【何度でも】トスカニーニ【復活】

0001名無しの笛の踊り

2005/09/13(火) 11:25:29ID:R32J4H6v

TestamantからDVDもリリースされるトスカニーニ。
20世紀最強の指揮者を語りましょう。

0232名無しの笛の踊り

2005/11/23(水) 18:35:48ID:q0Zq8UGB

>>231
あそこに逝くのはまんどくせいので、うpしてください。

0233名無しの笛の踊り

2005/11/23(水) 22:07:55ID:cGbMALJd

NYPとのブラームス4番
http://phobos.apple.com/WebObjects/MZStore.woa/wa/viewAlbum?id=83480465&s=143462
疑似？

0234名無しの笛の踊り

2005/11/23(水) 22:10:40ID:cGbMALJd

本物のステレオっぽい

0235名無しの笛の踊り

2005/11/23(水) 22:13:55ID:cGbMALJd

なんだ、トスカニーニじゃないやw
こっちが一部トスカニーニだった。
http://phobos.apple.com/WebObjects/MZStore.woa/wa/viewAlbum?id=80091674&s=143462

0236名無しの笛の踊り

2005/11/25(金) 23:00:17ID:QaCtGhQ7

>>235
神ですか?まだ開いていないのですが…。

0237名無しの笛の踊り

2005/11/26(土) 12:50:21ID:BNNDPgtw

>>224
２ちゃんでは「萌え」でいいんだよ。

0238名無しの笛の踊り

2005/11/27(日) 14:17:31ID:S5nEnZMF

ヴェルレクは確かに「燃えて」いるからねぇ・・。

0239名無しの笛の踊り

2005/11/27(日) 18:17:05ID:LryomWYO

１月に出るヴェルディボックスって買い？

0240名無しの笛の踊り

2005/11/27(日) 21:54:26ID:lFZoOuIs

アンドロメダのベト全を聴いてみたけど、音をクリアーにしようとする
あまり低音がばっさり抜けてキンキンの音になっとるな。
トスカニーニに対する偏見がますます助長されそうな悪寒。

0241名無しの笛の踊り

2005/11/29(火) 16:46:34ID:bOMH9SSu

低音もよく入ってると思うが

0242名無しの笛の踊り

2005/11/29(火) 17:32:15ID:B5KsVwsG

>>241
なにと比べるかにもよると思うけど、手持ちのLP(トスカニーニ協会盤)と
比べて聞くと、アンドロメダは低音スカスカだよ。
音は確かにアンドロメダの方がクリアーなんだけど。

0243名無しの笛の踊り

2005/11/29(火) 21:07:34ID:Kgx8A4tW

曲にもよると思う。

ナクソスのほうが低音が入っていて聴きやすいかな。

0244名無しの笛の踊り

2005/11/29(火) 21:08:15ID:bOMH9SSu

ラストコンサートって店頭入荷は無いのかよ

0245名無しの笛の踊り

2005/11/30(水) 12:49:44ID:L0Rghdwq

テスタのＤＶＤも予約開始したようで。

0246名無しの笛の踊り

2005/12/02(金) 00:15:53ID:rLbMhZYn

今週のabbedd'sは36年NYのモツ40番。

トスカニーニのオケコントロールが抜群にうまいし、当時のNYフィルも
弦、木管、ホルンうますぎ。やっぱり30年代なのか・・。

0247名無しの笛の踊り

2005/12/06(火) 13:38:04ID:SnNXCLvW

ＲＣＡ国内盤のトスカニーニ・エディションて、シリーズ全体でいくつまであったか誰かわかりますか?

0248名無しの笛の踊り

2005/12/06(火) 19:58:56ID:+UWAooYY

>>246
それに比べたらNBC響との初期の録音は
結構音外しまくりのが結構あるからなぁ。。。。orz
（ボレロとかフランクの交響曲とか）

0249名無しの笛の踊り

2005/12/06(火) 22:44:58ID:pvevaQYR

>>247
国内RCA 「偉大なる芸術、トスカニーニの神髄」なら知ってるけど、
「トスカニーニ・エディション」って黄金色のジャケットで巨匠の横顔
メダルの入ったやつ？
それなら独のしか知らない。

0250名無しの笛の踊り

2005/12/06(火) 23:12:22ID:7iPpxfv7

>>247
それは、レコードなのか？
>>249
>メダルの入ったやつ？
おいらが持っているのは、〈RCA不滅の名演〉と書いてあった。
色々あるのですね。

0251名無しの笛の踊り

2005/12/07(水) 09:24:03ID:Eu6gnESE

ゴールドラベルの国内盤のことでないの？

0252名無しの笛の踊り

2005/12/07(水) 18:40:00ID:iClP13Yi

>>251
ttp://www.rakuten.co.jp/mujicajapan/575271/575278/576219/576221/

これだとおもふ。だがすでに売り切れ。

0253名無しの笛の踊り

2005/12/08(木) 12:39:30ID:PKx8+H47

ヴェルディbox買おうか迷ってる俺。DVDもテスタからでるとなれば・・・・・

0254名無しの笛の踊り

2005/12/08(木) 18:25:21ID:9IeKZm62

トスカニーニのフランス物、皆さんは銅どう評価なさいますか？

0255名無しの笛の踊り

2005/12/08(木) 18:29:31ID:Ebikqk10

ファンのスレで聴いた結果なんて想像つくだろう

0256名無しの笛の踊り

2005/12/08(木) 19:02:16ID:9IeKZm62

なんで？妄想でどっかのキチガイヲタといっしょにするのはやめてもらえませんか。

0257名無しの笛の踊り

2005/12/08(木) 21:27:05ID:bMmNAK6r

ファンのスレで演奏の出来を聞いてもマンセー意見しか返ってこないもんなんだよ
本当に出来を知りたいなら該当する作曲家のスレに行った方がいい

…もしかして俺、馬鹿な釣りに釣られてる？

0258名無しの笛の踊り

2005/12/08(木) 21:30:36ID:BV29WAOq

ストカニーニ

0259名無しの笛の踊り

2005/12/09(金) 16:40:23ID:RYdV7rM2

＞ファンのスレで演奏の出来を聞いてもマンセー意見しか返ってこないもんなんだよ

んなことありません
βακαですか？

0260名無しの笛の踊り

2005/12/09(金) 16:43:40ID:RYdV7rM2

思い込みの激しい人は疲れますね

0261名無しの笛の踊り

2005/12/09(金) 17:08:23ID:hvWLbKIM

馬鹿二人の煽り合いスレにしないでくれ

0262名無しの笛の踊り

2005/12/10(土) 00:38:06ID:+ZWCVlG7

こいつの録音ひどすぎてよくわからん

0263名無しの笛の踊り

2005/12/10(土) 01:43:58ID:d5Rr78wY

>>262
無理に聴く必要ない。心配するな。

0264名無しの笛の踊り

2005/12/10(土) 01:58:14ID:+EC+xu8x

そうそう。トスカニーニ以外にも聴くのは沢山ある。
フルベンを聴いたことないのはバカにされそうだけど、
トスカニーニならその心配もない。

0265名無しの笛の踊り

2005/12/10(土) 02:23:08ID:eHG3Uh4s

はいはいわろすわろす

0266名無しの笛の踊り

2005/12/10(土) 03:34:52ID:8QqMcz4r

フルヴェンなんてバイロイトの第９とトリスタンのスタジオ盤聞いておけば十分だろ。
それ以上に得るものはないよ。

0267名無しの笛の踊り

2005/12/10(土) 09:51:10ID:qrq+HY4c

ヴェルディコンプリートも音は改善されてないみたいだな

0268名無しの笛の踊り

2005/12/10(土) 12:27:46ID:AyCiJpif

>>254

フランスものなら、「la mer（海）」は作曲者自身がトスカニーニの実演を
聴いて絶賛したという特筆もの。

「牧神」もいい。

0269名無しの笛の踊り

2005/12/12(月) 22:16:46ID:I4pLpwT+

駄演はないのか？

0270名無しの笛の踊り

2005/12/12(月) 22:46:57ID:rEItesK9

駄演はほとんど無いが狂演は多いか。

0271名無しの笛の踊り

2005/12/13(火) 12:37:47ID:i+/fn+kg

ボレロは駄演だよ。つーか破綻

0272名無しの笛の踊り

2005/12/13(火) 13:51:49ID:9SJFjcab

チャイコの悲愴の晩年のライブでオケが崩壊しかけてるのがあるね。

0273名無しの笛の踊り

2005/12/13(火) 22:16:25ID:AcN1BgU+

トスカニーニの39年のベト全が出ているが、
日本初出の(92年発売)のクラウン盤の方が音がいい気がする。皆さんは如何でしょうか？

0274名無しの笛の踊り

2005/12/13(火) 22:24:21ID:V1D56vZb

別に。
アンドロメダで良いかと

0275名無しの笛の踊り

2005/12/13(火) 23:04:11ID:4wxrX6ZG

つクラウン盤はエコー掛けて聴きやすくしてると。

つアンドロメダは音イジリ倒して聴きやすくしてると。

まんどくさいが、ナクソスの落ち着きの無い明るめの音で聴きやすくしてると。
も捨てがたい。

さてどれが好みですか？

0276名無しの笛の踊り

2005/12/14(水) 13:32:48ID:RUVw2qLl

トスカニーニ協会盤(オリンピック盤)のLP

0277名無しの笛の踊り

2005/12/14(水) 20:32:08ID:/l4sEtAQ

第九きくならやっぱ、バイロイトじゃなくて、コロンだよな。

0278名無しの笛の踊り

2005/12/14(水) 22:30:45ID:fu8IYRQs

BBCもね。

0279名無しの笛の踊り

2005/12/14(水) 23:29:08ID:+4uCYg/O

ナクソスの復刻は音が軽いな
個人的には重心の低いアンドロメダが好きだ

0280名無しの笛の踊り

2005/12/17(土) 01:20:29ID:Og2wIeeg

彼のステレオ録音って、現行盤で手に入りますか？

0281名無しの笛の踊り

2005/12/19(月) 09:35:46ID:SxWP8XYt

しばし待て

0282名無しの笛の踊り

2005/12/21(水) 00:13:03ID:7yGkZmNR

先々週末のAbbedd'sは詳細は忘れたが、なんとかゴールドとかいうシリーズ
のRCA盤と同じスタジオ録音49/51のベト２．
RCA既売のCD旧盤、98年の若干ステレオ効果の加わったリメイク盤とも比較
したが、Abbedd'sではRCA盤の華麗さに比べてごつごつした音なれど、ナチ
ュラルで特に低音の響きが厚く、ティンパニの打撃音が重く豊かでびくーり。

0283名無しの笛の踊り

2005/12/21(水) 20:35:33ID:RQ+nU9Bw

>>248
>>271
東京周辺でトスカニーニのボレロってどこで手に入ります？

0284名無しの笛の踊り

2005/12/22(木) 18:25:44ID:7H963zda

>>283
今は一枚もののCDはないので、ヒストリーの10枚組のセット(トスカニーニ1)に
これも廃盤？はいっている。
それか、中古でさがした方が速いと思う。

0285名無しの笛の踊り

2005/12/22(木) 18:57:40ID:Ts9GcUxK

>>284
昔は4枚組のCDも出てた(米M&A)

0286名無しの笛の踊り

2005/12/27(火) 22:14:44ID:4zC6GJIt

今年のこの1枚は？

0287名無しの笛の踊り

2005/12/28(水) 14:46:57ID:r13B39Bm

ヴェルディboxに一票

0288名無しの笛の踊り

2005/12/28(水) 17:06:07ID:/B+qew1e

中古で買った「レニングラード」

0289名無しの笛の踊り

2006/01/01(日) 08:27:27ID:smtWlFtp

新年age

0290 【大吉】【1916円】

2006/01/01(日) 11:22:48ID:bcYNB0q0

ＢＭＧから出したトスカニーニ・コレクションとトスカニーニ・
エッセンシャルを、初出１枚１０００円のときに全部買い込んで、
Naxosヒストリカルのも全部揃えた。

廉価盤で買い揃えたのが全てというのはマエストロに申し訳ないっすね。

0291名無しの笛の踊り

2006/01/01(日) 14:41:41ID:uvhJfFXi

そんなことを言い出したらヴェルディ箱とhistoryしか持ってない俺はどうなる

0292名無しの笛の踊り

2006/01/06(金) 22:54:41ID:mTRBuDsP

年末にトスカニーニのベト９(39年盤)を聴いてみたけど、
テンポがセカセカしすぎで良さが分からんかった。
このスレの皆さんはどんな評価ですか？

0293名無しの笛の踊り

2006/01/07(土) 00:16:38ID:XLnhvVGd

>>292
テンポは楽譜にほぼ忠実てすが、オーケストレーションにトスカニーニ
自身の手が数多く入っています。もっとも分かるのがテインパニを追加かな?

テンポがセカセカと言っても、細かくテンポを動かし、豊かなニュアンス
づけを行っているが、音楽の造型が極めて揺るぎないため、結果インテンポ
に聴こえるというあたりも凡百の指揮者たちとは一線を画しているのである。

0294名無しの笛の踊り

2006/01/07(土) 00:17:39ID:wwYszO3q

>>292
好みの問題ですよね・・・私なんかはセカセカというより、
サバサバというか、シャキシャキしてて気分がすっきりします。

0295292

2006/01/07(土) 00:43:10ID:4r8H1ycO

52年盤も似たようなものですかね？
トスカニーニ自体は結構好きなので、39年盤だけで判断したくない
気持ちもあり、他の録音も聞いたみたいのですが、ベト９でお薦め
ってほかにありますか？

0296名無しの笛の踊り

2006/01/07(土) 01:14:54ID:KMvNa4qZ

ARIOSOとかが復刻しているライヴの第九は凄い
でも、ノイズが多く、音が悪い。
まあ、トスカニーニが好きってんなら、いくらかは我慢できるだろうが
39年の第九が演奏・録音の総合点で個人的ベストだな

0297名無しの笛の踊り

2006/01/07(土) 04:30:12ID:FuiY/lF+

仕事が忙しくて、メール空けられなかったが、
さっき久しぶりに覗いてみたら、abbeさん家の先週のリンク終わってんじゃん！

くそ～、先々週の録音がトスカニーニらしくディオニソス的で
卓越していただけに、折角楽しみにしてたのに～

0298名無しの笛の踊り

2006/01/08(日) 21:02:38ID:PmLKKpNT

この人の第九聴いてると踊りたくなってくるんだけど。

0299名無しの笛の踊り

2006/01/09(月) 16:13:12ID:9XiyUh2i

>>297
abbedd'sさんのところは先週はNYブラ４の35年（第4楽章無し）、今週は
36年の同曲。録音も36年のほうが良いので逃さないように（但し第一楽章
は出だしのSP1面分位が欠落）。

しかし、ﾌﾞﾗ４ならば、録音も含めてやっぱり52年のﾌｨﾙﾊｰﾓﾆｱ盤だわな。

0300名無しの笛の踊り

2006/01/09(月) 18:14:19ID:pyEcfrwn

>>299

聴きました！

凄いですね。あの時代にあれほどの情熱、迫力に満ちた演奏があったとは！
オケの全体的なバランスでは確かにフィルハーモニアに劣りますが、部分的
な力強さ、それとライブの持つ緊張感は聴くべきものがあります。

しかし、16年の時間もトスカニーニの基本的演奏スタイルには殆ど変化が
ないのも驚くべきことです。

0301名無しの笛の踊り

2006/01/10(火) 23:57:35ID:fGUi/0I0

＞しかし、16年の時間もトスカニーニの基本的演奏スタイルには殆ど変化が
　ないのも驚くべきことです

　そうですね。

　一方で、51年のNBC盤も特に第4楽章はライブには無い、気宇壮大で落ち着い
　た演奏で忘れ難いですね。

0302名無しの笛の踊り

2006/01/12(木) 21:20:32ID:ZzVMs7at

トスカニーニのイメージするヴィオレッタって、ルチア・アルバネーゼだったなんて。

0303名無しの笛の踊り

2006/01/13(金) 17:58:58ID:CkaBArde

トスカニーニのプッチーニのRCA録音ってボエームだけ？

0304名無しの笛の踊り

2006/01/13(金) 19:30:59ID:5C6u7I7Q

自分で調べろよ

0305名無しの笛の踊り

2006/01/13(金) 21:24:50ID:wBnD2zUR

他のスレで煽って荒らしてるID:CkaBArdeには教えない

0306名無しの笛の踊り

2006/01/14(土) 21:32:12ID:0DrDMpZM

抽出厨肝

0307名無しの笛の踊り

2006/01/14(土) 21:35:09ID:Uk5Tq1rG

ワンダさんについて語るスレはここですね？

0308名無しの笛の踊り

2006/01/14(土) 21:48:42ID:d4s4OVxe

抽出されても困らない様に過ごすという発想が
キチガイには、ないのかな

0309名無しの笛の踊り

2006/01/14(土) 22:19:15ID:0DrDMpZM

抽出なんてただのスレ違いじゃん
よそはよそ、うちはうち

0310名無しの笛の踊り

2006/01/15(日) 01:25:23ID:29vcmsCe

その「他所」のスレの住人も兼ねている人は、
とてもレスしてやろうとは思えないだろ。

0311名無しの笛の踊り

2006/01/15(日) 07:39:24ID:OT1QRij2

そういう時はスルーすればいいの
わざわざ>>305みたいな小学生じみたくだらないこと書かなくていいの

どうしてもそういうのがしたかったら本スレにコピペしてレスつけたら

0312名無しの笛の踊り

2006/01/15(日) 12:43:21ID:eCKVxjHe

勘違いしてるみたいだが、俺は305じゃねーぞ

0313名無しの笛の踊り

2006/01/16(月) 11:57:54ID:KZlkdIf8

週末に新世界聴いてみました。
眠気も吹っ飛びました。

0314名無しの笛の踊り

2006/01/18(水) 22:36:55ID:HMnRw5hy

今度の週末は何を聴く？

0315名無しの笛の踊り

2006/01/18(水) 22:44:36ID:yhRgfuaG

今度の週末はイタリアあたりを聴いてみようかと。

0316名無しの笛の踊り

2006/01/19(木) 21:54:52ID:AmolFqdJ

おお、同じことを考えている人がいるものですね。

0317名無しの笛の踊り

2006/01/19(木) 23:04:44ID:AmolFqdJ

クライバースレでは、ベト第７新譜の話題で持ちきりだが、
トスカニーニの演奏があれば十分というもの。

0318名無しの笛の踊り

2006/01/19(木) 23:36:11ID:7Bf1C52d

チャイコのマンフレでもきいて、目を覚まそうかな

0319トスカニーニ礼讚

2006/01/20(金) 03:17:39ID:I4udhcbh

若い頃（未だ昭和だった）、フルトヴェングラーもベームもイッセルシュテットも
カラヤンもアバドもバーンスタインも、何か違うとしか思えず、ベートーヴェンの
英雄って実は名曲ではないのでは、などと馬鹿な事を考え始めていた私を、初めて
狂喜乱舞（ちと大袈裟？）させてくれたのは、トスカニーニ様指揮 NBC 響の擬似
ステ廉価版LP（音源はRCAの最後の全集と同じ）でした。
このスレの方々には多分鼻もひっ掛けられないかとは思いますが、私にとっては、
それ以来トスカニーニに嵌り、殊にRCA米のLP初期版集めに一時期狂奔するように
なったりした事もあって、忘れられない一枚になっています。

あの初めから最後まで脇目も振らず、それこそ一心不乱に闘って闘って闘い抜くよ
うなベートーヴェンが大好きです。楽譜は読めないし楽器も弾けないので、細かい
事は分かりませんが、あの演奏を聞いた後では、名高いウラニアのフルトヴェング
ラーさえしんねりむっつりの考え過ぎに聞こえてしまったその当時の私でした。
今は流石にもう少し許容範囲が拡がってしまいましたが・・・

0320名無しの笛の踊り

2006/01/20(金) 08:52:27ID:q6dpayNI

＞イッセルシュテット
大事なのはシュミットです。

0321名無しの笛の踊り

2006/01/20(金) 09:38:01ID:nhAbf7el

私の好きなエロイカはＶＪデイの。
ここでの第二楽章はまさに多くの戦死者への哀悼の意が込められているように感じる。

0322トスカニーニ礼讚

2006/01/20(金) 19:47:09ID:I4udhcbh

>>320
早速の御指摘有難う御座います。この人の名前は長すぎて煩わしいですね。
シュミットまで付けなくても分かるから良いかと勝手に省略してしまいましたが、
マエストロに失礼な事をしてしまいました。御詫び致します。

英雄の他には、オペラでは「オテロ」「アイーダ」「椿姫」「ボエーム」は、今も
私にとっては、並ぶものは有るかもしれないけれど、越えるものは無い名演です。
オケ物では、展覧会の絵・ローマの松・チャイコフスキー「ロメオとジュリエット」
・同マンフレッド交響曲・ロッシーニとヴェルディの序曲総て・サン=サーンス交響
曲第３番・BBC響とのベートーヴェン第４番・戦費チャリティーコンサートでの
チャイコフスキーピアノ協奏曲第１番<ホロヴィッツ(Pf)>・同じ組合せのブラーム
スピアノ協奏曲第２番・ハイドン「驚愕」・ケルビーニ交響曲・フィルハーモニア
管とのブラームス交響曲全曲ライブ・ワーグナーの楽劇トリスタンとイゾルデから
「前奏曲と愛の死」・フィラデルフィア管とのシューベルト交響曲第９（８）番
「ザ・グレート」・デュカス「魔法使いの弟子」などが、痺れるような感動を与え
てくれました。挙げたものは私の中ではいずれも、その曲のベスト演奏に推したい
くらい大好きです。

又、この人のライブ版ＬＰ（トスカニーニ協会版等）を集めていると、時々歴史的
な演奏に出くわしてびっくりさせられる事が有ったのも楽しかったです。
バーバー「弦楽の為のアダージョ」世界初演とか、ミラノ・スカラ座戦後復活公演
に若きテバルディが初出演していたりとか、ショスタコーヴィッチ交響曲第７番の
アメリカ初演とか・・・

ＬＰ集めに奔走したあの頃が懐かしい・・・

0323名無しの笛の踊り

2006/01/21(土) 01:09:36ID:g9NIOw3M

>>322
お疲れでつ・・。
外出ですが、Abbedd'sのサイトからは既存盤とは異なった
もっと興味深いトスカニーニの録音がきけますよ。

0324名無しの笛の踊り

2006/01/21(土) 14:53:57ID:aV207Ciz

>>1
えっ！トスカニーニ【復活】って何？
マーラーの第2交響曲の録音があったの？

0325名無しの笛の踊り

2006/01/21(土) 15:43:32ID:38wO6Ptb

>>1
えっ！【何度でも】トスカニーニって何？
ドリカムの歌の録音があったの？

0326名無しの笛の踊り

2006/01/21(土) 16:14:35ID:Ah2CUMed

>>1
えっ！【何度でも】トスカニーニ【復活】って何？
死んだり生き返ったりしてるの？

0327名無しの笛の踊り

2006/01/21(土) 17:12:41ID:g9NIOw3M

トスカニーニのマラ２聞いてみたい・・。
でもマーラーはイマイチお気に入りではなかったらしく
全然演奏してないよね。スコアだけ読んで「大地の歌」
が一番良い、と言ったらすい。

0328名無しの笛の踊り

2006/01/21(土) 18:42:46ID:1Yn//Scg

ニューヨーク・フィルの指揮をするようになったとき、
前任のマーラーがベートーベンか何かの譜面に手を入れていたのを見て、
「マーラーの奴、恥を知れ」と怒りまくったそうで、
それ以降マーラーを相手にしなくなったとか・・・

0329名無しの笛の踊り

2006/01/21(土) 19:42:20ID:Wki9pkgM

つーか、自分より二桁も年下の若造の後任ってのが気に入らなかったんじゃねーの？

0330名無しの笛の踊り

2006/01/21(土) 20:28:41ID:1Yn//Scg

トスカニーニのやらなかったものとしては、ストラビンスキーもある。
こちらは、船旅で一緒になったとき、編曲の効果にかんする意見を聞いて、
効果ならケルビーニの方が云々で、仲たがいしたらしい。

0331名無しの笛の踊り

2006/01/21(土) 20:29:54ID:bmZPKvWE

アルマ・マーラー？の手記、読んでみたかったな。
奥さんの側からどう映っていたのか…

一時期書店に置いてあったけど最近見なくなった。