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ビートルズはクラシック作曲家達を越えたのか

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0001名無しの笛の踊り

2005/09/08(木) 21:44:20ID:O5/xL+dr

ビートルズは、20世紀最大の音楽家といって過言ではない。ビートルズは、従来のポ
ピュラー音楽の概念をくつがえし、音楽のみならず、20世紀の世界の社会、文化、ライ
フスタイルに与えた影響は計り知れない。日本の音楽や文化も例外ではなく、ビートル
ズからは多大な影響を受けている。

モーツァルトやベートーヴェンと比較しよう

0002名無しの笛の踊り

2005/09/08(木) 21:46:32ID:BGCXL+8I

甲虫ごとき恐るるに足らず

■□ 糸冬 □■

0003名無しの笛の踊り

2005/09/08(木) 21:46:45ID:6ME5ylZy

ビートルズ以前のことは知らんので、何がすごかったのかさっぱりわからん。

0004名無しの笛の踊り

2005/09/08(木) 21:46:46ID:GS4LlvqC

竹内絵美のｹﾂにﾌﾞﾁｺんでｼﾜの数を数えたい…

0005名無しの笛の踊り

2005/09/08(木) 21:47:17ID:9Vq7XCHU

むりです

0006名無しの笛の踊り

2005/09/08(木) 21:52:20ID:O5/xL+dr

ビートルズ―――彼らの存在そのものが地球を丸ごと飲み込んだ巨大な現象だった。

およそ10年足らずの活動ではあったが、音楽界のみならず、あらゆる社会現象に大きな影響を与えた功績
は、4人という希代の才能（そして、5人目のビートルズといわれたプロデューサーのジョージ・マーティン）が地球規模のスパンの中で偶然的に
合致した奇跡の産物といえるものである。そして、彼らの「歴史」は、単なる歴史としてそこにとどまることなく、後生のあらゆるバンドやアーティストによって何度も書き換えられ、常に「現在」として生きつづけている。
http://musicfinder.yahoo.co.jp/shop?d=p&cf=12&id=132351

0007名無しの笛の踊り

2005/09/08(木) 21:56:30ID:O5/xL+dr

>>3
それまで大衆音楽だったロックを芸術の粋にまで高めた事かな？
貴族階級のものだったクラシックと言う分野をイエスタデイにおいてロックとクラシックの融合をさせた事など。
その他インド音楽やジャズ、民衆音楽なども取り入れて大融合音楽を作り出しました。

0008名無しの笛の踊り

2005/09/08(木) 22:13:23ID:5CO7pKff

「武」

0009名無しの笛の踊り

2005/09/08(木) 22:14:32ID:5CO7pKff

そして私は蝶になり、夢の中へ飛んで生きますが、よろしかったでしょうか

0010名無しの笛の踊り

2005/09/08(木) 22:16:46ID:6ME5ylZy

無想花

0011名無しの笛の踊り

2005/09/08(木) 22:20:28ID:AJXGXZ/Y

とんでとんでとんでとんでとんでとんでとんでとんでとんでとんでとんでとんでとんでとんでとんでとんでとんでとんで
まわってまわってまわっておちるぅう～～～

0012名無しの笛の踊り

2005/09/09(金) 02:05:43ID:MD/4wwSS

クラを勉強してからスレ立ててください

0013名無しの笛の踊り

2005/09/09(金) 12:24:06ID:2zmYbLAU

ベートーヴェンなんて必死こいて推敲して努力努力の秀才止まりの苦労人の香具師だろ？
モーツァルトは糞大好きな池沼。
対してビートは20代で世界を揺るがして生きながらにして神格化されたし若者の夢と希望を象徴した。

ポールは20ちょいで史上最高の名曲「イエスタディ」を作曲したしジョンはソロになったあと、イマジンで合衆国政府をも敵視させるほどの政治力を持っていた。
今でも反戦歌の聖歌となってるし永遠のカリスマとして定着してる。
どう考えてもビートルズ＞＞＞＞古臭いクラ作曲家だろ。
既得権を維持する事しか考えられないジジイどもは未だに新しい物を認められないのカね？

0014名無しの笛の踊り

2005/09/09(金) 12:54:35ID:IgiXVA2j

ビートルズが続いてるなんて所詮表向きww
クラを古くさい言う椰子こそ考え古スww

0015名無しの笛の踊り

2005/09/09(金) 13:06:19ID:FSnVUIDw

>13
坂本とか好きでしょ

0016名無しの笛の踊り

2005/09/09(金) 14:09:03ID:2zmYbLAU

>>14
解散して35年も経ってるのに未だに語り継がれ熱く議論されてる現実を見ろよ。
ビートルの知名度は世界的、誰もが知っている。
表面上だけの虚実だったら糞レンジみたいに数年のブームで消え去るわ。実力があったからこそここまで伝説になってる。

２ちゃんねるでもビートルズ板だけは別個に建てられてる。
手塚治虫板もスピルバーグ板もシェークスピア板も
モ－ツァルト板もベートーヴェン板も存在しないのにな？何故この音楽家だけ特別なスレが建てられるのか。
これだけでもビートルが神ｸﾗｽだと言う事が分かるだろ。

生きながらにして数年で伝説になったのもビートルくらいだ。
モーツァルトが大バッハが生きてる当時賛辞されたか？妻にすらその才能に気づかれず金儲けの為だけに曲を作らされたじゃないか。
評価されるようになったのなんて死んで100年以上経ってからだろ。
それに対してビートルはたった数年でその素晴らしさに気づかれた。更に年月を重ねる毎に評価が高まっていくだろう。

0017名無しの笛の踊り

2005/09/09(金) 14:18:14ID:giKuX5WZ

＞２ちゃんねるでもビートルズ板だけは別個に建てられてる。
モー娘はなんと３つも板がある！椎名林檎板もあったりする。

0018:

2005/09/09(金) 14:22:38ID:qEyz2Y9c

中村紘子ばば様は、ビートルズが嫌いらしいよ。
別に好きになってもらわなくてもいいけどね。

0019名無しの笛の踊り

2005/09/09(金) 14:29:39ID:MD/4wwSS

ビートルズの誰かがクラサイドで作ったとかいう曲はクソつまらなかった。
結局与えた影響でしか語れないのが大衆音楽の限界。

0020名無しの笛の踊り

2005/09/09(金) 14:48:49ID:IgiXVA2j

17
関係ないけどﾜﾛﾀww

1
スレどころか板違い
そんなに虫語りたいなら虫板池ば？

0021名無しの笛の踊り

2005/09/09(金) 15:06:55ID:2zmYbLAU

>>19
ポールは一応クラシック専門ではないからね。掛け持ちでやってる訳だ。
お前イエスタディ聞いた事ないだろ？完璧なメロディだぞ。
今世紀最高のメロディメーカーと言われたレノン・マッカトーニーの音楽性を理解できんのか？
奇跡的な名曲ばかりだ。

0022名無しの笛の踊り

2005/09/09(金) 15:08:56ID:2zmYbLAU

そのﾊﾞﾊﾞｱピアノの名手のくせに、
ビートルの価値すら分からんのか？

0023名無しの笛の踊り

2005/09/09(金) 15:23:48ID:MD/4wwSS

>>21
イエスタディは好きだよ。メロディという意味ならスクリアビンの方が上だと思うが。
クラ板に喧嘩売りに来たならメロディなんて好き嫌いでどうにもなるものじゃなくて
形式性や対位法や変奏技法などの視点でベートーヴェンを批判してくれよ。
お前のビートルズ賛美なんて聞きたくもない。

0024名無しの笛の踊り

2005/09/09(金) 15:37:21ID:IgiXVA2j

23
禿同

1
もっと考えてからｽﾚ立ててください。

0025名無しの笛の踊り

2005/09/09(金) 15:39:12ID:AB3zMUEL

ﾋﾞｰﾄﾙｽﾞ>>>(マジノ線)>>ｸﾗｼｯｸ

これで良いよ。糸冬。

0026名無しの笛の踊り

2005/09/09(金) 15:43:25ID:Vnit4d9M

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0027名無しの笛の踊り

2005/09/09(金) 16:09:40ID:2zmYbLAU

○ビートルズはイギリスの秘密兵器である。　65年ヒューム（元イギリス首相）
○作品は相当凄い。唄も常識とかなり違っている。音楽も、ポピュラーとはいえ、教会音楽、それに長いヨーロッパ音楽の伝統が生かされ、非常に高度だと感じた。　中村八大（作曲家）
○わたしは彼らから大きな影響を受けた。音楽とは一体なんだろうか、を問われるような切羽詰った気持ちにさえなった。　74年松本紀久雄（指揮者）
○新しいメロディーも、ロックといわれるリズムも、ビートルズに始まりビートルズに終わった。　73年フランク・チャックスフィールド（指揮者）
○現在のポップス界で最も興味をそそられる作曲家はジョンとポールだ。
子供相手に数多くのレコードを売っても、それで彼らの音楽的価値がいささかも傷つけられるわけではない。彼らの作り出すメロディは長く生命を保ち続けるだろう。　69年ハービー･マン（ジャズ・ミュージシャン）

0028名無しの笛の踊り

2005/09/09(金) 16:11:11ID:2zmYbLAU

クラシック専門家ですらビートルを神格化する。

0029名無しの笛の踊り

2005/09/09(金) 16:16:31ID:2zmYbLAU

>>23
ベートーヴェンのコンサートは木管楽器使い過ぎ。
オーケストラの演奏が下手。

0030名無しの笛の踊り

2005/09/09(金) 16:32:37ID:ia01POWh

これ、発言力を持っているおじさん達が全員くたばったら
状況が変わるんじゃないかと、ひそかに思っていますよ。

1940年代はシャンソンの黄金期だった。アコーディオンの時代。
20世紀のメロディーってことだったら、エディット・ピアフの
周辺の人々の方がよほど偉大に思える。

1960年代はロックの黄金期だった。エレキギターの時代。
ビートルズの寄与は、多重録音とか、政治的なメッセージ性とか、
そういう方面で評価したいけど、メロディは、ねえ。

0031名無しの笛の踊り

2005/09/09(金) 16:44:14ID:2zmYbLAU

レノン・マッカトーニーは間違い無く最高のメロディメーカーでしょ

0032名無しの笛の踊り

2005/09/09(金) 17:00:47ID:ia01POWh

いやあ、「アコーディオン弾き」とか「群衆」とか「愛の讃歌」の方が素晴しいよ。

0033名無しの笛の踊り

2005/09/09(金) 17:03:03ID:IgiXVA2j

虫崇拝がｸﾗ板にのさばる権利梨

0034:

2005/09/09(金) 17:18:00ID:qEyz2Y9c

対位法や和声楽や、、もろもろの形式に縛られたのがクラシック
それらを無視しているのが大衆音楽。

0035:

2005/09/09(金) 17:21:01ID:qEyz2Y9c

ビートルズの音楽が理解できないクラファンは
はっきり言って、音楽そのものが理解できていない人だと思う。

0036名無しの笛の踊り

2005/09/09(金) 17:23:52ID:IgiXVA2j

虫のすんばらしさはアフォわかるよ。

それを振りかざしてクラをけなすな

0037名無しの笛の踊り

2005/09/09(金) 17:35:08ID:gEIGkE+P

機能和声・旋律性の崩壊や、音楽の生理的・感情的・観念的要素を排する傾向に
付いていけなくなった人達が喜んで聴く音楽でしょ大衆音楽ってｗｗ
そういう純音楽的要素だけを抽出した音楽が理解できないqEyz2Y9cや2zmYbLAUは
はっきり言って音楽そのものが理解できていない人だと思う。

0038名無しの笛の踊り

2005/09/09(金) 18:49:19ID:giKuX5WZ

>>37
あなたはまさか「分かりやすいメロディと何たらがないと音楽が理解できないのは・・・」の人？

0039名無しの笛の踊り

2005/09/09(金) 19:09:27ID:18CEb3gu

>>37
＞機能和声・旋律性の崩壊や、音楽の生理的・感情的・観念的要素を排する傾向に

そんなゴミみたいな音楽聞きたくないし理解したくもない。
世の中には自宅をゴミだらけにして喜んでいる人もいるからそういう人がいてもまあいいけどさｗ

様式美とか調性の美とかを追求して古典派でそれが頂点に達し、ロマン派以降それを壊した。
そして、20世紀初頭に、積み上げてきたものの破壊が完了し歴史的役割を終えたんだよ。

近未来の音楽史の教科書は、20世紀後半から21世紀の部分は、ビートルズから始まることになるだろう。

0040名無しの笛の踊り

2005/09/09(金) 19:21:34ID:2zmYbLAU

>>37みたいな香具師がいるからクラシックファンは高慢ちきだと言われるんだよ。
「堅苦しい」「敷居が高い」「気取っている」などのとっつきにくいイメージを作り出してるのはおまいさん達だ。

BMWやポルシェのような格調高く上品で高級な音楽より、日本車のような安価で親しみ易くそれでいて高性能なポピュラーミュージック（一部下手なの除く）の方が社会に与える影響は良い。
クラシックが大衆化するにはまずその「○○これだから大衆は…ｗ」何て言う鼻持ちならない態度を変える必要がある。
一部のお上品な特権階級が自慢しながら聞いているクラシックより、世界中に愛と癒しを与え続け人類を救ったビートルズの方が立派だよ（ビーは英国外貨獲得の功績で女王賞を受賞してる）。

0041名無しの笛の踊り

2005/09/09(金) 19:28:21ID:2zmYbLAU

ビートルズの音楽性すら理解できないクラ聞きは、
そもそもクラの音楽性自体理解できてないんじゃないか？
単に世間から格好よく見られたいという権威に群がって自分を着飾ってるだけでしょ？
ブランド物に身を包めば自分自身の価値すら上がると思い込んでる似非知識層は多いからな。
本物のクラ聞きならJAZZであろうが洋楽であろうが演歌であろうがジャンルが違おうが良い物は良いと理解している筈。

0042名無しの笛の踊り

2005/09/09(金) 19:30:36ID:2zmYbLAU

>>34
じゃあ大衆音楽の方が上だな。

0043名無しの笛の踊り

2005/09/09(金) 19:33:22ID:vtJLvYiQ

たしかにポールの歌心や美しい旋律を創りだす才能は
いまのクラの世界で一番欠けてるものだと思う

0044名無しの笛の踊り

2005/09/09(金) 19:43:57ID:2zmYbLAU

宅間守は教育の不平等という自分の思想の宣伝のために社会生命を投げ捨てた。
9.11テロリストも同じだったが、反戦歌としてジョン・レノンの「イマジン」が世界中で報道された。

これらテロを静めるには対抗するにはクラシックじゃちょっと物足りない。

0045名無しの笛の踊り

2005/09/09(金) 19:51:08ID:IgiXVA2j

43
そうかな？

ドビュッシーの織物のような和声
サン＝サーンスの華やかなオーケストレーション
ヴィエニヤフスキが短い一生かけて生んだ珠玉のショーピースの数々
悪魔と呼ばれたパガニーニの超絶技巧

これだけじゃないよすげぇのは

0046名無しの笛の踊り

2005/09/09(金) 19:54:17ID:MD/4wwSS

すり替えが始まったな。
音楽そのものについて語ってくれよ。

つーかベートーヴェンもろくに知らないのにクラ批判とはおめでたいな。
敷居以前にお前はもうちょい知る努力をしろ

>>43
現代音楽界も広いよ。

0047名無しの笛の踊り

2005/09/09(金) 20:13:18ID:91vmDXt5

＞現代音楽界も広いよ。

そりゃそうだろ。現代音楽には、ビートルズも、のまのまも、牛娘。も含まれる。

0048名無しの笛の踊り

2005/09/09(金) 20:52:07ID:2zmYbLAU

ここのクラ聞きは歴史的アルバム「サージェント・ペパーズ・ロンリー・ハーツ・クラブ・バンド」とかは聞いた事ないんかい？
イエスタディではバックに弦楽四重奏団を採用し，ロックとクラッシックの融合を図り
電子音楽やインド音楽とロックの融合をさせたり、どう考えてもジャンルをも乗り越えた偉大な音楽家だろ。
ホワイト・アルバムとか聞いてごらんよ。統一感はないがまさに音の万華鏡って感じだからさ。

0049名無しの笛の踊り

2005/09/09(金) 20:57:28ID:2zmYbLAU

>>45
パガニーニなんざ自分の技術が他人に知られるのを恐れて、
まともに出版すら出来なかったチキン野郎だろ？
その上女たらしでそのおかげで公演すらおろそかになったプロ失格の屑。

0050名無しの笛の踊り

2005/09/09(金) 21:08:48ID:IgiXVA2j

46
パガニーニをけなす前に自分にそれだけのモノがあるのか自問自答してみな。
クズはあんただよ

0051名無しの笛の踊り

2005/09/09(金) 21:09:49ID:IgiXVA2j

50→すいません。49でしたごめんなさい

0052名無しの笛の踊り

2005/09/09(金) 21:11:40ID:4TcDAvC4

「サージェント・ペパーズ・ロンリー・ハーツ・クラブ・バンド」聴いたことあるけど駄作だった。
それ以前に、もともとこれを歴史的アルバムなんて言ってるのはビートルズ信者と
一部の偏ったロック評論家だけだし

0053名無しの笛の踊り

2005/09/09(金) 21:12:19ID:4TcDAvC4

そういう基礎知識をビートルズファンは知らんのか？

0054名無しの笛の踊り

2005/09/09(金) 21:16:29ID:IgiXVA2j

つかけなすのがパガニーニだけなのが既にクラ知識不足ﾜﾛｽ

0055名無しの笛の踊り

2005/09/09(金) 21:18:16ID:2zmYbLAU

>>50
優れた映画監督や俳優でなければ映画を批判してはいけないのか？
音楽遣ってる人間でなければオレンジレンジやエルビスを批判してはいけないのか？
お前こそビートル貶す前に自問自答してみたら？

0056名無しの笛の踊り

2005/09/09(金) 21:22:10ID:2zmYbLAU

>>52
お前それ本気で行ってるんだったら相当痛いな

＞「サージェント・ペパーズ・ロンリー・ハーツ・クラブ・バンド」聴いたことあるけど駄作だった。
＞それ以前に、もともとこれを歴史的アルバムなんて言ってるのはビートルズ信者と
＞一部の偏ったロック評論家だけだし

...(゜Д゜) ハア??

0057名無しの笛の踊り

2005/09/09(金) 21:24:08ID:IgiXVA2j

50
虫けなした覚えないよ。そんなことしてる時間にうちらはオケの話で明るく盛り上がってまつからwwﾜﾛｽww

0058名無しの笛の踊り

2005/09/09(金) 21:25:13ID:IgiXVA2j

↑の50の意味→=50

0059名無しの笛の踊り

2005/09/09(金) 21:25:26ID:2zmYbLAU

　突然に遥かな高みへ飛翔したかのように感じられる本作であるが、「サージェント・ペパーズ」は他のビートルズ作品との比較においてどのように
位置付けられるべきアルバムであろうか。

　また、本作以後のアルバムとの比較においては、かなり逆説的な言い方にはなるものの、本作のほうがよりロック・バンド的なアルバムとして評価
できると考えられる。例えば、本作と肩を並べる傑作として名高い「アビイ・ロード」は、その音楽的な美しさについては十分に高く評価できるもの
の、クラシック的な音楽表現へアプローチし過ぎたために、ロック・アルバムとしての躍動感においては本作に及ぶものとはなり得ていない。

　(この議論は、本作と「アビイ・ロード」をそれぞれモーツァルトのようなクラシック作品と聴き較べた時により明らかとなる。「アビイ・ロード」は、
個々の主題の美しさではクラシックの名曲に比肩し得るものの、旋律を展開させるテンポがあまりにも遅いために聴き手にかなり間延びした印象を
与えてしまう。一方、本作は、どの瞬間においてもロックンロールとしてのビートがスリリングに息づいているため、モーツァルトのようなクラシック分
野の作品と聴き較べてもその緊張感を失うことがまったくないのである)

http://www.swingart.net/Sgt0.html

0060名無しの笛の踊り

2005/09/09(金) 21:27:28ID:2zmYbLAU

>>57
負け惜しみ乙。

0061名無しの笛の踊り

2005/09/09(金) 21:29:43ID:gEIGkE+P

>>39

聴いた事も無いのにゴミ扱いかｗｗ
まぁ実際の所、完全な純音楽なんて存在しないけどね。
大体、クラシックでも普通偉大とされてるのはバッハ、ブルックナーみたいな純音楽的要素が多くを占める作曲家。

＞世界中に愛と癒しを与え続け人類を救ったビートルズの方が

歴史的に見れば、クラシックは今まで何十億という人間に救いや癒しを与えたのだろうね。

0062名無しの笛の踊り

2005/09/09(金) 21:29:47ID:vtJLvYiQ

イエスタディはそんなにいい曲とは思えん
ヘイジュードが一番好き

0063名無しの笛の踊り

2005/09/09(金) 21:33:33ID:2zmYbLAU

ビートルズに関する著名なクラシック専門家達の評価。

○ビートルズはベートーベン以来の作曲家である。　63年「サンディ・タイムス」
○ビートルズ･サウンドはバッハのフーガにも匹敵する美しさを持っている。あらゆる意味において、彼らは今世紀最大の作曲家である。今世紀のみならず、少なくともシューベルトやヘンデルよりは上だ。　67年レナード・バーンスタイン（ニューヨーク・フィル常任指揮者）

つまり少なくとも

ビートルズ＝ベートーヴェン（史上最大の音楽家）
ビートルズ≧バッハ（交響曲の父）
ビートルズ＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞シューベルト・ヘンデル

という事だな。

0064名無しの笛の踊り

2005/09/09(金) 21:33:42ID:IgiXVA2j

ヘイジュードいいね、わかる♪〃

0065名無しの笛の踊り

2005/09/09(金) 21:35:25ID:IgiXVA2j

はいはい、虫さんがちゅきなのはわかりまちたから虫板であそんでいらっしゃいww

0066名無しの笛の踊り

2005/09/09(金) 21:36:15ID:gEIGkE+P

＞ビートルズ≧バッハ（交響曲の父）
＞ビートルズ≧バッハ（交響曲の父）

0067名無しの笛の踊り

2005/09/09(金) 21:39:23ID:4TcDAvC4

＞「サージェント・ペパーズ・ロンリー・ハーツ・クラブ・バンド」聴いたことあるけど駄作だった。
＞それ以前に、もともとこれを歴史的アルバムなんて言ってるのはビートルズ信者と
＞一部の偏ったロック評論家だけ

やはりこういう基礎的知識をもってないのねｗ

0068名無しの笛の踊り

2005/09/09(金) 21:41:41ID:ZS1QVY37

>>62
イエスタディは旋律が完璧過ぎる故に飽きっぽく感じるからでないかな？
ヘイジュードは漏れも好き♪普通のパラードだけど今までのビートルの技術が総結集してるみたいな感じ。
テープの逆回転とか原点回帰とか凄いよね。

0069名無しの笛の踊り

2005/09/09(金) 21:42:22ID:4TcDAvC4

>○作品は相当凄い。唄も常識とかなり違っている。音楽も、ポピュラーとはいえ、教会音楽、それに長いヨーロッパ音楽の伝統が生かされ、非常に高度だと感じた。　中村八大（作曲家）

ちなみにポールマッカートニーより中村八大さんのほうが作曲能力は高いね。
だから、こういう余裕の発言ができるんだろうけど。

0070名無しの笛の踊り

2005/09/09(金) 21:44:10ID:ZS1QVY37

>>67
おまいさんはもう少し世間を知った方が良いな。
一般的にどれだけ評価されてるかすら知らんのか？
自閉世界に閉じこもってクラしか聞かないから社会的規範も失われてるんだね。

0071名無しの笛の踊り

2005/09/09(金) 21:46:27ID:ZS1QVY37

よく海外とかでやってる世紀を越える名曲アンケートランキングみたいので
イマジンやイエスタディが1位か上位にランクされてんの見ると、ビートルのほうが一般的に有名で
支持を得てるんじゃ。月光とか第9は「べトといえば」みたいな狭い括りでは
代表曲で有名だが、世界中あまたある名曲のなかではさほど支持を得ていない。

0072名無しの笛の踊り

2005/09/09(金) 21:47:23ID:4TcDAvC4

＞テープの逆回転とか原点回帰とか凄いよね。

こういうのってビートルズ以前からやってた人けっこういたけど
海外の白人至上主義的ロック雑誌では「ビートルズがはじめてやった」とか書かれてるよねｗ
馬鹿はそれを鵜呑みにしてるようだけどｗｗ

0073名無しの笛の踊り

2005/09/09(金) 21:50:06ID:ZS1QVY37

>>69
客観的に考えればどう見てもマッカートニーに軍配があがる。

0074てゆうかさあ

2005/09/09(金) 21:50:13ID:IgiXVA2j

虫わかったから。
虫わりと好きだからけなしてないし。
嫌いなのは

虫を振りかざしてクラやあたしの愛するバッハをけなす椰子だよ

こんだけ打つのにまた無駄な体力ww

0075名無しの笛の踊り

2005/09/09(金) 21:52:00ID:ZS1QVY37

発表以来、永遠のスタンダードナンバーと名高いイエスタディ、
発表直後よりも時を経て急激に評価を高めているイマジン

共に歴史的な名曲です。

0076名無しの笛の踊り

2005/09/09(金) 21:57:27ID:ZS1QVY37

>>74
漏れはクラシックファンではない。
「良い音楽なら洋楽でもJAZZでもクラでも何でも聴く」派の人間。
先日熱狂的なクラヲタと話をする機会があり
「チャイコフスキーっていいですね、花のワルツが好きです」
と言った途端「ああ…チャイコスキーね（ﾌﾟ」と態度が豹変。
明らかに人を見下す姿勢に変わった。
チャイコフスキーファンだとクラ世界では馬鹿にされるのか？

これが漏れがクラ聞きの嫌いな理由だ。

0077名無しの笛の踊り

2005/09/09(金) 22:01:28ID:IgiXVA2j

76
それは自分がクラ聞き＝高尚、他と違うと思ってる椰子です。
チャイコフスキーなら素晴らしいですよ。花のワルツだって名曲。
ただ、けっこう知られてる曲だから、ちょっと (上記の椰子からは) バカにされやすいです。

0078名無しの笛の踊り

2005/09/09(金) 22:02:39ID:vtJLvYiQ

花のワルツはとても味わい深い曲で漏れは大好き
ワルツは昔から好きだったな

0079名無しの笛の踊り

2005/09/09(金) 22:08:28ID:tw3nBhdd

>>76
俺も似たような経験ある

亜麻色の髪の乙女が好きっていったら
いきなりショパンとかの超絶技巧の話しはじめて
亜麻色？m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰみたいな反応された
技巧＝名曲という図式がなりたってる人だったみたいだったけど

0080名無しの笛の踊り

2005/09/09(金) 22:08:30ID:Z/eLL9iq

ビートルズの音楽は凄いと思うが、
果たして１００年後に名が残ってるだろうかという程度
洋楽といえど歌謡曲、ロック、ポップス、クラシックオーケストラと比較は難しい
だが故ジョンレノンの才能と名声をクラシック界とで比較するなら、
グスタフマーラーやカールオルフが妥当じゃないだろうか、
故１００年以内ということでだが、クラシック界では、
本当に才能が認められるのは死後１００年でも名声が残る音楽家
よって、バッハ、モーツァルト、ベートーヴェンらとは比較などできん。

0081名無しの笛の踊り

2005/09/09(金) 22:18:27ID:ePE8P/v3

>>76
それ、ものすごくよくわかる。
全く同じ理由でクラッシックは好きだけどクラヲタ嫌い。
自分たちをハイ・ソサイアティなんて放言してはばからないヤツもいる品。
虫酸が走るよ。

すれちがいです間そだけど、書かずにはいられなかった。それくらいやつらはキショイ。

0082名無しの笛の踊り

2005/09/09(金) 22:19:59ID:ZS1QVY37

>>77ー78
そうか。クラ聞きにもまともな感性の人間がいてくれて嬉しいよ (つД`)
漫画の神で評論家でもあった手塚治虫も言ってたけどさ。
「僕は一つに優れた作品が好きなので、"そんなもの聞いてるなんて…（プ"みたいな批判の仕方は嫌だった」ってね。

漏れもクラシック自体が嫌いなんじゃなくて、クラヲタの権威だけを振りかざした人を見下した鼻持ちなら無い態度が嫌いなんだ。
「ビートルズ？ロックなんて最近出来てばっかりの分野でしょｗ」みせかけの権威だけで真実を見てくれない態度がさ…。
そりゃ確かにJーPоpに汚い音の集積しか出せない商業主義だけの屑バンドが多い事も確かだけどさ。
マイケルとかプレスリーとかクラプトンとか優れた音楽性持ってる香具師もいるんだよ。
クラオタにお高くとまってる人が多いのは事実だから漏れもクラヲタに対する偏見が強いのかもしれん。

0083名無しの笛の踊り

2005/09/09(金) 22:20:48ID:tw3nBhdd

そういう連中はクラヲタってよりクラ厨だよな

0084名無しの笛の踊り

2005/09/09(金) 22:29:43ID:ZS1QVY37

>>80
100年とかある年月以上基準を満たさないと入らないの？純粋に音楽性の評価とかでは？
よく芸術分野では「作者が死んだ後も残れば本物」って格言が有るけどさ。
個人的にはビートルはポピュラー音楽界では奇跡の産物だから何百年も残ると思うけど…。

0085名無しの笛の踊り

2005/09/09(金) 22:33:11ID:4TcDAvC4

>マイケルとかプレスリーとかクラプトンとか優れた音楽性持ってる香具師もいるんだよ。

もう少しロック聴いたほうがいいよ。

0086名無しの笛の踊り

2005/09/09(金) 22:34:07ID:ZS1QVY37

>>79
>>81
同意有難う。
彼等は自分の事を高級品か何かと勘違いしてるんかな。
単にナルな性格なだけかな？

0087名無しの笛の踊り

2005/09/09(金) 22:37:06ID:ZS1QVY37

>>85
？？
もう少し詳しく。
十分世界ｸﾗｽの天才達だと思うが…（ﾏｲｹﾙは独特なので好みが分かれるが）

0088名無しの笛の踊り

2005/09/09(金) 22:37:08ID:IgiXVA2j

↑それわかる。
鼻持ちならない。
純粋に音楽が大好きで音校に通う工房(うちらww)からみてもやな感じ

0089名無しの笛の踊り

2005/09/09(金) 23:26:22ID:Zxysr26/

>>82
クラシック以外にも大いに興味はあるんだが、金がないとか
どこから手をつけたらいいのかとか色々あるんだ。
誰かに聞いたっていいんだが、クラヲタが何やってるか考えるとなあｗ

0090名無しの笛の踊り

2005/09/09(金) 23:27:31ID:Zxysr26/

>>89は意味不明だな。クラヲタがやってること考えると
他のヲタも信用できないと言いたかった。

0091名無しの笛の踊り

2005/09/09(金) 23:34:51ID:2zmYbLAU

>>89
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005GL0Z/qid=1126276246/sr=1-3/ref=sr_1_10_3/250-5522038-0538624
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005GL10/250-5522038-0538624
ビートルズ入門なら赤盤と青盤のベストアルバムがお勧め。
かなり内容が充実してるし満足できると思う。
金がないならBook･ofとかゲオを利用するといいぜ。

0092名無しの笛の踊り

2005/09/10(土) 00:00:49ID:qmOB+yUb

これからの100年間で音楽にどれだけ進歩の余地があるかだよねえ
ロック系の音楽が今後、堂々巡りしかしないなら、何年経っても
初期の頂点としてビートルズは残るんじゃないかな
それこそ古典派の頂点としてモツやベトが永久不滅なようにね

0093名無しの笛の踊り

2005/09/10(土) 01:48:22ID:uKpq2wmx

この手のスレ見てるといつも思うんだが
必死になってクラシックを叩こうとしてる時点で劣等感丸だしなわけで
結局クラシックの権威に勝手にはまってるんじゃないかと。

別に権威だとか言わずに気楽に楽しんで聞けばいいのに。
ピアノの曲芸的な曲やリズム感あふれるオケ小品なんて普通に楽しいもんだよ。

0094名無しの笛の踊り

2005/09/10(土) 02:04:01ID:j9Crq7YI

>>93
どこをどう読んだらこういう意見が出てくるんだ？
劣等感丸出しのクラオタが、クラ以外(このスレの場合はビートルズね)を必死に叩こうとして
いいおもちゃになってるだけだが？

0095名無しの笛の踊り

2005/09/10(土) 02:05:31ID:/OswIQ1Z

ロックやポップスにも優れた音楽家はいるが、ビートルズやクラプトンの名前しかあげられない時点で底が浅い、と感じてしまう

0096名無しの笛の踊り

2005/09/10(土) 04:30:09ID:fhBetACT

ドリフのズンドコ節のリフってさ、もしリッチー・ブラックモアかジミー・ペイジが
やってたら、HR史に残る名曲になってたよね

0097名無しの笛の踊り

2005/09/10(土) 09:45:54ID:/oTMwHZ8

>>80
>>84
>>92
１００年先の音楽界を我々が知ることは出来ないが、
英国の偉大な音楽家として、ジョンレノンは、エルガーぐらいは名を残してると思う。
だけどエルガーといえば英国の第二の国家と言われる威風堂々の作曲家
同じ英国人としてジョンレノンとビートルズは１００年後にエルガーとの名声がどう差が出てるかだな
イマジンは実に良い曲だと私は子供の頃から思ってるが、１００年も過ぎると威風堂々には適わないと思う。
エルガーにしろジョンレノンにしろ優れた音楽家というのは、世にどんどん出てくる。
だが１００年後に英国でもっと凄い音楽家がいれば、エルガーもジョンレノンも歴史の影に消えていく。
日本人が英国音楽をどうのこうの言うのもなんだが（笑い

0098名無しの笛の踊り

2005/09/10(土) 09:50:03ID:Fle8l7fT

ビートルズとクラ作曲家を比べる基準は、「100年後の人たちの感覚」ってことでおｋ？

0099名無しの笛の踊り

2005/09/10(土) 09:53:26ID:V/3soluI

>>97
エルガーを引き合いに出すのはやめてくれ。情けない気分になる。

0100名無しの笛の踊り

2005/09/10(土) 09:55:00ID:i+OEHCqr

>>97
×国家→○国歌

0101名無しの笛の踊り

2005/09/10(土) 10:00:03ID:/oTMwHZ8

つうか、エルガーを引き合いに出すならまだしも
>>1のモーツァルトやベートーヴェンを引き合いに出そうしてるのは、

愚かすぎ

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