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【何度でも】トスカニーニ【復活】

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0001名無しの笛の踊り2005/09/13(火) 11:25:29ID:R32J4H6v
TestamantからDVDもリリースされるトスカニーニ。
20世紀最強の指揮者を語りましょう。

0153名無しの笛の踊り2005/10/25(火) 00:03:11ID:xuF9Bj2z
>>152
てか、先に何を聴いて好きになれなかったのかを書かないと。
同じものを推薦しても仕方ないからね。
0154名無しの笛の踊り2005/10/25(火) 00:18:59ID:/zjl8zfb
つーか好きになれないならムリに好きになる必要ない。
0155名無しの笛の踊り2005/10/25(火) 00:23:39ID:cw0BW2RN
指揮者なんて腐るほどいるんだから、無理にトスカニーニ聴かなくてもいいよな


俺は聴くけど
0156名無しの笛の踊り2005/10/25(火) 09:25:43ID:ZzwDFYNl
アンドロメダのベト全買ってきたけど、確かに音いいね。
聴きやすさではレリーフやナクソスより上のような気がする（聴き比べする時間がないので、あくまで「気がする」にとどめとくけど）。
久しぶりにトスカニーニのベートーヴェンに熱くなった。
0157名無しの笛の踊り2005/10/25(火) 23:43:44ID:yFTgyQ9y
Abbedd's のサイトでは今回は35年NYフィルとのブラームスのセレナード2番他。
0158名無しの笛の踊り2005/10/26(水) 21:42:20ID:IqKIq+/m
蔵の弦楽のためのソナタ第３番を聴いた。手持ちのstradivariusよりしっかりした
音になっていた。
これから合奏協奏曲を聴く37年の演奏とどっちが良いだろうか？
0159名無しの笛の踊り2005/10/27(木) 15:03:41ID:0ZbrG6LC
>>152
スケーターズワルツのCD
0160名無しの笛の踊り2005/10/27(木) 18:38:22ID:ogvH6toU
グローフェの大峡谷も、良いですよね
0161名無しの笛の踊り2005/10/27(木) 19:06:11ID:T1Nz6ir7
てか、ライトクラシック良いね。
0162名無しの笛の踊り2005/10/27(木) 23:12:45ID:dLLS51cx
ウエーバー「魔弾の射手」序曲。
0163名無しの笛の踊り2005/10/27(木) 23:20:11ID:dLLS51cx
アンドロメダのベト全は音よいんでつか？？
0164名無しの笛の踊り2005/10/27(木) 23:50:20ID:7YVURzaL
よいんですよ
ちょっとまえのかきこみぐらいよみましようねえ
0165名無しの笛の踊り2005/10/28(金) 10:41:49ID:u/2UPO2L
>>161
よく言われる事だけど、ライトだからと言って流されない、どんな曲でも全力投球。
流されず、真のロマンチックを極める。そこがトスカニーニの魅力。
0166名無しの笛の踊り2005/10/28(金) 11:23:35ID:PIZQW10c
>>165
同感ですね　どんな曲でも手を抜かないですよね
0167名無しの笛の踊り2005/10/28(金) 12:08:24ID:v4Be1EfK
手抜きのマゼールが自分の名前をつかって日本で荒稼ぎしたことはどう思うだろう？
0168名無しの笛の踊り2005/10/28(金) 12:17:14ID:vVisKkQN
マゼールは死後、トスカニーニの英霊に撲殺されて地獄に堕ちる
0169くみこ2005/10/28(金) 12:46:02ID:ze1LZCcp
はじめまして、突然ですがクラシックをかっこよくリミックスした曲ばかりがはいっているＣＤがあると聞いたのですがタイトルなどが全然わかりません、もしお勧めなどがあれば教えて下さい。よろしくお願い致します。
0170名無しの笛の踊り2005/10/28(金) 16:57:38ID:u/2UPO2L
>>169
http://phobos.apple.com/WebObjects/MZStore.woa/wa/viewAlbum?id=75590085&s=143462
0171名無しの笛の踊り2005/10/29(土) 01:10:04ID:kzujvgIR
アンドロメダのベト全、３・９番は金属的で耳に痛いが４・５あた
りは音が良かった。

ついでに37年ＢＢＣとの9番聴いたがノイズがかなり多いし、歌詞
が英語だったりするが大迫力でひさかたぶりに第9で感動すますた。
やっぱオケはNBC以外がよかでつね・・。
0172名無しの笛の踊り2005/10/30(日) 11:32:12ID:tSqh6D3R
トスカニーニ・ＢＢＣ　もえー。

35年ものはフレッド・ガイスバーグ試験的に録音してEMIとか
BBCﾚｼﾞｪﾝﾄﾞであらかた出たが、37、38、39はレコーディング
セッションかライブ単発のみ。どこかにまだ残ってない？
0173名無しの笛の踊り2005/10/30(日) 16:09:57ID:vTF0cpyQ
>>172
テスタメントからの出いる。ブラ2とかもですね。
未発表物だとドイツ・レクイエムが発掘されればかと思います。
0174名無しの笛の踊り2005/10/30(日) 17:16:14ID:tSqh6D3R
BBCﾌﾞﾗ２は以外に期待はずれな演奏だった。

BBCものは木管がうまいし、父オーﾌﾞりー・ブレインの
ホルン熱演凄い。ブラ４の第2楽章で出しソロなんか、わろた。

ドイツ・レクエムきぼーん・・・あるのか音源。

0175名無しの笛の踊り2005/10/30(日) 19:37:29ID:HZal6C+M
BBCのﾍﾞﾄ7には萌えた
0176名無しの笛の踊り2005/11/01(火) 23:34:29ID:Cx2HH0Zy
このスレも１００こえたので、次ぎは２００こえが目標かな。
がんばれＡＴファン。
0177名無しの笛の踊り2005/11/03(木) 00:29:37ID:3tGbs+4T
Toscanini only wanted to be remembered as an honest musician.
ま、そういうことでしょうね。
0178名無しの笛の踊り2005/11/03(木) 14:47:59ID:o5z8u5fF
アンドロメダのベト聴いたがカーネギーホールってあんなに残響無いものなの？
0179名無しの笛の踊り2005/11/03(木) 16:30:24ID:3tGbs+4T
ｱﾝﾄﾞﾛﾒﾀﾞ39年のベト全はスタジオ8Hだわな。
カーネギーではない。
0180名無しの笛の踊り2005/11/03(木) 16:41:01ID:iCitauT6
>>178
トスカニーニが残響嫌いだったから
残響の超少ないデッドなホールで録音した
0181通行人さん＠無名タレント2005/11/03(木) 18:05:28ID:FvGPb0QU
>>178
たしかにカーネギーホールって印刷してあるけど、明らかに間違いですよん。大半が８H。
9番はカーネギー？誰か教えて。
0182名無しの笛の踊り2005/11/03(木) 18:27:31ID:9A+S1yGz
カーネギーにシーツ張って残響を殺したりもしたらしいが
それは関係無い？
0183名無しの笛の踊り2005/11/03(木) 19:29:11ID:TF6fCuco
>>180

F・フェッリーニの映画「オーケストラ・リハーサル」
でも団員が残響を嫌っているね
イタ公がみんな死んだ、あ死んでいないや、パヴァロティみたいに
残響マニアだってのは、俗説なんだよね


0184名無しの笛の踊り2005/11/03(木) 19:41:13ID:U5zVPpxI
マジレスするとね。
楽器やってるやつなら分かると思うが、オレみたいなアマチュアでも残響が
豊かだと「オレって上手いじゃん」と錯覚することが多いんだよ。
つまり残響があると、自分の技量の３割増しくらい上手く感じる。
だから残響の少ないところで自分の素の音に愕然したりする。
つまり残響は「お化粧」としての効果が強いってわけ。
それをトスカニーニは嫌ったんだな。おまいら素の音で勝負せんかい！
みたいな。
0185名無しの笛の踊り2005/11/03(木) 20:20:36ID:Zd0iIXpZ
アンドロメダのベト全、とりあえず第5だけ聴いてみたけど、なんかイマイチ。
0186通行人さん＠無名タレント2005/11/03(木) 23:09:00ID:FvGPb0QU
>>185
気持ちわかるよ。でもこの第5こそがトスカニーニらしさでもあるんだよねえ。
0187名無しの笛の踊り2005/11/04(金) 13:51:30ID:kan4vA76
なるほど、風呂場で歌うと自分が上手くなったように勘違いするって奴か。>>184
0188名無しの笛の踊り2005/11/04(金) 14:54:20ID:X5G+fXUW
たしかに、トスカニーニを幾つか聞いたあとで他のを聞くと
いかに残響がワンワン響いてるかが良くわかるね。
0189名無しの笛の踊り2005/11/04(金) 19:15:39ID:hSvGBfVT
カラオケで素人がエコーかけてプロ気分でよく歌ってるなwｗｗ
0190名無しの笛の踊り2005/11/04(金) 20:12:03ID:X5G+fXUW
そう考えると、残響無しであれだけ聞かせられるトスカニーニって
やっぱ凄いのかも。
個人的にはもう少し残響があった方が楽しく聴けるのだが…
0191名無しの笛の踊り2005/11/04(金) 23:49:06ID:Hpi+mOLf
トスカニーニを無響室で聴いてみたいな
0192名無しの笛の踊り2005/11/05(土) 14:38:59ID:U5ZCRCy6
NBCもので残響があるのは、やはりカーネギーの晩年もの。
ヴェルレクとかメフィストフェーレとか。残響あっても凄い。
0193名無しの笛の踊り2005/11/05(土) 16:24:37ID:Ahrek+48
残響あると、速いパッセージのカンタービレがごっちゃになっちゃいますからね。
0194名無しの笛の踊り2005/11/05(土) 17:17:49ID:4TY8VM6C
音が古すぎて聴き取れない、パスね。
0195名無しの笛の踊り2005/11/05(土) 18:04:07ID:kpUMAOtR
ちゃんと聴いた上で、聴き取れないっていう結論に至ったなら耳鼻科へGO

無残響+当時としては優秀な録音で、普通なら内声部までも細かく良く聴こえるぞ
0196名無しの笛の踊り2005/11/05(土) 23:30:09ID:U5ZCRCy6
ステレオの1954ラス・コンはどうなの？
0197名無しの笛の踊り2005/11/07(月) 09:52:46ID:Peczutgs
良いよ。弦のなんと艶やかで官能的な事か。
両翼配置を味わってください。
0198名無しの笛の踊り2005/11/07(月) 21:21:10ID:2+etyKzw
両翼配置　萌え〜。
0199名無しの笛の踊り2005/11/09(水) 00:24:08ID:FyRYRxlY
誘導されてきました。

ステレオの話題が出ているようですが、最後のライヴ以外に、ステレオ音源はないのでしょうか？
「展覧会の絵」が擬似ステレオとかなんとか聞いた記憶があるのですが・・・

0200名無しの笛の踊り2005/11/09(水) 08:43:17ID:HhJSdHmh
最後の悲愴はステレオで録音してあるそうな。
0201名無しの笛の踊り2005/11/09(水) 19:21:08ID:UNfzQ0Dh
ID:HhJSdHmhさん、200 ゲットおめでとうございます。

「悲愴」と同じく「セビリアの理髪師」序曲もです。

悲愴の第１楽章の大きな演奏の崩れを立て直すオケが凄いとこがあります。モノラルのCDで聴いた。
0202名無しの笛の踊り2005/11/09(水) 23:10:20ID:NwGl9f9g
Abbedd'sのHPでそのうち悲愴のステレオ録音MP3を貼るらすぃ。
楽しみ・・・。
0203名無しの笛の踊り2005/11/10(木) 05:24:33ID:LV86YjPu
age
0204通行人さん＠無名タレント2005/11/10(木) 13:21:07ID:o1x0C6UA
>>202
続報期待age
0205名無しの笛の踊り2005/11/11(金) 18:49:49ID:38iB68fn
M&Aのラストコンサートが再発されるらすぃ。

ついでに前日のリハーサルもCDにならないかなー。
0206名無しの笛の踊り2005/11/12(土) 11:06:18ID:SLNIypso
>>205
ttp://www.aria-cd.com/rinji/32/sale01.htm
0207名無しの笛の踊り2005/11/13(日) 14:02:09ID:UFx3gvFa
>>205
リハーサルがCDになるといいことあるの？
0208名無しの笛の踊り2005/11/13(日) 14:20:17ID:QXmsuBAd
>>206
一般の店頭には並ぶのかな？
並ぶならいつになるのかな？

>>207
ファンならうれしいだろ。
0209名無しの笛の踊り2005/11/15(火) 00:30:43ID:bqjew2Q2
今週のAbbedd'sは、なんとNYフィルとの36シューベルト9番の前半。
おまけはカンテルリの53年同曲などなど・・。
0210名無しの笛の踊り2005/11/16(水) 22:37:36ID:KyBwPCbC
ＮＹ1936シュべ９感動。トスカニーニとは思えないよう独国伝統的演奏。
木管うまいし表情が自然でやわらかい。
来週の後半楽章はどうなることやら。
0211名無しの笛の踊り2005/11/16(水) 23:32:35ID:Yji04pvG
米ヤフーID作るとそのHPに個人情報が漏れない？
0212名無しの笛の踊り2005/11/17(木) 00:42:15ID:N6v2kF1+


漏れも是非聴きたくてさっき、作った。
グループオーナーに承認されれば聴けるんだよね？
0213名無しの笛の踊り2005/11/17(木) 14:06:02ID:3BA7o199
初心者ですが、おすすめは何でしょうか？
「展覧会の絵」「ローマ三部作」は入手しました。
0214名無しの笛の踊り2005/11/17(木) 14:18:40ID:X9+Nlrti
>>213
トスカニーニ聴くってくらいだから、ヒストリカル録音は大丈夫だよな？

とりあえず、聴いて欲しいもの
新世界、オルガン付、30年代のベト全、ブラ全（PO
0215名無しの笛の踊り2005/11/17(木) 16:47:45ID:3BA7o199
最近発売された、値段安めのベト全はイケないのですか？
ＮＢＣとのやつだと思いますが。

そして、ＰＯとのブラ全のほうが良いですか？特徴を教えてください！
0216名無しの笛の踊り2005/11/17(木) 17:46:17ID:X9+Nlrti
>>215
それが30年代のベト全
ブラ全はPOの方が良い
どっちも、詳細は過去ログ読め
まだ、このスレに残ってるから
0217名無しの笛の踊り2005/11/17(木) 19:04:07ID:6y6QEgT0
トスカニーニのチャイ５ってありますか??
0218名無しの笛の踊り2005/11/17(木) 23:52:50ID:BvQZSuJg
>>217
ジュリーニと同じく
0219名無しの笛の踊り2005/11/18(金) 23:35:13ID:xfHCt7GO
>>214
オルガン付きスゲー。聞かせどころの終楽章コーダはウルトラセブン。
　漏れの推薦版はメンデルスゾーンの5番「宗教改革」。ＡＴにしてはおそめのテンポ。
　渋い曲なれどATはあのパルジファル風の主題が気に入ってたらすぃ。
0220名無しの笛の踊り2005/11/18(金) 23:50:44ID:xfHCt7GO
>>212
アメリカYAHOOのメールBOXかYAHOO！GROUPSの
abbeddstoscaninicantelligroupにアクセスして。
POWELL氏が適宜ダウンロードサイトを貼るのでチェ
ックお忘れなく。
0221名無しの笛の踊り2005/11/19(土) 00:05:12ID:Mqr+hyPb
意外なところではエルガーのエニグマ変奏曲なんてのもw
0222名無しの笛の踊り2005/11/19(土) 02:23:45ID:WPVG5T5/
意外ついでにモツ４０番も。
0223名無しの笛の踊り2005/11/19(土) 11:22:20ID:JoJ2cqjU
オテロ萌え〜。
0224名無しの笛の踊り2005/11/19(土) 12:28:52ID:mz00DBMc
ヴェルレク萌え〜･･･じゃなくて燃え
0225名無しの笛の踊り2005/11/19(土) 12:29:02ID:08djByCX
今出ているトスカニーニのDVD（運命の力などを振っている奴）って、内容はどうでしょうか？
いや、多分買うと思いますがちょっと背中を押していただきたくて。
0226名無しの笛の踊り2005/11/19(土) 15:29:25ID:JoJ2cqjU
DVD、レバインが解説してるヤツね。入門用には良いのでは。
トスカニーニの指揮ぶりも40年代まではまだ若さ？が感じら
れるが、50年代に入るとさすがに爺さんぽくなる。
0227名無しの笛の踊り2005/11/20(日) 19:46:40ID:eIeRDU4M
>>220

ありがとうございます。

拙い英語で事情を話し、加えていただきました。
0228名無しの笛の踊り2005/11/21(月) 23:52:06ID:f/wuFbuC
今週のシューベルト9番の後半聞いた人の感想キボン。
0229名無しの笛の踊り2005/11/22(火) 14:22:01ID:jOkUoW/V
で、ラストコンサートが店頭に並ぶのはいつなの？
0230名無しの笛の踊り2005/11/22(火) 16:10:30ID:/uX//V6F
>>225
孫たちと遊ぶ可愛いお爺ちゃんの姿を見よ！
0231名無しの笛の踊り2005/11/23(水) 17:42:35ID:4oLIr8+u
NYPOのｼｭｰﾍﾞﾙﾄ9番後半聞いた。
低弦が強靭に歌い、ティンパニはクリーンかつ強力。
木管はウィーン風ニュアンス。
第4楽章最後の低弦の「ターターターター」のテンポ
もﾌｨﾗﾃﾞﾙﾌｨｱ盤ほどテンポを落とさない。
正統的爆演。ブラボーの拍手が別ファイルで藁。
0232名無しの笛の踊り2005/11/23(水) 18:35:48ID:q0Zq8UGB
>>231
あそこに逝くのはまんどくせいので、うpしてください。
0233名無しの笛の踊り2005/11/23(水) 22:07:55ID:cGbMALJd
NYPとのブラームス4番
http://phobos.apple.com/WebObjects/MZStore.woa/wa/viewAlbum?id=83480465&s=143462
疑似？
0234名無しの笛の踊り2005/11/23(水) 22:10:40ID:cGbMALJd
本物のステレオっぽい
0235名無しの笛の踊り2005/11/23(水) 22:13:55ID:cGbMALJd
なんだ、トスカニーニじゃないやw
こっちが一部トスカニーニだった。
http://phobos.apple.com/WebObjects/MZStore.woa/wa/viewAlbum?id=80091674&s=143462
0236名無しの笛の踊り2005/11/25(金) 23:00:17ID:QaCtGhQ7
>>235
神ですか?まだ開いていないのですが…。
0237名無しの笛の踊り2005/11/26(土) 12:50:21ID:BNNDPgtw
>>224
２ちゃんでは「萌え」でいいんだよ。
0238名無しの笛の踊り2005/11/27(日) 14:17:31ID:S5nEnZMF
ヴェルレクは確かに「燃えて」いるからねぇ・・。
0239名無しの笛の踊り2005/11/27(日) 18:17:05ID:LryomWYO
１月に出るヴェルディボックスって買い？
0240名無しの笛の踊り2005/11/27(日) 21:54:26ID:lFZoOuIs
アンドロメダのベト全を聴いてみたけど、音をクリアーにしようとする
あまり低音がばっさり抜けてキンキンの音になっとるな。
トスカニーニに対する偏見がますます助長されそうな悪寒。
0241名無しの笛の踊り2005/11/29(火) 16:46:34ID:bOMH9SSu
低音もよく入ってると思うが
0242名無しの笛の踊り2005/11/29(火) 17:32:15ID:B5KsVwsG
>>241
なにと比べるかにもよると思うけど、手持ちのLP(トスカニーニ協会盤)と
比べて聞くと、アンドロメダは低音スカスカだよ。
音は確かにアンドロメダの方がクリアーなんだけど。
0243名無しの笛の踊り2005/11/29(火) 21:07:34ID:Kgx8A4tW
曲にもよると思う。

ナクソスのほうが低音が入っていて聴きやすいかな。
0244名無しの笛の踊り2005/11/29(火) 21:08:15ID:bOMH9SSu
ラストコンサートって店頭入荷は無いのかよ
0245名無しの笛の踊り2005/11/30(水) 12:49:44ID:L0Rghdwq
テスタのＤＶＤも予約開始したようで。
0246名無しの笛の踊り2005/12/02(金) 00:15:53ID:rLbMhZYn
今週のabbedd'sは36年NYのモツ40番。

トスカニーニのオケコントロールが抜群にうまいし、当時のNYフィルも
弦、木管、ホルンうますぎ。やっぱり30年代なのか・・。
0247名無しの笛の踊り2005/12/06(火) 13:38:04ID:SnNXCLvW
ＲＣＡ国内盤のトスカニーニ・エディションて、シリーズ全体でいくつまであったか誰かわかりますか?
0248名無しの笛の踊り2005/12/06(火) 19:58:56ID:+UWAooYY
>>246
それに比べたらNBC響との初期の録音は
結構音外しまくりのが結構あるからなぁ。。。。orz
（ボレロとかフランクの交響曲とか）
0249名無しの笛の踊り2005/12/06(火) 22:44:58ID:pvevaQYR
>>247
国内RCA 「偉大なる芸術、トスカニーニの神髄」なら知ってるけど、
「トスカニーニ・エディション」って黄金色のジャケットで巨匠の横顔
メダルの入ったやつ？
それなら独のしか知らない。
0250名無しの笛の踊り2005/12/06(火) 23:12:22ID:7iPpxfv7
>>247
それは、レコードなのか？
>>249
>メダルの入ったやつ？
おいらが持っているのは、〈RCA不滅の名演〉と書いてあった。
色々あるのですね。
0251名無しの笛の踊り2005/12/07(水) 09:24:03ID:Eu6gnESE
ゴールドラベルの国内盤のことでないの？
0252名無しの笛の踊り2005/12/07(水) 18:40:00ID:iClP13Yi
>>251
ttp://www.rakuten.co.jp/mujicajapan/575271/575278/576219/576221/

これだとおもふ。だがすでに売り切れ。
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