:46ID:ijMZXayN

この時代では既に作曲の際、通奏低音がベースではないにも関わらず
ロンドン市民のためにチェンバロをわざわざ挿入したというのは面白い
ですね（笑）ロンドン・セットの「軍隊」「時計」「驚愕」「ロンドン」
あたりの作品でしょうか。初期の作品よりも内声部が充実していますね。
そやからヘタにチェンバロで即興入れたりすると一人歩きしそう（´｀*）
やっぱハイドンは天才やなｄ(゜Д゜★)

0797名無しの笛の踊り

2007/08/17(金) 18:28:57ID:Bf2H6zVX

グッドマン/ハノーヴァーバンドの「時計」は
フォルテピアノでかな～りのアドリブ入れてまっせｄ(゜Д゜*)

0798名無しの笛の踊り

2007/08/18(土) 10:57:05ID:SrO/DEQ4

>>797
おお、サンキューです(^∀^;)
フォルテピアノの通奏低音、聴いて見とうなった♪♪

0799名無しの笛の踊り

2007/08/18(土) 14:15:48ID:rLV4Q5t3

>>792
フォルテピアノ伴奏つきベト全

ポルセリーン指揮タスマニア交響楽団
http://www.hmv.co.jp/product/detail/839713

0800名無しの笛の踊り

2007/08/18(土) 15:26:22ID:A2W6SYPy

タスマニアンデビル！　あｆふｙぅｇｔｒｂ！

0801名無しの笛の踊り

2007/08/19(日) 00:55:37ID:mSckPyFu

以前のをむしかえしているがスウェーリンクのオルガン曲ってニ長調がないな。

なぜだ？

0802名無しの笛の踊り

2007/08/19(日) 18:38:24ID:Bt2V1DTI

>>799
サンクスです(●>Ｕ<*b)b
「運命」の通奏低音聴いてみとうなった！即注文やね♪♪

>>801
当時のオルガンの調律を考えれば分かりますよ⌒ん(・∀・)ノ
カデンツの流れや偽終止の時にロ長調の主和音が出てくると
厄介やもん（´｀*）

0803名無しの笛の踊り

2007/08/19(日) 18:40:58ID:G0163utt

>>802
モーツァルトには興味ないの？

0804名無しの笛の踊り

2007/08/19(日) 19:21:54ID:Bt2V1DTI

>>803
モーツァルトのシンフォニーで通奏低音を使ったという
話は聞いたことがなかったので...(*ノノ)

もしかしてあるのですか(◎△◎) ？？？

0805名無しの笛の踊り

2007/08/19(日) 19:25:17ID:G0163utt

>>804
その発想、根拠が良く分からん。
ハイドンであるんなら、同時代のモーツァルトの演奏でもあると思わないのか？

0806名無しの笛の踊り

2007/08/19(日) 19:34:08ID:Jl1VHcLn

カノンのように

ヾ(oﾟωﾟo)ﾉﾞプニプニ！プニプニ！

　　　 ∧,,∧ 　前スレもプニプニ！プニプニ！
o/⌒(oﾟωﾟo)つ
と＿)__つノ　http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1153562284/
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1131515958/

　 ∧,,∧
ヾ(oﾟωﾟo)ﾉﾞプニプニ！プニプニ！プニプニニ！
　(　　　)
　しーＪ

0807名無しの笛の踊り

2007/08/19(日) 19:52:00ID:Bt2V1DTI

>>805
結局あるの？

0808名無しの笛の踊り

2007/08/19(日) 20:04:52ID:G0163utt

>>807
いや、だからさあ、
「ハイドンやベートヴェンの交響曲で通奏低音（ハープシコード＆バスーン）
を伴う盤があったら紹介求む！！」

と、書いてあるから、モーツァルトには興味ないか、すでに持っているのか
なのかなあと思ったわけ。
でも、そうではなくて本当はモーツァルトにまで考えが及ばなかったみたいね。

0809名無しの笛の踊り

2007/08/19(日) 21:14:59ID:Bt2V1DTI

>>808
「考えが及ばない」でっか！丁寧に私の解説おおきにm(__)m
優しいんやな、ツッコミ入れて楽しいの？？

私は妥協を許さんかったモーツァルトが通奏低音を入れる
っちゅう事自体抵抗あると思うて本で読んだ事のある確かな
人物から当たってみようかなと思うたんよ(ｰｰ;)
あなたの暖かいご指摘に感謝せんとね？え

モーツァルトはピノックの全集なら通奏低音ありそうやね（｀・ω・´）

まずハイドンから始めますよ（´｀*）

0810名無しの笛の踊り

2007/08/19(日) 21:27:04ID:U9rG/+QI

モーツァルトの交響曲ならマッケラスの全集がチェンバロ入りまくりで楽しい。
ベートーベンだとホグウッドが英雄でチェンバロを入れてるよ（録音のせいか
余りよく聞こえないけど）

0811名無しの笛の踊り

2007/08/19(日) 21:46:36ID:Bt2V1DTI

>>810
おおおっ！サンキューです(^∀^;) 当たってみますm(__)m

P.S.
１８００年代に入ってもロンドンでは交響曲でチェンバロ
入れとったっちゅう話聞いたことあるんやけどチェンバロは
人気やったんやなｄ(゜Д゜★)

ちゅうか指揮者の通奏低音での即興が人気やったわけで
鍵盤楽器なら何でもえがったんやろか？謎

0812名無しの笛の踊り

2007/08/20(月) 14:24:42ID:FVd3FOPj

オルガンですけどナクソスから出ているカミングス盤クープランの
「ルソン・ド・テネブレ」いいですよね。ゆったりとした響きで。

0813名無しの笛の踊り

2007/08/20(月) 14:29:58ID:8GlyrVts

>>812
テネブル

0814名無しの笛の踊り

2007/08/20(月) 14:32:49ID:ZgGXM0GS

すこぶるテネブル

0815名無しの笛の踊り

2007/08/21(火) 11:30:43ID:GYSxWw4l

調性格の勉強のためにマッテゾン著「新設のオーケストラ」
を読みたいのですが大学の図書館になかった。
訳されて市販されてないのでしょうか？

0816名無しの笛の踊り

2007/08/21(火) 15:36:50ID:KENcladr

>>815あるよ

http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Miyuki/6454/archive.html

ヨハン・マッテゾン　「新設のオーケストラ　同時代人のみたバロック音楽」 (1713)
礒山雅編、山下道子訳　「季刊リコーダー」（1980/2-1981/1）

数少ない古楽好き同士、頑張ってな。

0817名無しの笛の踊り

2007/08/22(水) 15:00:44ID:eGtv1RLi

鈴木雅明ガンバ！！

0818名無しの笛の踊り

2007/08/23(木) 10:58:39ID:xbuT0qwC

>>816
サンクス！！

0819名無しの笛の踊り

2007/08/23(木) 19:16:52ID:91Rzdxnd

１７世紀の指使いって親指や小指を使わなったりするらしいけどなんででしょう。
どういった根拠でそうなるのかわかりません。

0820名無しの笛の踊り

2007/08/23(木) 19:40:58ID:BTes5MBK

その時代の撥弦楽器も薬指と小指を使わないので三本で弾きますが
関係ないでしたorz

0821名無しの笛の踊り

2007/08/24(金) 23:40:15ID:uzbbx6Mm

>>819
五指の特徴を生かした運指法ですよ⌒ん(・∀・)ノ
短い親指や小指はあまり使わん方が合理的やと考えたみたいね！
メインフィンガーというてよう動く指は大事な音に割り当てられる
ことが多かったようですな♪同じように悪い音には動きの悪い薬指
に割り当てる事が多いよん！素

あと、全く親指が使われへんかったわけやのうてフレーズの始まり
や終わり、６、４６、オクターブの和音や音階を弾く時には多少は
使うたみたいやで(*ノノ)
参考までに１７世紀以前の運指法を載せとくで★＋

0822名無しの笛の踊り

2007/08/24(金) 23:48:32ID:uzbbx6Mm

J.P.スヴェーリンクのオルガン曲集によると
オクターヴの音階を弾くときは
右手：上行１２３４３４３４で下降は５４３２３２３２
左手：上行５４３２３２３２で下降が１２３４３４３４
６度の音階は
右手：上行１２３４３４で下降が４３２３２３
左手：上行５４３２１２で下降が２１２３４５
５度の音階は
右手：上行１２３４５で下降が５４３２１
左手：上行５４３２１で下降が１２３４５
４度の音階は
右手：上行２３４５で下降が５４３２
左手：上行５４３２で下降が２３４５
３度の音階は
右手：上行２３４で下降が４３２
左手：上行４３２で下降が２３４

３度音程は左：４２、右：２４or３５or１３
４度音程は左：４１or５３、右：２５or２４
５度音程は左：４１or５２or５１、右：２５
６度音程は左：５１or５２、右：２５
８度音程は左：５１、右：１５

cgc'は左手：５２１
三和音は
cegは左手：４２１で右手：２４５
６の和音egc'は左手：４３１、右手：２３５
４６の和音gc'e'は左手：５２１、右手：２４５
のようです。

0823名無しの笛の踊り

2007/08/28(火) 12:14:40ID:oDlukEFz

>>740
単純に五度圏で平均律でいうところの異名同音調は打鍵の様子を
第三者が見たり、演奏を聴いたりしてもロ長調だか変ハ長調だか
区別が付かないので気味悪がられたのでは？
変イ長調と嬰ハ短調がないのは同主調が五度圏の端であって近親調へ
の転調に一部制約のようなものを感じたからではなかろうか？
変イ短調の下属調とか嬰ハ長調の属調といったように。

１７～１８世紀の曲は同主調を含む近親調への転調が必須になって
いましたからね。

0824名無しの笛の踊り

2007/08/29(水) 18:24:05ID:w+fEy5ZE

>>823
確かにロマン派になるまではエンハーモニック調やGis-durやDes-mollは
考えにくいかも

0825名無しの笛の踊り

2007/08/30(木) 03:39:50ID:t1Ka9WVk

PIERRE VERANYから出てる「2台のチェンバロによるピアソラ作品集」
のことが気になってるんですけど、聴いたことのある方いますか？

0826名無しの笛の踊り

2007/08/31(金) 18:44:23ID:Q0e0oFLO

リュートの語法って具体的になんだろ

0827名無しの笛の踊り

2007/09/02(日) 15:45:06ID:sRl0TEe+

ゴーティエ

0828名無しの笛の踊り

2007/09/03(月) 16:44:57ID:ArYv+2Ea

リュート＝ハープシコード

0829名無しの笛の踊り

2007/09/03(月) 22:09:16ID:HqIgDMfs

lute-harpsichord

0830名無しの笛の踊り

2007/09/03(月) 22:14:38ID:g5Qi1Ipd

アルペッジョ

0831名無しの笛の踊り

2007/09/04(火) 13:02:08ID:Umg/JUTD

>>826
スティル・ブリセ
他の弦の残響があるうちに旋律弦を弾く方法

0832名無しの笛の踊り

2007/09/05(水) 12:09:30ID:11/WytV+

あのー、テオルボって和音弾けますか？

0833名無しの笛の踊り

2007/09/05(水) 18:06:58ID:uLxmrHDY

ここは古楽オタが集う場所です

0834名無しの笛の踊り

2007/09/06(木) 10:46:35ID:EBkiYdHD

>>740 >>823
バロック時代の記譜法では変ホ長調とヘ短調はフラット三つ、
ホ長調と嬰ヘ短調はシャープ三つの調号で書き表された。
記号が三つなのでこれらは三位一体の調とされ調和がとれている
と見なされたのでそれ以上に調号をつけると調和が乱れる
と考えて調号４つ以上の調では書かれなかった。
第一、ウルフが多くて気持ち悪いからね。

0835名無しの笛の踊り

2007/09/09(日) 17:08:36ID:eM6CSSoO

>>834
何を今さら

0836名無しの笛の踊り

2007/09/11(火) 11:17:14ID:To5MV/J1

貝和裕美子氏って今もチェンバロリサイタルやってんの？

0837名無しの笛の踊り

2007/09/11(火) 18:33:45ID:eDMQVKTq

>>823 >>834
調性論を極めたかったらヘンデルの「メサイア」を勉強しろ。
あの曲にはバロック期に有効だった全ての調が使われている。
その使われ方や転調の仕方はすごい面白い。

0838名無しの笛の踊り

2007/09/12(水) 00:18:35ID:QhGYkf86

>>825のCDですが、すっきりした感じで中々良かったです。
ピアソラの曲がクラシックの要素を含んでいるせいか分かりませんが、
チェンバロで演奏しても私は違和感を感じませんでした。
あと心なしかいつもよりも音色がモダンに感じられて不思議な感じがしました。

0839名無しの笛の踊り

2007/09/12(水) 22:16:54ID:6RrV6X3w

>>836
リサイタルの情報なないが同志社大で先生やってるよ

0840名無しの笛の踊り

2007/09/13(木) 14:09:36ID:vPOXWY87

シャンボニエール氏のトンボーとか音楽家や国王の墓を題材にした曲が
１７世紀のフランスのクラヴサン曲には多いね。

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています