どうして同じ譜面なのに指揮者で演奏の違うはなぜ？

0001ダン･ミセリ ◆9FQ6ZXevvk

2005/10/08(土) 23:02:55ID:zX5Vo08Z

ﾃﾗｷﾓｽ

0002名無しの笛の踊り

2005/10/08(土) 23:04:26ID:1MkQlYAB

もうこの手のスレタイは飽きてきたな

0003名無しの笛の踊り

2005/10/08(土) 23:45:02ID:OqsirqZb

どうして～
～なぜ
どっちかひとつに汁　

0004名無しの笛の踊り

2005/10/08(土) 23:45:12ID:gNNDaJI8

　つまんねえ擦れだな。いじゃねえか別にそんなこと。

　　　　終　了

0005名無しの笛の踊り

2005/10/09(日) 03:21:59ID:ztp3EYpV

譜面自体が違っていることもあるんだ　

0006名無しの笛の踊り

2005/10/09(日) 03:40:06ID:Py6CXj9S

譜面を見ない（読まない）指揮者もいる。

0007名無しの笛の踊り

2005/10/09(日) 20:27:52ID:uOsowUOt

>>6
例えば、
ＫＫとか、ってか？

0008名無しの笛の踊り

2005/10/10(月) 17:58:48ID:IU2KqVni

同じ譜面で同じ指揮者なのに死が卯演奏もある。

0009名無しの笛の踊り

2005/10/10(月) 18:01:43ID:7Bj5hZxM

初心者質問スレでもよく出る質問だし
興味ない奴が立てた釣りスレってのが見え見え

0010名無しの笛の踊り

2005/10/10(月) 18:09:27ID:m68IGEa2

このスレタイみたいな日本語って、他の板でもいくつか見かけたが、
最近の2chの流行なのか?

0011名無しの笛の踊り

2005/10/10(月) 18:13:13ID:fXyIS1DV

どうして同じ曲なのに版で演奏の違うはなぜ？

0012名無しの笛の踊り

2005/10/10(月) 18:19:35ID:aZrfOnI+

「歩く早さで」って指定があっても皆違うでしょ！

0013名無しの笛の踊り

2005/10/10(月) 19:12:47ID:GyDuDUwb

マジレスすれば、同じ譜面ということがミソで、実は、出版社による違いがあったり、オケ伝統の楽譜（いろいろ先人の書き込みがある）があったりして、少しずつ違いがあるんでしょ。

0014名無しの笛の踊り

2005/10/11(火) 10:47:32ID:1Ki6Npvd

それは演奏が違うというより音が違う、のほうではないか？

0015名無しの笛の踊り

2005/10/11(火) 18:43:34ID:FN0XWNGv

そうか？

0016名無しの笛の踊り

2005/10/14(金) 21:43:50ID:mZMRe4+f

あれか？

0017名無しの笛の踊り

2005/10/17(月) 01:18:27ID:FYwkqoAl

どれよ？

0018名無しの笛の踊り

2005/10/19(水) 05:26:10ID:KTXK0X7W

ドレミだ

0019名無しの笛の踊り

2005/10/19(水) 15:45:08ID:4bE3jgo7

解釈の違いだ

0020名無しの笛の踊り

2005/10/19(水) 21:18:52ID:ngr8psM2

なぜだ？

0021名無しの笛の踊り

2005/10/19(水) 21:21:39ID:RfX9Q2lI

同じ譜面でどうこうっていうが、
10人を100m走らせたとして、それぞれのタイムがあるし走り方も違う。
同じ文章を100人が読んだ場合、それぞれの読み方や区切り方があるだろう。

同じ楽譜を使っている＝同じ演奏
なんて発想ができるのが凄い。

0022名無しの笛の踊り

2005/10/19(水) 22:05:14ID:/o8tASnf

味噌汁やカレーには家庭の味、言い換えればお袋の味があるでしょ！
それと同じだよ！

0023名無しの笛の踊り

2005/10/19(水) 22:05:55ID:M5KBE1pb

譜面は手がかりだ。

0024名無しの笛の踊り

2005/10/19(水) 22:35:25ID:4bE3jgo7

言語にしたって、
詩の朗読をするのに同じ読み方、同じスピードにはならないでしょう。
作曲家は機械的に音符を並べてる訳じゃないんだから。

0025名無しの笛の踊り

2005/10/19(水) 22:57:28ID:ZO7y+4/a

平井堅と細川たかしが同じ楽譜で同じ曲を歌っても、まったく違うものになるだろ？
それと同じことだ。

0026名無しの笛の踊り

2005/10/19(水) 23:47:04ID:83Wx83ki

>>21-25
なんだこの流れはｗ

0027名無しの笛の踊り

2005/10/20(木) 22:21:31ID:ufjGrqia

読譜するその人生観だよ。

0028名無しの笛の踊り

2005/10/21(金) 11:01:52ID:Dagwo2eI

>>1
糞害人氏ね

0029名無しの笛の踊り

2005/10/24(月) 22:03:51ID:zNvAZosv

>>1
同じ課でも上司が変われば仕事が変わってしまうのと同じ。

0030名無しの笛の踊り

2005/10/24(月) 22:13:22ID:91o4hlRs

同じチンポでも女が変われば立たなく‥‥

0031名無しの笛の踊り

2005/10/27(木) 23:52:50ID:xZJ94wgY

age

0032名無しの笛の踊り

2005/10/28(金) 01:26:22ID:S+RdHAVH

【模範解答】
楽譜は、本来アナログであるはずの音楽を、デジタルという非常に不完全な形で
記録したものだから、そのデジタルなものを再びアナログ化するために、指揮者
という楽譜の解釈者が必要になる。
しかし解釈というものは主観的なものであるため、
指揮者によって同じ楽譜を使っても異なる演奏が生まれるのである。

0033名無しの笛の踊り

2005/10/28(金) 01:34:08ID:+P2DygBM

指揮者だけじゃない。
ピアニストも、アンサンブルも、ロックバンドも、まるっきり同じ演奏をすることは論理的に不可能

0034名無しの笛の踊り

2005/10/29(土) 00:46:15ID:4gKXtEqx

このスレ意味ねえ
時間がもったいな

0035名無しの笛の踊り

2005/10/29(土) 01:01:12ID:Vkslov+H

同じ憲法下の同じ国の同じ国民なのに
自衛隊はｲｹｰﾝと言う人がいるかと思えば
海外ﾊｹｰﾝと言う人もいるでしょ。
つまり、そう言うこと。

0036名無しの笛の踊り

2005/10/29(土) 10:15:01ID:Mg33bN4A

どういうこと？

0037名無しの笛の踊り

2005/11/02(水) 05:34:50ID:qA4zb6fF

解釈いろいろ　

0038名無しの笛の踊り

2005/11/07(月) 15:23:26ID:RGyDeFe7

人生いろいろ

0039名無しの笛の踊り

2005/11/07(月) 15:37:27ID:3VC/uFSq

男も色々

0040名無しの笛の踊り

2005/11/08(火) 23:55:10ID:qfut/Do4

聖人もいろいろ

0041名無しの笛の踊り

2005/11/09(水) 08:34:34ID:IOfgxxeR

聴く方もいろいろ

0042名無しの笛の踊り

2005/11/09(水) 17:37:30ID:2u7jAFQS

ねぇおかしいでしょ　若いころ
ねぇ滑稽でしょ　若いころ

0043名無しの笛の踊り

2005/11/10(木) 18:33:08ID:+59S3/2+

まんこもいろいろ

0044えろ魔王

2005/11/11(金) 17:25:57ID:5NiI7tC6

もっかい、中学校で音楽の授業聞いて恋。

0045名無しの笛の踊り

2005/11/11(金) 18:10:38ID:4x4F/mLE

今夜３人でカラオケに行って､同じ曲を一人ずつ歌い、そのあと
「どうして同じ譜面なのに演奏が違うのはなぜ？」と閉店まで議論しましょう｡

0046名無しの笛の踊り

2005/11/11(金) 18:52:02ID:NNz5IkOi

同じ指揮者、同じ団体でも、日によって演奏は違うぜ

0047名無しの笛の踊り

2005/11/11(金) 22:25:19ID:AfQpoMnL

同じ録音でも掛ける日によって違うし

0048名無しの笛の踊り

2005/11/11(金) 22:42:18ID:9k7hV5T5

俺が学生時代に愛用してたイタズラだが、
隣の奴のパート譜の二分音符のタマを黒く
塗り潰したりしてた。合奏で間違えるのを
横目で見て楽しむ為。

むしゃくしゃしてやった。今は反省してる。
（Yちゃんごめんな。）

大の大人になってもそういうことする香具師が
いるからなんじゃね？

0049名無しの笛の踊り

2005/11/11(金) 22:44:42ID:Hv0q56ve

どうしてスレタイの日本語が間違っているのに誰もツッコまないのはなぜ？

0050名無しの笛の踊り

2005/11/11(金) 22:46:31ID:9k7hV5T5

留学生かなんかだろ？１は多分李さんとかいう人だろ

0051名無しの笛の踊り

2005/11/12(土) 09:04:36ID:badnPiCm

>>49-50
どうしてクラ板住人は他の板を覗かないのはなぜ？

0052名無しの笛の踊り

2005/11/13(日) 11:03:46ID:xrmdDGzN

同じ味噌ラーメンでも店によってちがう

0053名無しの笛の踊り

2005/11/13(日) 12:27:38ID:L7GDOWcq

同じダックスフンドでも頭の良し悪しが違う。

0054名無しの笛の踊り

2005/11/15(火) 12:34:13ID:+w7Gf1Iz

同じ譜面でもオマエが弾くのとポリーニが弾くのとでは違う｡

0055名無しの笛の踊り

2005/11/16(水) 22:32:59ID:txUAofsg

だから？

0056名無しの笛の踊り

2005/11/17(木) 00:07:18ID:TVLL22IQ

どうした？

0057名無しの笛の踊り

2005/11/17(木) 03:20:17ID:b0WLlfAG

ﾁﾝﾎﾟ？

0058名無しの笛の踊り

2005/11/19(土) 00:44:32ID:uwSsPUDK

なぜ？

0059名無しの笛の踊り

2005/11/19(土) 01:04:55ID:DxFq6f4G

いや、別に

0060名無しの笛の踊り

2005/11/19(土) 01:59:18ID:cZB1Ri5o

o澤さんはふーらふら

0061名無しの笛の踊り

2005/11/26(土) 21:42:26ID:MhgpEVgU

Ａバドさんはぴーくぴく　

0062名無しの笛の踊り

2005/11/29(火) 03:18:07ID:oSqyMJx1

age

0063天使の愛人 ◆5w/ltvXP4c

2005/12/09(金) 06:50:44ID:mBVlMLXG

でも曲って何分の何拍子とかあるんだろ。
素人は演奏者によって違うと思わんよ

0064名無しの笛の踊り

2005/12/09(金) 08:21:27ID:f5+VmV6x

アバドは譜面を改竄しまくるからな

0065名無しの笛の踊り

2005/12/12(月) 01:02:14ID:UVJQpc96

age

0066名無しの笛の踊り

2005/12/14(水) 05:26:53ID:7msa2IjL

ageんな。

0067名無しの笛の踊り

2006/01/10(火) 09:34:07ID:3Ud9PK9j

テンポ、強弱、音の延ばし方などはたとえ記号による指示があっても人によって異なるからです

0068名無しの笛の踊り

2006/01/10(火) 12:21:21ID:asWC4Y/S

しかしト短調（K.550）の交響曲を例に挙げると、
フルトヴェングラーとクリップスの演奏では、あまりにテンポが
違うのだけれど・・・

0069名無しの笛の踊り

2006/01/19(木) 22:36:38ID:DQ5QmGe1

>>33
シーケンサー＋デジタルシンセサイザーなら、いつでも
完全に同じ演奏が出来るね！　これも音韻的な話のみで、
（音響的な）出力状況については別ね。ぶっちゃけ気温が
違っただけで違う音、ホールとクラブとホームではこれまた
ぜんぜん違う。完全な再現はそういう意味では絶対に不能。

0070名無しの笛の踊り

2006/01/20(金) 00:43:20ID:CYNakD6O

まだあったのこの糞スレ？

0071名無しの笛の踊り

2006/01/20(金) 23:55:07ID:d5xygTtw

なんでかわっちゃうんのだろう。
教えてage

0072名無しの笛の踊り

2006/01/25(水) 22:10:41ID:rl4J0sga

アバドみたいな糞指揮者の言い訳に使われる方便でしかない。

0073名無しの笛の踊り

2006/01/26(木) 00:29:10ID:TpSbMxrB

　同じ馬でも、武豊が乗ったときとほかの騎手が乗ったときでは
走りが違う。あはは。

0074名無しの笛の踊り

2006/01/26(木) 00:34:55ID:nFq3d/3U

同じ料理でも（ｒｙ

0075いま、川本真琴を聴いている。

2006/01/26(木) 20:49:45ID:EuvXM017

>>74
むしろ同じ食材でも、、かな。

食材は譜面・楽曲、料理は指揮・演奏にあたるだろう。

競馬はしないので例えとして適切かどうかよく分からない。
少なくともＦ１では、「車＝譜面、ドライバー＝指揮」説はあまりピンとこない。
マシーンの占めるウェートがかなり大きいからダ。

0076名無しの笛の踊り

2006/01/26(木) 21:00:20ID:8q3QyOXw

まあ、その、なんだ。同じ設計図でも、違う建物ができてしまうってことだよ。

曲から鉄筋を抜いたような演奏もあるだろ。
偽装だけど、感動するんだよ。

0077名無しの笛の踊り

2006/01/27(金) 09:00:27ID:jyAJLrRp

【名盤】録音における最強の指揮者【ＣＤ】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1138201594/l50

0078名無しの笛の踊り

2006/01/27(金) 09:22:13ID:THd8F5rB

譜面というものを見たことがない、というより、生まれてから音楽というものを一度も聞いたことがない人間だけが抱ける疑問だな。

0079名無しの笛の踊り

2006/01/27(金) 09:37:23ID:8YkFoEFU

同じ人間が指揮、演奏したって、昨日と今日じゃ違います。
同じ本でも昨日と今日じゃ印象が違うでしょ。

0080名無しの笛の踊り

2006/01/30(月) 23:55:34ID:7hFVzLRn

>>78
あほ、ばか、カス。

譜面どおり完璧に演奏してのけたら、全く同じものが聞こえて
こなければ、それは「楽譜」とはいえない。ニセモノだろう。

だから、フランク・ザッパは人の手による演奏を切り捨てて、
シンクラヴィアのみを頼りにしたのだ。完璧に譜面を再現する、
いつでもどこでも。

0081名無しの笛の踊り

2006/01/31(火) 00:12:14ID:X3L+vr+o

>>80
＞譜面どおり完璧に演奏してのけたら、全く同じものが聞こえて
＞こなければ、それは「楽譜」とはいえない。ニセモノだろう。

それは演奏に必要な情報が全て譜面になっていることが前提ではじめて成り立つ。
そして、それは不可能。
細川たかしと平井堅が同じ譜面を使って歌っても全く同じように聞こえないということは想像に難くない。

0082名無しの笛の踊り

2006/02/07(火) 00:46:59ID:AxUZ4wKO

同じに演奏するならｐやｆの強さを決めなくっちゃだめだね。
ピアノならｐならこの指で何キロの強さとか、フルートやトランペットも難しそう。
モーツァルトの譜面なんかだとあまり指定が無いから音楽としては
未完成ということでしょうか。

0083名無しの笛の踊り

2006/02/07(火) 00:50:51ID:sdsT/sYw

>>82
そこから先は演奏家の領分ということで。

0084名無しの笛の踊り

2006/02/07(火) 01:39:05ID:DRbuDOLk

一部の現代音楽のように音の高さをHzで指定するくらいの気合がなければだめだな

0085名無しの笛の踊り

2006/02/11(土) 06:20:10ID:LYDwQHQ4

演奏家の領分でスレ立てしませんか？

0086名無しの笛の踊り

2006/02/20(月) 16:20:39ID:ln3JuxlA

楽譜を読めない俺は、楽譜にすべてが書かれているモンだと思っていた。

0087名無しの笛の踊り

2006/02/23(木) 11:34:18ID:pVCofiXq

>80
↓のスレの1とちょっと気が合うかもよ。
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/chorus/1137328487/