團伊玖磨 芥川也寸志 黛敏郎 第4便
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0001黛りんたろう
2005/10/08(土) 11:49:38ID:lx2u3gNj團伊玖磨 芥川也寸志 黛敏郎 第3便
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1101557028/l50
0002黛りんたろう
2005/10/08(土) 11:50:45ID:lx2u3gNj【涅槃】黛敏郎【交響曲】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/contemporary/1115800916/l50
0003黛りんたろう
2005/10/08(土) 14:07:38ID:lx2u3gNjまた落ちてしまいますよ。
0004名無しの笛の踊り
2005/10/08(土) 14:24:14ID:2wv4DcyXhttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/contemporary/1118660513/
0005名無しの笛の踊り
2005/10/09(日) 11:14:20ID:5O90oejF乙
0007名無しの笛の踊り
2005/10/09(日) 11:42:09ID:KcE1hUTT前スレは何故落ちたんでしょう?
全裸で何とか、とかのクソすれが、よたよたしながら、今も残っています。
けっこうにぎわっていた、前スレが突然消える・・・
どういうタイミングで落とすのか、裕さんの都合で落ちるんですか?
0008名無しの笛の踊り
2005/10/09(日) 11:46:55ID:wvlCHdwZ裕さんってのが誰かは知らないが、今の設定だと板の総スレ数が770に達すれば
最終書き込みの古い(最終書き込みからの経過時間が長い)レスから自動的に削除されて
700スレに減らされる。これを圧縮という。最近は圧縮が始まる24時間くらい前までに
書き込みがないと落ちる可能性が高い。
0009名無しの笛の踊り
2005/10/09(日) 11:49:55ID:wvlCHdwZ怠らないので、どこのスレも圧縮前には保守に必死になる結果がこれだ。
0010名無しの笛の踊り
2005/10/09(日) 12:59:29ID:5O90oejF0011名無しの笛の踊り
2005/10/10(月) 01:43:48ID:VlKvMsKE0013芥川也寸志演奏会情報
2005/10/10(月) 13:01:25ID:r5/tQeU9指揮/湯浅卓雄 管弦楽/東京都交響楽団
芥川也寸志:弦楽のための三楽章(1953)
芥川也寸志:チェロとオーケストラのためのコンチェルト・オスティナート(1969)
プロコフィエフ:交響曲第6番 変ホ短調 op.111
0014名無しの笛の踊り
2005/10/10(月) 13:02:48ID:7fo/m5RL何で芥川をやるんでしょうか?
もう過去の人ではないですか?
0015團伊玖磨演奏会情報
2005/10/10(月) 13:44:01ID:r5/tQeU9指揮/現田茂夫 管弦楽/読売日本交響楽団
團伊玖磨:オペラ「夕鶴」
0016黛敏郎演奏会情報
2005/10/10(月) 13:47:15ID:r5/tQeU9指揮/岩城宏之 新交響楽団 栗友会
芥川也寸志:交響三章(予定)
伊福部昭:交響譚詩(予定)
黛敏郎:涅槃交響曲
00173人の会演奏会情報
2005/10/10(月) 13:51:14ID:r5/tQeU9指揮/本名徹次 東京シティ・フィルハーモニック管弦楽団
團伊玖麿:管弦楽組曲「シルクロード」
芥川也寸志:エローラ交響曲
黛敏郎:饗宴
権代敦彦:ピアノ協奏曲(創立30周年記念委嘱作品・世界初演)
0020名無しの笛の踊り
2005/10/11(火) 18:50:16ID:lgAIFO1l今は息子さんが肩身として身に着けている。
0021墨田人
2005/10/12(水) 11:07:01ID:DTD4RTOrダンディな方でしたね。
洗練されているっていうか…………
團先生も芥川先生もおしゃれな方でしたが。
0022名無しの笛の踊り
2005/10/12(水) 11:27:52ID:MfCKHmvX三人に共通しているのはエリート臭ふんぷんだったこと。
三人とも相当の家柄だったし、あの当時の優等生の芸大出だから、ムリも
ないがね。周りはイヤミに感じた。
芥川さんはそうでもないが、團さんと黛さんはヒドイものだった。
あの人達の門の前に居るだけでも、乞食扱いされそうだった。
0023名無しの笛の踊り
2005/10/12(水) 12:32:18ID:NdUO46Ptオーケストラは普通、過去の人の曲をやるものでは?
プロコフィエフも過去の人だし。
0024名無しの笛の踊り
2005/10/12(水) 16:46:44ID:a3GXFUSAダンディズムが三人の会の共通項。
一方「山羊の会」の面々は…… てな話がこのスレの前のほうに
あった気がする。外山、林じゃハゲの会だし。
0025名無しの笛の踊り
2005/10/12(水) 16:48:15ID:cUwcyMJ7ヤギの会は野暮の会
0026名無しの笛の踊り
2005/10/13(木) 16:07:10ID:At4f2hLBほんとの意味でのエリートですからね………
しかし,世の中胡散臭いものがはびこることについては,團先生でなくても心を痛めますよ。
0027名無しの笛の踊り
2005/10/14(金) 20:34:26ID:EEAvCzZgそう エリートです。 だか〜らエリート臭も人一倍だったわけだが。
0028名無しの笛の踊り
2005/10/15(土) 01:55:22ID:LbcW2e8+0029名無しの笛の踊り
2005/10/15(土) 01:56:09ID:LbcW2e8+0030名無しの笛の踊り
2005/10/15(土) 06:07:29ID:Uhqu/lxU團先生81才
芥川先生80才
黛先生76才
漏れ39才
はじめで先生に出会ったときは中学3年生。。
みんな50代だったんだよな。
0031名無しの笛の踊り
2005/10/15(土) 10:14:42ID:1fBghWkXふ〜ん 意外と皆さん 若くして亡くなったんだ・・・
0032_
2005/10/15(土) 13:55:14ID:uKe6c06D0033名無しの笛の踊り
2005/10/16(日) 07:05:46ID:PniyMX5n弟子の棺を悲しそうにもってらっしゃいました。。
悲しいことでしょうね。
0034名無しの笛の踊り
2005/10/16(日) 09:17:11ID:hydZ7z4C芥川と黛の師匠って誰でしたっけ?
池内さん?
0036名無しの笛の踊り
2005/10/16(日) 20:29:41ID:CHQz7MxKあの3人の世代って、人生の一番重要な時期が戦争で、栄養が充分で
なかったとか、精神面、肉体面で、いろいろ長生きできない理由があるんですよ。
0037名無しの笛の踊り
2005/10/17(月) 08:05:29ID:uFmCjf5Oそんなことない。
日本人全般を見ると、あの世代の長命こそ平均寿命を押し上げてる。
彼らが存命だったころの彼らの世代の平均余命を見ると、やはりあの
3人はあの世代平均から見るとそれほど長生きできなかったと言えるのでは?
0038名無しの笛の踊り
2005/10/18(火) 12:44:32ID:2UVz8p5U伊福部先生が再評価されはじめた頃,
「あの黛さんが,絶対的に信奉・評価している………ってのがすごいよね」と
仲間内で話したことあります。
30年近くまえかな…………
>>37
短命な感じですね。
芥川先生なんて63歳ですよ!
もっと長生きして欲しかったと心から思います。
交響譚詩に涙していた黛先生も,ちゃんちきの再演時にお会いした團先生も,
ほんとにいなくなってしまって寂しい…………
0039名無しの笛の踊り
2005/10/18(火) 17:51:43ID:LpbHoEnrクラシックの普及のためにタレント活動を続けた人は黛さん、山本直純さん、立川澄人さんなど数多いが、もっとも上品で知的なイメージがあった。
にしても上記全員故人か・・・・
0040名無しの笛の踊り
2005/10/19(水) 09:18:51ID:ryO8bn/iまったく。
立川さんには小学1年生のときあったことがある。
思えば初めてあった有名人だな。
だから氏が若くしてなくなったときにとても衝撃を受けた。
山本直純さんは、芥川先生の追悼演奏会のときすぐ近くに座っていて,たしか赤穂浪士の指揮をされたんだけれど,
遺影に黙祷してからタクトをとったのがとっても印象的でした。
0041名無しの笛の踊り
2005/10/21(金) 14:07:38ID:Wbl63znF0042武庫川女子大学総長
2005/10/21(金) 14:25:59ID:2JBaIoyE0043名無しの笛の踊り
2005/10/21(金) 15:07:04ID:i6niNQrXその理由が「転調したら転調しっぱなしではなく最初の調に戻ってこなくちゃ
いけない」などというえらく保守的なものだったので違和感を覚えたことがある
0044名無しの笛の踊り
2005/10/21(金) 15:55:55ID:Wbl63znF0045名無しの笛の踊り
2005/10/21(金) 19:11:13ID:CVfojg5P前期>>後期>>中期
0046名無しの笛の踊り
2005/10/21(金) 19:51:35ID:+p8qUUXx0047名無しの笛の踊り
2005/10/21(金) 20:15:57ID:Wbl63znF0049名無しの笛の踊り
2005/10/23(日) 08:39:35ID:b7ZRq1GI同じです
0051名無しの笛の踊り
2005/10/23(日) 10:17:23ID:b7ZRq1GI珍しいな
エローラとかラプソディとか響とかが好きなの?
0052名無しの笛の踊り
2005/10/23(日) 11:28:05ID:ryYo5UoNエローラ、ヒロシマのオルフェ、コンチェルト・オスティナート、ラプソディ、響
などの方がイイと思うけどなあ。
0053名無しの笛の踊り
2005/10/23(日) 11:55:22ID:b7ZRq1GIその代償として魅力と快楽性が後退していると思う。
私は作品の重要度なら後期を、好き嫌いなら前期を採る。
0054名無しの笛の踊り
2005/10/23(日) 15:17:05ID:QtRt6MAb0055名無しの笛の踊り
2005/10/23(日) 16:16:03ID:u3IwHmrb前期・・・エローラ交響曲まで
中期・・・陰画、ヒロシマのオルフェ
後期・・・コンチェルトオスティナート以降
でよいのでしょうか。
私は、コンチェルトオスティナート、ラプソディが好き。
0056名無しの笛の踊り
2005/10/23(日) 16:48:58ID:wVV8aITc0057冥土の土産屋
2005/10/23(日) 18:10:36ID:JlQEljf6芥川也寸志には、フジTVの番組で、よく会った。
黛敏郎には、毎月、渋谷公会堂で遣った「題名の無い音楽会」で、会った。
Berlinのクーダムで、偶然に会った事もあった。
俺も、年をとったもんだ。そろそろ、お迎えかな・・・。
0058名無しの笛の踊り
2005/10/23(日) 19:03:08ID:u3IwHmrbどうもありがとうございます。
よく聴いていた自作自演盤(新響)がエローラ交響曲までだったので、
エローラまでが初期というイメージが出来ていたようです。
0059名無しの笛の踊り
2005/10/23(日) 19:53:56ID:ryYo5UoN作品が本質的に面白いものならば、魅力と快楽性なんて繰り返し聴いている
うちについてくるものじゃない?
0060名無しの笛の踊り
2005/10/23(日) 20:04:33ID:b7ZRq1GI既にレスが付いていますがまとめとして
前期:第1交響曲まで
中期:エローラ、ヒロシマのオルフェ
後期:蜘蛛の糸、コンチェルトオスティナートあたりから
>>59
それも一理でしょうが、その理屈も前期作品の魅力の前にはお題目でしかない
ワーグナーと同じく芥川也寸志(特に前期作品)にも毒があるのです
0061名無しの笛の踊り
2005/10/23(日) 20:57:23ID:2E5to7il団×→團○
0063名無しの笛の踊り
2005/10/24(月) 08:16:27ID:rD45cxb30064名無しの笛の踊り
2005/10/24(月) 12:56:38ID:q93nDhaUオレもあまり前期作品は好きなほうじゃない。
というのは、他にもかわりがきくというか、ハチャトゥーリアン
あたりにかなり似ているような気がして。
そこへいくとエローラには理屈ぬきで興奮した。ソ連的なところも残ってるけど、
だんだんへんてこに前衛してきて、最後のリズムがぐちゃぐちゃになる
ところなんてもう、天才的。
あの爆発前衛路線をもっと続けてほしかったと思った。
0065名無しの笛の踊り
2005/10/24(月) 14:10:12ID:0xpsH8A7黛さん、映画音楽作家としては左翼系の監督とのつきあいが多いよね。
割り切っていたのか、若い頃は考えが違っていたのか。
0066名無しの笛の踊り
2005/10/24(月) 15:47:55ID:q93nDhaU黛氏は政治的に右よりな発言が多かったしそういう団体にも属してた
けれど、仕事でのつきあいや個人的友人となると右左わけ隔てなく
本当にフランクな付き合いをしてたみたいだね。
そういうところは中々人間の大きさを感じる。これは左よりの芥川氏にも
言えることで、特にこの両人同士は仲が良かったね。
音楽についての評価にしたって、左翼系の作曲家の作品だから評価を
下げたりということはなかったはず。
0067名無しの笛の踊り
2005/10/24(月) 17:06:15ID:Y/Lna11P> 下げたりということはなかったはず。
そりゃ第二次大戦後の音楽のうち左翼の作ったものを評価しないならスカスカに
なってしまいますがな。
0068墨田人
2005/10/24(月) 21:44:25ID:FgC5Mhtr宗教や政治思想的なことと音楽や表現活動は実は別な次元のこと。
いいものはどうあっても良いものであるし,だめなものはだめ。
宗教や政治思想が作曲の原動力というか原点になることはあっても,音楽で思想や宗教は表現できない。
そういった意味もあり作曲家の個人的な主義主張,趣味,あるいは思想宗教等は,作品を評価する上で何ら関係ないことです。
作家は作品をもって評価すべし。
自分の主張と相容れないからといってそれを否定するのは作家として最低の話。
その意味でも,3人は素敵であると思う。
0069名無しの笛の踊り
2005/10/25(火) 05:30:47ID:8ra7zLWq0070名無しの笛の踊り
2005/10/25(火) 12:31:12ID:sutX4jGX0071TOSIRO MAYUZUMI
2005/10/25(火) 21:38:57ID:YIKvhFQdいずれは…などといってる暇があるならやりなさい!
序破急氏を批判する前にやるべきことがあるだろう。
0072名無しの笛の踊り
2005/10/25(火) 22:04:57ID:bHCKmN1c0073名無しの笛の踊り
2005/10/26(水) 11:17:07ID:f6+IKq1q暗いと不平をいうよりも,すすんで灯りをつけましょう。
0074名無しの笛の踊り
2005/10/26(水) 12:07:06ID:X/9l837e殺してやりたいような憎悪を抱いたのは俺だけではなかろう。奴は何様?
人間的におかしいんじゃないの???
0075名無しの笛の踊り
2005/10/26(水) 15:33:00ID:BQb+bSr2そうだね。彼のおかげで黛氏の評価が下がっているのではないか心配だ。
0077名無しの笛の踊り
2005/10/26(水) 19:57:20ID:Fyg4jdYj高本のせいで伊福部が穢されたのと同じだな。
0078墨田人
2005/10/26(水) 20:49:48ID:wYJ693lu自分で調べることができる環境であるのならそうすべきではないか?
ネットにしても掲示板にしても,例えは古いが,ドラえもんのポケットではない。
あなたが何に対して腹を立てているのか全くもって不明。
ところで74氏は,序破急氏の掲示板のBUGAKUの楽譜の一件の方か?
>>75, 77
あなた方は,たった一人の人間の所業で黛先生や伊福部先生の評価が左右されると本気でお考えか?
もしそうであれば,それは結局,あなた方が賞賛する先生方をおとしめ,自分をおとしめていると思う。
それはとても情けないというか悲しいことだ。
>>76
「データ整理くらいしか」とはよく言った、君はいったい何をしたんだ?
君の仕事を見せてみなさい。
匿名性を良いことに,いいたいことを言うのは勝手であるが,いったことについては責任をとるべき。
ところで伊福部先生を伊福部と呼び捨てにするような人間は,世の中で通用しない大馬鹿野郎と推察するがいかがだろう?
先人に対して,好き嫌いは別として,敬う気持ちが無いのだろうか?
こんな輩に芸術を語る資格なし!
0079名無しの笛の踊り
2005/10/26(水) 22:20:28ID:23fnCrFK0080名無しの笛の踊り
2005/10/26(水) 23:07:51ID:HNzjGx7Aそうでない一ファンが軽々しく「先生」づけするのもちょっと
失礼な気がする。堂々と先生と言いたいところなのだけど。
尊敬の気持ちとは、別の問題だと思う。
0081名無しの笛の踊り
2005/10/27(木) 01:26:55ID:7dXwQCvO会ったこともない伊福部氏に先生なる敬称をつけるべきだと主張するような輩こそ、
世の中で通用しない大馬鹿野郎と推察するがいかがだろう?
0084名無しの笛の踊り
2005/10/27(木) 06:48:24ID:z56VVHtv0085墨田人
2005/10/27(木) 08:43:16ID:D9mB5s1w敬称は尊敬の念の表現であって,君自身が先生に会っているか否かは関係ないと思うが。
>>84
君に決めていただかなくても,僕は十分におかしい男と思う。
序破急氏とは面識がないが,君よりは社会性もあり責任を持った行動をしてると思うが。
だいたい,おかしくなければ芸術などやってられないのですよ。
0087名無しの笛の踊り
2005/10/27(木) 09:56:46ID:MWLR2N18「今度のポリーニの公演は」みたいに。
いちいち「ポリーニ氏の公演は」とか、まして「ポリーニ先生の公演は」
などとは言わないし書かないよね。
別に敬称をつけなくたって尊敬していないわけじゃないでしょ。
スポーツ選手も同じだし、俳優なんかも同じ。小説家もそうでしょ。
作曲家だけ特別扱いすることはない。
0088墨田人
2005/10/27(木) 11:14:20ID:3UO+QB7d87氏の言うとおり。80, 81,86氏の意見も納得する。
0089名無しの笛の踊り
2005/10/27(木) 16:36:42ID:z56VVHtvそれを単なる消費者にまで強要するのは如何なものか。
0090名無しの笛の踊り
2005/10/27(木) 16:57:03ID:DVgX20St0093墨田人
2005/10/27(木) 21:17:58ID:TQ/d7JXuお二人とも面識があって,心から尊敬しているので呼び捨てにはでき無いのです。
お察しください。
敬称の件については,88に述べたとおり。
つっこんだ方がいいのか,つっこんでくれと願っているのかわからないので放置してるのですが,墨田であって黒田ではないですw
黒田武士(節)を墨田武士ってのも乙なもんですね。
0094名無しの笛の踊り
2005/10/27(木) 23:27:57ID:O1PEKher0095名無しの笛の踊り
2005/10/28(金) 06:09:15ID:DaRg0vrF0096墨田人
2005/10/28(金) 11:10:06ID:ouPT4gtj保守のために釣られた方がいいのだろうか?
それほど暇ではないけれど…………
0097名無しの笛の踊り
2005/10/29(土) 09:00:55ID:Qk3IkRA1ここまでつまらない書き込みは久々に見たよ(w
>>96
これは自白(墨田人=序破急)って意味に取ればいいの?
009874
2005/10/29(土) 12:36:00ID:5E8lujTwデータの整理すら満足にできていないだろう。演奏会データとか
よくみて見ろよ。さっぱりじゃないか。そのくせ口だけは一人前でさ。
>>78
俺は序破急の掲示板には書き込んだことはないよ。俺が言いたいのは
謙虚になれということだ。言い方というものがあるだろう。多少名前が
知られてきたことで思い上がっているんじゃないか?
っていうか、お前西だろう? 名無しで自己弁護か? まるで高本みたいだな。
0099名無しの笛の踊り
2005/10/29(土) 13:46:22ID:+oHp3Abu0100墨田人
2005/10/29(土) 18:28:51ID:BFJTMk1878は墨田人であって,黒田人でも,もちろん序破急氏でもない。
それより98は誰なのだ?
「名が知られてきたので思い上がっている」って感覚,何とかならんものか。
有名になるってことは,衆人環視の中で生きるということだぞ!
君にその覚悟があるのですか?
僕にしたって自作を世に問うことで,世間に晒されている。
序破急氏も自分の仕事を世に問うているのではないか?
貴兄は自分のことを棚に上げて他人の批判ばかり,西氏だ高本氏は今は関係ないじゃないか。
0101名無しの笛の踊り
2005/10/29(土) 19:08:36ID:aSYQtrHRどっちもいいかげんにせい。
0102名無しの笛の踊り
2005/10/29(土) 20:04:08ID:GuWsvgzP0103名無しの笛の踊り
2005/10/29(土) 20:16:13ID:qkXIEtxK稀代のアホという点では両者は同類といえよう。
0104名無しの笛の踊り
2005/10/29(土) 23:35:12ID:qC+uMD6Y0105名無しの笛の踊り
2005/10/30(日) 17:41:51ID:x4w7UoyH軍楽隊が奏でていたのは黛敏郎の曲だった
なんか嬉しい
0106名無しの笛の踊り
2005/10/30(日) 23:00:22ID:V9PDrMkB全然関係ないけど、昔東京国際女子マラソンの開会式か何かで
芥川の栄光をめざしてが演奏されてたな。
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