５弦コントラバス（４弦不可）

0001名無しの笛の踊り

2005/09/30(金) 09:05:12ID:SJv4y70+

ブラ１の頭、運命の２楽章のＣ、未完成のイントロ等々５弦のおいしい箇所
Ｃチューニング、Ｈチューニングのメリット、デメリット
５弦コントラバスについて語りましょう！

0002名無しの笛の踊り

2005/09/30(金) 09:19:20ID:XQ5w0Jwg

とりあえず、

2げとー

0003名無しの笛の踊り

2005/09/30(金) 14:38:44ID:Ue5hTuC7

コントラバス・スレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1111486426/
コントラバス・ダブルベース第３ポジション
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1108258861/

0004Contra ◆jnuLbPauRA

2005/09/30(金) 17:07:43ID:XYaAIFhd

トリップつけてみました。皆さんもどうですか？

ベーレンライターだったかうんめぇの第二楽章のC、1オクターブ上で書いてあったな
なぜなんだよ～～～

ところでここはC-マシンは除外ですか？

0005名無しの笛の踊り

2005/09/30(金) 18:37:08ID:b32N0Iik

やっぱりＨの方がいいよね？

0006Contra ◆jnuLbPauRA

2005/09/30(金) 23:00:36ID:XYaAIFhd

>>5
どうして？Hを使う曲って何かあったかな？
基本的にチェロと同じ動きだからCでいいかと単純に思っていますが・・・？
詳しく教えて下さい。

0007名無しの笛の踊り

2005/10/01(土) 00:45:37ID:W/ZBYnHv

Ｈを使う曲だとローマの松のアッピアが有名ですね。
運指はＨの方が上４弦と同じ法則で、出来るので混乱しないですよね。
ＣはEsを当てやすいですよね。またセクション全体でＣをばっちりチューニングしてブラ１や芥川の交響管弦楽の為の音楽なんかやるとＣの威力が存分に発揮出来ますよ。
僕は大体シャープ系の時はＨ、フラット系の時はＣにします。

カラヤン時代の重戦車軍団はガンガンに下のＨ使ってましたよね。

0008オクトバス

2005/10/01(土) 01:00:11ID:vYNg7Us/

オレはＨ派です。こっちの方がオレの楽器には合ってるから。
ＣにするとＧ開放が弾きにくくなる。それにＣだとハーモニクスでチューニングしにくいし。
でも、わざわざＣ弾くのに押さえないといけないのは嫌だね…

0009名無しの笛の踊り

2005/10/01(土) 01:01:52ID:xEMRf3SG

マーラーはしつこく「C弦のあるコントラバスだけ！ないならやめろ！」って書いてるね
ツァラにもHが出てくるところあるな

0010名無しの笛の踊り

2005/10/01(土) 01:11:09ID:W/ZBYnHv

マーラーは４番、８番がＣ線付き指定してますよね。
でも、復活でも「C弦のあるコントラバスだけ！ないならやめろ！」をずいぶん書いてますよね。

ショスタコは５弦で弾くのが常識と言わんばかりの書き方してますよね。
交響曲の１４番の１楽章好きです。

0011オクトバス

2005/10/01(土) 01:13:07ID:vYNg7Us/

ホルストの惑星も５弦必要。木星の最後のメロとか４弦は空しい

0012５弦病

2005/10/01(土) 01:19:22ID:W/ZBYnHv

Ｈ派の人に質問！
チャイコやるとき下のＨ使います？
チャイ５や白鳥、ロメジュリ、マンフレッド、チャイ１等々

0013オクトバス

2005/10/01(土) 01:21:45ID:vYNg7Us/

>>12
白鳥しかしたことないが使います。
チャイコは四弦しか書かないよねぇ

0014名無しの笛の踊り

2005/10/01(土) 01:34:20ID:W/ZBYnHv

自分も白鳥だけだなあ。チャイコは完全に４弦仕様ですよね。

http://www.toruku.jp/yokono/gallery/Pollmann/index.html

４００万なり！！

0015名無しの笛の踊り

2005/10/01(土) 07:48:00ID:7gi3gxpd

>>12
バシバシ使います。4番4楽章最後のページの前とか。

001615

2005/10/01(土) 07:48:55ID:7gi3gxpd

間違えた。5番だ。

0017名無しの笛の踊り

2005/10/01(土) 15:21:04ID:wegU35ZN

>>1
こんなので単独スレ立ててもナァ．．．

0018名無しの笛の踊り

2005/10/01(土) 21:33:51ID:FXonKWQf

いいのです。５弦愛好家の集まるスレなのです

0019名無しの笛の踊り

2005/10/01(土) 22:05:43ID:WTy/tzbS

トリップつけるほどのことか？　　　　　　　　　　　　

>>1が我がもの顔で仕切るスレは長続きしないぞ

0020Contra ◆jnuLbPauRA

2005/10/02(日) 01:12:20ID:MyZmoFtn

>>19
いや、俺は>>1じゃない。
ただ別スレがあるのにわざわざ5弦ベースのスレが出来たからその違いを
つけようかと安易に考えただけ。深い意味はないよ。
トリップつけたくなければつけなくても構いません。

0021名無しの笛の踊り

2005/10/02(日) 08:32:59ID:1wK5TrgE

http://www.yamamoto-bass.com/bass/s-423/s-423.html

これ欲しいな

0022五弦マニア

2005/10/02(日) 09:52:49ID:FfIBvp2E

こんな事を書くと誰だか特定されてしまうが、
実は俺、五弦を３本持っている。

0023名無しの笛の踊り

2005/10/02(日) 14:12:01ID:TwMRtYBE

５弦ってやっぱボディがでかくないと鳴りは悪いですか？

0024名無しの笛の踊り

2005/10/02(日) 14:28:29ID:TwMRtYBE

もうひとつ

当方、コンバス５弦を持ってるのですがエレベで６弦弾いてます。

そこで５弦にＣ－マシン付けて１弦にソロＣ線をつけるなんて考えたりますが　
そこまでヤルとアホですかね？

0025名無しの笛の踊り

2005/10/02(日) 14:46:39ID:1vzlE2Uf

弦5本分の張力がかかるから鳴りも悪いしメンテもおろそかにできないです。

0026名無しの笛の踊り

2005/10/02(日) 17:39:08ID:scO6u/ts

俺の５弦なんて、ダブルネックだぜっ！

0027オクトバス

2005/10/02(日) 19:44:51ID:V0obIjoO

>>23
個人的な意見だけど、鳴りは小さい方がいいと思う。昔、４弦だった楽器を５弦に変えてる楽器
とか結構鳴りいいし。

0028名無しの笛の踊り

2005/10/02(日) 22:20:20ID:y+5eP6/9

HでもCでもそうだけど、共鳴で結構野太い音にしてくれるから、
オケなら5弦がいいな。

0029名無しの笛の踊り

2005/10/05(水) 02:11:13ID:XVNgxHvD

みなさんＣ線はどこのメーカーの弦を使用してますか？

感想とか聞かせてくれるとうれしいっス

0030名無しの笛の踊り

2005/10/05(水) 22:47:47ID:jILZeYgZ

5弦を使わないと演奏できない曲ってどんなものがありますか？

0031名無しの笛の踊り

2005/10/05(水) 23:36:51ID:J8WwSj+g

ベト３，５，６，７
ブラ４
ドボ８，９
マーラー全交響曲
ショスタコ全交響曲

0032名無しの笛の踊り

2005/10/05(水) 23:48:04ID:y2ZPag/w

ラヴェルのピアノ協奏曲ト長調

0033名無しの笛の踊り

2005/10/05(水) 23:51:40ID:1EWk3HmZ

>>30
オケ曲とはちょっとカテゴリーが違うかも知れないが
バロック曲のほとんどはやはり５弦のほうがいいかなあ
普通、通奏低音は最低音がＣで当然のようにバシバシ出てくるし
でもＤまたはその近親調の曲の時は最低弦をＤにした４弦でやる人も多いね

そういやブラームスのレクイエムも３楽章で延々ローＤがあるけど
これってその手前のＡを伸ばしてる間に
「今のうちにＥ線を緩めてＤに合わせとけ」とかいう指示があったようなｗ

0034名無しの笛の踊り

2005/10/06(木) 00:28:13ID:kHHLGKcZ

リゲティのバイオリン協奏曲は「4弦が望ましい」と書かれてる

0035名無しの笛の踊り

2005/10/06(木) 10:16:10ID:N/b6Ydol

「4弦が望ましい」

これはどういう意味で書かれるんですか？
５弦だと弾きにくいという事？

0036名無しの笛の踊り

2005/10/06(木) 16:56:00ID:kHHLGKcZ

詳しくは書かれてないけど単にB-string/H-Saiteを使わない、そこまで低音は使用しないって意味だと思う
ヴァイオリンがメインだしコントラバスもフラジオ多いし

ま、現代曲にもそういう作品があるってことで。

0037名無しの笛の踊り

2005/10/06(木) 23:22:51ID:N6M+e34L

>>31
ベト4の2楽章
最後の音Es使わなかった?

0038名無しの笛の踊り

2005/10/06(木) 23:55:09ID:lEYA7iiM

マーラー（だったっけ？）の「４弦のバスで」っていうのは「３弦でなく４弦で」という意味だそうだ。
２０世紀までは３弦のバスもあったそうな

0039名無しの笛の踊り

2005/10/07(金) 01:17:37ID:3o6RlDnt

めんどくさいから修正！！
どうせチェロに合わせて下げるから
ベト１，２，３，４，５，６，７，８，９

余談だけどモツ４０は５弦じゃないとさびしいですね。
ショス１４の５弦のデュオ聴きごたえありますね。

0040名無しの笛の踊り

2005/10/08(土) 05:22:07ID:pASjXbRC

古典以前はほぼ全部５弦推奨といってよくね？
もうちょっと時代さかのぼると６弦の楽器とかもあるし

0041オクトバス

2005/10/09(日) 18:06:46ID:OTm1H+Y4

一応上記のものをまとめました

・五弦でないと演奏できない＆五弦がおいしい曲
ブラ１、未完成、ローマの松、芥川の交響管弦楽の為の音楽、
惑星、べト・マラ・ショスの全交響曲、ラヴェルのピアコン、
モツ40、ツァラ、ブラのレクイエム

どんどん挙げてくださーい。適当な時に更新していくので。
でも、決まりとして『五弦は絶対に外せない』って曲で…

0042名無しの笛の踊り

2005/10/09(日) 18:07:42ID:DCKoELg/

ちょっと前のN響アワーで５弦使ってたな

0043名無しの笛の踊り

2005/10/09(日) 19:20:04ID:5poaCJ1m

>>42
いや・・・どこからツッコめばいい？

0044名無しの笛の踊り

2005/10/09(日) 23:56:55ID:JMkOIhbC

ブラ１といえば、３楽章の後半でEsまで下がる箇所があったんじゃないかな？

0045名無しの笛の踊り

2005/10/10(月) 00:15:09ID:va0sEmyT

そうそう、有りますね。
あとブラ１は１楽章の２括弧Ｈを指揮者の指示て下げたこともある。
１楽章の終わりのＣののばしも下げたりする。
ブラ１は他にも下げるべきか迷うところが、何箇所もある。
他にもドボルザークの謝肉祭も５弦が必要。

0046名無しの笛の踊り

2005/10/10(月) 00:19:15ID:va0sEmyT

マイナーですが、武満の鳥は星型の庭に舞い降りるでは、前半ずっと5弦の音域。５弦のｓｏｌｏもある。

0047名無しの笛の踊り

2005/10/13(木) 21:04:10ID:32y+X/Xk

ラベルも５弦をうまく使ってるよね。

ただ、Ｃでないと弾けないハーモニクスが書いてあるのが難点。

0048名無しの笛の踊り

2005/10/13(木) 23:35:10ID:Owv4rc8r

Ｃでないと弾けないハーモニクスと言えば、ストラビンスキー春の祭典にも２本のコントラバスのｓｏｌｉで、
Ｃ線のハーモニックスがありますね。（ＣとＧ）
春の祭典も５弦の音域がバシバシ出てきます。

0049名無しの笛の踊り

2005/10/14(金) 01:13:04ID:+SwTgOs8

コントラバス５弦の名手といえば・・・

0050名無しの笛の踊り

2005/10/14(金) 07:54:27ID:J3SlHY+a

「５弦の」「名手」というのは形容矛盾ではないか？

0051名無しの笛の踊り

2005/10/14(金) 22:27:46ID:9zUYLx+e

何でもいいけど名手は誰？

0052名無しの笛の踊り

2005/10/14(金) 23:02:29ID:ZlF63yl6

Ｎ響の西田氏

0053名無しの笛の踊り

2005/10/15(土) 23:39:46ID:FAh6/36/

5弦じゃないと弾けないソロ曲なんてないものでしょうか？

超低音からコンバスの高い音域まで使いまくってる曲なんてないすか

0054名無しの笛の踊り

2005/10/16(日) 00:09:00ID:GBnardA5

ツァラトゥストラには2人で(１プルトで)5弦のCから弾くところあるね（オクターブでチェロ）
あ　、これはソロ曲じゃないか

0055名無しの笛の踊り

2005/10/16(日) 12:32:31ID:4c0nMSs7

>>53
ソロ曲ではないですがショスタコの１４番は３オクターブ下るパッセージありますよ。
かなり弾き応えあります。

0056名無しの笛の踊り

2005/10/16(日) 12:38:58ID:GBnardA5

それ見て思い出したが、ベルクのバイオリン協奏曲の最後のほうには
DからF　A　Cis　E　G　H　Dis　Fis　Gis　B　C　Cisと
3オクターブ上がるソロがある。