キリスト教徒でないバッハファンなんて…

0001名無しの笛の踊り

2005/09/22(木) 22:53:14ID:yBMGwNzg

笑っちゃうよね。

0002名無しの笛の踊り

2005/09/22(木) 22:54:47ID:dEGgCEA7

ノンクリの俺様が素敵に２ゲット。

0003名無しの笛の踊り

2005/09/22(木) 22:56:09ID:7YvMM8tM

クリスチャンで教会奏楽者でＪＳバッハファンの俺さまが来ましたよ。

0004名無しの笛の踊り

2005/09/22(木) 23:01:21ID:gKwDISii

っていうか、プロかカトかハッキリさせろ。

0005名無しの笛の踊り

2005/09/22(木) 23:10:50ID:d+ekx2ra

東方正教会、アルメニア正教会、コプト正教会、エチオピア正教会、シリア正教会、・・・・・・

0006名無しの笛の踊り

2005/09/22(木) 23:11:03ID:1Z0ZisDG

カタリ派でバッハファンの俺が来ましたよ

0007名無しの笛の踊り

2005/09/22(木) 23:11:23ID:OUfaBp3Q

>>1
だまれ、ばかフランダース！

0008名無しの笛の踊り

2005/09/22(木) 23:46:38ID:2/pD4FmM

景教徒ですが何か？

0009名無しの笛の踊り

2005/09/22(木) 23:53:16ID:pZtbTF45

神を棄てても、バッハは捨てず。

0010名無しの笛の踊り

2005/09/23(金) 00:05:25ID:BtZBlGIl

ユダヤ系指揮者にバッハを演奏するな
というようなもんだな。

どのバッハのことか知らないけど、
ヨハン・セバスティアン・バッハなら、
非宗教曲も山程ほど書いてる。

00113

2005/09/23(金) 00:28:10ID:u68sLFCH

まぁ世の中には、キリスト教徒でない新約聖書学者もごまんと居るわけで、
クリスチャンでなけりゃバッハの音楽は解らないとまではよう言わない。
それに、よほどのヲタでない限り、普通よく聴かれるバッハの曲は殆どがsecularな音楽、
つまり彼という氷山の一角に過ぎんわけだし。

だけど、彼の宗教曲でも人気のある、BWV147のコラール「イエスよ人の望みの喜びよ」
とか、BWV156のアリオーソ「わが片足は墓にありて」とか、マタイ受難曲とか聴くときに、
歌詞やその背景を少しは理解しようと調べもしない奴は、俺は笑っちゃうね。
中には、聴いてる曲が教会カンタータだってことすら意識してない奴も居るからな。

ちなみに、俺自身は普通の（福音的）プロテスタントだ。

0012名無しの笛の踊り

2005/09/23(金) 00:31:42ID:RZJSGfDh

>>11
じゃぁ、フォーレは聴くなよ。ｗ

00133

2005/09/23(金) 00:46:04ID:u68sLFCH

↑全く意味不明。

0014名無しの笛の踊り

2005/09/23(金) 06:34:41ID:HhEtbc1/

創価のバッハファンって居るのかな・・・？

0015名無しの笛の踊り

2005/09/23(金) 08:06:25ID:N+ejwjgl

演奏家ならたくさんいますよ。

0016名無しの笛の踊り

2005/09/23(金) 22:36:45ID:blmNPKXv

>>11
>（福音的）プロテスタント

これは普通とは言えんだろ。

0017名無しの笛の踊り

2005/09/23(金) 22:49:07ID:nQU/eHzF

>>11
メシアンも聞くなよ。

0018名無しの笛の踊り

2005/09/24(土) 00:02:13ID:hqvzPvvG

>>16
どういう意味で普通とは言えない？　ていうか、じゃあ何が普通？
俺が言ったのは、いわゆるメインストリーム・プロテスタントという意味なんだが。
元々の母教会は、ＪＳバッハと同じルーテルだよ。
もっとも、それはたまたまだし、教派などどうでもよいと俺は思ってるけどね。

>>17 >>12
やっぱし全く意味不明。

0019名無しの笛の踊り

2005/09/24(土) 00:05:49ID:rQ2jje0q

>>11
さらに、モーツァルトも聴くなよ。ｗ

0020名無しの笛の踊り

2005/09/24(土) 01:03:39ID:KiLf7/VQ

>>18
福音主義、福音派、福音的、福音主義者・・・、
このあたりの語彙は微妙だからな。

「プロテスタント」の頭にわざわざ「福音的」なんてかぶせると胡散臭いことこの上ない。

0021名無しの笛の踊り

2005/09/24(土) 06:20:19ID:JiWbYS/E

異端審問官のおれが来ましたよ～。

0022名無しの笛の踊り

2005/09/25(日) 14:19:31ID:V9Wk5x4S

キリスト教徒は涅槃交響曲聴くな。

0023名無しの笛の踊り

2005/09/25(日) 15:56:38ID:u++KbVCd

>>20
>福音主義、福音派、福音的、福音主義者・・・、
>このあたりの語彙は微妙だからな。

英語だとevangelical。クリスチャンにとってはごく普通の言葉だと思うが。
なんか「福音...」を冠する、変な宗教団体にでも出会ったのかい？

福音的とわざわざ言うのは、liberalでもcharismaticでもfundamentalでも
ないとハッキリことわりたい場合だと思うが、日本ではそれ以前の
問題だから不要かもな。

0024名無しの笛の踊り

2005/09/25(日) 17:12:12ID:IgC8ZgXS

>>23
日本でわざわざ「福音的クリスチャン」、「福音主義者」と名乗りたがるのは
多分にfundamentalistischな心性の持ち主と思われても仕方ないと思うが。

まあ、福音派は論外だが。

0025名無しの笛の踊り

2005/09/25(日) 23:18:54ID:jGY0h3ru

へえ、そういうものか。俺はアメリカが長いもんで近年の日本のニュアンスはよくわからん。
ちなみに俺の母教会は「日本福音ルーテル○○教会」（Japan Evangelical Lutheran Church）
という名前で北欧系のルーテル教派に属しているが、原理主義的な要素は全く無かったよ。

アメリカでは、自分のことをevangelical Christianとかre-born Christianとか言わないと、
ただガキの頃に教会学校に行っていたとか小児洗礼を受けたというだけで、今は教会にも全く
行かないような、なんちゃってクリスチャンと区別付かないってのはある。

ところで、そう言うおまいは？

0026名無しの笛の踊り

2005/09/26(月) 05:57:01ID:eJ6Y5yw1

神仏習合

0027名無しの笛の踊り

2005/09/27(火) 23:19:22ID:L1ytZScD

>>25
＞アメリカでは、自分のことをevangelical Christianとかre-born Christianとか言わないと、
ただガキの頃に教会学校に行っていたとか小児洗礼を受けたというだけで、今は教会にも全く
行かないような、なんちゃってクリスチャンと区別付かないってのはある。

怖いな・・・。

｢クリスチャン」だけで十分だと思うが。
evangelical とか re-bornとか区別する連中が自分の子どもを学校にも通わせず、
ホームスクールで聖書根本主義的な教育を受けさせているんだろうな。

0028名無しの笛の踊り

2005/09/27(火) 23:45:08ID:rhzfpyZr

宗教なんて信じてる奴はｱﾌｫにしか見えん。
アメリカでは進化論ですら信じてないやつが半分くらいいるんだって？
聖書の内容を本当だと現代でも信じてるやつって池沼としか思えんｗ
何派とか関係ねーよ。ナントカ教信者はオウムもキリストも五十歩百歩の池沼

0029名無しの笛の踊り

2005/09/27(火) 23:51:17ID:OYoEztvJ

>>22
申し訳ない、買いました。

0030名無しの笛の踊り

2005/09/27(火) 23:52:40ID:OYoEztvJ

>>25
日本では、PROTは、マイナーな存在。
だから、きみも。

0031名無しの笛の踊り

2005/09/28(水) 04:49:04ID:FkULORLZ

>>27
>｢クリスチャン」だけで十分だと思うが。

いや、俺も全くその通りだと思うよ。俺自身はエキュメニカル大賛成で、プロテスタント
だろうがカソリックだろうが東方正教だろうが、根っこの信条が同じである限り、
クリスチャンはクリスチャンだと思ってる。教派なんて無くなればいい、とも思う。

じっさい、現代のカソリックとプロテスタントを比べたら、違っているのは礼拝のしきたり
とか、教会の組織とか、教義の細か～い所とか、ハッキリ言って枝葉の部分ばかりだよ。

>evangelical とか re-bornとか区別する連中が自分の子どもを学校にも通わせず、
>ホームスクールで聖書根本主義的な教育を受けさせているんだろうな。

ん～、アメリカには、そういう人たちも本当に居るけど（さすがに少数派だが）、彼らは
やっぱ根本主義者って呼ばれてると思うよ。米語でevangelical、あるいはre-born Christian
と言ったら、単に「まじめに教会生活をしている」クリスチャン、名前だけのクリスチャン
ではない人、くらいのニュアンスですね。
その中には（俺自身も含め）聖書を全てリテラルには解釈しない人の方がずっと多い。

んで、くり返すけど、そう言うおまいは？

0032名無しの笛の踊り

2005/09/28(水) 05:48:46ID:2O1gVpoO

創価学会も一応仏教ですよね。

0033名無しの笛の踊り

2005/09/28(水) 13:06:39ID:eUSB8FAW

日蓮宗の亜派だっけ？＞草加

0034名無しの笛の踊り

2005/09/28(水) 14:20:50ID:SqiUpS4X

日蓮宗石山本願寺の信徒団体。10年ほど前に破門されたはずだけど。

0035名無しの笛の踊り

2005/09/29(木) 03:57:00ID:Xn03HQoh

>>28みたいなこと言うヤシは時々いるけど，たいてい正月には神妙に初詣なんてしちゃってるだよね。
無神論なら無神論でハッキリしろちゅうの。

0036名無しの笛の踊り

2005/09/29(木) 03:58:59ID:Xn03HQoh

層化は今や日蓮とは無縁の池田犬作教でしょ

0037名無しの笛の踊り

2005/09/29(木) 19:41:30ID:SkeUp8kU

ベートーヴェンはミサ・ソレムニス作曲中に、
「キリストは磔にされただけのただのユダヤ人だ」
とか言わなかったっけ？

0038名無しの笛の踊り

2005/09/30(金) 06:51:13ID:Xom3ySzq

>>28は何のことに関して「そう言うおまいは？」って
言ってるの？どの宗教に入ってるか聞きたいの？
本気でわからないから教えて

0039名無しの笛の踊り

2005/09/30(金) 06:51:55ID:Xom3ySzq

>>31だったorz

0040名無しの笛の踊り

2005/09/30(金) 07:12:09ID:0nz63X0y

>>34
ホケキョー唱える連中がが本願寺のわけないだろ、バカ。

>>35
それ、おまいの単なる想像（期待）じゃん。２８に「行ってないよ」っていわれたら、それで負け。

004131

2005/09/30(金) 09:03:53ID:bB6AS+MC

>>39
いや、キリスト教についてそれなりに詳しいみたいだから、>>27（= >>24？）もクリスチャン
なのかなと思っただけだよ。もしそうなら、自分のことはどう記載するのかな、と。

0042名無しの笛の踊り

2005/09/30(金) 09:31:47ID:c0tCbPTt

楽器の弾けないクラヲタが悔し紛れに立てたスレはここでつか？

004339

2005/09/30(金) 12:27:22ID:Xom3ySzq

>>41ああ、なるほど

0044名無しの笛の踊り

2005/09/30(金) 18:46:49ID:hFM/Odxj

バッハ＝グノーのアベマリアって、
Protのバッハにとっては、屈辱的なアレンジなのか！

誰か教えて。

0045名無しの笛の踊り

2005/10/01(土) 11:34:15ID:KRjtw79m

age

0046名無しの笛の踊り

2005/10/01(土) 11:45:47ID:6s1VHuJ7

俺はいい音楽を聴きたいだけだよ。

0047名無しの笛の踊り

2005/10/02(日) 17:06:52ID:PFCK4RcL

>>44
アヴェ・マリアのラテン語歌詞自体には、マリアを直接に神化するような表現は無いし、
プロテスタント教徒にとっても、マリアという女性はある意味、模範的な信仰者であった
わけで、きっとバッハだってそんな杓子定規なことは言わなかったんじゃないかな。
むしろ自分の音楽をカトリック賛歌として使ってくれたことに天国で感謝してると思うよ。

うちの教会（プロテスタント）でも、いろんな人が作曲したアヴェ・マリアがしばしば
演奏されるよ。いまのところ、全く問題なし。

0048名無しの笛の踊り

2005/10/03(月) 06:51:12ID:Qebm2OHR

バッハは言わなかっただろうが、当時の市議会が黙ってなかっただろうな

0049名無しの笛の踊り

2005/10/03(月) 07:04:59ID:tzSWgzcK

通行人です
自分は無宗教だけど、31さんのいうことはわかる
本読んだりしてるから

おまいら無知すぎ習慣しらな杉

0050名無しの笛の踊り

2005/10/03(月) 07:06:42ID:FNb1fm08

仏教は宗教ではない。真理だ。キリスト教やイスラム教は単なる宗教だ。
だから仏教を信じてればすべてOKなのだ。宗教のことなんか気にする必要はないのだ

0051名無しの笛の踊り

2005/10/03(月) 07:30:02ID:A3VHBxGl

>1

45点の釣り　出直せ

0052名無しの笛の踊り

2005/10/03(月) 07:31:10ID:zdWmFfC/

数年前「神を讃える楽曲」スレでエロドウガーの神と
呼ばれた俺様が来ましたよー

0053名無しの笛の踊り

2005/10/03(月) 12:52:27ID:yRtsVImC

ユダヤ教、キリスト教、イスラム教は、同じ神様を信仰してるわけで、
キリストが神の子だったり、マホメットが真の預言者だったりなど、
どうでもいい枝葉末節の違いだけでそ。

0054名無しの笛の踊り

2005/10/03(月) 21:06:37ID:3WRlxfI3

>>1
フーガの技法とキリスト教との関係について説明を求む。

0055名無しの笛の踊り

2005/10/06(木) 10:14:57ID:sO5pGedb

キリスト教徒でないバッハなんて…

0056名無しの笛の踊り

2005/10/11(火) 00:55:51ID:KRTrMWY7

ageとこ。

0057名無しの笛の踊り

2005/10/12(水) 00:42:09ID:XZ9ifUR0

>>55
仏教徒でない空海みたいなもんだな

0058名無しの笛の踊り

2005/10/12(水) 00:45:03ID:avDk46DP

日本人にはキリスト教の崇高さは理解できまい。
所詮日本は後進国。

0059名無しの笛の踊り

2005/10/12(水) 19:41:21ID:oqCGQ8bc

私は拝火教徒で光明神アフラ・マズダーを信ずるものだが、バッハファンである！
アフラ・マズダーの教えによれば、>>58は1ヶ月以内に肥溜めに落ちて全身を
蛆虫に食われながら狂い死ぬとのことである。

0060名無しの笛の踊り

2005/10/12(水) 21:21:45ID:+pCdOz1u

おまいらに質問。

どうしてイエスは「主よ、主よ、何故我を見捨てるのか」と神に恨みごとをいって死んでいったのはなぜ？

エコエコアザラク、エコエコザメラク・・・・

0061名無しの笛の踊り

2005/10/12(水) 22:06:04ID:CSutyujO

イエスがキモクラヲタだと神にばれたからです。

0062名無しの笛の踊り

2005/10/12(水) 23:15:22ID:hUVbQkPK

>>60
これ、マジ質問？　それとも釣り？
前者ならマジレスする用意はあるけど。

0063名無しの笛の踊り

2005/10/13(木) 01:13:07ID:YFsXshax

>>62
まじめに釣ってる。

0064名無しの笛の踊り

2005/10/13(木) 20:15:58ID:CgrpBEvt

卍卍卍卍卍　ＨｅｉｌＨｉｔｌｅｒ！　卍卍卍卍卍

0065名無しの笛の踊り

2005/10/13(木) 21:21:12ID:XqbXZakT

俺の聖書によれば、十字架で事切れる際

「マンマンミテチンチンオッキ」と叫んだ
とのことだが、何か？

0066名無しの笛の踊り

2005/10/14(金) 00:08:03ID:NfkiES6P

>>62
>>60ではないけれどマジレスお願いします。

0067自称クリスチャンに要注意！

2005/10/14(金) 00:22:11ID:XX7sgET1

日本の主流プロテスタントは
新正統主義と呼ばれる新興宗教で
「処女降誕やキリストの復活も
歴史的事実ではない」と公言している。

これは宗教改革当時および
バッハの時代の信仰から
遠くかけ離れたものであって
歴史的キリスト教とは
一線を画する宗教です。

0068自称クリスチャンに要注意！

2005/10/14(金) 00:24:50ID:XX7sgET1

特に
同志社大学神学部は
要注意です。

0069名無しの笛の踊り

2005/10/14(金) 00:29:28ID:FACFbcyv

神の系譜はアブラハムからヨゼフ。

んで、マリアはヨゼフに中田氏されないで
妊娠したから、神の系譜にイエスは連なり
ません。

だから神は十字架上のイエズを見放したのです。
「藻舞はマリアの連れ子であって漏れの子じゃない。」
と。

0070自称クリスチャンに要注意！

2005/10/14(金) 00:34:23ID:XX7sgET1

↑は荒らし

0071名無しの笛の踊り

2005/10/14(金) 00:36:06ID:FACFbcyv

だって反論出来ないだろw

0072名無しの笛の踊り

2005/10/14(金) 00:39:47ID:FACFbcyv

イエスはお母さん（歳暮マリア）と兄弟（こっちは中田氏）の前で、

「誰が私の母、私の兄弟達なのか」

と身もフタもないことを言っとります。

0073名無しの笛の踊り

2005/10/14(金) 00:46:42ID:FACFbcyv

んで、弟子には脳内姦淫は禁止と言っといて
マグダラのマリアにオイルマッサージされて
萌えとりました。

0074名無しの笛の踊り

2005/10/14(金) 00:48:22ID:FACFbcyv

で、こんなレス群を書いとる私に、キリスト教徒達は
「氏ね」と言うのでした。

0075名無しの笛の踊り

2005/10/15(土) 01:46:02ID:ZHABt3xO

？
チャイコやコープランドやブリテンやティペット
を愛好する人は、ホモでないとあかんのか？

0076名無しの笛の踊り

2005/10/15(土) 02:44:07ID:c/z7PV6t

>>66
このイエスの叫びは、詩編２２編の冒頭からの引用で、キリスト者にとって
これは極めて重要ないくつかの意味を秘めた言葉だ。
まずは詩編２２編を最後まで読んでみるのがよいと思う。

http://biblegateway.com/passage/?search=psalm22&version=31

0077名無しの笛の踊り

2005/10/15(土) 07:19:49ID:c/z7PV6t

>>76
英語がつらい人はこちら↓

http://www.ibs.org/bibles/japanese/pdf/ot/psalms.pdf

0078名無しの笛の踊り

2005/10/15(土) 07:39:17ID:Un3iBgYd

長いから三行にまとめてくれよ。

要するにイエス事切れる瞬間にパクリをした
チョソであったと。

0079名無しの笛の踊り

2005/10/15(土) 10:41:35ID:ko0cECKb

恵理、絵梨、玲磨、砂漠谷

0080名無しの笛の踊り

2005/10/15(土) 16:29:51ID:kdGnRwaL

ブルックナー教徒朝比奈派

0081名無しの笛の踊り

2005/10/16(日) 02:23:06ID:4hhyzEv3

>>78
>長いから三行にまとめてくれよ。

わずか４０行ほどの日本語も読むのが苦痛なチョソが集まるスレはここですか？

0082名無しの笛の踊り

2005/10/16(日) 14:54:30ID:UR0ZEIy/

>>67
>>68

きわめて科学的でよろしいのではないでしょうか。
アメリカの保守的原理主義伝道者と比べると。

0083名無しの笛の踊り

2005/10/16(日) 17:50:38ID:8XVnGYs6

人々を正しい方向に導ければ、細かい教義などどうでもいいでつ（´･ω･｀）

0084名無しの笛の踊り

2005/10/16(日) 23:59:40ID:OW9Yyb6q

イエスは焼き魚が好きだったとのこと。

魚類に謝罪と保障を要求するニダ

0085名無しの笛の踊り

2005/10/17(月) 00:19:40ID:vKhIV5rH

キリスト者でないバッハファンて…

ディスクの光沢が好きだから
ぼく、音楽が好きなんです。

と言う人と同類、ですな（ｗ

0086名無しの笛の踊り

2005/10/17(月) 00:35:47ID:PjKorIAm

あまりに保守的な信仰を持っていると、逆にバッハのエキュメニカルな側面を見落とす危険性があると思う。
特に日本のプロテスタント系の教会は米国の福音派系統が多くて、バッハとは直接の繋がりは薄いわけだし。

0087名無しの笛の踊り

2005/10/17(月) 19:10:51ID:t5QhY+1g

バッハが女人禁制の礼拝堂に、ふしだらにも女を連れ込んだことについて
バッハが牧師の説教中、不謹慎にも地下の酒蔵に降りていってワインを飲んでいたことについて
そしてバッハが教会から疎まれていたことについて

バッハ自身がそれほど熱心なクリスチャンじゃなかったのに、300年後の極東にすむ我々がクリスチャンである
必要があるのか？

0088名無しの笛の踊り

2005/10/17(月) 19:18:10ID:WP0fS2Y0

世界中で罪のない異教徒を殺しまくっているのがプロテスタントの大国であるわけだが

0089名無しの笛の踊り

2005/10/17(月) 20:33:23ID:gF/tKjON

マーラーやシェーンベルクやバーンスタインが見たら激怒しそうなスレだな。

0090名無しの笛の踊り

2005/10/17(月) 20:36:38ID:svDeeWFw

マーラーはユダヤ教からカトリックに改宗
シェーンベルクはカトリックからユダヤ教に改宗
バーンスタインはユダヤ教

0091名無しの笛の踊り

2005/10/17(月) 21:59:27ID:0aA9JXRY

>>87

ﾌﾟｯ

0092名無しの笛の踊り

2005/10/17(月) 23:34:03ID:S3tgo9+R

>>87
>バッハ自身がそれほど熱心なクリスチャンじゃなかったのに

皮相な把握だな　ﾌﾟ

0093名無しの笛の踊り

2005/10/17(月) 23:48:16ID:2RLqcokd

キリスト教徒は性格の嫌なお方ばかりですね。

0094名無しの笛の踊り

2005/10/18(火) 02:19:15ID:NZIKUdCY

まあね、宗教が違うと言うだけで罪のない人たちを平気で殺せる人たちですから

0095名無しの笛の踊り

2005/10/18(火) 21:14:08ID:YzU+Sg9E

レクイエムも、最もキリスト教的でないフォーレのが素敵

0096名無しの笛の踊り

2005/10/18(火) 23:25:02ID:Rw7cyusD

…何を言ったところで、みんな家の葬式は仏教や神道でやってる訳でそ？

0097名無しの笛の踊り

2005/10/19(水) 01:08:53ID:MeePyeWh

神道は宗教じゃなくて文化。
キリスト教、イスラム教は絶対悪です。

というわけでミサ曲はベートーベン教の荘厳ミサが好き。

0098名無しの笛の踊り

2005/10/19(水) 05:50:33ID:rpKSgW+f

神道が文化なんて他人の信仰や文化に鈍感な人間の戯言でしょう。

0099名無しの笛の踊り

2005/10/19(水) 19:50:23ID:e27yIA4d

オレはオウム教を信じている。

一日の行動は、朝のオウムの鳴き声で決めている。
今週はそれで今日まで仕事休みにした。

0100名無しの笛の踊り

2005/10/19(水) 20:00:08ID:e1IPOSiI

音楽にはそれ独自の法則と論理(広義)があるのだから、特にキリスト教にこだわることはない。

0101名無しの笛の踊り

2005/10/19(水) 23:09:57ID:AAg1LBek

森麻季はわざわざ洗礼受けたってさ。