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【ブルックナー】ブル7【交響曲第7番】

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0001名無しの笛の踊り2005/10/05(水) 10:35:46ID:PcvzuxQ5
糞スレがごまんとたっているのだから、単曲スレがあっても良いだろう。
ブルの中では比較的理解しやすいし、2楽章のアダージョが非常に美しい、3楽章は地獄の踊りのような恐怖の(ただし美しい)スケルツォ、
だが4楽章は個人的に?
そんなブル7について語ろう。
01591542005/12/11(日) 16:54:55ID:zvzEV+ZU
>>158
仰るような修正はされていますね(もちろん下の方)。
そのほか、ノーヴァクが改訂第2版で手書きで加えたテンポ指示の多くに[  ]が
付いて入るのですが、それを取った箇所がたくさんありますね。
そのほか、聴いても分からないような細かい違いがところどころにあります。
まあ、自筆稿の読み方の違いとでも言うのでしょうか?
疑問は、<なぜ、2003年の版を、わざわざ第3版としたのか…> というところにあります。
すなわち、他の修正版との差別化を、この程度の修正(?)で行なってよいものでしょうか?
「第九」のコールズ版も同じ資料を用いながら、こちらは改訂第3版と言わず、批判的新版と銘打っていますね。
全集版は新しい編集者によってどんどんバラバラになっていくのでしょうか?

0160名無しの笛の踊り2005/12/13(火) 23:22:44ID:Hu9HMyhy
>>159
第4番では第3稿の正当性を認めてコースヴェット版を出版した一方で、
序文で第3稿を否定している第2稿ノヴァーク版はそのままですしね。
0161名無しの笛の踊り2005/12/14(水) 19:42:23ID:BPiZdWKn
0162名無しの笛の踊り2005/12/23(金) 12:14:40ID:qAFlpZWT
◆◆◆◆ブルックナー総合スレッド第3楽章◆◆◆◆
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1135301931/
0163名無しの笛の踊り2006/01/01(日) 08:50:56ID:L7bDs97y

ほれほれ
0164名無しの笛の踊り2006/01/01(日) 09:29:18ID:iNNv40j+
ぶろむしゅてっと、どれすでん
0165 ◆IIIiIIIiiI 2006/01/02(月) 23:30:59ID:m75FljYJ
今、チェリビダッケ/ベルリンPO(本物か偽者か分かりませんがw)の二楽章を
聴いているのですが…こ、この遅さはいったいw
0166名無しの笛の踊り2006/01/11(水) 23:10:57ID:hKGEKhJi

w
0167名無しの笛の踊り2006/01/18(水) 18:19:21ID:B+lRF+AH
ハイティンクの裏青で、近頃のドレスデンを見直した。
0168名無しの笛の踊り2006/01/21(土) 08:50:58ID:Wb8OLd91
age
0169名無しの笛の踊り2006/01/22(日) 23:42:57ID:jZUQ2vaw
ルツェルン祝祭のはつまらなかった。
0170名無しの笛の踊り2006/01/31(火) 20:11:47ID:1jny9zrT
朝比奈のフローリアンライヴ、
オケは下手だが、独特な味があって良い
0171名無しの笛の踊り2006/02/07(火) 23:15:18ID:LAq/d8/z

hubeso
0172名無しの笛の踊り2006/02/11(土) 05:47:58ID:4O+DMdtb
過疎ってますな…
最近の新盤でお薦めあったら教えておくれ。
0173名無しの笛の踊り2006/02/12(日) 10:36:58ID:OgMPZ/ap
アバドが最高。
なにせオケの団員たちが感極まって歓声を上げているくらい。
この歓声はCDでも明確に聴き取れる。
空前絶後の演奏だったのだろう。
聴いている方もいっしょになって歓声を上げてしまったよ。


0174名無しの笛の踊り2006/02/12(日) 10:53:47ID:387cNwc9
さあ、皆さんご一緒に。「アバドってナニ?」w
0175名無しの笛の踊り2006/02/12(日) 11:12:51ID:1SFeWJIj
クラウディオ・アバド
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1138428185/
0176名無しの笛の踊り2006/02/12(日) 11:43:44ID:0pjRx5AJ
四楽章は駄作
0177名無しの笛の踊り2006/02/12(日) 19:41:18ID:i2feMjHQ
4楽章の代わりに1楽章をリピートしたほうがまし。
0178名無しの笛の踊り2006/02/12(日) 19:46:07ID:sVQxZ9dV
シューベルト並みの才能があれば3,4楽章は書かなかっただろうね
そこがブルックナーの限界なんやろな
0179名無しの笛の踊りNGNG
>>178
それじゃ8番の説明がつかない・・・
0180名無しの笛の踊り2006/02/12(日) 20:50:08ID:sVQxZ9dV
シューベルトだってハ長の曲書き上げたろ
0181名無しの笛の踊り2006/02/12(日) 21:53:53ID:1OK3oNJG
結局、ブルックナーにとっては、交響曲の終楽章がトラウマだったんでしょ
0182名無しの笛の踊り2006/02/14(火) 08:27:37ID:rEsfV22S
チェリとベルリンフィルの7番、なぜフィルハーモニーでなくて、シャウシュピールハウスだったの?
0183名無しの笛の踊り2006/02/15(水) 04:27:15ID:jkAJKMZa
今、ヨッフム ドレスデン 1976を聴いているが、かなり凄いッス
0184名無しの笛の踊り2006/02/16(木) 00:16:24ID:gtU5+y/Q
最近、全集とか同一指揮者数枚とか
大人買いに耽っているが
今聴いた、ジュリーニ/シカゴは、最高だね
終楽章がどうのこうのって、絶対に思わない
名曲の名盤 決定!
01851842006/02/16(木) 00:17:55ID:gtU5+y/Q
失礼
シカゴではなく、VPOだった
0186名無しの笛の踊り2006/02/17(金) 00:23:11ID:j7oWa9+X
ジュリーニはフィルハーモニアのほうがいいとおもう
0187名無しの笛の踊り2006/02/19(日) 00:26:56ID:s5y9rJl4
ブル7のPO盤ってありましたっけ?ジュリーニの。
0188名無しの笛の踊り2006/02/19(日) 00:34:41ID:O5bQumfn
>>187
BBC Legendsで。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1955763
0189名無しの笛の踊り2006/02/19(日) 00:41:57ID:nbIsT1l7
あいかわらず終楽章どうのこうのいうやつがいるのは信じられん。
アダージョが頂点の設計してるのに5、8と同じ感覚でとらえてる
やつ多すぎ。7におけるフィナーレはあくまで天国的エピローグで
あってあえてアダージョを食わないように抑えてあんの。
0190名無しの笛の踊り2006/02/19(日) 00:48:15ID:B/cNU4zW
某スレで話題になっていたデッカのベイヌム盤(プロデューサーはカルショウ!)
が家の押入に眠っていたので聞いてみた。53年の録音だというのに、凄く
よい録音で、演奏も弦楽器の謳わせ方が凄く巧い。今日は、ブロムシュテット、
マタチッチとブル7を聞き比べたが、むろんどれも良いのだが、一番、目が覚めたのは
ベイヌムだった。ついでに押入から、名盤と言われた幻想も発見した・・・。
我ながらスゴイ押入だ。
0191名無しの笛の踊り2006/02/19(日) 00:51:22ID:pUrzGQmA
>>190
あの弦、あの管、絶品ですな
この時代のコンセルトヘボウは本当に上手かった・・・
0192名無しの笛の踊り2006/02/19(日) 01:19:47ID:B/cNU4zW
しかも、その後に録音された、ハイティンクを聴いてみると、形だけ一緒
なんだよね。ハイティンクも必ずしも嫌いではないが・・・。
0193名無しの笛の踊り2006/02/19(日) 01:35:01ID:pUrzGQmA
ハイチンコ聴いてみるか・・・・
0194名無しの笛の踊り2006/02/20(月) 13:09:25ID:WMs7YO7c
オレもジュリーニ/VPOは最高だと思うな。
この演奏を知って以来、他の同曲CDは登場回数激減。
0195名無しの笛の踊り2006/02/20(月) 14:33:04ID:T7adj1/A
>>194
オレもそうなって、そのあとまた朝比奈/フロリアンに戻った
0196名無しの笛の踊り2006/02/20(月) 20:10:43ID:N4bRWGR7
ついでに70年代のGOROとか映画の友とか出てきたりして・・・(w
0197名無しの笛の踊り2006/02/20(月) 20:22:59ID:cPsN5Sfl
「朝比奈/大阪フィルの聖フローリアンライヴは世界最高である」
「ジュリーニ/ウィーンフィル なにが悪いってすべてが悪い」
世に名高い自称ブルックナーの専門家のお言葉です。いやはや・・・
0198名無しの笛の踊り2006/02/20(月) 22:07:21ID:fk1SVU71
朝比奈/大阪フィルの聖フローリアンライヴってホルンへったくそだよね
中学生並み
0199名無しの笛の踊り2006/02/21(火) 00:40:03ID:k6bTkDJr
朝比奈/聖フローリアンのどこがいいのかさっぱり分からん。
0200名無しの笛の踊り2006/02/21(火) 00:55:57ID:+IzURGej
鐘が鳴るところじゃね?
0201名無しの笛の踊り2006/02/21(火) 03:53:59ID:y/D1BFpz
CDデッキで聴けるとこじゃね?
0202名無しの笛の踊り2006/02/21(火) 04:02:01ID:hVrS1hEU
ブル7の名盤を語れる最低条件(8&9も同様):
モノラル、ステレオ各5枚以上持っていること
ネットのCD評はこの条件すら満たして無いものが大半
0203名無しの笛の踊り2006/02/21(火) 06:59:55ID:JSBUVXZH
>>199
聖フローリアン←多分、これだろうw
0204名無しの笛の踊り2006/02/21(火) 07:54:05ID:yffESlGD
>>203
同意。
あの豊かな音響と、それを上手くとらえた録音が良い。
演奏は二の次三の次。
0205名無しの笛の踊り2006/02/21(火) 08:35:54ID:A6UAjYQN
そうそう、音響で騙される。
0206名無しの笛の踊り2006/02/21(火) 11:10:11ID:k6bTkDJr
>>202
いえてる。聖フローリアンは裸の王様状態。
0207名無しの笛の踊り2006/02/21(火) 16:37:05ID:54fNG+P6
>ブル7の名盤を語れる最低条件(8&9も同様):
>モノラル、ステレオ各5枚以上持っていること

偉そうに言う割にはずいぶんハードルが低いな
実演経験なし、スコアを読んだこともないレコオタ野郎でも
この数さえ持ってれば資格ありなんだな?
0208名無しの笛の踊り2006/02/21(火) 16:38:37ID:xMgmk2Aq
鐘、鐘、て言うからどんな荘厳な鐘の音が聞こえるのかと思って
ワクテカで聴いたら チン チン チン みたいな
ビンボくさいアイスキャンデー屋みたいな感じだったOTL
0209名無しの笛の踊り2006/02/21(火) 22:09:06ID:hVrS1hEU
>>208
日本人だからしょうがないけど
梵鐘みたいなのを期待しちゃいかんよ
0210名無しの笛の踊り2006/02/21(火) 22:10:58ID:V1nDcpHr
遠くの方からクァーンって響いてるのは違うのか?
0211名無しの笛の踊り2006/02/21(火) 22:14:36ID:JDy3wTjL
またイカレポンチのヒナヲタが現れてどうなるかと思ったら
なんとかスレとして正しい方向に導いてくれてヨカタ
0212名無しの笛の踊り2006/02/21(火) 22:22:26ID:Mx2mo9T6
>>198
中学生よりはマシだが。。。

一般バンドのホルン程度w
0213名無しの笛の踊り2006/02/21(火) 22:22:27ID:V1nDcpHr
そういうことを、わざわざ書くから荒れるんだよ。
0214名無しの笛の踊り2006/02/21(火) 22:23:06ID:V1nDcpHr
>>213は>>211に宛てたものだったんだが・・・
まあ、>>212にもry
0215名無しの笛の踊り2006/02/21(火) 22:26:17ID:mL6pIoJI
>>208
ワロタwwwwwwwwwwwwww
0216名無しの笛の踊り2006/02/23(木) 01:45:18ID:xzdnng2f
ワルターのが結構好きなんだが
誰からも同意が得られない
0217名無しの笛の踊り2006/02/24(金) 00:29:21ID:NmPTYgnz
眠くなる
0218名無しの笛の踊り2006/02/24(金) 20:55:11ID:k4lso1YW
ムーティとベルリン・フィルで録音して欲しかったなあ
0219名無しの笛の踊り2006/02/25(土) 09:59:38ID:AUxUYBYZ
>>216
ヒホー、同志がいたw
俺も好きだよ、このスレでも前に書いた。

まぁ同意が得られなくてもいいじゃない、自分が好きなら。
0220名無しの笛の踊り2006/02/25(土) 10:11:32ID:Y46Ro45i
>>216
>>219
特徴と聴きどころ解説キボンヌ
0221名無しの笛の踊り2006/03/01(水) 02:58:12ID:iial4ycF
>>208

そんなチンケな音だったのか…
出谷啓がずっとむかし「鐘の音がかそけく聞こえ…」と書いていて、
かそけくってなんだと思いつつ、今日まで聞いたことがなかった
つうか、脳内で出来上がっていた
遠くでかすかにゴーン、ゴーンみたいな。
チン、チンだったとわ…orz
0222名無しの笛の踊り2006/03/01(水) 18:54:36ID:bf0/WJ53
1000子阻止
0223名無しの笛の踊り2006/03/13(月) 12:53:48ID:lOqJF6H9
ヒンデミット/シカゴのDVDが見事な演奏
第一楽章しかないのが惜しい
0224名無しの笛の踊り2006/03/15(水) 21:01:20ID:TMpqF+xn
ロスバウト良いよ。
0225名無しの笛の踊り2006/03/15(水) 22:39:32ID:PkT1as4z
>>224
困ったことに3枚持ってるよ。
0226名無しの笛の踊り2006/03/15(水) 23:21:46ID:cvUxGEDk
7番は昔の演奏なら大抵良く、最近のは大抵イマイチ

なんでかわからんが懐かしさのようなものの表現が違う
0227名無しの笛の踊り2006/03/16(木) 00:00:07ID:GFY6wy85
>>182の質問に答えられる香具師はおらんのか?
0228名無しの笛の踊り2006/03/16(木) 15:35:10ID:Q5VVpzBe
    へ          へ|\ へ     √ ̄|        へ
   ( レ⌒)  |\   ( |\)| |/~|  ノ ,__√    /7 ∠、 \ .  丶\      _ __
|\_/  /へ_ \)   | |   | |∠  | |__   | /   !  |     | |_〜、  レ' レ'
\_./| |/   \     .| |( ̄  _) |     )  | |    i  |  へ_,/    ノ   ,へ
  /  / ̄~ヽ ヽ.   | | フ  ヽ、 ノ √| |   ! レノ  |  !. \_  ー ̄_,ー~'  )
 / /| |   | |   | |( ノ| |`、) i ノ  | |   \_ノ  ノ /    フ ! (~~_,,,,/ノ/
 | |  | |   / /    | | .  し'  ノ ノ   | |       / /     | |   ̄
 \\ノ |  / /      | |___∠-".   | |      ノ /       ノ |  /(
  \_ノ_/ /     (____)     し'      ノ/      / /  | 〜-,,,__
     ∠-''~                        ノ/         (_ノ   〜ー、、__)
0229名無しの笛の踊り2006/03/16(木) 16:14:02ID:Sk+uai5N
>チェリとベルリンフィルの7番、なぜフィルハーモニーでなくて、シャウシュピールハウスだったの?
>>>182の質問に答えられる香具師はおらんのか?

推測1:坊主憎けりゃ袈裟まで憎い。チェリがカラヤン・サーカスを嫌ったため
推測2:フィルハーモニーの音響をチェリが嫌ったため
推測3:チェリが訳の分からないわがままを言ってゴネたため
0230名無しの笛の踊り2006/03/16(木) 16:53:37ID:RRMB/Wwa
>>229
フィルハーモニーが改装中だったんじゃなかったっけ。
0231名無しの笛の踊り2006/03/16(木) 20:34:10ID:MUXhScgq
>>230
正解。みんな知ってて書き込まなかっただけじゃない?
0232名無しの笛の踊り2006/03/16(木) 22:42:06ID:1JkZJ/1e
何たってブルヲタが大嫌いなクレンペラーの
それも北ドイツとのライブですよ。
0233名無しの笛の踊り2006/03/23(木) 12:38:06ID:cC5xD3f4
665 :名無しの笛の踊り :2006/03/21(火) 17:46:07 ID:FYuUOcID
                     _____
    / ̄ ̄ ̄ ̄\,,      /        \
   /_____  ヽ    / ______   \
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   |,,_   _,   |___/   |/ ,,_   _,     ヽ   | 
   | "゚'` } "゚`    6 l   | "゚'` } "゚`      |   |  ブル7鑑賞中
.   ヽ  __''_,    ,-′   |   __''_,        |   l
     ヽ. ー__ /ヽ     ヽ   ー       / /
     / |/\/ l ^ヽ    \          / /
     | |      |  |     l━━(t)━━━━
0234名無しの笛の踊り2006/03/23(木) 15:20:40ID:TTfLtXuM
筑紫23の偏向報道に対しキリンビールへの抗議&不買運動始まる★13

TBSの番組サイドが、出演者に宛てたメール
http://www.uploda.org/uporg344070.jpg
0235名無しの笛の踊り2006/03/24(金) 21:29:07ID:t7nrT90I
7番に感動したヨハン・シュトラウス二世が、作曲者に祝電を送っている
普段付き合うのはブラームスだったようだから、よほどのことだと思う

言われて見ると青きドナウの冒頭はブルックナーふうでもある
0236名無しの笛の踊り2006/03/28(火) 16:35:10ID:vpAkdhzq
今日仕事帰りに打ちひしがれながらブル7の2楽章を大音量でかけて車を運転していた。
すると、ブルックナーに似た親父があらわれ
「この主題はどてちん主題というのじゃよ。どーてーちーん、どてちーん、どてちーん♪」
と歌って去っていった。
確かに、ドテチン主題に聴こえた。
0237名無しの笛の踊り2006/03/28(火) 21:50:03ID:tX/qnWBM
        ヽヽヽヽヽヽヽヽヽヽヽヽヽ
      ヽヽヽヽヽヽヽヽヽヽヽヽヽヽヽヽヽ
     ヽヽヽヽヽ              ヽ
    ヽヽヽヽ                  \
   ヽヽヽヽ     ;;━━━、   . ;;━━━;;; \
  ヽγ⌒       ´<て・)> )    .( <て・)フ゛  ヽ
  ヽヽ| 6            i :;  ;: .i        |
 .ヽヽヽ              ゛‐、__ノ‐'        |
 |                 ||||||||||||         |  それはこんなオヤジかね?
 |      /////        =ニ二ニゝ     ///  |  
 ヽ    γ´~⌒ヽ.       `ー‐‐‐‐'´       ノ   どーてーちーん、どてちーん、どてちーん♪
  ヽ   / oOOo ミ                 /⌒ヽ.
   \/   ○  |                /oOOoミ
     /       ノ             /   ○ ノ
0238名無しの笛の踊り2006/03/29(水) 00:03:44ID:HHAQfKkw
いや、もうちょっとにこやかな親父だった。
あこがれのおにゃのこと本懐を遂げて一皮剥けたブルックナーのようだった。
0239名無しの笛の踊り2006/03/29(水) 00:39:07ID:Y+Qngjwo
ブルックナーの笑顔の写真て無いよね?
0240名無しの笛の踊り2006/03/29(水) 15:14:03ID:ar2ZI6kM
しっかし、この前テレビでやってたアバド&ルツェルンのブル7は
あり得ないくらいの熱演だったな。
0241あぼーんNGNG
あぼーん
0242名無しの笛の踊り2006/04/06(木) 23:39:52ID:2+UucSlL
>>237
ブルックナーに似てないぞ。
0243名無しの笛の踊り2006/04/07(金) 05:45:06ID:5I6j4fzV
>>237
が、長らくブルのAAとされていたりするのが。
0244名無しの笛の踊り2006/04/10(月) 21:35:08ID:c57oX6UI
いかんなぁ
今、ブル7のアダージョを聞いているんだが
崇高で敬虔な気分になれないな。
これが「ドテチン主題」と知ってからは…
0245名無しの笛の踊り2006/04/16(日) 22:35:15ID:jHDIObKe
アバド、来日でブル7やらないの?
0246名無しの笛の踊り2006/04/16(日) 23:01:48ID:iNsGBfHe
>>244
でも、オーマンディ&フィラデルフィアのブル7を聞けば、
君のブル7に対する気持ちも変わるよ。




 ただ、最後まで聞き通せたら、の話だけどね。
0247名無しの笛の踊り2006/04/16(日) 23:55:31ID:TyHT/gmx
ブル7の投票始まりました。

各曲のナンバー1を決めよう 3
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1127187829/l50
0248名無しの笛の踊り2006/04/18(火) 15:18:31ID:PDfByGT9
>>245
やるのロマンティックみたいだよ。
0249名無しの笛の踊り2006/04/30(日) 07:49:31ID:0X929Dmn
どーてーちーん

童貞チン?
0250名無しの笛の踊り2006/05/04(木) 21:23:57ID:AHIov3n8
Te Deumをまじめに聞いていたところ、例の、ブル7第二楽章の主題が出てきた。
In te, Domine 〜
0251名無しの笛の踊り2006/05/04(木) 22:43:28ID:ORoV4WVg
>>250
言うなwww感動がwwwwww
0252名無しの笛の踊り2006/05/05(金) 00:34:05ID:1cygW2GJ
若い>>249 よ。。
ここにドテチンがおるのじゃよ・・・
ttp://pierrot.jp/title/gon/character/index.html
0253名無しの笛の踊り2006/05/14(日) 03:45:33ID:7lVhX7eZ
21日の芸劇でまたルツェルンの放送があるから,見逃してて気になる人はどうぞ。
0254名無しの笛の踊り2006/05/14(日) 10:13:23ID:voKmOXks
オレはそれBSでやってたのをみたが、良かったよ
アバドはほとんど聴いたことはないが、感動したよ
特に第三楽章が終わってから一瞬上を見上げてすぐに
終楽章へ突入するあたりの絶妙な間のとり方や、
全ての音が喜びから発せられているかのような響きだった。
0255名無しの笛の踊り2006/05/14(日) 10:35:47ID:ruo22Coc
まいど編集だけはセンスあるな。
0256名無しの笛の踊り2006/05/16(火) 05:41:48ID:M0WHgP+a
このオーマンディ評はすごい
ブルックナーの話がほとんど出てこない
http://www.ses.usp.ac.jp/lab/roots/bruckner/conductor/ormandy/ormandy7.html
0257名無しの笛の踊り2006/05/21(日) 23:12:17ID:+ciq0LrM
いちおうテレビでやってるんだから上げとこ
0258名無しの笛の踊り2006/05/21(日) 23:48:51ID:Z79GuB9A
>>257
アバドだめぽ
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