【Requiem】レクイエムスレ【aeternam】
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0001名無しの笛の踊り
2005/10/05(水) 22:37:10ID:M4OIdIRE0153名無しの笛の踊り
2005/11/16(水) 02:15:25ID:HBPvnfnL偶然中古で見つけてよかったです。
でもここ最近の日本人作曲家への注目の高まりの中で、必ずや再発売、もしくは再録音されることを期待します。
0154名無しの笛の踊り
2005/11/16(水) 02:29:21ID:QgbnDp+u三善も死なないと再発してもらえないのかねえ?
0156名無しの笛の踊り
2005/11/17(木) 23:31:42ID:MFuulFP/今まで集めたMozartのRequiemCDの枚数が今日で27枚になりました。
0157名無しの笛の踊り
2005/11/18(金) 00:00:01ID:+GBjauij0158名無しの笛の踊り
2005/11/18(金) 00:04:41ID:sMpx2f5s偶然だな。
俺も、来年の生誕250年に合わせてモツレクを集め始めて、
現在9枚目。まだまだ頑張らないと。
0159名無しの笛の踊り
2005/11/18(金) 00:58:59ID:w1cjVwrr漏れも現在9枚所有だが、
カラヤン、ベーム、アーノンクール、ホグウッド、ヴァイル、ノリントン、リリング、アバド、シュペリング。
何を考えて買っているのか一発でバレてしまうなw
0160名無しの笛の踊り
2005/11/18(金) 05:04:29ID:nQtJC8Ga三善のオケ曲CDは現在のところ、矢代とカップリングの交響曲以外は手に入らない。
売れ残りを探すか、中古屋をまわるか。
室内楽も、一般の店に流通しているCDではピアノソナタも手に入れられないと言う危機的状況。
ヤマハ銀座にいくと日本作曲の21世紀とかいうCDが売ってて、それの中に何曲か入っている。
0161156
2005/11/18(金) 23:09:56ID:c5J6izAfバレンボイム
バーンスタイン
ブリュッヘン
ベーム
クリスティ
コルボ
デイヴィス
フリッチャイ
ガーディナー
ジュリーニ
アーノンクール
ヘレヴェッヘ
ホグウッド
コープマン
カラヤンBPO1976
カラヤンVPO1987
マリナー
ムーティ
リリング
リヒター
レグナー
シェルヘン
ショルティ
ワルター
ヴァイル
若杉弘
一番よく聴くのは、コルボとブリュッヘンかな?
あとカール・リヒターもよく聴きます。
0162名無しの笛の踊り
2005/11/18(金) 23:20:50ID:adx/LqdW一番攻撃的な演奏てどれ?
ヘレヴェッヘはけっこうすごいよね
0163名無しの笛の踊り
2005/11/18(金) 23:25:12ID:nYT9Swwg初めて知ったラテン語のレクィエムがこの曲だという個人的事情もあるけど
故人の死を悼む現世の人間の悲しみが立ちのぼる佳作だ
また まさに薄明かりの差し込む教会内部の雰囲気が音で味わえる
モーツァルトも好きだけど 「いやだー死にたくないよー」というウォルフィの
未練たらたらの叫び声が随所に聞こえて何か後味の悪いものが残る
ヴェルディは大好き でも葬式には全く向かないと思う
ブラームスも大好き でも葬式音楽というより説法みたい
0165156
2005/11/18(金) 23:39:17ID:c5J6izAf攻撃的って言っていいのかどうかわからないけど、
聴いてて一番激しいと思うのは、クリスティかな。
特にキリエが激しい。
でも、"Kyrie eleison"って「主よ哀れみたまえ」と
主に対して死者への哀れみを請い願う場面で、あのように
激しく訴えるのには違和感がないではない。
全体的には美しい演奏だけどね。
0166名無しの笛の踊り
2005/11/18(金) 23:39:34ID:nYT9Swwgヴィクトリアはないです 経験不足で申し訳ない
お薦めの演奏があったら教えてください
オケゲムは聴いたことありますが フォレーのほうをより気に入ってます
0167名無しの笛の踊り
2005/11/18(金) 23:41:21ID:h8WJvsxw0168名無しの笛の踊り
2005/11/18(金) 23:47:09ID:htEmdJdcわたしはタリス・スコラーズをよく聴いている。
此処↓が参考になるかも。
ttp://www.yamano-music.com/docs/soft/varie/varie09.html
0169名無しの笛の踊り
2005/11/18(金) 23:56:39ID:h8WJvsxw0170名無しの笛の踊り
2005/11/19(土) 08:20:17ID:okX6tPH9フォーレクは宗教色が一番薄いからね。
日本人の葬式に流すには一番違和感がないんだろうな。
ま、君はまず聖書を読んでみて。
0171名無しの笛の踊り
2005/11/19(土) 08:35:39ID:GfEf5LMyちゃんと説明しろ
ラテン語で(笑)
0172名無しの笛の踊り
2005/11/19(土) 08:36:48ID:vjXaBleNモーツァルトはずいぶんとガシガシやってるね。
0173名無しの笛の踊り
2005/11/19(土) 09:05:24ID:Ze80W5BD0174名無しの笛の踊り
2005/11/19(土) 21:08:18ID:okX6tPH9フォーレクに怒りの日がないことも知らないのか?
0175名無しの笛の踊り
2005/11/19(土) 21:22:46ID:r1JDz7nA「ディエス・イレ」は15世紀にはほとんどのレクイエムには採用されていませんでしたが、劇的効果が高いために
ひんぱんに使われるようになりました。
しかしカトリックの典礼では現在、使用を禁止されています。
0176名無しの笛の踊り
2005/11/19(土) 21:25:14ID:MDFEpFM4レクイエムって、同じ歌詞?
0177名無しの笛の踊り
2005/11/19(土) 21:25:51ID:r1JDz7nAむしろモーツァルト以降のディエス・イレは劇場的効果を狙ったものが強く、典礼には向いていないと思われます。
0178名無しの笛の踊り
2005/11/19(土) 21:26:35ID:1b5WG7ES0179名無しの笛の踊り
2005/11/19(土) 21:38:25ID:r1JDz7nAその通りです。フォーレは自ら、劇的すぎるディエス・イレが死者の霊を慰めるにはふさわしくないと感じていたのでしょう。
しかし、実はごくフォーレのレクイエムにも、ほんの数小節ですが、ディエス・イレのフレーズは登場します。
すぐ見つかると思いますが、ぜひ探してみてください。
0180名無しの笛の踊り
2005/11/19(土) 21:51:51ID:PVWtjHVr頭の悪い表現だと思う
0181名無しの笛の踊り
2005/11/19(土) 21:58:27ID:8QmqbjW1どう表現すればよかった?
0182名無しの笛の踊り
2005/11/19(土) 22:12:33ID:ccsh/HKy変更されたり使用禁止になった文もある。
それにすべての文に作曲するわけではないので、
作曲家によって内容が異なる。
0185名無しの笛の踊り
2005/11/19(土) 23:36:02ID:aVdBWhOJ全然というからには、完全に異なるテクストに作曲しているという話になるが、
確かに「ドイツ・レクイエム」は全然違う。
0186名無しの笛の踊り
2005/11/20(日) 08:50:29ID:eJQQ8tls怒りの日が禁止されたのはフォーレより後の時代(しかもカトリックだけ)。
採用されてなかったのはフォーレより前の時代。
つまりフォーレの時代には使うのが普通だったんだから、
そんなことは全く無関係だな。
怒りの日は“劇的効果が高いから”採用されたなんて、
聖書を読んでたら言えないはずだが。
怒りの日がどれだけ宗教的な意味が強いかまるでわかってないな。
あと参考に「フォーレ 不信心者」でぐぐってみな。
0187名無しの笛の踊り
2005/11/20(日) 09:40:43ID:ckGuPwUbhttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1130376875/339
ワラタ。ID:eJQQ8tlsは絡みたいだけの人だったんだな。
0188名無しの笛の踊り
2005/11/20(日) 10:03:02ID:61wqgfd+誤解を招いたみたいです。
私がいいたかったのはモーツァルト以降、特にベルリオーズなどが「ディエスイレ」の劇的効果を、宗教的な意味を超えて拡大していったということです。
もともと>>174の方が、怒りの日を含まないレクイエムが宗教的ではない、という発言に対して、必ずしもそうではないことを言いたかっただけです。
0189名無しの笛の踊り
2005/11/21(月) 00:12:11ID:/WEFDgwpロイド・ウェッバーのレクイエムも宗教的に聴こえることでしょう。
0190名無しの笛の踊り
2005/11/21(月) 08:25:03ID:C/VI/GFX0191名無しの笛の踊り
2005/11/21(月) 10:03:01ID:DLRJv6SG霊感商法みたいなことをするんじゃない。
私「地獄絵」好きです。ダンテの描写も素敵だし、
「舌を抜かれ、釜ゆでにされる」ような閻魔様のお話しも好きです。
良心があとで疼くような言動はしないように生きよう! なんて、
思っちゃいます。
0192名無しの笛の踊り
2005/11/21(月) 11:27:54ID:pYFQESbq完全にモツの手によるのはラクリモサまでだけど、
その後もモツの手が入っているのはけっこうあるんだよ。
あなたが言っている箇所も、コーラスのパートはモツによる。
0193190
2005/11/21(月) 11:33:32ID:iqbV8Bqkえっ、マジ!
でもなんかホッとした。
そうなんだよ。"Domine Jeus"のコーラスのパートが好きなんだよ。
0194名無しの笛の踊り
2005/11/21(月) 11:41:19ID:pYFQESbq死にたくないというのとは違かなー。
重たくなるのは、やはりキリスト教が「罪」の観念と密接な関係にあるから。
ガンガン嘆けるのも、実は神様や天国という受け入れ先が、死の後に存在するから
とも思える。地獄もあるけど。
思いきり罪を悔いたり、あるいは嘆きまくって死者を悼んだ後、アーメーン、
はいでは、天国の主の神様、天国へ行くための頼みのイエス様、よろしく頼みます!
という感じで、そういう意味では虚無的でない。
というのがベーム晩年の録音での感想w
音楽的に綺麗だなと思うのはヘレ盤。
そういうのを勘案しながらバランスが取れていると思うのはムーティ盤。
リヒター盤は救いに至るまでの過程を描いているような印象だけど、
ちょっとばかり法事での読経開始時や、ご焼香願いますの時の雰囲気を髣髴とさせるものがw
>>170に同意ということで。
0196名無しの笛の踊り
2005/11/21(月) 13:22:14ID:KrH+qRbe「怒りの日」がないから「宗教色が薄い」・・・・
実に短絡的だ
イエスがお聞きになったら何と申されるだろうか
0197名無しの笛の踊り
2005/11/21(月) 19:13:28ID:YfH24BIyこの一曲の功績だけで神認定して余りあると思う。
ラッパのなんちゃらってパートが一番逝ける。
0198名無しの笛の踊り
2005/11/21(月) 23:00:36ID:aEdKWBNzヤノヴィッツとシュライアーの素晴らしいこと・・・
0199名無しの笛の踊り
2005/11/21(月) 23:05:53ID:LPocF/ao英国の団体マニフィカト(名前が紛らわしい)か、
イタリアの新鋭バレストラッチをお薦めする。後者が最近では出色
ちなみにこの曲は本来の呼び名「死者のためのミサ曲」であるので検索注意。
0203名無しの笛の踊り
2005/11/22(火) 00:50:37ID:bYsZrWAE0204名無しの笛の踊り
2005/11/22(火) 04:39:12ID:2nBc7qlF怒りの日がないから即宗教色が薄いとは言ってない。
それは理由の一つにすぎない。
他の理由は興味があればぐぐれ。
しかし読解力の低い奴だ。
もうちょっと日本語勉強したら?
>申されるか
ひでえな、この敬語w
0205名無しの笛の踊り
2005/11/22(火) 10:27:25ID:3RXElD+p0206名無しの笛の踊り
2005/11/22(火) 10:33:18ID:6cu6pC/Zそもそも宗教色が濃いとか薄いとか言っている時点で
キリスト教を理解していないのが明白だし
0207名無しの笛の踊り
2005/11/22(火) 10:36:57ID:vMkYx7oO×キリスト教を理解していないのが明白だし
○感じ方は人それぞれということを理解していないのが明白だし
0211名無しの笛の踊り
2005/11/22(火) 10:53:52ID:vMkYx7oO言うなら結論(理解の内容と理解するとどうなるのか)まで言いなさい。
途中で言い捨ててもきみの頭の中は誰にも伝わらないよ。
0213名無しの笛の踊り
2005/11/22(火) 12:58:43ID:bYsZrWAEそしてどっちがいい、悪いというものでもなく、
薄いタイプの曲の方が好みに合う人もいれば、濃い方に手ごたえを感じる人もいる。
でも確かにこの曲の宗教色がどの程度だとか、
論じ出すと板違いっぽくなってきそう。
0214名無しの笛の踊り
2005/11/22(火) 13:00:36ID:bYsZrWAE>宗教色が濃いとか薄いとかいうのがおかしい、ということはないと思うよ?
0215名無しの笛の踊り
2005/11/23(水) 00:17:41ID:cJc99kLVつ ttp://www.ne.jp/asahi/jurassic/page/talk/mozart/suss.htm
0217名無しの笛の踊り
2005/11/23(水) 03:02:01ID:PduEN+TU「申されるか」乙w
0219名無しの笛の踊り
2005/11/25(金) 16:35:01ID:nybQELlz日本語が危なくなったね。
ラテン語なんかかまってられないね。
0220名無しの笛の踊り
2005/11/27(日) 19:42:57ID:3lHHUTL2どんなもんでしょうか?
0221名無しの笛の踊り
2005/11/27(日) 19:50:02ID:VqsiooWh0223名無しの笛の踊り
2005/11/27(日) 20:12:41ID:ZeGjv25T今度のは1893年版のようなので、非常に楽しみです。
0224名無しの笛の踊り
2005/11/27(日) 20:55:00ID:odwuluRZ場所によってもろモーツァルトなんだが、なかなか聴かせる曲だよな。
0225名無しの笛の踊り
2005/11/27(日) 21:20:20ID:i1tlwWlrブラームスのドイツレクイエム。
テンシュテットが感動的。
テキストはどうでもいいじゃん。
0226名無しの笛の踊り
2005/11/29(火) 16:02:46ID:g+MQ88iW0227名無しの笛の踊り
2005/12/02(金) 23:32:22ID:3NOVfWH50228名無しの笛の踊り
2005/12/05(月) 19:40:04ID:kSP0NHPuああ、俺も聴きに行きたかったんだよ!
どんな表現だった??
0229名無しの笛の踊り
2005/12/05(月) 23:14:37ID:GP7qPJ6HTuba mirum の tuba が
英仏では trumpet/trompette
独では Posaune になってる。一体どっちなの?
0230名無しの笛の踊り
2005/12/05(月) 23:45:00ID:SgfxOt14この場合はチューバとかトランペットとかトロンボーンとか
具体的な楽器の種類を指すというよりも、キリスト教で
審判等の象徴的な意味合いを持つ「ラッパ」のことでしょ。
事実、ドイツ語の聖書では天使が吹き鳴らすラッパが
“Posaune”と訳されてる。
0231名無しの笛の踊り
2005/12/05(月) 23:51:18ID:GP7qPJ6Hなんで英仏と独で訳が違うの?
昔の画で天使が吹いてるの見るとまっすぐなアルペンホルンみたいなやつ。
モツレクではトロンボーンのソロ。
ああああああああわかんねええええええ
0232名無しの笛の踊り
2005/12/06(火) 00:17:21ID:OBnlgaiatubaはもともとラテン語でラッパを指すが、
バス・チューバが発明されたときに名前を転用された。
trumpet/trompetteはもともと各国語で小型のラッパを指したが、
後に今で言うトランペットに意味が限定された。
Posauneもドイツ語でラッパを指していたのが、
今で言うトロンボーンに意味が限定された。
0233名無しの笛の踊り
2005/12/06(火) 00:26:56ID:Knk4ipEjどんな形をイメージすればいいんだよ
0235名無しの笛の踊り
2005/12/06(火) 00:32:37ID:Knk4ipEj要は広義のナチュラルホルンじゃないの?
0236名無しの笛の踊り
2005/12/06(火) 00:34:05ID:OBnlgaia0237名無しの笛の踊り
2005/12/06(火) 00:40:43ID:Knk4ipEjアルペンホルンみたいにまっすぐな広義のナチュラルトランペットで
ドイツ語ではなぜかトロンボーンと訳される謎の楽器でFAですか?
0238名無しの笛の踊り
2005/12/06(火) 00:42:55ID:OBnlgaia0239名無しの笛の踊り
2005/12/06(火) 00:55:11ID:U6V0ZKyV>>232も言うように、ドイツ語に関しては順序が逆だ。
直管金管楽器一般を指す単語であり宗教用語でもあった
Posauneが後の時代になってトロンボーンに限定された。
ちなみに今でもドイツではトロンボーンという楽器のことを
あえて聖書のラッパと区別するためにZugposauneと言うこともある。
0240名無しの笛の踊り
2005/12/06(火) 01:01:22ID:Knk4ipEj>Posauneが後の時代になってトロンボーンに限定された。
モーツァルトはそれを真に受けてトロンボーンのソロを入れたのですか
0242名無しの笛の踊り
2005/12/06(火) 01:17:36ID:Knk4ipEjtubaは単数形だし、これは7本のうちの「最後のラッパ」なんだからさ。
モツはやっぱ本気じゃないかな。
0243名無しの笛の踊り
2005/12/06(火) 01:21:38ID:V6p39k4l0244名無しの笛の踊り
2005/12/11(日) 07:58:07ID:np/JU3fX0245名無しの笛の踊り
2005/12/11(日) 10:15:23ID:XOWj3Sxl0247名無しの笛の踊り
2005/12/11(日) 19:00:17ID:u35OizyDフォーレってどこかに書いてあったけどケルビーニのCDなんてほとんど見ない
けどそんなに評価高いもんなのか。
0248名無しの笛の踊り
2005/12/11(日) 19:57:53ID:ixMq02qmベートーベンが,仮にレクイエムを欠くなら模範にするといったくらいの人だったとオモ
0249名無しの笛の踊り
2005/12/11(日) 20:03:26ID:AORBh01l今度CD狩ってこよう
0250名無しの笛の踊り
2005/12/11(日) 20:03:41ID:AORBh01lなんか犯罪者だと思われそうなので訂正w
0251名無しの笛の踊り
2005/12/11(日) 20:17:46ID:RqDgbt8tディエス・イレも迫力あるし、なかなか終わらないアニュス・デイも印象的。
現在での知名度の低さが信じれんくらいイイ曲。
ベトがこの曲好きで、死後の追悼イベントか何かでも取り上げられたらしい。
0252名無しの笛の踊り
2005/12/11(日) 20:30:47ID:NqR9090J珍宝の象徴なのだ
ベルディなど怒濤の射精の描写なのだ
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