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キリスト教徒でないバッハファンなんて…

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0001名無しの笛の踊り

2005/09/22(木) 22:53:14ID:yBMGwNzg

笑っちゃうよね。

0237名無しの笛の踊り

2005/12/03(土) 13:28:35ID:Y9ZSTM+B

>>236
はぁ？　フィグーラ知らなきゃフレーズ弾けないだろが！

0238名無しの笛の踊り

2005/12/03(土) 14:41:25ID:MBsskyox

>>235
何を言ってんだか... いま俺らがオルガンと呼んでいる楽器は、
キリスト教会がなけりゃ出来てこなかったわけだが。

0239バッハッ派 ◆cLTN2PJU1c

2005/12/03(土) 14:56:15ID:VonlrFcX

┐(ﾟ～ﾟ)┌

0240名無しの笛の踊り

2005/12/03(土) 19:10:44ID:LKwHsa/2

>>237
何の問題もなく弾けましたが何か？

0241名無しの笛の踊り

2005/12/03(土) 23:30:31ID:CDdZt7p+

>237
おまいカッコイイ

0242名無しの笛の踊り

2005/12/04(日) 04:11:44ID:7BwSIFSb

>>235
じゃあキリスト教より古い、オルガニスト用レバートリーを
挙げてくれ。

>>238
あなたは正しい。

0243名無しの笛の踊り

2005/12/04(日) 20:51:16ID:YCK1bsNf

中世において科学技術を発展させたのがイスラム教徒であるという事実

0244名無しの笛の踊り

2005/12/04(日) 21:18:48ID:3FoKCF+P

>>243
「技術」については全くその通り。だが「科学」はイスラムからは生まれなかった。

0245名無しの笛の踊り

2005/12/05(月) 12:01:58ID:jp56Lf8E

科学も学習もコースも学研から出てるが？

0246名無しの笛の踊り

2005/12/10(土) 17:03:44ID:19zNo9n3

age

0247名無しの笛の踊り

2005/12/11(日) 02:35:28ID:xlyRQf3j

バッハの音楽を理解しようとは思わないわ。
聞いて気分が良ければそれでよし。

0248名無しの笛の踊り

2005/12/11(日) 13:48:53ID:LmHa/RrP

>>247
要は感性で理解できるかどうかってことだよね
理屈というか言葉だけで理解しようとするのは文系ﾄﾞｷｭｿにありがちな特性

0249名無しの笛の踊り

2005/12/11(日) 14:14:32ID:Q+S9OcSY

バッハは良いよね。
ウルトラスーパーレトロなのに、ちっとも古さを感じさせない。
数百年の時を超えて猶、瑞々しいフレーズ、美しい和音で私を魅了させる。
フーガなんてどうだ！美しいフレーズが集まり、更に美しい音楽を作り上げ
本当に良く出来ている。

0250名無しの笛の踊り

2005/12/11(日) 15:27:46ID:kazk4y9I

>>248
うむ、ちょっと違うなぁ。俺は根っからの理系人間だが、バッハは感性だけでなく
理屈でも理解したいといつも思ってる。まぁ、感覚的な言葉を連ねるだけなら
音楽を理解したとはいわない、という点には同意。

0251名無しの笛の踊り

2005/12/11(日) 16:13:19ID:Q+S9OcSY

>>250
対位法でも勉強しますか

0252名無しの笛の踊り

2005/12/11(日) 16:18:58ID:kazk4y9I

>>251
そりゃ対位法を全く勉強せずに、バッハを「理解」するのは無理だよ。

0253名無しの笛の踊り

2005/12/11(日) 21:44:27ID:kazk4y9I

例えば、この程度↓の「理解」は持ちたいものだ。

http://jan.ucc.nau.edu/~tas3/wtc/i02.html#movie

0254名無しの笛の踊り

2005/12/12(月) 00:29:26ID:6a3VvjEk

>>253
理解云々はともかく…美しい。

私の脳細胞が喜んでいる

0255名無しの笛の踊り

2005/12/14(水) 04:17:25ID:NTa7tBVh

スレが疲れてきているな。

0256名無しの笛の踊り

2005/12/15(木) 15:05:10ID:DAuXoTp5

ていうか、バッパの受難曲たちを真剣に聴いて歌詞理解して、元ネタである福音書も読んで、
それでキリスト教徒にならない奴なんて...

笑っちゃうよねｗ

0257名無しの笛の踊り

2005/12/15(木) 17:55:12ID:wMwdpPo9

とバテレンがその性格の悪さを露呈しております

0258名無しの笛の踊り

2005/12/15(木) 22:19:24ID:Bp0FQJdM

かつてマタイを聴き心の底から揺さぶられ、教会にも通い、プロテスタントの彼女とも付き合い、
もちろん聖書も本気で読んだ。
今でも聖書は折に触れ読んでるけど、結局、信仰することはできなかったなあ。

バッハの音楽には信仰を超越したものがある、と思っている。
勝手な解釈かもしれないけど。

0259名無しの笛の踊り

2005/12/15(木) 22:26:39ID:wMwdpPo9

「汝の隣人を否定せよ」というのがクラヲタの座右の銘

0260名無しの笛の踊り

2005/12/15(木) 23:20:52ID:DAuXoTp5

>>258
おぬしは既にクリスチャンだよ、たぶん...

0261名無しの笛の踊り

2005/12/16(金) 00:35:16ID:YjC+FchC

ネタスレにマジレスする気にもなれん

0262名無しの笛の踊り

2005/12/16(金) 19:38:01ID:YU0iXUvb

歌詞の意味など知らぬがホトケ

0263名無しの笛の踊り

2005/12/17(土) 12:09:39ID:td4Nh+PA

↑こういうの、マジで笑っちゃうよね！www

あ、ごめん、釣りだったか。

0264名無しの笛の踊り

2005/12/18(日) 22:21:42ID:RiJBsrh9

ネタスレ保守

0265名無しの笛の踊り

2005/12/18(日) 22:50:22ID:clwfnHBz

音楽を聴いて理解とか言ってるのって･･･
そんな風に音楽聴いていて疲れないのかしらね

0266名無しの笛の踊り

2005/12/18(日) 23:00:00ID:UCZhiK11

ネタスレだと思うけど、こういうスレ立てる人って、
「バッハと同じ時代に生きて、ドイツ語ネイティブで、
プロテスタントで、直接バッハの演奏を聞いた人でないと、
バッハの音楽は解らないよね。」
っていってるのと同じ。
いや、バッハ本人にしか解らない、と言ってるようなもの。

0267名無しの笛の踊り

2005/12/18(日) 23:02:36ID:orb8cYPX

>>265
楽譜読めないクラファン。ｷﾀｰ！

0268名無しの笛の踊り

2005/12/18(日) 23:05:07ID:clwfnHBz

>>267
悪い？ほっといてよ。

0269名無しの笛の踊り

2005/12/18(日) 23:09:08ID:kK0WQ1jw

おおよその事がわかってれば歌詞なんかどうでもいいじゃん。

と、お経の意味が分かっていない仏教徒の俺様が申しております。

0270名無しの笛の踊り

2005/12/19(月) 01:03:50ID:Mkw2K4PU

>>269
はいそれはオバカのいいぐさです。

と、基督教徒でない俺様がかしこみかしこみまおす。

0271名無しの笛の踊り

2005/12/19(月) 01:07:23ID:Mkw2K4PU

>>266
「バッハと同じ時代に生きて、ドイツ語ネイティブで、プロテスタント」
でなくても「音楽」は「わかる」かもしれないが、
バッハが伝達しようとしたことは半分くらい取りこぼすと思われ。
それがいやなら勉強するんだね。いやならしなくてもいいけど。
取りこぼしたまま死になさい。

0272名無しの笛の踊り

2005/12/19(月) 02:11:14ID:oSqS8soL

一体何を取りこぼすのか、ということを明らかにしないと無効
そもそもバッハが音楽を通じて伝達しようとした事とは何なのか？　
そんなもの誰にも分からない
バッハ本人でさえ分からないだろう
勉強が不可欠というのならバッハの学者連中が一番のバッハ理解者であって、
最高度に感動できる人ということになるが必ずしもそうじゃない
音楽理論や作品背景について何の理解も無い一介のリスナーのバッハ体験の感動
（そしてそれは決して世間に知られる事はない）と上記の人たちの感動に優劣を付ける事はできない

0273名無しの笛の踊り

2005/12/19(月) 23:17:48ID:L9h5eNMg

>>272
ま、そう信じてとりこぼしたまま死になさい。

0274名無しの笛の踊り

2005/12/20(火) 07:02:31ID:gjrMNxuV

>>272
>そもそもバッハが音楽を通じて伝達しようとした事とは何なのか？

少なくとも宗教曲、特にテクスト（声楽）付きの作品群に関しては、
バッハが音楽を通じて一番に伝えたかった事は、物凄くハッキリ
してるだろ。

このスレの文脈で、「バッハが音楽を通じて伝達しようとした事とは
何なのか、バッハ本人でさえ分からない」とか言っているようでは、
ほんとに笑われちゃうぞ。

バッハが伝えたかった事を（少なくとも頭で）解った上での感動と、
何も知らないで聴く者の感動とでは、優劣があると言わざるを得ない。

0275名無しの笛の踊り

2005/12/20(火) 07:42:59ID:/7Jf3HUu

頭の固い連中ばかりだな

0276名無しの笛の踊り

2005/12/20(火) 07:47:59ID:V/3XtyzD

頭がスポンジよりはまし。

0277名無しの笛の踊り

2005/12/20(火) 10:30:34ID:MTOMrJOF

>バッハが伝えたかった事を（少なくとも頭で）解った上での感動と、
>何も知らないで聴く者の感動とでは、優劣があると言わざるを得ない。

例えばI教授と柳田邦男との間であった諍いがよい例だよ
亡くなられた息子さんと柳田さんのご家族との間のメンゲルブルクのマタイ体験を
本来的なバッハからかけ離れた、歪曲された演奏だからという理由で、
そして柳田さん達がそれほどバッハの音楽に対する理解が深くないという理由で
それを劣等な感動による体験だと言い切れるのか？
言い切れるんだろうなぁ君みたいな人は

バッハの音楽の理解に長けているということで、自分（達）は他の無理解な連中より
より深く「感動」できている、と自負して（思い込んで）それで嬉しいか？それで満足できるのか？

あと、声楽作品はテクストが付いているのだからバッハが伝えたかった事が
はっきりしている、という事に関しては疑問符が付くんじゃないの？
バッハ本人が実のところ何を考えていたかなんて知りようがないから
レオンハルトだってバッハ本人については何も語りえない、
バッハの音楽を正しく知る事、理解する事など不可能だと言っている
尤もレオンハルトだからこそ言える言葉なんだ、というつっこみが入りそうだが
芸術というのは往々にして創作者の意図から離れてより高次なものに
昇華されていくようなものであって、「バッハ本人でさえ分からない」と書いたのは
そういう意味合い

0278名無しの笛の踊り

2005/12/20(火) 12:06:57ID:MObSU398

>>277
妙に熱くなってるけど、それこそ書いてる本人も、何を言いたいのか
よく解ってなさそうな文章だな。

0279名無しの笛の踊り

2005/12/20(火) 12:22:37ID:MTOMrJOF

いや、分かってますから

0280名無しの笛の踊り

2005/12/20(火) 13:14:23ID:xjVAa/sf

>>277
>あと、声楽作品はテクストが付いているのだからバッハが伝えたかった事が
>はっきりしている、という事に関しては疑問符が付くんじゃないの？

疑問符つかねーだろ、そこには。

0281名無しの笛の踊り

2005/12/20(火) 14:21:04ID:MTOMrJOF

確かに普通は付かないけどね
ただの個人的な疑問だからバカな奴だと思って流してやってください

0282名無しの笛の踊り

2005/12/20(火) 15:10:08ID:txnbB0tk

早い話、クリスチャンにとってバッハの宗教音楽は
聖書の延長でしかないんだから、芸術、作品として
享受している異教徒とは自ずから見解が異なる罠。

んで、我々異教徒は、クリスチャンのバッハ受容に、
さほどの意味を見出さない。比較して高次か低次かなんて、
どうでもよろしい。

0283名無しの笛の踊り

2005/12/20(火) 20:03:28ID:u+H8LlEI

レオンハルトでもわかり得ないことを、日本のクリスチャン連中は理解できるんだ

凄いでつね

0284273

2005/12/21(水) 00:24:01ID:C1LEFrro

こういうことは、ワカル人に自明なんだが、ワカラン
ヤシにはいくら言ってもわからん。
272とか277みたいな耳ざわりいいこと言っている
間は到底わからん。

ま、死ぬまでそのままでいれ。ある意味シアワセ
であろう。

0285名無しの笛の踊り

2005/12/21(水) 00:32:03ID:D3OtjPY5

>>284
最後の審判まだー？

0286名無しの笛の踊り

2005/12/21(水) 01:00:45ID:wWeCPY9L

漏れがバッハを聴いている時、>>284よりシアワセであるのは間違いない。
聴いて不幸になるよりよっぽどましだ。
死ぬまで聞きながら苦しんでいる>>284は、ある意味じゃくても不幸であろう。

0287名無しの笛の踊り

2005/12/21(水) 03:55:25ID:Zvt9QzvV

>>282-283
いや、クリスチャンかどうか（個人としてキリスト教信仰を持つか否か）は、
この際、直接関係ないだろ。上の方でも誰か言ってたように、クリスチャンでも
全然モノを知らない奴もいるわけで。そうじゃなくて、個人的に信者であろうと
なかろうと、バッハの宗教曲の背景にあるテクストを理解しているか、全然
知らずに聴いているかで、作品に対する受容・感動の質が自ずと違ってくる
だろうということ。これ、しごく当たり前の事だと思うが。

作品の背景やテクストを知り、少しは理解しようとする努力を全く払おうとも
せずに、そんなものは音楽への感動が高次か低次かとは関係ない、と言い放つ
奴がここの居るとすれば、そんな奴らを俺は...

笑っちゃうよね！

0288名無しの笛の踊り

2005/12/21(水) 10:41:38ID:An5cnSh4

>作品の背景やテクストを知り、少しは理解しようとする努力を全く払おうともせずに

そんな事一言も言ってないのにね

0289名無しの笛の踊り

2005/12/21(水) 12:33:13ID:QHFggbNv

>>288
よく読め。...居るとすれば、と>>287は書いている。

それから、実際>>262 >>265 >>269のような人々もここには居る。

0290名無しの笛の踊り

2005/12/21(水) 14:47:51ID:D3OtjPY5

これから、十全なバッハ理解を基にし、>>287がバッハカンタータから
任意の一曲を選び、解説してくれます。

0291名無しの笛の踊り

2005/12/22(木) 00:26:48ID:fnp2UMji

>>284
>ワカランヤシにはいくら言ってもわからん。

それはお互い様ｗｗｗ
ま、死ぬまでそのままでいれ。ある意味シアワセ
であろう。

0292284

2005/12/22(木) 01:02:35ID:5w0Iwpkv

>>291
お互い様と思っているところがすでにオメデタイ。
なむー。

287のようにちゃんとふつーの人もいるではないか。
これで日本もすこしは安心だ。まんせー。

0293名無しの笛の踊り

2005/12/22(木) 02:21:35ID:Dij+Pctr

おまいら　ネ　タ　ス　レ　で必死杉

0294名無しの笛の踊り

2005/12/22(木) 08:03:26ID:+I+KH+28

おまいら？おもちゃが一人いるだけだと思うが・・・・・

0295284

2005/12/24(土) 00:49:13ID:WlAVb1rU

>>294
え、せっかくの良スレを盛り上げようと必死なのですがw。
なかなか食いつきが良くないですね。おとなしすぎましたかね。
では、

ま、歌詞内容も理解しないで歌詞付きの音楽聴いているヤシは
たんなるテイノウですね。自分がテイノウなのにひらきなおる
のは「夜郎自大」といいます。辞書ひいてくださいね。
たとえば286とか291とかですね、たぶんテイノウなんだと
思いますね。テイノウにはテイノウなりの楽しさ喜びがあるんで
しょうけどね。

さ、明日の晩はカテドラルでもひやかそうかな。ひとりで行っても
つまんないけど。

0296名無しの笛の踊り

2005/12/24(土) 06:19:27ID:/zOVX4Zm

>>295
>ま、歌詞内容も理解しないで歌詞付きの音楽聴いているヤシは
>たんなるテイノウですね。

そうそう。早い話が、ポップス系だって歌詞が凄く良くてヒットする曲が
いっぱいあるわけだよ。歌入りの作品においては、歌詞は完全に音楽の一部。
それを無視してシアワセとか言ってる奴なんて、ほんと...

笑っちゃうよね！

0297名無しの笛の踊り

2005/12/24(土) 09:07:00ID:6yEYlGTp

>>295
時間がかかった割には、餌としていまいちだなぁ。

0298名無しの笛の踊り

2005/12/24(土) 12:50:28ID:+wQsQ/Tf

カンタータの歌詞は誰でも理解はできるでしょう
理解を超えて共感までできるのはこの日本において
弱者かオメデタイ人だけです

0299名無しの笛の踊り

2005/12/24(土) 13:26:46ID:sjwQOVlm

0300名無しの笛の踊り

2005/12/24(土) 14:59:17ID:bYAlpC6E

>298
はドイツ語が分かんだろうな

そこで一言
ドイツ語も分からないバッハファンなんて・・・

0301名無しの笛の踊り

2005/12/24(土) 20:33:45ID:48bGeQYu

俺はドイツ人だが、藻舞等東洋の小猿どもはいっちょまえに
バッハなぞ聴く必要性はないと思ってるが？

0302名無しの笛の踊り

2005/12/24(土) 22:47:27ID:PBuy88wm

漏れは教会オルガニストだが、オルガンも弾けない香具師がバッハを語るなんて
身の程知らずを通り越して滑稽だな

0303名無しの笛の踊り

2005/12/25(日) 00:34:13ID:1XpdbOWD

漏れはツルッパゲのヅラ着用の子だくさんだが、
ヅラ子だくさんでもないのにバッハを語るなんぞ
笑止千万カッパの屁だな

0304名無しの笛の踊り

2005/12/25(日) 00:41:20ID:qMrBWYSg

なにはともあれ、メリー・クリスマス。
今日は、クリスマスオラトリオの第1部を聴くのですぞ。

0305名無しの笛の踊り

2005/12/25(日) 00:43:33ID:noHhR/aC

>>301-304
何故かﾜﾛﾀ。

0306名無しの笛の踊り

2005/12/25(日) 22:17:07ID:rlNxM5ky

>>296
こりゃまた随分ベタな例えですね
296は295の舎弟でつか？

0307284

2005/12/25(日) 23:53:02ID:cF4Iupwy

東京カテドラルことカトリック関口教会行ってきたよ。
あいかわらず有象無象がたくさん来ていた。ミサなんて
なにやっているか全然解ってない風情。
もちろん前とあとに鳴っていたオルガン曲がなんだかも
たぶんご存知ないんだろ。ま、フンイキだけ味わえれば
いいってことで、要するにテイノウなんだな、たぶん。

ところであそこのオルガンでバッハやるのはどうかと
思うんだが、どうしてバッハばっかり弾くのかね。
カトリックなんだから南ドイツものとかフランスもの
とか、コラールならせいぜいブラームスでも弾けばいい
のに。

>>297
これじゃああまり釣りになりませんかｗ。

0308名無しの笛の踊り

2005/12/26(月) 00:00:55ID:Rtxxq9x7

>>307
レポート乙。んで、オルガン曲は何々をやってたの？

まぁ今のカトリックは（特に日本では）エキュメニカル指向だから、
お題目は何でもアリなんじゃね？特にクリスマスともなれば。

0309名無しの笛の踊り

2005/12/26(月) 00:03:28ID:Qm1h83Z1

>>307
いいなぁ…バッハやってる教会が行ける場所に住んでるなんて

0310名無しの笛の踊り

2005/12/26(月) 00:09:47ID:NR3CSr45

>>307
弾く奴がバッハしか知らんのだろ

0311名無しの笛の踊り

2005/12/26(月) 06:29:03ID:L8KOGtgN

>>309
でかいオルガンとか名の知れた奏者とかを期待しなければ、ド田舎の
教会でも、けっこう上手いオルガン弾きのいる所はあるもの。
バッハは、教会音楽としてはいずれにせよ定番だし。

0312グールドグレ

2005/12/26(月) 18:19:27ID:2dGm6YVF

バッハの背景ははドイツ改革的なルター派の教会だと思われるし、
スコアの間には神への祈りをしたと思われる「主」と言う言葉が
ところどころに記されているということだから、
教会へ行くか、聖書を読めば、
バッハをより深く理解できるんじゃないかしら？
バッハが伝えたかったことは、キリストの福音、
神の恵みがどんなに素晴らしいかということ
ではないかと、思っています。
でも、バッハは世俗的な「コーヒーカンタータ」や
「結婚カンタータ」なども書いているから、
誰でも理解はできるのではないでしょうか？

0313名無しの笛の踊り

2005/12/26(月) 18:34:16ID:NR3CSr45

＞バッハが伝えたかったこと

作品がコミュニケーションの道具としか思っていない20世紀の典型的価値観だね
教会音楽は伝えるんでなくて捧げるものなんだよ
捧げるという行為自体が現代では貶められてるから
人々の理解の他なんだろうけどね

0314313

2005/12/26(月) 18:40:55ID:3bylyuZY

ちなみに漏れはバッハと同じ17世紀の人間だ。

最近生類憐れみの令が発布されて色々不便してる。
綱吉氏ね。

0315グールドグレ

2005/12/26(月) 21:22:37ID:2dGm6YVF

音楽はもともと教会から始まったので、たいていの作曲者は
神に捧げるために作曲しているはずです。
演奏者もそのように演奏し、聴き手もそのように聴かなければね。

17世紀の人間なら分かるでしょ？

0316名無しの笛の踊り

2005/12/26(月) 21:27:32ID:3bylyuZY

漏れの時代の生田検校たんや八橋検校たんは
別に教会のためにはやってなお？

0317名無しの笛の踊り

2005/12/27(火) 04:10:33ID:fIGjaZpq

>>313
>教会音楽は伝えるんでなくて捧げるものなんだよ

伝えるための手段のひとつとしての音楽を（そしてそれを作る自分の才能を）
捧げていたんだよ、バッハは。

0318ルビコンを渡った男

2005/12/27(火) 04:11:14ID:zND6WtVv

ちなみに漏れはキリストとかいう麻原に似た男が生まれる以前の人間だが、漏れの部隊には優秀な
ラッパ吹きが何人かいて、ヒスパニアやガリアで原住民と、それに祖国の近くで宿敵と戦い打ち破っ
た時には、兵士の士気高揚のためファンファーレを欠かせなかった。

それにしてもあれだけ目をかけてやったのに、ブルータス氏ね。

0319名無しの笛の踊り

2005/12/27(火) 04:21:07ID:PVJ7NF37

↑まず、キリストは名前じゃないわけだが。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

0320名無しの笛の踊り

2005/12/27(火) 06:01:25ID:8i9r32ND

まあしかし、逆に知らない人間の方が審美眼を持ち得る場合はあるよね。
フェロノサと瀬戸内晴美どっちが仏教美術を理解しうるかといえば、あーたｗ

0321名無しの笛の踊り

2005/12/27(火) 17:42:35ID:2J8TfwQk

>>315
西洋音楽の発生は古代ギリシャとされている。今のところはね。
では旧約聖書の年代はというと、せいぜい紀元前1300年～900年。
「音楽は教会から始まった」という節はどう説明する？

人間が言葉を持つ以前の、感情の発露として音楽的なものが発生したのでは？
原初としてはの話だが。

キリスト教的立場だと、アダム＆イブは発生地点から言葉はあったのかな？
「初めに言葉ありき」って言うもんな。

教会から音楽が始まったとしたら、それ以前の人々は音楽を持たなかったと？
んなバカな。
まっ歴史は苦手なんだけどさ。

0322名無しの笛の踊り

2005/12/27(火) 18:07:26ID:pJxkXkV/

ネアンデルタール人のフルートを知らんのな。
旧人時代から音楽は存在してた。

0323名無しの笛の踊り

2005/12/27(火) 18:18:51ID:2J8TfwQk

ネアンデルタール人のフルートって何？
獲物をおびき寄せる道具だったとか？
詳細知りたし。

0324名無しの笛の踊り

2005/12/27(火) 18:25:23ID:pJxkXkV/

文字通りだよ。

http://www.natureasia.com/japan/sciencenews/bionews/article.php?ID=27

0325名無しの笛の踊り

2005/12/27(火) 18:33:01ID:2J8TfwQk

おおっびっくり！
サンクス。

0326名無しの笛の踊り

2005/12/28(水) 02:32:38ID:lkWqXZ7n

0327名無しの笛の踊り

2005/12/28(水) 07:29:01ID:XK+mEw99

>>321
まぁ、315の言ってる意味は、いま我々がクラシック音楽と呼んでいるものの直接の
前身が、グレゴリー聖歌などキリスト教会の礼拝音楽に始まった、ということだろう。
もちろん、そこで使われた音律の源は、古代ギリシャのトライコード等々に遡れる
わけだが。

>「初めに言葉ありき」って言うもんな。

この「言葉」（ギ：logos）という語は、言語ではなく、宇宙の原理くらいの意味だ。
特にヨハネ福音書の冒頭のコンテクストでは、ずばりイエスのことを指している。

0328雲

2005/12/28(水) 10:03:40ID:t7UHpyt2

聖書の深い意味がわかってきたらその意味を知らないで、バッハのマタイ受難曲などを聞いても
バッハの表そうとしていることの一部しか受けとれないことは確かだ。
キリストの心、弟子の思い、周囲の人間の感情などをそのテキストに従って、
音楽で表現しているのだから。

0329名無しの笛の踊り

2005/12/28(水) 19:04:57ID:P4Q+d1tO

>319
そんなことより「ルビコンを渡った男」は、キリストが生まれる50年前に氏んでいるんだが・・・
キリスト教に詳しいだけじゃなくその時代背景にも詳しくないとね

0330名無しの笛の踊り

2005/12/28(水) 19:10:38ID:5KxysdQ5

>>329
もう少し細かいところまで言わせてもらうと、40年前に氏んだわけだが…

0331名無しの笛の踊り

2005/12/29(木) 07:32:08ID:35/m3TfT

イエスはアメリカ大陸に行ってたんだってな。
町を歩いてたら二人組の日本語が話せる外人に話しかけられて、
その時教えてくれた。

0332名無しの笛の踊り

2005/12/30(金) 20:48:11ID:E/lmO0GQ

イエスの亡骸って、岩手だか青森だかに埋葬されたんだよな

0333名無しの笛の踊り

2005/12/30(金) 23:38:27ID:E9Sf2Xlv

>>332

>>196

0334名無しの笛の踊り

2005/12/31(土) 00:01:52ID:8g2YgX7H

＼　　　ぱらいそさ行くだ!　ぱらいそさ行くだ!!!　　　／

　　　　ヽ(`Дヽ(`Дヽ(`Д´)`Д´)ﾉД´)ﾉ)ﾉ
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0335名無しの笛の踊り

2005/12/31(土) 00:05:04ID:KtQJFroH

>>334

映画見たけど昇天シ－ンワロタ。

0336332

2005/12/31(土) 00:21:15ID:wWY8WP6Q

>332
おまいは100ちょっと前のレスすら読まずに書き込んだのか？
おまいみたいな香具師が書き込むのは100万光年早い
最低限半年間ROMれ

と自責の念を込めて自分自身にレスしてみる
>>333、素万
吊ってくる
　　　　　　　　　　　　∧||∧
　　　　　　　　　　　　（　 ⌒ ヽ
　　　　　　　　　　　　　∪　　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　∪∪

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