【何度でも】トスカニーニ【復活】

0001名無しの笛の踊り

2005/09/13(火) 11:25:29ID:R32J4H6v

TestamantからDVDもリリースされるトスカニーニ。
20世紀最強の指揮者を語りましょう。

0002名無しの笛の踊り

2005/09/13(火) 11:30:52ID:R32J4H6v

過去スレ

トスカニーニ
http://piza.2ch.net/test/read.cgi/classical/976460224/
ただいま！トスカニーニ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/994425173/
ただいま！トスカニーニ【第２幕】
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1011952364/
アルトゥーロ・トスカニーニ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1100647698/

おそらく前スレ
なぜトスカニーニが語られない？
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1116659510/

0003名無しの笛の踊り

2005/09/13(火) 12:20:46ID:ux5nyZhs

100まで行くかな～？

0004名無しの笛の踊り

2005/09/14(水) 10:24:34ID:sBUe4PCq

ノーノ。
トスカ・ノーノ

0005名無しの笛の踊り

2005/09/14(水) 13:31:22ID:AaDQ5fCI

テスタメントの奴ってBMGからでてたやつだろう？
今さら新味もないんではないのか

0006名無しの笛の踊り

2005/09/14(水) 15:44:05ID:tow/qxkB

ＬＤがＢＭＧで、ＤＶＤはＥＭＩじゃなかったかな？
音が良くなるのではないか？という販売店の予想。

まとめて買うと￥15,000でいけるかな？

0007名無しの笛の踊り

2005/09/14(水) 17:37:18ID:83pxRJCi

別名楽譜が読めない指揮者

0008名無しの笛の踊り

2005/09/14(水) 18:07:24ID:pWujjRD2

↑
空気が読めない老人

0009名無しの笛の踊り

2005/09/14(水) 22:09:23ID:rpfx4O1L

トスカニーニってスゲーなあと畏怖した演奏。

ローマの祭り。
ブラームス交響曲第四番。
運命。
新世界＆モルダウ。
シベリウス交響曲第二番……

民族主義というのは、結局「漢(おとこ)の歌」なんだなぁと思う。

0010名無しの笛の踊り

2005/09/14(水) 22:16:35ID:bI+oX6xA

しつこいなあ。ここでいいのに。

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1117122104/l50

0011名無しの笛の踊り

2005/09/14(水) 22:48:19ID:6jfWJxhS

.　　　　／　　,　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　／　　 / l　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　,r'　　　 /　ヽﾞ,､　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ,
.　/　　　ｲ/　　　 ` ` ､　　　　　　　　　　　　　　}
　{ i　　 | ﾞ　　　　　　､,,`' ､ ,　　　　　　　　　　　j
　ﾚ'､,　 |　　　　　 ,:r'"''‐　`'ﾞ、　 ,､‐‐､　　　　 l
　　　ゝ」､､ , ,､‐''ﾞﾞ､ﾞ'､-――t'''/ ／　l　　　　 | 　　　
　　　　,ゝ‐､_,',.　 ' ,O 〉　　　 V .( ﾞ,　j　　　　i 　　　トスカニーニスレは滅びぬ。
　　　　',.ヽｿ.　'､,,､ -'"　　　　　　 /　/　　　　 j 　　　何度でも蘇るさ
　　　　'‐ﾚﾞ　　　　　　　　　　　　 .,r'　　　　ノ
　　　　　 l` `　　　　　､　　　　 i'"　ﾞヽ､,／
.　　　　　ﾞ､　　,,､ -‐'" 　　　　ﾉ　　　　ヽｧ､
　　　　　　ﾞ､'´ ..　　　　　　　,rﾞ　　　　　ノ　ヾ＾ﾞヽ、
.　　　　　　　ﾞ,　　　　　　　 ./　　　　,､ｒ'　　／　　　＼
　　　　　　　　!、　　　　　／　　,､ｒ'"　　／　　　　　 /`'ｰ-
　　　　　　　　　`'''"入￣ ,､r ''"　　 ,､／　　　　　／
　　　　　　　　　　く　.Y'"　　 .,､r'"／　　　　　／
　　　　　　　　　/" ` ､',　,､r''"　／__＿＿＿／
　　　　　,､ - ''"´￣￣｀ﾞi zz,,,／　＼
　　 ,､ '"　　,､ ''"　　　　|　／　　　　＼

0012名無しの笛の踊り

2005/09/14(水) 22:57:27ID:bI+oX6xA

>>11
そのAAは、ラピュタに出てたの？

0013名無しの笛の踊り

2005/09/14(水) 23:10:23ID:tVY3IqiD

マゼール指揮トスカニーニフィルが初来日するね
前評判の高い横浜（10/21）とサントリー（10/25）を買ったよ
どんなにスゴイのか楽しみだ

0014名無しの笛の踊り

2005/09/15(木) 11:41:29ID:04ifDMWs

フィルハーモニアのブラ全はあの妨害ノイズさえなければ・・・・

0015名無しの笛の踊り

2005/09/15(木) 11:59:26ID:p3/vRN5G

てか、あの妨害ノイズにいささかも動じないトスカニーニを
リアルに追体験できる迫真のドキュンメントだお。

0016名無しの笛の踊り

2005/09/16(金) 13:40:21ID:HvyDpkNl

ベト全ってもう出た？発売延期になって多奴

0017名無しの笛の踊り

2005/09/17(土) 21:15:17ID:5wY3wz2S

この人のワーグナーを聞きたいんだけど、どの盤が選曲・音質よかですか？
マイスタジンガの全曲ライブは持ってます。

0018名無しの笛の踊り

2005/09/17(土) 23:18:19ID:bClnGYs2

>>17
ラスト・コンサート良いかもステレオの方です。

0019名無しの笛の踊り

2005/09/18(日) 22:44:52ID:dZ7bNcBK

マイスタージンガーってandanteからでてる奴とクワドロマニアからでてるやつって
どれほど音が違うの？値段の差ありすぎ

0020名無しの笛の踊り

2005/09/19(月) 20:34:00ID:Y790fdj5

激トスカニーニヲタでなければ、クワドロマニアで十分だと思う。

0021名無しの笛の踊り

2005/09/21(水) 11:31:08ID:yHbiW641

禿げ

0022名無しの笛の踊り

2005/09/21(水) 12:17:08ID:pY5e74o+

妨害ノイズって何？
何が起きたの？

0023名無しの笛の踊り

2005/09/21(水) 14:59:24ID:cDEtt76u

爆竹を誰かが鳴らしたんじゃなかったっけ？
もってないけど

0024名無しの笛の踊り

2005/09/22(木) 00:18:13ID:kCJ6W2ow

クレソ派の陰謀と聞いたが

0025名無しの笛の踊り

2005/09/22(木) 19:07:45ID:Zz84O61G

クレソはいつからＰＯに発出没したの？

0026名無しの笛の踊り

2005/09/23(金) 09:15:29ID:Hr1/BkJ9

>>23-24
ほんと？
ださい陰謀だね。

0027名無しの笛の踊り

2005/09/23(金) 09:50:27ID:6RrDIw9y

>>25
1953年頃かなぁ・・・ちなみにそれまではカラヤン天国(?)だった

0028名無しの笛の踊り

2005/09/23(金) 20:55:20ID:L1wWMlVI

トスカニーニはヴェルディのレクイエムが最高！！
　

0029名無しの笛の踊り

2005/09/23(金) 22:53:42ID:tAUw7QW1

>>28
禿胴

0030名無しの笛の踊り

2005/09/24(土) 10:19:03ID:Tbo7LJqe

最晩年1954年のメフィストフェーレ～プロローグすごすぎ。

0031名無しの笛の踊り

2005/09/24(土) 12:23:15ID:sW4d4ZYM

アイーダが最高
と
小声で
いってみる

0032名無しの笛の踊り

2005/09/24(土) 18:18:43ID:P2eSxzcn

じゃイタリアが最高と言ってみる。

0033名無しの笛の踊り

2005/09/24(土) 22:28:27ID:5m28iOFw

ロッシーニの序曲集が素晴らしいくて良いね、恥ずかしく言ってみる。

0034名無しの笛の踊り

2005/09/25(日) 03:31:02ID:b8iuQvN1

ミサ・ソレも良いよと言ってみた。

0035名無しの笛の踊り

2005/09/25(日) 08:23:11ID:RlvmQYCu

トスカニーニの身長が
140センチ代だったというのはホント？
確かに長い指揮棒持ってる映像みると、バランス悪く感じるけど…

0036名無しの笛の踊り

2005/09/25(日) 10:55:50ID:gqS90wrP

業者。

0037名無しの笛の踊り

2005/09/25(日) 11:15:19ID:gaZS/4T8

巨匠５人が写ってる写真みたけどE・クライバーやワルターと
同じくらい、フルヴェンより頭一つ低いくらいだ。

0038名無しの笛の踊り

2005/09/25(日) 12:09:58ID:DLX1w8Oh

とんねるずの木梨が背が低いと思っているやつがいるが（石橋のとなりにいるので）、
それと同じで、たいして背は低くないよ。

0039名無しの笛の踊り

2005/09/25(日) 15:31:55ID:U9OOlqRC

トスカニーニ、E・クライバー、ワルター　背が低い→テンポ速い
フルベン、クレンプ　背が高い→テンポ遅い
ってわけが無いか・・。

0040名無しの笛の踊り

2005/09/25(日) 16:59:05ID:0E6gKaTf

　おもろいが、
　ワルターて、店舗が早かったけ。

0041名無しの笛の踊り

2005/09/25(日) 18:50:30ID:KxiROsoy

>>40
モノ時代のマーラーとかはかなり速め

0042名無しの笛の踊り

2005/09/25(日) 23:46:56ID:O3PmQBCB

もしかして、おまいらトスカニーニだけしか聴かないのか？

0043名無しの笛の踊り

2005/09/26(月) 13:09:34ID:xw/ONDAZ

俺が聴くのは
セル、テンシュテット、フルヴェン、クレンペラー、カラヤン、ラトル
全くバラバラだな・・・・

0044名無しの笛の踊り

2005/09/26(月) 21:22:58ID:oId1/SiI

>43
素晴らしい。
おらも、カンテッリ、ジュリーニ、クレンペラー、モントゥー、シューリヒト、
フルヴェンは最近聴いていないが凄いと想う。
で、最後にトスカニーニに戻る。

0045名無しの笛の踊り

2005/09/26(月) 23:51:13ID:7D3Vxps1

>で、最後にトスカニーニに戻る。
　やぱーり。

0046名無しの笛の踊り

2005/09/27(火) 00:32:51ID:o8zTbxl2

フィルハーモニアとのブラームス全集ではじめて聞いてトスカニーニの
偉大さを知った初心者です。ほかにもいろいろ聴いてみたくなりました。
そこで次はベートーヴェンの交響曲全集に行ってみようと思うのですが、
戦前のNBCとの全集（ライブ版？）と戦後のNBCとの全集とではどちらが
お薦めですか？

0047名無しの笛の踊り

2005/09/27(火) 09:19:21ID:/guzMCgU

戦前

0048名無しの笛の踊り

2005/09/27(火) 10:14:07ID:F5ytmFdq

フィルハーモニア盤は聴いたことがないんですよ
NBCは良い演奏ですけどね

0049名無しの笛の踊り

2005/09/27(火) 10:52:10ID:RY28sO4Y

フィルハーモニア盤は非トスカニーニファン（フルヴェンヲタなど）にも受けがいい

005046

2005/09/27(火) 21:01:00ID:o8zTbxl20

>>47
ありがとうございます。
戦前の全集を買ってみます。

0051名無しの笛の踊り

2005/09/28(水) 21:13:12ID:ulKT12SE

>49
ホールの残響やオケの音が「普通」で、ティンパニ炸裂、ﾌﾞﾗ１の第一楽章の
はじめのほうにはマエストロには珍しいリタルダンドもかかるせいか・・。
フィルハーモニアとライブ・ベト全でも残してほしかったよ。

0052名無しの笛の踊り

2005/10/01(土) 22:26:13ID:DiNoKmkx

トスカニーニのリハーサルが凄いという噂があるけど、誰か教えてくらはい。

0053名無しの笛の踊り

2005/10/01(土) 22:34:05ID:FceVCrt/

>>52
アート・オブ・コンダクティングというDVDが出てるから
ご覧になってみてはいかがでしょうか。
ママあのおじさんこわいよ～って感じ。

0054名無しの笛の踊り

2005/10/01(土) 22:35:08ID:AI6GZ7pf

とりあえず、ナクソスCDで「ベトのピ協3、コリオラン序曲、他」やつに
コリオラン序曲のリハーサルが凄いからトスカニーニの爆発の声でオケを
しごいてるから。

でもその時は辛いかもしれないがオケメンバーはトスカニーニを尊敬して
たからね。

0055名無しの笛の踊り

2005/10/02(日) 06:29:27ID:rEdK3f1+

ブラ全、どれが一番い良い？

0056名無しの笛の踊り

2005/10/02(日) 13:06:40ID:XwQ4RKUb

フィルハーモニア

0057名無しの笛の踊り

2005/10/02(日) 21:22:32ID:m0WC6Vrz

私もフィルハーモニアに一票

ずっとトスカニーニ協会のLP盤を愛聴していましたが、最近遅ればせながら
TASTAMENTのCDを買って音のよさにビックリしました。これなら他人に薦められます。
協会盤はBBCのラジオ実況放送をそのままレコードにしたようなもので、
演奏は素晴らしいものの音質の点では全然お話になりません。
ただ、ラジオのナレーションがそのまま入っているので、協会盤にもそれなりの面白さ
があり、CDを買ったあとでもたまに聴いています。

0058名無しの笛の踊り

2005/10/02(日) 21:32:05ID:ytAkP/yG

ﾌﾞﾗ全。1942～43年のNBC盤（例のNBC事件でﾌｨﾗﾃﾞﾙﾌｨｱに客演した後の演奏）、も
極めてトスカニーニらしく気合の入った演奏で萌えだが、録音が極悪。
ヤパーリ、ﾌｨﾙﾊｰﾓﾆｱ盤が最強だろう。昔友人に誰の演奏かあててみろとブラインド
で聞かされたが、わからんですた。

0059名無しの笛の踊り

2005/10/03(月) 01:16:49ID:uhrygHxf

目隠しプレイｴﾛｽ(*´Д｀)

0060名無しの笛の踊り

2005/10/03(月) 01:37:01ID:znpnVvgr

そんなに凄いんですね
フィルハーニア盤も買おうと思います。

0061名無しの笛の踊り

2005/10/03(月) 05:22:14ID:znpnVvgr

トスカニーニのリハーサルは、凄いですね
コリオラン、魔笛序曲のリハーサルも残っていますよ
コリオラン序曲は、リハの方が良い演奏に思えます。

ところで、フィルハーモニア盤は、５２ライブですよね

0062名無しの笛の踊り

2005/10/03(月) 13:36:54ID:5hpQIgEi

アンチ・トスカニーニの最右翼だった故福永陽一郎が唯一絶賛してたな＞フィルハーモニアブラ全

0063名無しの笛の踊り

2005/10/03(月) 19:15:44ID:ThjhwCyc

宇野ポーコはトスカニーニのフィルハーモニアブラ全を聞いても分からないらしい。
解説できない評論家は最悪

0064名無しの笛の踊り

2005/10/03(月) 19:18:29ID:R6YAwP9V

アンドロメダのベト全延期しすぎ
ラストコンサート廃盤ひどすぎ
トスカニーニすごすぎ

0065名無しの笛の踊り

2005/10/03(月) 20:06:35ID:GCaT4cVF

ブラ全、聴きなおしてみたけど、個人的には2、4についてはNBCの方が好き鴨。

0066名無しの笛の踊り

2005/10/03(月) 21:44:38ID:/PXiUANb

トスカのフィルハーモニアブラ全、日本で最初の初出、
1980年もの未だ持ってるけど、CD買い替えるほど音良くなってるかな？

0067名無しの笛の踊り

2005/10/03(月) 22:37:37ID:/PXiUANb

>>63
初回盤の第2の裏側の解説でコーホさん、結構ほめてますよ。

0068名無しの笛の踊り

2005/10/05(水) 00:35:58ID:LBTuNF9z

>62
福永陽一郎なつかし。あのアンチもすごかったが、フィルハーモニア盤への賛辞が
よかーですた。
「とうとう私がトスカニーニの演奏に感動する日がやってきた・・
近年ではめったに見られない演奏の「強さ」がここにはある・・」といった内容
のコメントでした。その後ほどなくして、福永陽一郎氏も鬼門に入られますたね。

0069名無しの笛の踊り

2005/10/05(水) 00:41:15ID:5W0jWvj3

>>67
でもコーホさん、ブラームスは１番以外嫌いなんですよね。
「聞く前から気が滅入る」と書いてました。

0070名無しの笛の踊り

2005/10/05(水) 01:05:16ID:sZUVn2KE

フィルハーモニア盤、これは凄いわ。

0071名無しの笛の踊り

2005/10/05(水) 21:56:25ID:LBTuNF9z

トスカニーニとイギリス・オケは相性が良いと思える。
戦前のBBCとのライブ名演が出てたね。

やはり「赤い楯」つながり？

0072名無しの笛の踊り

2005/10/06(木) 00:06:02ID:/An3oPYS

>71
ホルンのブレイン親子のこと？

0073名無しの笛の踊り

2005/10/06(木) 09:05:16ID:gV44Mkdj

でも、ＢＢＣとのヴェルレクは好きじゃないな。

0074名無しの笛の踊り

2005/10/06(木) 11:22:27ID:O0jN0L37

モーツァルトの４０番もいいですね。
50年のNBCを聴いてますが、かなり速い演奏なのに、聞き終わったあとに
たっぷり充実感が残ります。

0075名無しの笛の踊り

2005/10/06(木) 21:25:36ID:zNXh6Nv9

40番。
漏れはなんとなく39年盤のほうがメリハリがあって良いような。

0076名無しの笛の踊り

2005/10/06(木) 22:07:39ID:akKbL/V3

個人的には気合の39年、歌う50年という印象だな。
どっちもいいけど、50年の方が40番らしい感じはする。

0077名無しの笛の踊り

2005/10/07(金) 12:59:56ID:pyzvaFk7

このトスカニーニという人は、日本でコンサートやってくれないんでしょうか。

0078名無しの笛の踊り

2005/10/07(金) 13:04:36ID:PRxpzkG7

無理だと思う。

0079名無しの笛の踊り

2005/10/07(金) 17:45:05ID:MFmCYAiD

マゼールが演奏してくれるけど…

0080名無しの笛の踊り

2005/10/07(金) 17:51:42ID:g/rMtqn6

トスカニーニの録音は、どうしてみんなAMラジオ的なんだろう。
やっぱりラジオで放送してたから？
もしかして、高音質だったら普通の演奏に聞こえて、逆に興ざめだったりして。

0081名無しの笛の踊り

2005/10/07(金) 18:32:42ID:fImhDtjF

トスカニーニが楽譜に忠実と言い出したのは誰なの？
本人が言ってたの？

0082名無しの笛の踊り

2005/10/08(土) 00:08:24ID:VJ1RCW2l

>81
それはね、後世の人が言ってるの。

マエストロは「作曲者の意図」に忠実に演奏してるって訳。

よって「解釈の幅」があって、そこが自己没頭するファンに
はたまらないの。

フルヴェンも同じでつ。

008366

2005/10/08(土) 01:46:51ID:Etv6w5vd

>>82

別に後世の人が言い出したワケではないだろが？

トスカニーニは当時から自他共に「スコアに忠実」を標榜していた
のであって、それが故に「ノイエ・ザッカリヒハイト」なる新しい言葉も
生まれたんだろ。

楽譜の出版社に欠落しているスコアの誤りを抗議したり、作曲者に確認の
問い合わせしたり、
メンゲルベルクの演奏のスコアとの相違点をいちいち指摘していたのも当時の
トスカニーニ本人だろ。

調べもしないで知ったかぶりするな。

0084名無しの笛の踊り

2005/10/08(土) 08:32:54ID:mZXyyu1Q

＞ノイエ・ザッカリヒハイト

どっちが知ったかぶりだか。

0085名無しの笛の踊り

2005/10/08(土) 11:27:49ID:2GukayQR

ケンカするなよ

>>80
当時としては、かなりの高水準の録音なんだけどね。
やっぱり、トスカニーニ自身の残響嫌いが関係してるのかも。
俺はデッドな環境でも、それはそれで面白いから良いけどね

0086名無しの笛の踊り

2005/10/09(日) 14:12:45ID:V0xIDVTG

新婦はもう出ない？

ＮＹフィルとのベト1番とかが、海外MPにあったが・・。

0087名無しの笛の踊り

2005/10/09(日) 15:53:43ID:LMFcxoci

>>86
ステレオで残ってるチャイコ悲愴が・・・

0088名無しの笛の踊り

2005/10/09(日) 19:56:03ID:uEq2+1gQ

>86
>海外MPにあったが・・。
これはどこですか？

>87
そういえば、こないだヤフオクに法外で落札されていたけど、その落札者もここに
来てるのかな？
本当にステレオだったの？

0089名無しの笛の踊り

2005/10/10(月) 16:43:19ID:w0a1H7Sj

>88
Abbedd's Place　というアメリカのサイト。
前はアクセスすればすぐにDLできたが、ｾｷｭﾘﾃｨの問題で
今はアメリカ・yahooかhotmailの会員にならないとアク
セスできない。
今ごろは45年ボイートと39年のフィデリオ関係がgetでき
る。
コアなトスカニーニファンなら知っておくべきでしょう。

0090名無しの笛の踊り

2005/10/10(月) 21:15:05ID:kRRIXm4T

フィルハーモニアとのブラ4の4楽章で「ﾊﾞｼﾝ！」って
すごいノイズ入るじゃん。あれは一体何なの？
来ると分かってても心臓に悪い。

0091名無しの笛の踊り

2005/10/10(月) 21:17:23ID:kRRIXm4T

あ、ごめん。上の方に妨害ノイズって書いてあった。

0092名無しの笛の踊り

2005/10/10(月) 21:26:53ID:J2Pdlpaj

>89
Abbedd's Placeを見てきました、ありがとうございました。
ニュースグループでよく投稿されている人ですよねこの方

0093名無しの笛の踊り

2005/10/13(木) 21:36:35ID:UVXvsvUG

もうすぐ１００いくね・・。

0094名無しの笛の踊り

2005/10/14(金) 22:18:01ID:x89kF2pm

アンドロメダのベト全、また延期かよ
いい加減にしろよな
次に延期したらキャンセルする

0095名無しの笛の踊り

2005/10/14(金) 22:30:32ID:4SWlw/VW

2007年はマエストロ没後50年なので、何か記念発売とかあるらすい。
練習風景とかインタビューとか・・・。

0096名無しの笛の踊り

2005/10/14(金) 22:35:51ID:x89kF2pm

ステレオ録音のラストコンサートきぼんぬ

0097名無しの笛の踊り

2005/10/15(土) 00:00:49ID:nMwHHkLL

>>96
以前のスレでMusic & Artsから出てる、そのCDの在庫がある
お店教えていただき、買いました。今でも宝物でつ

0098名無しの笛の踊り

2005/10/15(土) 09:13:30ID:Xk730Aki

私はラストコンサートのCDは前から持ってまつ

0099名無しの笛の踊り

2005/10/15(土) 11:28:24ID:Xk730Aki

久しぶりにマエストロの第９を聴きました。
やはり良いですね、引き締まっていて、それに「歌っていますね」
良いですわ

0100名無しの笛の踊り

2005/10/15(土) 17:06:04ID:ClE/89SE

>99
それは何年の演奏でつか？

0101上原彩子スレ住人

2005/10/15(土) 17:19:55ID:OiaRjogl

トスカニーニのスレ、あったんですね。
今、僕は、高松のトスカニーニのコンサート、聴いてきた。
よかった。の一言です。これから各地で公演聴かれる方、聴いてのお楽しみ！
特に彩子ちゃん、引き続き我々を元気づける活躍を！