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【Requiem】レクイエムスレ【aeternam】

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0001名無しの笛の踊り2005/10/05(水) 22:37:10ID:M4OIdIRE
あなたは誰のレクイエムが好きですか?
0153名無しの笛の踊り2005/11/16(水) 02:15:25ID:HBPvnfnL
>>152
偶然中古で見つけてよかったです。
でもここ最近の日本人作曲家への注目の高まりの中で、必ずや再発売、もしくは再録音されることを期待します。
0154名無しの笛の踊り2005/11/16(水) 02:29:21ID:QgbnDp+u
>柴田とか矢代はまだ手に入るのに、三善だけ手に入らないのは明らかにおかしいよな。

三善も死なないと再発してもらえないのかねえ?
0155名無しの笛の踊り2005/11/16(水) 22:55:44ID:Wc7QE5Lf
>>152
合唱曲だからじゃない?
オケの曲も廃盤?
0156名無しの笛の踊り2005/11/17(木) 23:31:42ID:MFuulFP/
自慢させてください。
今まで集めたMozartのRequiemCDの枚数が今日で27枚になりました。
0157名無しの笛の踊り2005/11/18(金) 00:00:01ID:+GBjauij
1枚ずつレビューを。
0158名無しの笛の踊り2005/11/18(金) 00:04:41ID:sMpx2f5s
>>156
偶然だな。
俺も、来年の生誕250年に合わせてモツレクを集め始めて、
現在9枚目。まだまだ頑張らないと。
0159名無しの笛の踊り2005/11/18(金) 00:58:59ID:w1cjVwrr
>>158
漏れも現在9枚所有だが、
カラヤン、ベーム、アーノンクール、ホグウッド、ヴァイル、ノリントン、リリング、アバド、シュペリング。
何を考えて買っているのか一発でバレてしまうなw
0160名無しの笛の踊り2005/11/18(金) 05:04:29ID:nQtJC8Ga
>>155
三善のオケ曲CDは現在のところ、矢代とカップリングの交響曲以外は手に入らない。
売れ残りを探すか、中古屋をまわるか。
室内楽も、一般の店に流通しているCDではピアノソナタも手に入れられないと言う危機的状況。
ヤマハ銀座にいくと日本作曲の21世紀とかいうCDが売ってて、それの中に何曲か入っている。
01611562005/11/18(金) 23:09:56ID:c5J6izAf
アバド
バレンボイム
バーンスタイン
ブリュッヘン
ベーム
クリスティ
コルボ
デイヴィス
フリッチャイ
ガーディナー
ジュリーニ
アーノンクール
ヘレヴェッヘ
ホグウッド
コープマン
カラヤンBPO1976
カラヤンVPO1987
マリナー
ムーティ
リリング
リヒター
レグナー
シェルヘン
ショルティ
ワルター
ヴァイル
若杉弘

一番よく聴くのは、コルボとブリュッヘンかな?
あとカール・リヒターもよく聴きます。
0162名無しの笛の踊り2005/11/18(金) 23:20:50ID:adx/LqdW
>>161
一番攻撃的な演奏てどれ?
ヘレヴェッヘはけっこうすごいよね
0163名無しの笛の踊り2005/11/18(金) 23:25:12ID:nYT9Swwg
葬式音楽として一番相応しいのはフォレー(フォーレ)の作品だと思う
初めて知ったラテン語のレクィエムがこの曲だという個人的事情もあるけど
故人の死を悼む現世の人間の悲しみが立ちのぼる佳作だ
また まさに薄明かりの差し込む教会内部の雰囲気が音で味わえる

モーツァルトも好きだけど 「いやだー死にたくないよー」というウォルフィの
未練たらたらの叫び声が随所に聞こえて何か後味の悪いものが残る

ヴェルディは大好き でも葬式には全く向かないと思う
ブラームスも大好き でも葬式音楽というより説法みたい
0164名無しの笛の踊り2005/11/18(金) 23:29:51ID:htEmdJdc
>>163
オケゲムやヴィクトリアのレクイエムを聴いた事はある?
一度聴いてみるといいよ。
01651562005/11/18(金) 23:39:17ID:c5J6izAf
>>162
攻撃的って言っていいのかどうかわからないけど、
聴いてて一番激しいと思うのは、クリスティかな。
特にキリエが激しい。
でも、"Kyrie eleison"って「主よ哀れみたまえ」と
主に対して死者への哀れみを請い願う場面で、あのように
激しく訴えるのには違和感がないではない。
全体的には美しい演奏だけどね。
0166名無しの笛の踊り2005/11/18(金) 23:39:34ID:nYT9Swwg
>>164
ヴィクトリアはないです 経験不足で申し訳ない
お薦めの演奏があったら教えてください
オケゲムは聴いたことありますが フォレーのほうをより気に入ってます
0167名無しの笛の踊り2005/11/18(金) 23:41:21ID:h8WJvsxw
ブラームスのドツ・レクは葬式音楽ではないだろう、、、
0168名無しの笛の踊り2005/11/18(金) 23:47:09ID:htEmdJdc
>>166
わたしはタリス・スコラーズをよく聴いている。
此処↓が参考になるかも。
ttp://www.yamano-music.com/docs/soft/varie/varie09.html
0169名無しの笛の踊り2005/11/18(金) 23:56:39ID:h8WJvsxw
タリスもシックスティーンも好きになれないので脳内で楽しむ。
0170名無しの笛の踊り2005/11/19(土) 08:20:17ID:okX6tPH9
>>163
フォーレクは宗教色が一番薄いからね。
日本人の葬式に流すには一番違和感がないんだろうな。
ま、君はまず聖書を読んでみて。
0171名無しの笛の踊り2005/11/19(土) 08:35:39ID:GfEf5LMy
意味不明
ちゃんと説明しろ
ラテン語で(笑)
0172名無しの笛の踊り2005/11/19(土) 08:36:48ID:vjXaBleN
キリエって、あのヴェルディでさえカンツォーネ風になってしまうのに、
モーツァルトはずいぶんとガシガシやってるね。
0173名無しの笛の踊り2005/11/19(土) 09:05:24ID:Ze80W5BD
グレゴリオ聖歌 ラ・リュー、 ロパルツ
0174名無しの笛の踊り2005/11/19(土) 21:08:18ID:okX6tPH9
>>171
フォーレクに怒りの日がないことも知らないのか?
0175名無しの笛の踊り2005/11/19(土) 21:22:46ID:r1JDz7nA
>>174
「ディエス・イレ」は15世紀にはほとんどのレクイエムには採用されていませんでしたが、劇的効果が高いために
ひんぱんに使われるようになりました。
しかしカトリックの典礼では現在、使用を禁止されています。
0176名無しの笛の踊り2005/11/19(土) 21:25:14ID:MDFEpFM4
単純な疑問だけど、
レクイエムって、同じ歌詞?
0177名無しの笛の踊り2005/11/19(土) 21:25:51ID:r1JDz7nA
「ディエス・イレ」のある無しは、宗教色が強いかどうかとは関係ありません。
むしろモーツァルト以降のディエス・イレは劇場的効果を狙ったものが強く、典礼には向いていないと思われます。
0178名無しの笛の踊り2005/11/19(土) 21:26:35ID:1b5WG7ES
禁止されたのはフォーレの時代より後
0179名無しの笛の踊り2005/11/19(土) 21:38:25ID:r1JDz7nA
>>178
その通りです。フォーレは自ら、劇的すぎるディエス・イレが死者の霊を慰めるにはふさわしくないと感じていたのでしょう。
しかし、実はごくフォーレのレクイエムにも、ほんの数小節ですが、ディエス・イレのフレーズは登場します。
すぐ見つかると思いますが、ぜひ探してみてください。
0180名無しの笛の踊り2005/11/19(土) 21:51:51ID:PVWtjHVr
>ディエス・イレのフレーズは登場します。

頭の悪い表現だと思う
0181名無しの笛の踊り2005/11/19(土) 21:58:27ID:8QmqbjW1
>>180
どう表現すればよかった?
0182名無しの笛の踊り2005/11/19(土) 22:12:33ID:ccsh/HKy
>>176
変更されたり使用禁止になった文もある。
それにすべての文に作曲するわけではないので、
作曲家によって内容が異なる。
0183名無しの笛の踊り2005/11/19(土) 22:18:29ID:1b5WG7ES
>>182
一言でいうと大同小異
0184名無しの笛の踊り2005/11/19(土) 23:30:24ID:ccsh/HKy
>>183
いや、全然違うだろ?
0185名無しの笛の踊り2005/11/19(土) 23:36:02ID:aVdBWhOJ
>>184
全然というからには、完全に異なるテクストに作曲しているという話になるが、
確かに「ドイツ・レクイエム」は全然違う。
0186名無しの笛の踊り2005/11/20(日) 08:50:29ID:eJQQ8tls
>ID:r1JDz7nA

怒りの日が禁止されたのはフォーレより後の時代(しかもカトリックだけ)。
採用されてなかったのはフォーレより前の時代。
つまりフォーレの時代には使うのが普通だったんだから、
そんなことは全く無関係だな。
怒りの日は“劇的効果が高いから”採用されたなんて、
聖書を読んでたら言えないはずだが。
怒りの日がどれだけ宗教的な意味が強いかまるでわかってないな。
あと参考に「フォーレ 不信心者」でぐぐってみな。
0187名無しの笛の踊り2005/11/20(日) 09:40:43ID:ckGuPwUb
物凄い勢いで誰かがお薦めの曲を答えるスレ 6
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1130376875/339

ワラタ。ID:eJQQ8tlsは絡みたいだけの人だったんだな。
0188名無しの笛の踊り2005/11/20(日) 10:03:02ID:61wqgfd+
>>186
誤解を招いたみたいです。
私がいいたかったのはモーツァルト以降、特にベルリオーズなどが「ディエスイレ」の劇的効果を、宗教的な意味を超えて拡大していったということです。
もともと>>174の方が、怒りの日を含まないレクイエムが宗教的ではない、という発言に対して、必ずしもそうではないことを言いたかっただけです。
0189名無しの笛の踊り2005/11/21(月) 00:12:11ID:/WEFDgwp
宗教的かどうかはテクストによって決まるようですね。
ロイド・ウェッバーのレクイエムも宗教的に聴こえることでしょう。
0190名無しの笛の踊り2005/11/21(月) 08:25:03ID:C/VI/GFX
モーツァルトの手ではない"Domine Jeus"(ラクリモサの次の曲)が一番好きなのは秘密です。
0191名無しの笛の踊り2005/11/21(月) 10:03:01ID:DLRJv6SG
どの宗教・宗派も「地獄絵」で信者を脅かして、
霊感商法みたいなことをするんじゃない。

私「地獄絵」好きです。ダンテの描写も素敵だし、
「舌を抜かれ、釜ゆでにされる」ような閻魔様のお話しも好きです。
良心があとで疼くような言動はしないように生きよう! なんて、
思っちゃいます。

0192名無しの笛の踊り2005/11/21(月) 11:27:54ID:pYFQESbq
>>190
完全にモツの手によるのはラクリモサまでだけど、
その後もモツの手が入っているのはけっこうあるんだよ。
あなたが言っている箇所も、コーラスのパートはモツによる。
01931902005/11/21(月) 11:33:32ID:iqbV8Bqk
>>192
えっ、マジ!
でもなんかホッとした。
そうなんだよ。"Domine Jeus"のコーラスのパートが好きなんだよ。
0194名無しの笛の踊り2005/11/21(月) 11:41:19ID:pYFQESbq
>>163
死にたくないというのとは違かなー。
重たくなるのは、やはりキリスト教が「罪」の観念と密接な関係にあるから。
ガンガン嘆けるのも、実は神様や天国という受け入れ先が、死の後に存在するから
とも思える。地獄もあるけど。
思いきり罪を悔いたり、あるいは嘆きまくって死者を悼んだ後、アーメーン、
はいでは、天国の主の神様、天国へ行くための頼みのイエス様、よろしく頼みます!
という感じで、そういう意味では虚無的でない。

というのがベーム晩年の録音での感想w
音楽的に綺麗だなと思うのはヘレ盤。
そういうのを勘案しながらバランスが取れていると思うのはムーティ盤。
リヒター盤は救いに至るまでの過程を描いているような印象だけど、
ちょっとばかり法事での読経開始時や、ご焼香願いますの時の雰囲気を髣髴とさせるものがw

>>170に同意ということで。
0195名無しの笛の踊りNGNG
>>193
実は自分も好きなので、こだわって調べました。
っていうかCDのジャケットにのってたw
モツレクの暗い、思いというイメージを払拭してくれる箇所ですよね。
0196名無しの笛の踊り2005/11/21(月) 13:22:14ID:KrH+qRbe
>174
「怒りの日」がないから「宗教色が薄い」・・・・
実に短絡的だ
イエスがお聞きになったら何と申されるだろうか
0197名無しの笛の踊り2005/11/21(月) 19:13:28ID:YfH24BIy
俺的にはモーツァルトは退屈でそれほど好きではないのだが、レクイエムだけはガチだ。
この一曲の功績だけで神認定して余りあると思う。
ラッパのなんちゃらってパートが一番逝ける。
0198名無しの笛の踊り2005/11/21(月) 23:00:36ID:aEdKWBNz
ベーム/VSOのモツレクDVD買った
ヤノヴィッツとシュライアーの素晴らしいこと・・・
0199名無しの笛の踊り2005/11/21(月) 23:05:53ID:LPocF/ao
ビクトリアのレクイエムだが、タリスはさすがに古くなった。
英国の団体マニフィカト(名前が紛らわしい)か、
イタリアの新鋭バレストラッチをお薦めする。後者が最近では出色
ちなみにこの曲は本来の呼び名「死者のためのミサ曲」であるので検索注意。
0200名無しの笛の踊り2005/11/22(火) 00:23:34ID:oXV1L2S2
>>192
すべて完璧にモツが書いたはIntroitusくらいだが....
0201名無しの笛の踊り2005/11/22(火) 00:45:05ID:bYsZrWAE
>>200
諸説あるのかな?
0202名無しの笛の踊り2005/11/22(火) 00:45:55ID:bYsZrWAE
途中で切れたけど、わたしのも>>192のようになっていたので。
0203名無しの笛の踊り2005/11/22(火) 00:50:37ID:bYsZrWAE
モツ晩年の宗教曲と言えば、アヴェヴェルムコルプスが凄い。
0204名無しの笛の踊り2005/11/22(火) 04:39:12ID:2nBc7qlF
>>196
怒りの日がないから即宗教色が薄いとは言ってない。
それは理由の一つにすぎない。
他の理由は興味があればぐぐれ。
しかし読解力の低い奴だ。
もうちょっと日本語勉強したら?

>申されるか

ひでえな、この敬語w
0205名無しの笛の踊り2005/11/22(火) 10:27:25ID:3RXElD+p
自分で説明する努力を放棄して、「読解力が低い」「日本語勉強したら?」はないんじゃない?
0206名無しの笛の踊り2005/11/22(火) 10:33:18ID:6cu6pC/Z
おまいら煽りあっていい気なもんだ
そもそも宗教色が濃いとか薄いとか言っている時点で
キリスト教を理解していないのが明白だし
0207名無しの笛の踊り2005/11/22(火) 10:36:57ID:vMkYx7oO
そもそも宗教色が濃いとか薄いとか言っている時点で

×キリスト教を理解していないのが明白だし
○感じ方は人それぞれということを理解していないのが明白だし
0208名無しの笛の踊り2005/11/22(火) 10:47:11ID:6cu6pC/Z
>>207
勝手に直すな
そんなちっぽけなこと言おうとしたわけじゃない
0209名無しの笛の踊り2005/11/22(火) 10:52:00ID:vMkYx7oO
>>208
そんな大きなこと言おうとするから話がまとまらないんだよ
0210名無しの笛の踊り2005/11/22(火) 10:53:38ID:6cu6pC/Z
>>209
それもそうだw
つうか板違いだからこれ以上はやめよう
忘れてくれ
0211名無しの笛の踊り2005/11/22(火) 10:53:52ID:vMkYx7oO
>>208
言うなら結論(理解の内容と理解するとどうなるのか)まで言いなさい。

途中で言い捨ててもきみの頭の中は誰にも伝わらないよ。
0212名無しの笛の踊り2005/11/22(火) 10:54:21ID:vMkYx7oO
>>210
了解!
0213名無しの笛の踊り2005/11/22(火) 12:58:43ID:bYsZrWAE
宗教色が濃いとか薄いとかいうのがかしい、ということはないと思うよ?
そしてどっちがいい、悪いというものでもなく、
薄いタイプの曲の方が好みに合う人もいれば、濃い方に手ごたえを感じる人もいる。
でも確かにこの曲の宗教色がどの程度だとか、
論じ出すと板違いっぽくなってきそう。
0214名無しの笛の踊り2005/11/22(火) 13:00:36ID:bYsZrWAE
ごめん、1行目はこう↓
>宗教色が濃いとか薄いとかいうのがおかしい、ということはないと思うよ?
0215名無しの笛の踊り2005/11/23(水) 00:17:41ID:cJc99kLV
>>201
つ ttp://www.ne.jp/asahi/jurassic/page/talk/mozart/suss.htm
0216名無しの笛の踊り2005/11/23(水) 00:50:39ID:JLF+RatB
>>215
自分の持ってた解説書とは違う内容ですね。
0217名無しの笛の踊り2005/11/23(水) 03:02:01ID:PduEN+TU
>>205
「申されるか」乙w
0218名無しの笛の踊り2005/11/23(水) 21:38:09ID:Kauh2FBe
>>216
だいたい>>215であってると思うけど。
どのへんが違う?
0219名無しの笛の踊り2005/11/25(金) 16:35:01ID:nybQELlz
>>217
日本語が危なくなったね。
ラテン語なんかかまってられないね。
0220名無しの笛の踊り2005/11/27(日) 19:42:57ID:3lHHUTL2
ミシェル・コルボの今年のフォーレのレクイエム、AVEXから出ましたね
どんなもんでしょうか?
0221名無しの笛の踊り2005/11/27(日) 19:50:02ID:VqsiooWh
スッペのレクイエム最強
0222名無しの笛の踊り2005/11/27(日) 20:06:19ID:jubZg7BR
>>221
聴きてぇ〜!
0223名無しの笛の踊り2005/11/27(日) 20:12:41ID:ZeGjv25T
>>220
今度のは1893年版のようなので、非常に楽しみです。
0224名無しの笛の踊り2005/11/27(日) 20:55:00ID:odwuluRZ
>>221
場所によってもろモーツァルトなんだが、なかなか聴かせる曲だよな。
0225名無しの笛の踊り2005/11/27(日) 21:20:20ID:i1tlwWlr
既出かもしれないが、
ブラームスのドイツレクイエム。
テンシュテットが感動的。
テキストはどうでもいいじゃん。
0226名無しの笛の踊り2005/11/29(火) 16:02:46ID:g+MQ88iW
バレンボイムもいいよ
0227名無しの笛の踊り2005/12/02(金) 23:32:22ID:3NOVfWH5
寺神戸さんのモツレク佳かった!
0228名無しの笛の踊り2005/12/05(月) 19:40:04ID:kSP0NHPu
>>227
ああ、俺も聴きに行きたかったんだよ!

どんな表現だった??
0229名無しの笛の踊り2005/12/05(月) 23:14:37ID:GP7qPJ6H
ヘレ盤の対訳見て気づいたんだけど
Tuba mirum の tuba が
英仏では trumpet/trompette
独では Posaune になってる。一体どっちなの?
0230名無しの笛の踊り2005/12/05(月) 23:45:00ID:SgfxOt14
>>229
この場合はチューバとかトランペットとかトロンボーンとか
具体的な楽器の種類を指すというよりも、キリスト教で
審判等の象徴的な意味合いを持つ「ラッパ」のことでしょ。
事実、ドイツ語の聖書では天使が吹き鳴らすラッパが
“Posaune”と訳されてる。
0231名無しの笛の踊り2005/12/05(月) 23:51:18ID:GP7qPJ6H
「ラッパ」って何語?
なんで英仏と独で訳が違うの?
昔の画で天使が吹いてるの見るとまっすぐなアルペンホルンみたいなやつ。
モツレクではトロンボーンのソロ。
ああああああああわかんねええええええ
0232名無しの笛の踊り2005/12/06(火) 00:17:21ID:OBnlgaia
ラッパは喇叭と書く。漢語。

tubaはもともとラテン語でラッパを指すが、
バス・チューバが発明されたときに名前を転用された。
trumpet/trompetteはもともと各国語で小型のラッパを指したが、
後に今で言うトランペットに意味が限定された。
Posauneもドイツ語でラッパを指していたのが、
今で言うトロンボーンに意味が限定された。
0233名無しの笛の踊り2005/12/06(火) 00:26:56ID:Knk4ipEj
だからその「ラッパ」ってなんなのよ
どんな形をイメージすればいいんだよ
0234名無しの笛の踊り2005/12/06(火) 00:29:38ID:V6C2A4a3
>>233
図書館でも行って、キリスト教関連の美術書か画集でも眺めてきな。
0235名無しの笛の踊り2005/12/06(火) 00:32:37ID:Knk4ipEj
いやだから「ラッパ」は単なる訳語だから説明になってないんだよ
要は広義のナチュラルホルンじゃないの?
0236名無しの笛の踊り2005/12/06(火) 00:34:05ID:OBnlgaia
広義のナチュラル・トランペットでしょ。
0237名無しの笛の踊り2005/12/06(火) 00:40:43ID:Knk4ipEj
つまりTuba mirumは
アルペンホルンみたいにまっすぐな広義のナチュラルトランペットで
ドイツ語ではなぜかトロンボーンと訳される謎の楽器でFAですか?
0238名無しの笛の踊り2005/12/06(火) 00:42:55ID:OBnlgaia
tronboneというのももともとは大型のラッパを指した。
0239名無しの笛の踊り2005/12/06(火) 00:55:11ID:U6V0ZKyV
>>237
>>232も言うように、ドイツ語に関しては順序が逆だ。
直管金管楽器一般を指す単語であり宗教用語でもあった
Posauneが後の時代になってトロンボーンに限定された。

ちなみに今でもドイツではトロンボーンという楽器のことを
あえて聖書のラッパと区別するためにZugposauneと言うこともある。
0240名無しの笛の踊り2005/12/06(火) 01:01:22ID:Knk4ipEj

>Posauneが後の時代になってトロンボーンに限定された。

モーツァルトはそれを真に受けてトロンボーンのソロを入れたのですか
0241名無しの笛の踊り2005/12/06(火) 01:04:16ID:OBnlgaia
>>240
本当に勘違いしてたら3本全部使って盛大に鳴らしてる。
0242名無しの笛の踊り2005/12/06(火) 01:17:36ID:Knk4ipEj
いやそうはならんでしょ。
tubaは単数形だし、これは7本のうちの「最後のラッパ」なんだからさ。
モツはやっぱ本気じゃないかな。
0243名無しの笛の踊り2005/12/06(火) 01:21:38ID:V6p39k4l
実際の響きはトロンボーンが一番近いと思うが
0244名無しの笛の踊り2005/12/11(日) 07:58:07ID:np/JU3fX
サックバットの方が近いか。
0245名無しの笛の踊り2005/12/11(日) 10:15:23ID:XOWj3Sxl
ジョン・ラターのレクイエムを忘れていないか?
0246名無しの笛の踊り2005/12/11(日) 10:26:42ID:83gQcpi/
>>245
少なくとも忘れられてはいない。
>>30 >>57
0247名無しの笛の踊り2005/12/11(日) 19:00:17ID:u35OizyD
5大レクイエムはモーツァルト、ケルビーニ、ベルリオーズ、ヴェルディ、
フォーレってどこかに書いてあったけどケルビーニのCDなんてほとんど見ない
けどそんなに評価高いもんなのか。
0248名無しの笛の踊り2005/12/11(日) 19:57:53ID:ixMq02qm
ケルビーニのレクの生演奏聞いたことありますが,いい感じですよ。
ベートーベンが,仮にレクイエムを欠くなら模範にするといったくらいの人だったとオモ
0249名無しの笛の踊り2005/12/11(日) 20:03:26ID:AORBh01l
ケルビーニなんて名前初めて知った
今度CD狩ってこよう
0250名無しの笛の踊り2005/12/11(日) 20:03:41ID:AORBh01l
狩ってこよう→買ってこよう
なんか犯罪者だと思われそうなので訂正w
0251名無しの笛の踊り2005/12/11(日) 20:17:46ID:RqDgbt8t
>>247
ディエス・イレも迫力あるし、なかなか終わらないアニュス・デイも印象的。
現在での知名度の低さが信じれんくらいイイ曲。
ベトがこの曲好きで、死後の追悼イベントか何かでも取り上げられたらしい。
0252名無しの笛の踊り2005/12/11(日) 20:30:47ID:NqR9090J
珍なる喇叭とは
珍宝の象徴なのだ
ベルディなど怒濤の射精の描写なのだ
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