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スズキメソッドって知ってますか？

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0001名無しの笛の踊り

2005/09/06(火) 22:25:26ID:H9X09eQi

ちいさな子供を持つ新米ママです。
最近近所のお友達の子供がスズキのバイオリンに通っています。
スズキメソッドというのも初めて知ったのですが、ヤマハなどに
比べてどこが違うのでしょうか？
知っている人いましたら教えてください。
よろしくお願いします。

0002名無しの笛の踊り

2005/09/06(火) 22:33:17ID:peIUAsDD

鈴木メソは、楽譜を読むより、聞いて記憶するほうだから、楽譜読めるようになったほうが良いなら微妙かもです。
友達でメソードいるのだけど、調音はすばらしいです。

0003名無しの笛の踊り

2005/09/06(火) 22:35:44ID:oo4faXl6

この話は散々外出。過去ログ見れば?

0004名無しの笛の踊り

2005/09/06(火) 23:30:58ID:XwEHJNwR

うまくなりたいのならメソッドなんぞ関係ない気がする
要はやる気と先生の質
スズキでも悪い先生についたら終わりだし
ヤマハでもいい先生につけばそれなりに上達するし

0005名無しの笛の踊り

2005/09/07(水) 04:19:18ID:pp3d0RSx

そら暴論だすw

0006名無しの笛の踊り

2005/09/07(水) 11:52:03ID:js2XE7aV

幼児が習い始めるにはよいメソッドです。
が、その先本格的に上達を目指すなら、
エチュードや読譜をきちんとやる先生に移ったほうがいいです。
目安としては、教本の４巻くらいまでかな。

スズキメソッドは、正式名称を才能教育研究会といいますが、
この名称から、よく英才教育のシステムと誤解されます。
しかし「才能なんて関係なく、こどもはだれでもヴァイオリン弾けるようになる」
というのがこのメソッドの趣旨ですから、
本当に才能があって鍛えたら伸びそうな子は、深入りしない方がいいです。

0007名無しの笛の踊り

2005/09/07(水) 20:17:10ID:jVHVssrL

http://www.suzukimethod.or.jp/#top

ほとんど宗教。4巻以降のおすすめの教本は？

0008名無しの笛の踊り

2005/09/07(水) 20:20:28ID:5LEFt/y7

あのマスゲームみたいなｷﾗｷﾗ星合奏がグロテスク
創始者・鈴木鎮一の著書も宗教書みたいだった。

0009名無しの笛の踊り

2005/09/07(水) 20:20:50ID:m9eRoeK7

のだめトードは？

0010名無しの笛の踊り

2005/09/07(水) 21:38:08ID:js2XE7aV

４巻以降も、曲集としてはスズキの教本でもいいと思うよ。
それにエチュード、スケールもレッスンのメニューに加えていけばいい。

0011名無しの笛の踊り

2005/09/07(水) 21:43:14ID:0LYLa9RZ

高円宮家のお嬢様方も、幼いころスズキメソッドでバイオリンを
されていたようです。お写真がありました。確か５歳くらいの時の
承子（つぐこ）さまの初舞台でした。

0012名無しの笛の踊り

2005/09/07(水) 22:24:26ID:5ww1Pz2y

鈴木で育ちました。
４歳から始めて中二まで。
ＣＤ聞いて覚えていたので、今だに読譜力に問題あり。
でも、夏期学校（松本での合宿）の演奏会とか楽しかったよ～。

0013名無しの笛の踊り

2005/09/07(水) 23:43:30ID:js2XE7aV

うん、夏期学校は楽しかったね。
スズキだったことを後悔することもなくはないけど、
スズキの思い出はみんな楽しく美しい。

0014名無しの笛の踊り

2005/09/08(木) 22:32:43ID:7nSpzWtG

すでに語り尽くされているけど、
バイオリンをおもちゃに楽しむという点において最強。でもあるレベル以上へ行く
にはいったんスズキの方法（耳コピー、古臭いボーイング）を捨てないといけない
ので、最初から一流の先生に習った人よりハンデを背負うことになる。

0015名無しの笛の踊り

2005/09/09(金) 01:05:45ID:UXBPtj+u

鈴木様について

父政吉は日本における最初のヴァイオリンを制作(明治21年)、
名古屋に鈴木ヴァイオリン工場を設立した。

1920年(大正９) 22歳
上京し、徳川義親侯爵家に寄宿して、ヴァイオリンを安藤幸
(幸田露伴の妹)に師事。

実家が楽器屋さんでレイト。

1921年(大正10) 23歳

アインシュタイン博士の世話になり、博士の知的グループから大き
な影響を受けた。

http://www.suzukimethod.or.jp/mthd101.html

『アッ！日本じゅうの子どもが日本語をしゃべっている！』
わたしは飛び上がって驚きました。どの子もみんな自由自在に
日本語をしゃべっている。なんの苦もなくしゃべっている。
これこそ完全な教育法によるものだ。日本人の子が育つ教育法が
日本じゅうにある。以来、わたしはひとすじに、すべての子ども
はよく育つと信じ、”才能教育”と名づけて、落伍する子を出さ
ない教育運動を続けることになりました。
鈴木鎮一著【愛に生きる】（講談社現代新書）より

って、アインシュタインの影響がこれ？

0016名無しの笛の踊り

2005/09/09(金) 12:54:13ID:kv0cw9TL

「言葉をしゃべる」レベルと「知的な文章を読み書きできる」レベルに大きな違い
があることに気付かなかったのが鈴木氏の大誤算でしょう。いくら他人のしゃべりを
まねしてしゃべっても、知的な文章を読み書きする能力は身に付きません。

0017名無しの笛の踊り

2005/09/09(金) 20:15:12ID:UXBPtj+u

スズキの教本の曲自体は一般の曲なのに付いてしまう「変なクセ」とは？
ボウイングもどう違うの？「指記号」、「耳で覚える」以外にどういう問題がありますか？
あの教本の前書き読んだら、知らない人は宗教関係と思うよね。スズキ教！！
今、4巻だけれど、やめるならどの教本がいい？

0018名無しの笛の踊り

2005/09/09(金) 22:07:03ID:V0BTfHUk

いわゆるスズキ風のボーイングは肘が下がってる。弓元で弾くときなんか右腕が
ほとんど垂直になる。そのため一風変わった音色がする。アーティキュレーション
を考えずいつも全弓を等速で使うので棒読みに聞こえる。また弓を飛ばす奏法
（スピッカート）を使わないのでオケで使えない。
（そうでない先生もいると思うけど。）

0019名無しの笛の踊り

2005/09/09(金) 22:24:19ID:73lgXKWV

>>17
漏れはスズキで3巻までいって，そこで先生が替わった．
新しい先生のところでは「あたらしいヴァイオリン教本」
ってやつになった．その先生，スズキ方式が嫌いだったみたい・・・

0020名無しの笛の踊り

2005/09/09(金) 23:58:14ID:+Cx5L2Zr

>>17
私が苦労したのは、指から細かくかける独特のヴィブラート奏法。
新しい先生に「そのヴィブはスズキでしか通用しないよ」と言われた。
スズキは全巻終わったけど、曲ばかりで音階やリズム練習が入ってないから、
基礎が抜けてる部分がある。

0021名無しの笛の踊り

2005/09/10(土) 00:53:29ID:XWmmWmDW

４才から中３までスズキでやってました。その後、音高に行って今音大生ですが、自分の子供にスズキでヴァイオリンを習わせようとは思いません。
高校に入るのに、楽譜が読めなかったり音程が悪かったり本当に苦労しましたから。

趣味や習いごととしてヴァイオリンを習わせるならスズキはいいと思います。
本格的にやるならやめた方がいいでしょうね‥ヤマハで習わせるのも微妙ですが。

0022名無しの笛の踊り

2005/09/10(土) 07:18:48ID:8F6PbpKZ

ふーん。
Vn科は音階等の基礎練やエチュードやらないんだ。
Fl科とは全然違うんだね。

0023名無しの笛の踊り

2005/09/10(土) 09:22:13ID:AS+oVYTF

ヴィブラートは4種類くらいあって曲ごとに使い分けるんじゃないの？
それしか教えてくれないんだ・・・。音階やリズム練習もないんだ。

曲以前にボウイングと音階から始めるものじゃないの？
山野もスズキが教本。いろいろなサイトでスズキに疑問を持って
営業にも「こちらの先生はスズキ以外は教えられないのですか？」
と聞いたら「はいスズキのみです」の回答。
弓の持ち方、ボウイングの説明を質問しても教えてくれないから
他の教室に行ったら「今まで本当に習っていたんですか？」と言われてショック。
月17000円払っていたのに。
山野楽器やめてよかった。監禁事件もみ消しもあったみたいだしね。

0024名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2005/09/10(土) 19:42:22ID:3TQFibea

>>23
教本がスズキでも、いい先生についたら、スズキの教本で抜けている部分を
カバーしてくれるからいいんじゃない？？
先生によるよね。

スズキの教本終了して、そのまま継続して同じ先生にラロとかブルッフとか
教えてもらってたけど、新しい先生にラロ見せたらボーイングもリズムも
めちゃくちゃ過ぎてビックリされた。
その後一年かけてラロを仕上げました・・・・(__)

でも夏期学校でついたスズキの先生は良かった気がするなぁ。。
その先生にもラロを見てもらったんだけど、
曲の歴史とかを説明してくれて楽しかった。

0025名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2005/09/10(土) 21:57:02ID:MJWBps+I

スズキも新会長が改革を進めているというが抵抗勢力もあるのかな。

0026名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2005/09/10(土) 22:30:08ID:bUDQ0xAo

スズキの内実を知らない人がやたら批判するけど、
あれは珍妙な誤解が多くて、バカらしくて相手してられない。
教本とレッスン内容が別だと理解してない人がいちばん多いかな。
スズキの教本はあくまでも曲集。
したがって、才能教育研究会でない先生でも
あの曲集を使う人は世界的に多い。

0027名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2005/09/10(土) 22:56:12ID:ISQsB6N2

スズキのは教則本じゃなくて、曲集。
曲集として使うなら問題ないでしょうけど、スズキの教室は
ほとんどあれしかやらないから問題。

0028名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2005/09/11(日) 02:14:42ID:sPmrHOtS

間違いないね。
あの本プラススケールやセブシックなどやって、そのうちクロイツェルやローデ、ドントなどエチュードもやればかなりいいと思う。
でもこのスレは『才能教育研究会について』なんだろ？

0029名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2005/09/11(日) 08:32:03ID:ZsyK8Ulq

結局、どこの教室から始めるのがベストなのですか？
「楽器は弾けても楽譜は読めない」教育なんて駄目だ。
「会話はできても文盲」では大きな障害になるのと同じ。

0030名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2005/09/11(日) 10:41:47ID:KYus/EFZ

個人の教室なんじゃないの？

0031名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2005/09/11(日) 17:37:06ID:EfKEsL6D

年齢にもよる。
レイトスターターが才能教育通っても意味なし。
まだ楽譜どころか文字も読み書きできない幼児なら、才能教育も悪くはない。
才能教育だけでは音高・音大には入れないから、
本格的にヴァイオリンをやるなら、
子供が厳しいレッスンでも耐えられそうな時期を見極めて
実績のある個人の先生に移るのが正解。

0032名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2005/09/11(日) 20:37:37ID:jNnkJA61

1のママさん、ヤマハも山野も講師採用条件に
「音大卒」の記載はない。
条件は「クロイツェル5」終了レベル。
これって中級です。

山野は引き落としミスや言動に問題のある講師も
いる。経歴のはっきりした個人教室がお勧めです。
スズキメソードはのちのち人に評価されない。

0033名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2005/09/11(日) 22:01:56ID:4yA3XMHF

スズキっていっても先生によってだいぶ違うはず。
自分の先生はバッハのコンチェルトあたりからエチュードもけっこう練習させられた。
確かにずっとスズキ方式でやってると変な癖がつくかもしれないけど、
レベルに応じた技術をちゃんと教えてくれる先生もけっこういると思います。
逆にどうしようもない先生がいるのも事実だけど…
ただ、どの先生についても読譜だけは自分で勉強しないと苦手になるのは確かな気がします。。。

0034名無しの笛の踊り

2005/09/12(月) 00:23:51ID:wpOR4bb0

２ちゃんねるにもまともな内容のスレッドはあるようだ。

0035名無しの笛の踊り

2005/09/12(月) 00:41:00ID:HZ7D4gky

スズキに入って、良い先生にめぐり合えるとは限らない。
もちろんヤマハなど他の大きな教室もその点では同じであろう。
スズキはやめとけ…。
言葉を教えるのに、会話だけ教えて読み書き教えないってのはあり得ないでしょ？
言葉や楽譜の読み書きに入る前の幼児期を過ぎたら、スズキ以外の普通の教育して
くれる人を探すべきだ。
楽器習っても読譜ができなきゃ話にならんよ。

0036名無しの笛の踊り

2005/09/12(月) 00:57:46ID:54WIxiOK

ポピュラー音楽や民族音楽ならともかくクラシックは譜面がきちんと読めないと
室内楽でもオケでも相手にされないからね。でもスズキがVn人口を広げたのは
素晴らしい功績と思う。スズキだけの世界に閉じこもらず、導入を終えた後の
教え方を世間並みにされんことを願う。

0037名無しの笛の踊り

2005/09/12(月) 07:44:37ID:qtlCB/xG

http://www.suzukimethod.or.jp/#top

http://www.suzukimethod.or.jp/mthd101.html

『アッ！日本じゅうの子どもが日本語をしゃべっている！』
わたしは飛び上がって驚きました。どの子もみんな自由自在に
日本語をしゃべっている。なんの苦もなくしゃべっている。
これこそ完全な教育法によるものだ。日本人の子が育つ教育法が
日本じゅうにある。以来、わたしはひとすじに、すべての子ども
はよく育つと信じ、”才能教育”と名づけて、落伍する子を出さ
ない教育運動を続けることになりました。
鈴木鎮一著【愛に生きる】（講談社現代新書）より

って、アインシュタインの影響がこれ？

1のママさん、ヤマハも山野も講師採用条件に
「音大卒」の記載はない。
条件は「クロイツェル5」終了レベル。
これって中級です。

山野は引き落としミスや言動に問題のある講師も
いる。経歴のはっきりした個人教室がお勧めです。
スズキメソードはのちのち人に評価されない。

これ読んでもスズキ、楽器屋系列の教室やめないならお馬鹿さん。

0038名無しの笛の踊り

2005/09/12(月) 10:15:07ID:p3Wk0CE+

他スレでスズキ信者に思いきり叩かれましたが、ここは擁護派が少ないようで
ちょと安心。時々のぞきますね。

0039名無しの笛の踊り

2005/09/12(月) 13:22:48ID:Hr+/s7h5

山野とスズキはなんの関係もない。
そういうﾃﾞﾑﾊﾟ系のコピペはやめろ。

0040名無しの笛の踊り

2005/09/12(月) 13:46:07ID:+EPFS7CP

まあ、ネットにおけるヴァイオリンの情報って電波系の気違いが
書き散らしたものが大変多いからなあ。
とくに、ヴァイオリンの学習方法について。

漏れは音大の教員の類に幼少から個人レッスンを受けてきたんだけど、
中学高校あたりから一般のサークル等を通じて才能教育とも接点ができた。
その知る限りにおいては、彼らはエチュードの類もやらせているようだったし、
それプラス、長野県のイヴェントがあるというだけの違いしかなかった。
室内楽とかを一緒にやっても、初見時の譜読みが遅いということもなかったよ。
ボウイングは、古いと言われても良くわからない(20年近く前なので)。

でもまあ、才能のある人は普通に音大に進んだり毎コンで入賞したりもしてるし
(ただ本人が>>21のように思っているかもしれない)、ボロカスに言われる
存在でないことは断言できるよ。ただ、先生に依るということは、あると思う。
結局、個人にしても組織に世話になるにしても、先生を見極めるのが一番難しいかと。

0041名無しの笛の踊り

2005/09/12(月) 22:04:23ID:BZePFJoh

１さんが何を目的にしてるかにもよるよね。
プロにさせたいならスズキじゃダメだし、ただヴァイオリンを習わせたいとか、インテリ（今はそうでもないか）ってゆーか金持ちの娯楽ならスズキで十分だろう。
実際ヴァイオリンやってる人って勉強できる人多いし、『習いごと』としてならかなりいいんじゃないの？

0042名無しの笛の踊り

2005/09/12(月) 22:24:21ID:xM9NZuuw

ボーイングをロシア式、フランス・ベルギー式、ドイツ式に分類したのは、カール
フレッシュです。ドイツ式というのが右ひじを下げる古い奏法で、現在でも教えて
るのは世界でもスズキくらいでしょう。世界の一流プロを見ても、右ひじを下げて
弾いてる人など見たことありません。スズキの人を何人か知ってれば誰でも気付く
特異な共通点なんだけど、40さんの言うように先生によるからサンプルが少ないと
わからないでしょう。

0043名無しの笛の踊り

2005/09/12(月) 23:39:43ID:Hr+/s7h5

いまはそんな教え方してないよ。

0044名無しの笛の踊り

2005/09/13(火) 12:45:43ID:zfIgkade

中央からトップダウンで奏法を近代化しようとしても、先生自身が対応できない
ケースが多いと思われ。今でも典型的なスズキボウイングの先生と生徒を見かける。

0045名無しの笛の踊り

2005/09/13(火) 22:53:17ID:6qhsT8SH

スズキで素晴らしい演奏する子が沢山いるのは確か。
特に、夏期学校でソリスト務める子たちは、
かなりのレベルだと思う。

子供の頃から、音大教授・講師などに本格的なレッスンを受けてきたコ達と
比べれば、スズキの甘さや技術のなさは比べ物にならない。
けど、スズキより訳分からない教室も世の中には物凄く沢山あって、
スズキより下手な人も物凄く沢山いる。（音楽専攻でも）

上の上を目指すならスズキではムリだと思うけど、
プロを目指さないなら支障がないほどの演奏はできる。

0046名無しの笛の踊り

2005/09/14(水) 13:03:24ID:brIUnMyi

昔スズキが世界を席巻したのは、幼少の子供が（その年齢にしては）素晴らしく
よく弾けてたから。その後スズキが衰えてきたのは、子供の年齢が上がって
みると通常のメソッドでやってきた人より欠点が目立つようになるから。
最初の伸びは速いが、後から追い越されるというのは、耳で聞いて憶える
というメソッド自体に原因があると思う。

0047名無しの笛の踊り

2005/09/14(水) 14:19:52ID:8sbQYccs

>>46
ヴァイオリンにおける「通常のメソッド」とは、
どなたが唱えたどのようなメソッドをいうのですか。
また世界でもそれが主流ですか。

0048名無しの笛の踊り

2005/09/14(水) 14:51:32ID:tgYBTDT9

誰が唱えたとかそういうんじゃなくて、
通常は、音階＋練習曲＋曲、のセットで練習でしょ、ってことじゃないの。

0049名無しの笛の踊り

2005/09/14(水) 15:19:27ID:b41r2QDy

何も考えずにCDのまねして弾きなさい、というやり方は
ある程度大きくなると無理があると思うよ。
ある程度音楽的な知識を得て、それを踏まえて納得して
弾きたいと思うし。

0050名無しの笛の踊り

2005/09/14(水) 22:01:31ID:qSozGkiK

それこそ言語の学習と同じで、幼児はまず聞くことから始め、次にしゃべり、小学校
でひらがな、カタカナ、簡単な漢字を習う。いろいろな文章を読み、読解力をつける、
って順序で総合的な力を養うのが普通でしょう。

0051名無しの笛の踊り

2005/09/14(水) 22:26:51ID:cVb12WkQ

>>50
てことは、やはり「スズキメソッドは普通じゃない」ということですね。

0052名無しの笛の踊り

2005/09/15(木) 01:58:19ID:y1lQJ11S

http://www.suzukimethod.or.jp/#top
これ見て、鈴木のテキストやめたくなった。

0053名無しの笛の踊り

2005/09/15(木) 02:02:46ID:y1lQJ11S

教本というより、鈴木教の本ね。
頼むから楽譜だけの編集にして。
慎一様のよけいな前書きはいれないでほしい。

4巻以降は、ポジション重視でボウイング無視。
サードの曲をもっとやらせてから次のポジション行けばいいのに。
篠崎とかはボウイングや音階最初から取り入れているのに。

0054名無しの笛の踊り

2005/09/15(木) 02:33:06ID:Bg27Z6dp

文句言うなら使わなきゃいいじゃん

0055名無しの笛の踊り

2005/09/15(木) 06:11:29ID:3q4DF64l

篠崎というのが日本のヴァイオリン教育のスタンダード？
ピアノのバイエルかツェルニーみたいなもの？

0056名無しの笛の踊り

2005/09/15(木) 08:52:00ID:FaFYirlD

>>55
うちの先生は、カイザー、クロイツェル、ローデ、ドントあたりを
中心に考えているけど。
他には音階教本やセヴシック。

曲集はあくまでも曲集としての扱い。
今は白本をやっている。
ポジションの練習は篠崎の３巻使ったけどね。

鈴木の教本は教本じゃなくて曲集だよ。
あれだけじゃ足りない。

0057名無しの笛の踊り

2005/09/15(木) 11:20:27ID:3q4DF64l

>>56
ちと上手な方たちの話かもしれないけど参考になりまつた。
クロイツエルってベートーベンのソナタの人ですよね、
歴史ある曲が多いんだね。
ま、ピアノより古い楽器だもんね。

0058名無しの笛の踊り

2005/09/15(木) 11:33:17ID:FaFYirlD

いや、上手い人の話じゃないよ。

カイザーやったのは子どもの頃だし。
その前にも何か基礎練習の教本をやったんだけど
なんせ小さかったから、名前を忘れてしまった。

0059名無しの笛の踊り

2005/09/15(木) 12:48:53ID:Xdq3AGvp

ホーマンすか？
アマオケで言えば、カイザーは入団ぎりぎりレベル、クロイツェルは一般団員、
ローデ・ドントは首席クラス、パガニーニは神様ってとこか。

0060名無しの笛の踊り

2005/09/15(木) 13:14:09ID:FaFYirlD

さすがにホーマンは覚えてます。
先生に重奏してもらって楽しかったし。

音大進学組もたくさんみてらっしゃる先生だから
基礎からみっちり厳しくしこんでもらったけど、
私は先生からみたら落ちこぼれかな。
親も趣味のつもりだったから高校受験前にやめさせられたし。

0061名無しの笛の踊り

2005/09/15(木) 19:40:59ID:y1lQJ11S

横レスだけど、最近は半年の初心者でも入団させるアマオケも
多いみたいね･･･。
歴が長い人達の輪によく入る度胸があると思った。
うちの先生にも「あと2.3年したらアマオケ目指せるかも」と
言われたけれど、そこまでおこがましくない。

0062名無しの笛の踊り

2005/09/15(木) 22:16:15ID:JtK5nAhK

初心者は音が出ず邪魔にならないから、団費収入に頼るアマオケ運営としては歓迎。
初心者側も音楽の友人ができるし、少しづつアンサンブルに慣れていけるし、
両者ともハッピー。スズキもアマオケの人材供給源なんだから、しっかり育てて
ほしい。

0063名無しの笛の踊り

2005/09/16(金) 11:36:21ID:t5Bar6h7

ここだけの話、スズキ出身の人と同じプルトに座るのは
ちょっと嫌だ。
楽譜にやたら指番号書いたりするし。

0064名無しの笛の踊り

2005/09/16(金) 22:14:46ID:47r/aj7I

音間違えるよりかはいいんじゃね?
音符の8割に指番号とかならウザイけど

0065名無しの笛の踊り

2005/09/16(金) 23:13:57ID:3Jl6B/NE

音符じゃなく数字を見て指を並べるだけじゃ、イントネーションも何もあったもん
じゃないし、そもそも楽譜を見て→音をイメージして→実際に音鳴らす、という
過程が無い。だから短期間で中途半端に弾けるようになるし、その後は上達しない。
何とかしようよ、シンイチさん。

0066名無しの笛の踊り

2005/09/17(土) 09:05:19ID:9/byFSTG

才能教育研究会の人、このスレ見てますか？
楽譜読む練習を、スズキの素晴らしいメソッドの中に追加してください。
でないとスズキメソッドは駄目になると思います。
新しい生命のために。どの子も育つ、どの子も喋れるようになるだけでなく、
どの子も読めるようになる。それは言語においても音楽においても同じことです。
鈴木先生には、子供が文字記号を自然と理解できるようになる姿にも感動して欲しかった。
ですんで改革よろしくお願いします。

0067名無しの笛の踊り

2005/09/17(土) 11:23:20ID:Eq7hgMYp

これからスズキメソードを「スズメ」と呼ばないか？
チュンチュン。

0068名無しの笛の踊り

2005/09/17(土) 13:23:41ID:t3+8cUCg

>>64
意味ない指番号なんて邪魔なだけだよ。
ポジション移動も何もないところに、指番号ふるなよ
と言いたい。
こっちがあせるんだよ。

0069名無しの笛の踊り

2005/09/17(土) 15:13:57ID:Eq7hgMYp

あの前書きをどうにかしてほしい。

0070名無しの笛の踊り

2005/09/17(土) 21:52:37ID:372ipjJC

完璧な人間がいないように完璧な練習法もありません。幼児を音楽好きにするという
点でスズキはとても優れているんだから、子供がVnを喜んで弾くようになった時点で
音階とエチュードもやらせてあげましょうよ、スズキさん。
それに所詮教育は機会を与えるだけで最後は本人が練習するよりないんだから、生徒
のほうも自分自身で工夫していってほすい。音階とクロイツェルはアマでVnを楽しむ
のにも必須です。

0071名無しの笛の踊り

2005/09/18(日) 01:24:42ID:vlwi4+pp

スズキ教のスズメって世界にヴァイオリン弾く人の何割かな？

0072名無しの笛の踊り

2005/09/24(土) 00:26:02ID:XpD5lCvi

age

0073名無しの笛の踊り

2005/09/24(土) 01:58:24ID:KR/sly+0

本当にスズキの生徒は皆、棒引きボウイングなの？
個人の教室でも？
それに気づかないで終わる人も多いんだよね？

0074名無しの笛の踊り

2005/09/26(月) 22:42:37ID:zt8MvAHX

みんなが棒弾きということはありえません。一般的な傾向というだけです。
個人の教室というのが、鈴木の教本を使ってる才能教育ではない教師という意味なら
ぜんぜん関係なし。

0075名無しの笛の踊り

2005/09/26(月) 23:11:59ID:l9KTinn0

>>52
某国のマスゲームみたいで怖い

0076名無しの笛の踊り

2005/09/27(火) 10:04:58ID:ft/eqNwl

『アッ！日本じゅうの子どもが日本語をしゃべっている！』
わたしは飛び上がって驚きました。どの子もみんな自由自在に
日本語をしゃべっている。なんの苦もなくしゃべっている。
これこそ完全な教育法によるものだ。日本人の子が育つ教育法が
日本じゅうにある。以来、わたしはひとすじに、すべての子ども
はよく育つと信じ、”才能教育”と名づけて、落伍する子を出さ
ない教育運動を続けることになりました。
鈴木鎮一著【愛に生きる】（講談社現代新書）より

http://www.suzukimethod.or.jp/#top
によると38カ国でスズメが信仰されているそうです。
4巻以降の曲の構成もあれでいいのか疑問。
棒弾きボウイングと気付かないで一生を終えるのは
哀しいと思う。

0077名無しの笛の踊り

2005/09/27(火) 10:31:24ID:ujZGBr4+

でも、このスレのネタを根拠に「4巻でやめなきゃ!」とか
「他はどこがいいの?」とか、迷っている主婦がいるとすると
気の毒な感じがするなあ。クラシック板は、基本的にネタ板だと
思った方がいいもんな。

ヴァイオリンで一番良い学習方法は、子供に基礎からコンクールレベルまで
きっちり育てることができる優秀な先生を見つけて、
十分なお金を用意して、必要なら通える場所に引越して、
3歳から習わせる、以外にないじゃない。

0078名無しの笛の踊り

2005/09/27(火) 10:37:56ID:SCfw8vdN

>>77
なぜ主婦？
ま、習い事と割り切るなら大正琴よりは一般性があるんじゃない。

0079名無しの笛の踊り

2005/09/27(火) 11:08:45ID:ujZGBr4+

>>78
実態を知らない父親が子供のヴァイオリン教育にカンカンになるのは
もっと悲惨だと思うよ。父親が必死になるケースとしては、
本人がアマオケとかに入っていて、ある程度、事情を知ってる場合でしょう。

0080名無しの笛の踊り

2005/09/27(火) 11:11:47ID:ujZGBr4+

ごめん、書いてから気がついたけど、>>78はレイトスターターの成人男性が
鈴木メソッドに入るか入らないか、という話なの？
あれは、子供の教育専用だと思っていたが、最近はそうでもないのかな。

ちなみに、何度も指摘されているが鈴木の教本を使って勉強するのは
鈴木メソッドとは別物なので。

0081名無しの笛の踊り

2005/09/27(火) 12:07:17ID:SCfw8vdN

>>80
いや、>>77に「主婦」とあるから、主婦の話かと思って。
成人男性の話は全然していないし、念頭にも無い。

0082名無しの笛の踊り

2005/09/27(火) 13:13:34ID:ujZGBr4+

>>81
りょうかい

0083名無しの笛の踊り

2005/09/27(火) 17:29:34ID:ft/eqNwl

でもね、他の教本と比較すると酷い構成。
とてもうちの子には使えません。

0084名無しの笛の踊り

2005/09/27(火) 18:12:18ID:hoPQSHAn

はいはいわろすわろす
　〃∩ ∧＿∧
　⊂⌒(　･ω･)
　　`ヽ_っ⌒/⌒c
　　　　 ⌒ ⌒

0085名無しの笛の踊り

2005/09/28(水) 01:16:08ID:/Lz+BtMa

スズキはオンガッカ養成じゃなくて文化人養成だからねー。東大ｵｹワセｵｹワグネルのvnは半分以上スズキよー。

0086名無しの笛の踊り

2005/09/28(水) 10:59:05ID:+MxDKavw

スズメ、これからも繁殖すると思う？

0087名無しの笛の踊り

2005/09/28(水) 12:48:56ID:Zz45QnF8

> 半分以上スズキよー。

それはどの年の話でしょうか？少なくとも漏れの時代、東大オケVnのスズキは1割
くらい。初見ができないため「スズキは良くないよ」といつも愚痴ってた。

0088名無しの笛の踊り

2005/09/28(水) 12:52:45ID:1fxp2kFs

スズキの教育で文化人になったとも思えないが。
やることは、俳句の暗誦くらいでしょう？

0089名無しの笛の踊り

2005/09/28(水) 13:58:42ID:/Lz+BtMa

現役東大ｵｹだけどあたしの代はそうだよ。　メンコンまでスズキで育った子たちは一流大だよみんな。

0090名無しの笛の踊り

2005/09/28(水) 14:31:54ID:2aMZihRd

スズキやってて一流大が多いのは、小さい頃からヴァイオリンを
2、3時間位我慢して練習すると忍耐力だったか集中力が自然について
ヴァイオリンからペンに持ち変えた時にもちゃんと集中するから。
と聞いた。スズキをやったから必ず一流大に行けるという訳ではないが
お稽古としてやるのは悪くないんジャマイカ?

0091名無しの笛の踊り

2005/09/28(水) 16:04:02ID:1fxp2kFs

>>89
文系の人？
統計には興味ないようだね。

東大生がそういう感覚的なことを言うようでは、
日本の教育もここまでという感じがするよ。

0092名無しの笛の踊り

2005/09/28(水) 17:13:10ID:+MxDKavw

スズキで有名な演奏家の名を挙げて下さい。
事実だけ知りたいです。

0093名無しの笛の踊り

2005/09/28(水) 20:30:42ID:CIpPMtXC

>>92
豊田耕兒
江藤俊哉
林峰男

ソース
http://www.suzukimethod.or.jp/mthd102.html
http://tsudahall.com/concertinfo/concert050723.htm

ちなみにチェロの教本は堤剛が編集

0094名無しの笛の踊り

2005/09/28(水) 22:21:03ID:IMBMiroP

ttp://www.ongakunotomo.co.jp/ex/takezawa/index1-1.html

0095名無しの笛の踊り

2005/09/28(水) 22:29:41ID:gPEJXydm

ガイシュツだが、江藤氏は渡米して本格的な教育を受け、スズキとの関係を絶った。
竹澤さんも幼児の頃のみ。スズキの純粋培養で本物になった人いるの？

0096名無しの笛の踊り

2005/09/28(水) 22:44:46ID:2aMZihRd

小林武志、健次兄弟もスズキですよ。ちなみに鎮一氏の直弟子。
つーか>>95は何が言いたいの?
ヴァイオリンの初歩で持ち方弾き方教える先生と
プロとして通用する演奏教える先生違うと何かおかしいの?

0097名無しの笛の踊り

2005/09/28(水) 23:35:26ID:xLoUQJmR

ずっと一人の先生につく人なんてまずいないでしょ。
先生変わるのなんて当たり前。

0098名無しの笛の踊り

2005/09/29(木) 00:12:08ID:i7eL5WZR

渡辺玲子もはじめはスズキだよ。
一流とはいえないが、葉加瀬太郎もそう。佐藤陽子もだな。

0099名無しの笛の踊り

2005/09/29(木) 01:50:57ID:lNs06+R0

スワナイさんは江藤門下だし、みなどこかでスズキとかかわってる。

0100名無しの笛の踊り

2005/09/29(木) 02:50:11ID:i7eL5WZR

おれと同時期に同じスズキの教室（関西）に通ってたやつで
音大に進んだのが５人（東京芸大１，桐朋２，京都芸大２）、
東大３人、京大５人、早稲田１人、慶応２人、上智１人、国公立医学部３人、同志社いっぱい
ってかんじだった。総じてみんな勉強は得意だったよ。

0101名無しの笛の踊り

2005/09/29(木) 08:37:45ID:xttq9pYs

>>96
なんかさ、鈴木氏の直弟子ばかり？
それはスズキのシステムの手柄ではなく、鈴木氏という
教師の手柄じゃないの？

0102名無しの笛の踊り

2005/09/29(木) 09:17:20ID:VWd/VE95

1巻の弓の持ち方の写真見て。

0103名無しの笛の踊り

2005/09/29(木) 09:18:31ID:whWFG6rj

スズキの一番ありがたいところはとんでもない田舎にも教室が存在する事だな。

0104名無しの笛の踊り

2005/09/29(木) 09:21:32ID:xttq9pYs

>>100
あー、はいはいw
板違いだから「お受験」板にでも行って、○文とでも
競ってくれ。

0105名無しの笛の踊り

2005/09/29(木) 10:12:25ID:xKLgcpm+

じゃ>>98は?
つーかID:xttq9pYsはただのアンチスズキだろ。
ダメダメ言ってオナニーしてるだけじゃん

0106名無しの笛の踊り

2005/09/29(木) 10:16:10ID:xttq9pYs

なぜ、私がアンチスズキなんだろう？
鈴木氏の教師としての手腕は評価してるのに・・・

0107名無しの笛の踊り

2005/09/29(木) 17:58:05ID:VWd/VE95

スズメに限らず、ずっと同じ先生に師事していたプロもいますか？

0108名無しの笛の踊り

2005/09/29(木) 17:59:43ID:VWd/VE95

93>
結局、皆途中でスズメと縁を切っているじゃありませんか。
縁切りスズメ。チュンチュン。

0109名無しの笛の踊り

2005/09/29(木) 18:21:23ID:VdhAIupH

で、ID:VWd/VE95はどこの音楽教室だったの?

0110名無しの笛の踊り

2005/09/29(木) 22:49:27ID:E9220dmJ

前々から疑問なんだけど、トナリゼイションってどういう意味なんだろう。
もしかして「隣りゼイション」なの？？？
それでも意味わからんけど。

0111名無しの笛の踊り

2005/09/30(金) 07:57:42ID:M8l5sC9H

そうだよねー！
スズキに行っておけばプロにもなれるし、プロになれなくても
有名大に入れるくらい頭が良くなるんだよぉ！

と賞賛されれば満足か。
それをしない奴はアンチか。
スズキ信奉者は怖いな。

0112名無しの笛の踊り

2005/09/30(金) 12:19:34ID:ANzyqypu

はいはい信者信者

　〃∩ ∧＿∧
　⊂⌒(　･ω･)
　　`ヽ_っ⌒/⌒c
　　　　 ⌒ ⌒

0113名無しの笛の踊り

2005/10/01(土) 11:49:18ID:SIZRdV0s

ジョシュア・ベルも11歳までスズキだったらしい。
彼も母国語を話す子供に驚いたのか？
今はストラディバリ持つ彼も、昔はスズキバイオリンを持っていたのか？

0114名無しの笛の踊り

2005/10/01(土) 17:44:17ID:uskR3LxI

スズキメソッドと鈴木ヴァイオリン製造株式会社は関係ねーよ。

0115名無しの笛の踊り

2005/10/03(月) 00:54:09ID:DmZ9NTpG

あるよ。どうして間違ったことを堂々と書けるのかな。

0116名無しの笛の踊り

2005/10/03(月) 00:56:19ID:uNahZUjf

鈴木先生の父は鈴木ﾊﾞｲｵﾘﾝの創設者だよ

0117名無しの笛の踊り

2005/10/03(月) 01:00:25ID:kIY20ZgP

恥さらしな>>114を晒しage

0118名無しの笛の踊り

2005/10/03(月) 01:09:03ID:nKAPh19M

べつに業務提携してるわけでもない。
スズキメソッドで習ったら鈴木ヴァイオリン買わされるなんていうこともない。
創業者と創立者が血縁関係があっても、団体としては無関係だ。

0119名無しの笛の踊り

2005/10/03(月) 03:00:44ID:kIY20ZgP

負け惜しみage

0120名無しの笛の踊り

2005/10/06(木) 01:33:59ID:p+6Nk3ug

必死でつね

0121名無しの笛の踊り

2005/10/10(月) 02:15:09ID:RiygMHmA

生徒の皆さん、スズキ叩きは置いておいて、
好きな教本は何ですか？

0122名無しの笛の踊り

2005/10/11(火) 18:05:15ID:LNY483/r

スズキ・メソード　ピアノ指導曲集
・本会会員の先生、生徒のみに販売しております。市販はされていません。
http://www.suzukimethod.or.jp/mthd303.html#CD

とありました。市販のとどう違うのでしょうか？
あの緑色の本とはどう違うのですか？

0123名無しの笛の踊り

2005/10/11(火) 18:07:51ID:LNY483/r

http://www.suzukimethod.or.jp/mthd201.html
卒業制度です。

0124名無しの笛の踊り

2005/10/16(日) 13:40:15ID:FCLz80j6

キラキラ星のテーマが弾けません；
♪　
・　　←弓を押さえつけることなく音をとめるとは？
わかりやすく意識してできる方法ありませんか～

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