【ブルックナー】ブル7【交響曲第7番】
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0001名無しの笛の踊り
2005/10/05(水) 10:35:46ID:PcvzuxQ5ブルの中では比較的理解しやすいし、2楽章のアダージョが非常に美しい、3楽章は地獄の踊りのような恐怖の(ただし美しい)スケルツォ、
だが4楽章は個人的に?
そんなブル7について語ろう。
0159154
2005/12/11(日) 16:54:55ID:zvzEV+ZU仰るような修正はされていますね(もちろん下の方)。
そのほか、ノーヴァクが改訂第2版で手書きで加えたテンポ指示の多くに[ ]が
付いて入るのですが、それを取った箇所がたくさんありますね。
そのほか、聴いても分からないような細かい違いがところどころにあります。
まあ、自筆稿の読み方の違いとでも言うのでしょうか?
疑問は、<なぜ、2003年の版を、わざわざ第3版としたのか…> というところにあります。
すなわち、他の修正版との差別化を、この程度の修正(?)で行なってよいものでしょうか?
「第九」のコールズ版も同じ資料を用いながら、こちらは改訂第3版と言わず、批判的新版と銘打っていますね。
全集版は新しい編集者によってどんどんバラバラになっていくのでしょうか?
0160名無しの笛の踊り
2005/12/13(火) 23:22:44ID:Hu9HMyhy第4番では第3稿の正当性を認めてコースヴェット版を出版した一方で、
序文で第3稿を否定している第2稿ノヴァーク版はそのままですしね。
0161名無しの笛の踊り
2005/12/14(水) 19:42:23ID:BPiZdWKn0162名無しの笛の踊り
2005/12/23(金) 12:14:40ID:qAFlpZWThttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1135301931/
0163名無しの笛の踊り
2006/01/01(日) 08:50:56ID:L7bDs97yほれほれ
0164名無しの笛の踊り
2006/01/01(日) 09:29:18ID:iNNv40j+聴いているのですが…こ、この遅さはいったいw
0166名無しの笛の踊り
2006/01/11(水) 23:10:57ID:hKGEKhJiw
0167名無しの笛の踊り
2006/01/18(水) 18:19:21ID:B+lRF+AH0168名無しの笛の踊り
2006/01/21(土) 08:50:58ID:Wb8OLd910169名無しの笛の踊り
2006/01/22(日) 23:42:57ID:jZUQ2vaw0170名無しの笛の踊り
2006/01/31(火) 20:11:47ID:1jny9zrTオケは下手だが、独特な味があって良い
0171名無しの笛の踊り
2006/02/07(火) 23:15:18ID:LAq/d8/zhubeso
0172名無しの笛の踊り
2006/02/11(土) 05:47:58ID:4O+DMdtb最近の新盤でお薦めあったら教えておくれ。
0173名無しの笛の踊り
2006/02/12(日) 10:36:58ID:OgMPZ/apなにせオケの団員たちが感極まって歓声を上げているくらい。
この歓声はCDでも明確に聴き取れる。
空前絶後の演奏だったのだろう。
聴いている方もいっしょになって歓声を上げてしまったよ。
0174名無しの笛の踊り
2006/02/12(日) 10:53:47ID:387cNwc90175名無しの笛の踊り
2006/02/12(日) 11:12:51ID:1SFeWJIjhttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1138428185/
0176名無しの笛の踊り
2006/02/12(日) 11:43:44ID:0pjRx5AJ0177名無しの笛の踊り
2006/02/12(日) 19:41:18ID:i2feMjHQ0178名無しの笛の踊り
2006/02/12(日) 19:46:07ID:sVQxZ9dVそこがブルックナーの限界なんやろな
0179名無しの笛の踊り
NGNGそれじゃ8番の説明がつかない・・・
0180名無しの笛の踊り
2006/02/12(日) 20:50:08ID:sVQxZ9dV0181名無しの笛の踊り
2006/02/12(日) 21:53:53ID:1OK3oNJG0182名無しの笛の踊り
2006/02/14(火) 08:27:37ID:rEsfV22S0183名無しの笛の踊り
2006/02/15(水) 04:27:15ID:jkAJKMZa0184名無しの笛の踊り
2006/02/16(木) 00:16:24ID:gtU5+y/Q大人買いに耽っているが
今聴いた、ジュリーニ/シカゴは、最高だね
終楽章がどうのこうのって、絶対に思わない
名曲の名盤 決定!
0185184
2006/02/16(木) 00:17:55ID:gtU5+y/Qシカゴではなく、VPOだった
0186名無しの笛の踊り
2006/02/17(金) 00:23:11ID:j7oWa9+X0187名無しの笛の踊り
2006/02/19(日) 00:26:56ID:s5y9rJl40188名無しの笛の踊り
2006/02/19(日) 00:34:41ID:O5bQumfnBBC Legendsで。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1955763
0189名無しの笛の踊り
2006/02/19(日) 00:41:57ID:nbIsT1l7アダージョが頂点の設計してるのに5、8と同じ感覚でとらえてる
やつ多すぎ。7におけるフィナーレはあくまで天国的エピローグで
あってあえてアダージョを食わないように抑えてあんの。
0190名無しの笛の踊り
2006/02/19(日) 00:48:15ID:B/cNU4zWが家の押入に眠っていたので聞いてみた。53年の録音だというのに、凄く
よい録音で、演奏も弦楽器の謳わせ方が凄く巧い。今日は、ブロムシュテット、
マタチッチとブル7を聞き比べたが、むろんどれも良いのだが、一番、目が覚めたのは
ベイヌムだった。ついでに押入から、名盤と言われた幻想も発見した・・・。
我ながらスゴイ押入だ。
0191名無しの笛の踊り
2006/02/19(日) 00:51:22ID:pUrzGQmAあの弦、あの管、絶品ですな
この時代のコンセルトヘボウは本当に上手かった・・・
0192名無しの笛の踊り
2006/02/19(日) 01:19:47ID:B/cNU4zWなんだよね。ハイティンクも必ずしも嫌いではないが・・・。
0193名無しの笛の踊り
2006/02/19(日) 01:35:01ID:pUrzGQmA0194名無しの笛の踊り
2006/02/20(月) 13:09:25ID:WMs7YO7cこの演奏を知って以来、他の同曲CDは登場回数激減。
0195名無しの笛の踊り
2006/02/20(月) 14:33:04ID:T7adj1/Aオレもそうなって、そのあとまた朝比奈/フロリアンに戻った
0196名無しの笛の踊り
2006/02/20(月) 20:10:43ID:N4bRWGR70197名無しの笛の踊り
2006/02/20(月) 20:22:59ID:cPsN5Sfl「ジュリーニ/ウィーンフィル なにが悪いってすべてが悪い」
世に名高い自称ブルックナーの専門家のお言葉です。いやはや・・・
0198名無しの笛の踊り
2006/02/20(月) 22:07:21ID:fk1SVU71中学生並み
0199名無しの笛の踊り
2006/02/21(火) 00:40:03ID:k6bTkDJr0200名無しの笛の踊り
2006/02/21(火) 00:55:57ID:+IzURGej0201名無しの笛の踊り
2006/02/21(火) 03:53:59ID:y/D1BFpz0202名無しの笛の踊り
2006/02/21(火) 04:02:01ID:hVrS1hEUモノラル、ステレオ各5枚以上持っていること
ネットのCD評はこの条件すら満たして無いものが大半
0205名無しの笛の踊り
2006/02/21(火) 08:35:54ID:A6UAjYQN0207名無しの笛の踊り
2006/02/21(火) 16:37:05ID:54fNG+P6>モノラル、ステレオ各5枚以上持っていること
偉そうに言う割にはずいぶんハードルが低いな
実演経験なし、スコアを読んだこともないレコオタ野郎でも
この数さえ持ってれば資格ありなんだな?
0208名無しの笛の踊り
2006/02/21(火) 16:38:37ID:xMgmk2Aqワクテカで聴いたら チン チン チン みたいな
ビンボくさいアイスキャンデー屋みたいな感じだったOTL
0209名無しの笛の踊り
2006/02/21(火) 22:09:06ID:hVrS1hEU日本人だからしょうがないけど
梵鐘みたいなのを期待しちゃいかんよ
0210名無しの笛の踊り
2006/02/21(火) 22:10:58ID:V1nDcpHr0211名無しの笛の踊り
2006/02/21(火) 22:14:36ID:JDy3wTjLなんとかスレとして正しい方向に導いてくれてヨカタ
0212名無しの笛の踊り
2006/02/21(火) 22:22:26ID:Mx2mo9T6中学生よりはマシだが。。。
一般バンドのホルン程度w
0213名無しの笛の踊り
2006/02/21(火) 22:22:27ID:V1nDcpHr0216名無しの笛の踊り
2006/02/23(木) 01:45:18ID:xzdnng2f誰からも同意が得られない
0217名無しの笛の踊り
2006/02/24(金) 00:29:21ID:NmPTYgnz0218名無しの笛の踊り
2006/02/24(金) 20:55:11ID:k4lso1YW0219名無しの笛の踊り
2006/02/25(土) 09:59:38ID:AUxUYBYZヒホー、同志がいたw
俺も好きだよ、このスレでも前に書いた。
まぁ同意が得られなくてもいいじゃない、自分が好きなら。
0221名無しの笛の踊り
2006/03/01(水) 02:58:12ID:iial4ycFそんなチンケな音だったのか…
出谷啓がずっとむかし「鐘の音がかそけく聞こえ…」と書いていて、
かそけくってなんだと思いつつ、今日まで聞いたことがなかった
つうか、脳内で出来上がっていた
遠くでかすかにゴーン、ゴーンみたいな。
チン、チンだったとわ…orz
0222名無しの笛の踊り
2006/03/01(水) 18:54:36ID:bf0/WJ530223名無しの笛の踊り
2006/03/13(月) 12:53:48ID:lOqJF6H9第一楽章しかないのが惜しい
0224名無しの笛の踊り
2006/03/15(水) 21:01:20ID:TMpqF+xn0226名無しの笛の踊り
2006/03/15(水) 23:21:46ID:cvUxGEDkなんでかわからんが懐かしさのようなものの表現が違う
0228名無しの笛の踊り
2006/03/16(木) 15:35:10ID:Q5VVpzBe( レ⌒) |\ ( |\)| |/~| ノ ,__√ /7 ∠、 \ . 丶\ _ __
|\_/ /へ_ \) | | | |∠ | |__ | / ! | | |_〜、 レ' レ'
\_./| |/ \ .| |( ̄ _) | ) | | i | へ_,/ ノ ,へ
/ / ̄~ヽ ヽ. | | フ ヽ、 ノ √| | ! レノ | !. \_ ー ̄_,ー~' )
/ /| | | | | |( ノ| |`、) i ノ | | \_ノ ノ / フ ! (~~_,,,,/ノ/
| | | | / / | | . し' ノ ノ | | / / | |  ̄
\\ノ | / / | |___∠-". | | ノ / ノ | /(
\_ノ_/ / (____) し' ノ/ / / | 〜-,,,__
∠-''~ ノ/ (_ノ 〜ー、、__)
0229名無しの笛の踊り
2006/03/16(木) 16:14:02ID:Sk+uai5N>>>182の質問に答えられる香具師はおらんのか?
推測1:坊主憎けりゃ袈裟まで憎い。チェリがカラヤン・サーカスを嫌ったため
推測2:フィルハーモニーの音響をチェリが嫌ったため
推測3:チェリが訳の分からないわがままを言ってゴネたため
0232名無しの笛の踊り
2006/03/16(木) 22:42:06ID:1JkZJ/1eそれも北ドイツとのライブですよ。
0233名無しの笛の踊り
2006/03/23(木) 12:38:06ID:cC5xD3f4_____
/ ̄ ̄ ̄ ̄\,, / \
/_____ ヽ / ______ \
| | | / / \ ヽ
|,,_ _, |___/ |/ ,,_ _, ヽ |
| "゚'` } "゚` 6 l | "゚'` } "゚` | | ブル7鑑賞中
. ヽ __''_, ,-′ | __''_, | l
ヽ. ー__ /ヽ ヽ ー / /
/ |/\/ l ^ヽ \ / /
| | | | l━━(t)━━━━
0234名無しの笛の踊り
2006/03/23(木) 15:20:40ID:TTfLtXuMTBSの番組サイドが、出演者に宛てたメール
http://www.uploda.org/uporg344070.jpg
0235名無しの笛の踊り
2006/03/24(金) 21:29:07ID:t7nrT90I普段付き合うのはブラームスだったようだから、よほどのことだと思う
言われて見ると青きドナウの冒頭はブルックナーふうでもある
0236名無しの笛の踊り
2006/03/28(火) 16:35:10ID:vpAkdhzqすると、ブルックナーに似た親父があらわれ
「この主題はどてちん主題というのじゃよ。どーてーちーん、どてちーん、どてちーん♪」
と歌って去っていった。
確かに、ドテチン主題に聴こえた。
0237名無しの笛の踊り
2006/03/28(火) 21:50:03ID:tX/qnWBMヽヽヽヽヽヽヽヽヽヽヽヽヽヽヽヽヽ
ヽヽヽヽヽ ヽ
ヽヽヽヽ \
ヽヽヽヽ ;;━━━、 . ;;━━━;;; \
ヽγ⌒ ´<て・)> ) .( <て・)フ゛ ヽ
ヽヽ| 6 i :; ;: .i |
.ヽヽヽ ゛‐、__ノ‐' |
| |||||||||||| | それはこんなオヤジかね?
| ///// =ニ二ニゝ /// |
ヽ γ´~⌒ヽ. `ー‐‐‐‐'´ ノ どーてーちーん、どてちーん、どてちーん♪
ヽ / oOOo ミ /⌒ヽ.
\/ ○ | /oOOoミ
/ ノ / ○ ノ
0238名無しの笛の踊り
2006/03/29(水) 00:03:44ID:HHAQfKkwあこがれのおにゃのこと本懐を遂げて一皮剥けたブルックナーのようだった。
0239名無しの笛の踊り
2006/03/29(水) 00:39:07ID:Y+Qngjwo0240名無しの笛の踊り
2006/03/29(水) 15:14:03ID:ar2ZI6kMあり得ないくらいの熱演だったな。
0241あぼーん
NGNG0242名無しの笛の踊り
2006/04/06(木) 23:39:52ID:2+UucSlLブルックナーに似てないぞ。
0244名無しの笛の踊り
2006/04/10(月) 21:35:08ID:c57oX6UI今、ブル7のアダージョを聞いているんだが
崇高で敬虔な気分になれないな。
これが「ドテチン主題」と知ってからは…
0245名無しの笛の踊り
2006/04/16(日) 22:35:15ID:jHDIObKe0246名無しの笛の踊り
2006/04/16(日) 23:01:48ID:iNsGBfHeでも、オーマンディ&フィラデルフィアのブル7を聞けば、
君のブル7に対する気持ちも変わるよ。
ただ、最後まで聞き通せたら、の話だけどね。
0247名無しの笛の踊り
2006/04/16(日) 23:55:31ID:TyHT/gmx各曲のナンバー1を決めよう 3
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1127187829/l50
0249名無しの笛の踊り
2006/04/30(日) 07:49:31ID:0X929Dmn童貞チン?
0250名無しの笛の踊り
2006/05/04(木) 21:23:57ID:AHIov3n8In te, Domine 〜
0252名無しの笛の踊り
2006/05/05(金) 00:34:05ID:1cygW2GJここにドテチンがおるのじゃよ・・・
ttp://pierrot.jp/title/gon/character/index.html
0253名無しの笛の踊り
2006/05/14(日) 03:45:33ID:7lVhX7eZ0254名無しの笛の踊り
2006/05/14(日) 10:13:23ID:voKmOXksアバドはほとんど聴いたことはないが、感動したよ
特に第三楽章が終わってから一瞬上を見上げてすぐに
終楽章へ突入するあたりの絶妙な間のとり方や、
全ての音が喜びから発せられているかのような響きだった。
0255名無しの笛の踊り
2006/05/14(日) 10:35:47ID:ruo22Coc0256名無しの笛の踊り
2006/05/16(火) 05:41:48ID:M0WHgP+aブルックナーの話がほとんど出てこない
http://www.ses.usp.ac.jp/lab/roots/bruckner/conductor/ormandy/ormandy7.html
0257名無しの笛の踊り
2006/05/21(日) 23:12:17ID:+ciq0LrM■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています