★クラシック初心者質問スレッド PART 28★
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しの笛の踊り
2005/09/06(火) 04:28:50ID:xIuKfWhj以下に当てはまる場合は、それぞれの専用質問スレを利用して下さい。
◆クラシック板とそのスレッドに関する質問
★☆ クラシック板案内所 ４ ☆★
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1063727018/
◆おすすめの演奏家やＣＤに関する質問
物凄い勢いで誰かがお薦めの演奏者を答えるスレ 20
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1124464926/
◆おすすめの曲に関する質問
物凄い勢いで誰かがお薦めの曲を答えるスレ 5
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1122048946/
◆曲名に関する質問
【ｼﾞｮﾝｼﾞｮﾗｰ】この曲の題名を教えて！9【ﾊｯﾌﾊﾌ～ﾝ】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1124944299/
◆音楽用語に関する質問は、まずググるか、音楽用語辞典で検索して下さい。
・ポケット音楽辞典（WEB版）
http://www.jeugia.co.jp/~aanmusic/dic/
・音楽用語辞典（ヤマハ学校音楽教育支援ページ内）
http://www.yamaha.co.jp/edu/student/museum/yougo/
過去スレ、質問する際の注意事項、クラ板頻出略語集、よく出る質問は>>2-10あたり。
0002名無しの笛の踊り
2005/09/06(火) 04:30:41ID:xIuKfWhjクラシック音楽・初心者質問箱
http://piza.2ch.net/classical/kako/969/969553730.html
＊クラシック初心者の恥ずかしい質問スレ＊
http://piza.2ch.net/classical/kako/981/981943079.html
☆クラシック初心者の質問 はここに☆
http://music.2ch.net/classical/kako/995/995128780.html
☆クラシック初心者質問スレッド PART・３☆
http://music.2ch.net/classical/kako/1003/10033/1003308701.html
☆クラシック初心者質問スレッド PART・４☆
http://music.2ch.net/classical/kako/1010/10101/1010145237.html
☆クラシック初心者質問スレッド PART・５☆
http://music.2ch.net/classical/kako/1016/10163/1016372777.html
★クラシック初心者質問スレッド PART・６★
http://music.2ch.net/classical/kako/1021/10217/1021741710.html
★クラシック初心者質問スレッド PART・７★
http://music.2ch.net/classical/kako/1030/10304/1030499337.html
★クラシック初心者質問スレッド PART・８★
http://music.2ch.net/classical/kako/1037/10378/1037880463.html
★クラシック初心者質問スレッド PART・９★
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1042980915/
★クラシック初心者質問スレッド PART・10★
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1046787086/
★クラシック初心者質問スレッド PART・11★
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1050398497/
クラシック 初心者質問スレッド PART12
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1054554474/
0003名無しの笛の踊り
2005/09/06(火) 04:32:30ID:xIuKfWhj★クラシック初心者質問スレッド PART・13★
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1058628240/
★クラシック初心者質問スレッド PART・14★
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1061127256/
★クラシック初心者質問スレッド PART・15★
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1065749647/
★クラシック初心者質問スレッド PART・16★
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1069518620/
★クラシック初心者質問スレッド PART・17★
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1073118341/
★クラシック初心者質問スレッド PART・18★
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1077020596/
★クラシック初心者質問スレッド PART・19★
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1081745332/
★クラシック初心者質問スレッド PART・20★
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1087111900/
★クラシック初心者質問スレッド PART・21★
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1091374989/
★クラシック初心者質問スレッド PART 22★
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1095212794/
★クラシック初心者質問スレッド PART 23★
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1099803637/
★クラシック初心者質問スレッド PART 24★
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1105233517/
★クラシック初心者質問スレッド PART 25★
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1109937562/
★クラシック初心者質問スレッド PART 26★
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1115527596/
★クラシック初心者質問スレッド PART 27★
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1120974792/
0004名無しの笛の踊り
2005/09/06(火) 04:34:00ID:xIuKfWhj・「教えて君」になる前に、まず自分自身で調べてみましょう。
>>1の内容と一部重複しますが、サーチエンジンで一発解決することも多いです。
思い浮かぶキーワードを列挙して検索をかけるだけでも、見つかることがあります。
・書き込みの前に同内容の質問・回答が既出でないかどうか確かめましょう。
同一ページ内は、ブラウザの「編集」→「このページの検索」／「検索する文字列」
(又はWin「Ctrl＋F」キー Mac「コマンド＋F」キー) で検索できます。
>>2-3の過去スレに既出している場合もあります。
・単発質問のために新しくスレッドを立てるのはやめましょう。
このスレでわからない場合は、新しいスレッドを立てても答えは望めません。
板内に質問スレが野放図に乱立することにもつながります。
・質問のマルチポストは慎みましょう。
マルチポストとは、複数のスレに同一の書込みをする、あるいは貼ることです。
質問を貼ったスレを質問者自身が信頼していないような誤解を与えてしまいます。
・返答が無いのは、誰も知らないためか手がかりが不足しているためです。
データ補充の上、気長に待つべし。返答があったら外れであってもお礼くらいは
書き込みましょう。
0005名無しの笛の踊り
2005/09/06(火) 04:35:01ID:xIuKfWhj・塔＝タワーレコード（塔＝Tower）
・犬＝HMV（飼い主の声に聴き入る犬をロゴマークにしているから。このマークの由来に
ついては、こちらをご覧ください： ttp://www.nipper.ne.jp/nipper_mono.html）
・処女＝ヴァージン・レコード(処女＝Virgin)
・尼＝Amazon
・組合＝ディスクユニオン(組合＝Union)
・爆社（ばくしゃ）＝バークシャー・レコード・アウトレット（Berkshire Record Outlet）
主に在庫過剰品CDを扱うオンラインショップ。日本では手に入りにくい掘り出し物が
見つかることも。ttp://www.berkshirerecordoutlet.com/
・恵美（えみ）＝EMIのこと。（EMIをローマ字読みして「えみ」→「恵美」）
・鰤（ぶり）＝ブリリアント（Brilliant）。他社の音源を買い取って格安ボックス
セットにして再発するレーベル。とにかく安くCDを揃えようという人には見逃せない
存在。
・紫＝海賊盤レーベル「METEOR」のこと。ジャケットが紫であることに由来。
・緑＝海賊盤レーベル「AUDIOR」のこと。ジャケットが濃緑であることに由来。
・鯖（さば）＝指揮者のヴォルフガング・サヴァリッシュ（Wolfgang Sawallisch）のこと。
・クレソ＝指揮者のオットー・クレンペラー（Otto Klemperer）のこと。
・ピロコ＝ピアニストの中村紘子氏のこと。
・功呆、珍ポーコー＝音楽評論家の宇野功芳氏のこと。クラ板では、文末が「…いえよう」
となっている文章が頻出しますが、これは氏の文体を真似たものです。
・裏青（うらあお）＝CD-Rをメディアに用いた音楽ソフト。情報記録面が青色である
ことに由来。演奏者の許諾を得ていない海賊音源が圧倒的に多い。
・ゲソヲソ＝現代音楽のこと。
0006名無しの笛の踊り
2005/09/06(火) 04:36:07ID:xIuKfWhjＱ：初めてコンサートに行くのですが何を着て行ったらいいでしょう？
Ａ：
・回答例その１
イタリアン・レストランでのちょっとしたディナー、あるいは子供の授業参観、くらいを
想定してみては？（この２つ、全然違う？ｗ）実のところは、小汚なかったり、極端に
だらしなかったりしなければ、ジーンズにセーターなどのカジュアルな格好でもOK
だったりします。 逆にパーティー向けの礼装なんぞしてしまうと、確実に浮くでしょう（ｗ
・回答例その２
よほどのコンサートでない限り、普通の格好で良し。演奏者が外国人であろうと日本人
であろうと関係無し。オペラだからと特別なｵｼｬﾚも必要ありません。男性ならセーター
＋上着などで充分。夏ならポロシャツなどでも。（Ｔシャツでも悪くはないですが…）
女性は普通に外出着でＯＫ。「過度でないｵｼｬﾚ具合」を例えると「数年ぶりの同窓会」
「ｵｼｬﾚなレストランで食事」というのを想像するといいかもしれません。（「適度なｵｼｬﾚ」
というより「過度でないｵｼｬﾚ」です。普通に出かける時の服で大丈夫です）
・回答例その３
大晦日にやる要正装のコンサートじゃない限り、ジーンズでも大丈夫ですよ。
Ｑ：この板で、リマスターエンジニアの岡崎氏が嫌われているのはなぜでしょう？
Ａ：TO-EMIレーベルのHS-2088リマスタリングにより消費者をノイズまみれにしたから。
0007名無しの笛の踊り
2005/09/06(火) 04:39:20ID:5P58vwfOＱ：この板で、音楽評論家の宇野功芳氏が嫌われているのはなぜでしょう？
Ａ：氏の評論は、好みが強烈に出ていて、非常に分かりやすいです。ただ、それは
あくまでも「氏個人の好み」であって、万人に共通するものではありません。氏が貶す
演奏の中にも名演は多く、氏が持ち上げる演奏の中にもヘンテコなものがあります。
氏の好みは、中立的に言っても「かなり独特」です。
「これは名演、これは駄演」と切って捨てる宇野氏の評論は、分かりやすい上に、
初心者の取っ掛かりとして多くの人が参考にします。しかしいろんな演奏を聴いていく
うちに自分の好み、自分にとっての名演が分かってくると、宇野氏の評論に疑問を
感じ始めることがあります。彼は自分の「好み」で語っているので、それが合わない人
にとってはﾊｧ？ な印象しか与ええません。
そうなると彼の文章は独善的なものに見え、痛々しい感じに見えてきます。好みが
合う人にとっても彼の文章は高圧的で押し付けがましいと感じて避けて通る人もいる
ようです。氏の評論は、貶すときはとことん 貶すのでその演奏（や演奏者）が好きな
人にとっては、鼻持ちならないものとして映ります。
あとは、彼の評論が痛々しい信者を作り上げてきたから、というのもあるでしょう。
彼の評論の信奉者の一部には、どうにも視野が狭い人がいたりします。参考程度に
留める分には全く問題ないのですが、絶対的に宇野氏の評論を信じると、ある特定の
指揮者・演奏家・作曲家に盲目的になりかねないのです。宇野氏自身がその傾向を
持っているせいもあるでしょうが。
0008名無しの笛の踊り
2005/09/06(火) 04:40:34ID:5P58vwfO・クラシック音楽 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E9%9F%B3%E6%A5%BD
・音楽博物館（ヤマハ学校音楽教育支援ページ内）
http://www.yamaha.co.jp/edu/student/museum/index.html
0010名無しの笛の踊り
2005/09/06(火) 13:53:33ID:JY6dbhuH0011名無しの笛の踊り
2005/09/06(火) 13:58:57ID:xt+Y/gJM「DES KNABEN WUNDERHORN」だろ。
ほれ。
http://www.google.co.jp/search?hs=4B&hl=ja&client=firefox-a&rls=org.mozilla%3Aja-JP%3Aofficial&q=DES+KNABEN+WUNDERHORN&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja
0012名無しの笛の踊り
2005/09/06(火) 14:00:59ID:awIGAp000013名無しの笛の踊り
2005/09/06(火) 14:06:49ID:JY6dbhuH0014名無しの笛の踊り
2005/09/06(火) 14:10:26ID:awIGAp000015名無しの笛の踊り
2005/09/06(火) 14:21:06ID:5tZ6kq0A0016名無しの笛の踊り
2005/09/06(火) 16:41:48ID:+InU9uw9ある本(児童向けの本)で
曲中にドアを叩く音「トントントン…」という部分があると書いてあったのですが、
どこの部分でしょうか？
今も聞いているのですが、どこの部分か分かりません。
第何楽章にあるのか教えてください。
0017名無しの笛の踊り
2005/09/06(火) 16:58:56ID:9KqR/dQY「トントントン」より激しいですが、そこは児童向けにお話を作ったのでしょう。
ベートーヴェン自身が弟子のシントラーに、「運命はこのように扉を叩く」と
語ったとされていますが、真偽は不明です。
0018名無しの笛の踊り
2005/09/06(火) 17:02:21ID:qctaFszfまあそのお話の扉を叩く音ってのは冒頭の「ダダダダーン」のことだろね
これはその後全楽章通して「たたたたん」とか形は多少変わるけど
しょっちゅうしょっちゅう出てくるモチーフだね。
0019名無しの笛の踊り
2005/09/06(火) 18:41:52ID:Vrzojfkkそれからと言うもの、まったりと落ち着いた曲に興味津々になりました。
そこでクラシックに食いつこうと思いました・・が、
知ってる好きなクラシックの曲といえばバッハのG線上のアリアだけなもので
ほんとにどう手をだしたらいいのかさっぱりです
オペラは正直興味がありません。
それでメロディーで癒してくれる作者、もしくは楽曲を教えてください
0020名無しの笛の踊り
2005/09/06(火) 18:44:53ID:d9MWq8le◆おすすめの曲に関する質問
物凄い勢いで誰かがお薦めの曲を答えるスレ 5
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1122048946/
0021名無しの笛の踊り
2005/09/06(火) 18:46:12ID:cgZbRV+Eさっそく道案内か・・・といってもスレ違いに対する道案内だが。
↓このような案内が>>1に記されているのでよろしく。
> ◆おすすめの曲に関する質問
> 物凄い勢いで誰かがお薦めの曲を答えるスレ 5
> http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1122048946/
0022名無しの笛の踊り
2005/09/06(火) 18:47:01ID:Vrzojfkk0023名無しの笛の踊り
2005/09/06(火) 18:57:12ID:9KqR/dQY残念ながら「この部分が何の模倣」と示すような、正式な記録は
残っていないのですね。（そういう曲もあります。お子さん向けには
「ピーターと狼」とか。）＜運命＞という名前自体、シントラーとの言い伝えに
よって後の人が付けた名前で、日本でしか使われないようです。
でも、ドラマチックで目まぐるしい展開のこの曲、子供さんと一緒に
「ドアを叩いてやってくる怖い客と闘って、最後は勝利の行進」とか
物語を作ってくっつけても楽しいかも。（子供の頃、そうやって踊っていた…）
0025名無しの笛の踊り
2005/09/06(火) 20:12:32ID:EFB3GwVm第３楽章の最後の方かと一瞬思ったが。こっちの方がドアを叩く音っぽい。
0026名無しの笛の踊り
2005/09/06(火) 22:37:16ID:dehvqqCy1st Vn→◯人
2nd Vn→◯人
Va→◯人
Vc→◯人
Cb→◯人
0027名無しの笛の踊り
2005/09/06(火) 22:51:39ID:AJl/vvi/http://www.google.com/search?q=%A5%AA%A1%BC%A5%B1%A5%B9%A5%C8%A5%E9%20%CA%D4%C0%AE&ie=euc-jp&hl=ja
0028名無しの笛の踊り
2005/09/06(火) 23:06:09ID:B/XoUHpU本当に曲による。（と同時に、オケにもよる）
オケの作品の場合、弦楽器の編成のサイズを「○○型」という表現をしています。
「○○」に入る数字が、１ｓｔヴァイオリンの人数。
例えば、１６型といえば、１６－１４－１２－１０－８とか、
１２型といえば、１２－１０－８－６－４とか。
この数字も、オケによってさらに変化があって、一概に「○○型」は何人という
ものでもない。
モーツァルトの交響曲は８型でやっても１６型でやっても演奏は可能だが、
マーラーを８型でやるのは、管楽器とのバランス上、不可能に近いだろう。
（大概のオケは１６型の大編成でやる。ワルター/コロンビア響の録音は
１２型くらいの編成だったと記憶しているが、録音バランスの調整で可能だったこと。
実演ではワルターも１６型を採用していた。）
0029名無しの笛の踊り
2005/09/06(火) 23:47:03ID:cqvW0wKD>よって後の人が付けた名前で、日本でしか使われないようです。
それがけっこうfateとかドイツ語（忘れた）でも見かけるんだよ、これが
0032名無しの笛の踊り
2005/09/07(水) 02:40:28ID:X4F1GIb9ドイツ語のwikipediaにこんな文があった。
ttp://de.wikipedia.org/wiki/Ludwig_van_Beethoven
Seine 5. Sinfonie wurde in der Vergangenheit auch "Schicksalssinfonie“ genannt,
「彼の第５交響曲は過去において運命交響曲とも呼ばれていて…」
過去においてとはなっているが，ドイツでもそう呼ばれることがあったのは
確かみたい。
0033名無しの笛の踊り
2005/09/07(水) 03:58:22ID:6MCEF6Rb英語版wikipediaには、こんな記載があるよ。
The first movement opens with the four-note motif given above, one of the most
famous in western music. This opening statement has been described as "Fate
knocking at the door".
第一楽章冒頭の動機は「運命がドアを叩く音」と言われてきた...
The symphony begins with a very well-known four-note motif: [楽譜略]
Because of the motif's resemblance to the Morse code for the letter V (dot dot
dot dash), it was used as a shorthand for the word "victory" to open the BBC's
radio broadcasts during World War II, an idea of William Stephenson's.
冒頭の４音からなる動機は、モールスコードの「Ｖ」（・・・ー）に似ていることから、
第２次大戦中のBBC放送では「勝利」を意味するオープニングとして使われた...
後者のアイデアは、映画「史上最大の作戦」でもそのまんま使われてるよね。
0034名無しの笛の踊り
2005/09/07(水) 06:22:33ID:KezHkTaU冒頭部、そういう伝でいえば
V、V、VVV、VVV、V、V、V、E、T、…
みたいな感じで続いていくわけです。
この「VVV」というのは無線通信においては
独自の意味を持つ単語でして、「本日は晴天なり」（It's fine today.）と同義。
つまり、せっかく「ビクトリー！」なんて景気のイイコトを言っているようで、いきなり
マイクのテストを始めるのでズッコケ。
0035名無しの笛の踊り
2005/09/07(水) 07:19:46ID:r0ZzbHmv頼むからEMIは岡崎氏と手を切ってもらいたい。
岡崎氏がいる限りEMIの売り上げは伸びないと思う。
EMIだからということで手が出にくい人は多いはず、海外盤探すのは常。
0036名無しの笛の踊り
2005/09/07(水) 07:41:59ID:fMwrImJs返品の方法に関する質問でなければスレ違い。こちらへどうぞ
クラシックＣＤの音質２
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1123823193/
0037名無しの笛の踊り
2005/09/07(水) 09:59:26ID:Uf5LPGUFありがとうございます。ンモーツアルトに挑戦することにします
>>20-21
教えてもらったスレに丁度似たような人がいたのでそれを参考にさせてもらいました
0038名無しの笛の踊り
2005/09/07(水) 15:09:31ID:XPvu47xq0039名無しの笛の踊り
2005/09/07(水) 15:11:39ID:XPvu47xqクラシック音楽をこれから聞き始めようと思っていて、その前に、本で勉強しようと思っています。
お薦めの本があれば教えて下さい。
0040名無しの笛の踊り
2005/09/07(水) 15:13:33ID:/JZl4P4AJ.S.バッハの「小フーガト短調」。
「BWV～」はバッハの作品を整理した目録上の番号のことです。
0041名無しの笛の踊り
2005/09/07(水) 15:16:30ID:orwgl7WrBWV578は、ヨハン・セバスチャン・バッハの「フーガ ト短調」です。
ＢＷＶは、バッハ作品番号（Bach-Werke-Verzeichnis）の略語。
バッハの作品をジャンル別に整理した番号のことです。
0042名無しの笛の踊り
2005/09/07(水) 15:17:20ID:joUIMFQv004538,39
2005/09/07(水) 15:23:46ID:XPvu47xq>>41
ありがとうございます。フーガというのもクラシックの一領域を占めていますか? クラシックのひとつの分野ですか?
僕は、二十歳越えたので、大人らしくクラシック音楽でも聞こうと思っているのですが、
音楽の知識は全然ありません。ピアノも全然引けません。楽譜も読めず、「ド」がどの位置にあるかも分かりません。
それで、僕は、作曲家はベートーベンの名前を知っているだけです。
クラシックの歴史や作曲家や種類などを紹介した本があったら教えて下さい。
004638,39
2005/09/07(水) 15:24:51ID:XPvu47xq僕は、音楽の演奏をしたいのではなくて、音楽を楽しむために、クラシックを勉強したいと思っています。
004738,39
2005/09/07(水) 15:27:51ID:XPvu47xqAmazon.co.jp： 本: 音楽の基礎
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4004140579/
0048名無しの笛の踊り
2005/09/07(水) 15:34:39ID:06v7ulYP004938,39
2005/09/07(水) 15:37:45ID:XPvu47xq小学校のときのことは覚えていません。
中学校は通っていませんでした。
0051名無しの笛の踊り
2005/09/07(水) 15:48:27ID:/JZl4P4A前々スレから
>910 名前： 906 [sage] 投稿日： 2005/07/06(水) 22:58:04 ID:MDj8W3gr
>>>909
>うーん、まったく１からの本というと、却ってけっこう難しいな。「はじめての――」みたいな
>本って、読みやすいかもしれないけども内容も薄っぺらいのが多いから。
>逆に、芥川也寸志「音楽の基礎」(岩波新書)なんかは良書だけどもアカデミックで初心者
>にはちょっと向かないと思うし…。
>とりあえず、思い浮かんだところで、大町陽一郎「クラシック音楽のすすめ」(講談社現代
>新書)を挙げておきます。初心者向けに、わりかし総括的にまとめてあると思いますので。
あとは高校あたりで使う教科書を入手できるようなら、使いやすいのではないかと。
CDについては入門用のオムニバスものが出ているし（「ベスト・クラシック100」など）、
「クラシック・イン」というCD付の本が出ていたと思います。
なお個人的には、本より音から入ったほうが楽しめるように思います。
CDを買うのが難しいなら、図書館やレンタルショップで借りたり、
TV（N響アワーや、BS2の番組）やラジオ（NHK-FM）の番組を視聴するのが良いかと。
0052名無しの笛の踊り
2005/09/07(水) 17:13:32ID:gzv3+aTb俺的には、まず本を読むよりは、まず何でも良いからＣＤを買って聴きまくることから
スタートするのを奨めたい。やっぱ音楽は耳から入らないと。
ベートーベンの名前を知っているなら大いに結構。手始めに、ベートーベン交響曲全集
あたりをポンと買ってしまって、端から端まで聴いたらどうだろう。スレの上の方にも
出てきた５番や、９番なら、クラシック聴かない人でも大抵は知っているメロディーが
出てくるよ。全集の良いところは、小冊子なみの、かなり丁寧なライナーノーツが
付いてくること。そこに楽曲解説もある。ちょっと金はかかるが。
山ほどある中から、どの全集を選ぶかは、>>1にある下記スレにゆずる。
俺としてはバーンスタイン／ウィーンフィルあたりを奨めたいが、意見は分かれる。
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1124464926/
どうしても本が欲しいなら、クラシック音楽入門書は、面白く書かれているのが沢山ある。
まずアマゾンで「クラシック音楽」でサーチして、わんさと出てくる中から当たりを付けて
おいて、できれば銀座のヤマハか山野楽器あたりに行って、立ち読みしながら自分で
面白そうだと思える本を買うのが良い。これは勉強ではなく趣味なのだから、読んでて
楽しそうな本でなければダメ。
0053名無しの笛の踊り
2005/09/07(水) 17:15:11ID:X4F1GIb9今売れてる「ベストクラシック100」なんていうのはまさに
あなたみたいな人のためにあるCDだと思うよ。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0007TFC8O/
51さんも言ってるように、本より音から入る方がいいと思う。
こういういっぱい入ってるCDで好きな曲を見つけて
その作曲家の曲を他にも探して聞いてみる、っていう感じで
範囲を広げていくのがいいんじゃないかな。
お勉強になっちゃうと楽しくないし。
0054名無しの笛の踊り
2005/09/07(水) 22:00:15ID:S+Fj2FhV楽譜の「ド」の位置がどこか知りたいなど
知りたいことが分かっているならgoogleで検索すればいい
wikiのクラシック音楽関連の項目を読むだけでも結構勉強になると思う
曲を楽しむのにそれほど知識は必要とは思わない
お勧めの曲を知りたいのならこのスレのテンプレにあるスレで質問するなり
「初心者」などの単語でスレ内検索するなりすればいいし
特定の作曲家や指揮者などに興味が沸いてきたら
この板にある適当なスレを見ればいい
↓wiki：「クラシック音楽」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E9%9F%B3%E6%A5%BD
0055バッハッ派 ◆cLTN2PJU1c
2005/09/08(木) 01:04:39ID:Ujs9M8tP＞クラシックの歴史や作曲家や種類などを紹介した本があったら教えて下さい。
まさに打って付けの本がこれ。
「図解音楽辞典」 白水社 ￥5700
値段は少々するが、カラー辞典で大変見易い。
YAMAHAやアマゾンなどで入手容易。とにかく
クラシックのありとあらゆる知識が網羅されてい
る。知識系は基本的にこれがあればあとは要らない。
0056名無しの笛の踊り
2005/09/08(木) 06:06:20ID:A2VCxf9eまたオマエか！
図解音楽辞典は初学者には全然向かない。
ろくすっぽ解説記事のない単語帳みたいなもんだからね。
カラーの図解は楽しいけど。
0057名無しの笛の踊り
2005/09/08(木) 06:16:53ID:EDnv2DQR（実際、かなりの大型書店・楽器店でないと店頭に置いてないだろうし）
図書館で眺める（禁貸出かも知れない）類いのものだろう
と察しはついただろうけど。
0058名無しの笛の踊り
2005/09/08(木) 08:27:26ID:9tQG8xu4ビニールのソフトカバー。確かに図書館なら間違いなく禁帯なんだけど、
そのコンパクトさは魅力。>>55 が言ってる、これさえあれば、というのは、
あながち間違いじゃない。情報も正確だし、西洋音楽史専攻の学生は必携。
でも、あくまで、専門の学生とか研究者向け。
>>45
音楽を聴くのがイチバンという、皆さんの回答は正しいと思います。
ただ、CDの解説はけっこういい加減だったりするので、ご注意ください。
ベトベン全集は、その点クオリティ高いです。内容、わりと専門的だけど。
値段も、高いけど。
姉妹品に、バッハ全集もあります。
0059名無しの笛の踊り
2005/09/08(木) 19:28:34ID:UhKZ788K0060名無しの笛の踊り
2005/09/08(木) 21:32:29ID:F1mwNf2iそれとも
ブレーズ？
0061名無しの笛の踊り
2005/09/08(木) 21:38:30ID:6ME5ylZy参考
？？？固有名詞でモメるスレ？？？
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1120962884/
0062名無しの笛の踊り
2005/09/08(木) 21:43:27ID:ACJPcx7V0063名無しの笛の踊り
2005/09/08(木) 21:47:16ID:3vJXPm5uhttp://members.shaw.ca/ppguide/ppguide.htm
0065名無しの笛の踊り
2005/09/08(木) 21:53:07ID:3vJXPm5uまぁ管楽器の中では、最もとっつきやすく、早く取りあえず実戦で使える程度に
吹けるようになる楽器だとは思うよ。でも楽器は楽器。奥は深い。
>>63
これは>>60へのレスです。
0066名無しの笛の踊り
2005/09/09(金) 13:13:39ID:ooQPOkZ+0067名無しの笛の踊り
2005/09/09(金) 14:53:34ID:SMnYhlU60068名無しの笛の踊り
2005/09/09(金) 14:55:39ID:Xh55HKNSこっちで聞いた方がいいんじゃね？
北島三郎総合スレッド
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/enka/1079101496/
0069名無しの笛の踊り
2005/09/09(金) 15:07:40ID:dSKu1woj0071名無しの笛の踊り
2005/09/10(土) 00:16:18ID:s3paEuMs0073名無しの笛の踊り
2005/09/10(土) 00:35:57ID:tzN++BxV日本フィルの指揮研究員、という肩書きが付いているようですが、
それ以外の情報が一切ないのが気になります。
なにか知っていることがある方、情報お願いします。
0074名無しの笛の踊り
2005/09/10(土) 00:39:38ID:UJn3Czirインターネット環境を手にしているなら
ここで質問する前に http://www.google.co.jp/ で
｢三河正典｣をキーワードに検索してみるべし。
0075名無しの笛の踊り
2005/09/10(土) 00:43:08ID:QoUYMAOFサリエリが彼のファンだったかどうかは知らないのですが、
モーツァルトを毒殺したのは、実はモーツァルトの不倫相手の旦那さん
（ウィーン最高裁判所の書記官：フランツ・ホーフデーメル。
モーツァルトの葬儀の日、妻と無理心中を図っている）
という説が、最近は有力なようです。
不倫相手夫妻が宮廷関係とつながりがあったため、
事実の揉み消しが図られたらしい。
0076名無しの笛の踊り
2005/09/10(土) 00:48:02ID:tzN++BxV一応見てきました。ただ、「日本フィル指揮研究員」に
なれるほどの実力の方なのかなぁ？ と思ったもので…
0078名無しの笛の踊り
2005/09/10(土) 02:04:26ID:0zLaTCtb`,ヾ ／ ,;;iiiiiiiiiii;､ ＼ _ノｿ´
iｷ ／ ,;;´ ;lllllllllllllii､ ＼ ｉＦ
iｷ' ,;´ ,;;llllllllllllllllllllii､ ﾅｆ
!ｷ､._ ,=ゞiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!! ＿_ｆｻﾍ.
/ `ヾ=;三ミミミミヾ仄彡彡ミﾐヾ=`´ 'i､
i' ,.＿Ξミミミミミヾ巛彡////iii＿ |
| ;ｉｆ≡|ヾヾヾミミミミヾヾ､//巛iiﾘ≡ｷi |
| iｆ! |l lヾヾｼヾミミミ川|iｉ//三iﾘ `ｷi |
| ,iｆ ,ｆ=|l l lヾリﾘﾘﾘﾘ川川|爪ミミiﾘ=ｔ､ｷi |
| ;iﾅ,ｻ |l l l リﾘ川川川川|爪ミﾐiiﾘ ｷi ｷi |
| iﾅ ;ｻ |l l ﾘﾘﾘﾘぬ川川川l爪ﾐﾐilﾘ ｷi ｷi |
| iｻ ;ｻ, |ﾘ ﾘﾘ川川川川川l爪ミﾐiﾘ ,ｷi ｷi |
| iｻ ;ｻ, | ﾘ彡彡川川川川|爪ﾐﾐｉﾘ ,ｷi :ｷ、 |
,i厂 ｉｻ, |彡彡彡彡ﾉ|る川|爪ﾐミﾘ ,ｷi `ヘ､
,√ ;ｻ, |彡彡彡彡ﾉ川川|ゞﾐﾐミﾘ ,ｷi `ヾ
´ ;ｻ, |彡彡彡彡川川ﾘゞﾐミﾘ ,ｷi
;ｻ, |彡彡彡彡リﾘﾘミミミｼ ,ｷi
,;#, |彡彡ノリリﾘﾘミミミｼ ,ｷi
;ﾒ'´ !彡ノリﾘﾘﾘリゞﾐミｼ `ﾍ､
;ﾒ ヾリリﾘﾘノぽゞシ `ﾍ､
;ﾒ ｀`十≡=十´ `ﾍ､
ﾉ ゞ
0079名無しの笛の踊り
2005/09/10(土) 02:40:55ID:1MH2KXFM0081名無しの笛の踊り
2005/09/10(土) 03:49:56ID:Q05SzK+5コンドルは飛んで行くなんかはワールド音楽板のフォルクローレスレとか。
ここでいうクラシックには入らないと思う。
0082名無しの笛の踊り
2005/09/10(土) 07:32:59ID:CsrpwbCv0083名無しの笛の踊り
2005/09/10(土) 07:37:08ID:roTB4BDzそんなやついたら馬鹿。
0085名無しの笛の踊り
2005/09/10(土) 14:09:23ID:6ATpAVpH今はどうか知らんが、昔それに近いのがいたよ。
大学名書かないけど関西の3流とだけ。
で、聞いた話によると、ピアノ専攻ではないが
受験に弾いたのはハノン1番のみ。
受験3ヶ月前から練習したらしい。
少し何とか弾けるようになったのは大学入ってから。
恥ずかしい話なんだけど、この人母校(高校)の音楽の先生なんだよ。
担当じゃなかったからいいけど、仲良かったから本人から直接聞いた。
芸術関係は力入れてない学校だったけど、もう少しマシな先生は
いなかったかと、あの時はホントにオモタ。
0086名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2005/09/10(土) 18:12:33ID:NFa9SwWv0087名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2005/09/10(土) 18:13:06ID:6YyuSjNVkjasfh
0088名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2005/09/10(土) 20:02:27ID:pDbJxxvn0089名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2005/09/10(土) 21:08:38ID:u8WvTTlS0090名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2005/09/10(土) 21:18:41ID:b1d48GwI・オペラの対訳本というのが、いくつかの作品にはある。それがあれば国内盤でなくても無問題。
・「ペレアスとメリザンド」「サロメ」など、戯曲（演劇の台本）をそのままオペラ台本にして作曲した
オペラなら、その訳書なり対訳本なりがあれば無問題。
0091名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2005/09/10(土) 21:58:31ID:6xEzO/R80092名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2005/09/10(土) 23:25:11ID:UKJJIODIいるかいらないかは他人が判断するんじゃなくお前が判断する事だよ。
英語出来れば（読むのが苦痛でなければ）対訳いらんよ。
0093名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2005/09/10(土) 23:35:41ID:pDbJxxvn0094名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2005/09/10(土) 23:39:13ID:tzN++BxV「恋のから騒ぎ」って、↓これ？
http://www.koikara.jp/pc.htm
0095名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2005/09/10(土) 23:58:53ID:pDbJxxvn0096名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2005/09/11(日) 00:05:07ID:We/1sJLD0097名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2005/09/11(日) 00:10:23ID:1cHWdI4A0098名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2005/09/11(日) 00:19:11ID:KhDrJZXU調律が悪いとリサイタルをドタキャンするピアニストもいるらしい。
0099名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2005/09/11(日) 00:45:54ID:I7fSY29Zツィマーマンなんかは自分のピアノをホールに持ち込むほどこだわってる。
そこまでしない人も、調律にはあれこれ口を出す。
010096
2005/09/11(日) 00:53:33ID:We/1sJLDピアノを持ち込むなんて初耳でした。
0101名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2005/09/11(日) 01:37:07ID:pMrxMahyミケランジェリもピアノ持参だったよな。
グールドは、マイ・チェアを持ってたよな。
0102名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2005/09/11(日) 01:58:35ID:EeYlN3Fp僕は、指揮者の評価というのは、その楽団の演奏の良し悪しで決まってくると思ってました。
演奏が良ければ、それは指揮者の能力の高さだと。
でも僕の回りの人は、腕の振り方とか、全部駄目なんだよ、 とか言ってます。
指揮者の評価は、どんなところを見てするんでしょうか？
0103名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2005/09/11(日) 02:34:50ID:qP5ogVbFそりゃ音楽をやってるんだから、出てきた音楽に対して評価すれば
いいんじゃないの？
どこまで指揮者の領域でどこからが楽団の領域か、という問題は
あるだろうけど。
てか、その「回りの人」の評価基準が引っ掛かるなら、
直接その人と議論してみればいいだろうに。
0104名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2005/09/11(日) 03:07:29ID:L9Qkv4W7１．棒が見やすい
これは、ビートがはっきりしていれば、という意味ではなく、音楽のポイントで「皆を合わせる
コツを得た指揮」のことです。往年の名匠、山田一雄さんなど「手が震える」指揮でしたが、
演奏するには（慣れれば）実に見やすかった。演奏家にその気にさせる棒であることが肝心。
肉体運動としての「棒振り」の能力は、「指揮者の能力」とはイコールではないと考えます。
２．音楽をきちんと知っている
別にスコアを全部暗譜する必要はないでしょうが、曲の中で演奏上問題になる部分をきちんと
把握できているかどうか。
「新世界」の４楽章のトランペットの音型（スプラフォン版と旧版でちがう音を吹く）とか、
シンバルの選択（バチか両手か）など、現場（オケ所有のパート譜）と指揮者の楽譜の食い違いに
いかに早く気が付き、指示できるか。特に、当日練習・本番のコンサートだと、楽譜の違いが理由で
ひと悶着する余裕がないので、練習開始と同時に「あそこは○○で、こっちは××」と明確に指示する
能力が問われます。また、これに関連して「楽譜から音色を引き出す」能力も重要かと。
これは、楽譜の音を自分の理想に近づけるために、練習中に「こういう音」と指示を出す能力。
的確な指示が飛ぶと、面白いように音色が変わるけど、指示がぬるいと「ダメだし天国」で練習の緊張感台無しに。
３．本番で実力（以上？）をきちんと引き出す
練習をきちんとやれば、という問題ではないのが、本番の怖さ。指揮者が、いかに本番で燃えるか、
また、いかに演奏家を燃やしてくれるか。
練習の段階で疑問点が全部すっきりしているときは、安心して指揮者についていけるけど、
棒が見にくいと「落ちないように」というセーブが働いてしまい、燃焼不足になる。
逆に、棒が見やすくても、練習中に問題が解決していないと、「この先、気をつけないと」という
意識で、やはり燃焼不足に。予定の時間きっちりで、すっきりと音楽を作れる指揮者が一番。
もちろん、他の考え方もありますけどね。
0105名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2005/09/11(日) 05:52:08ID:NF1tfmLf「マズアの指揮は見にくくてやりにくいけど、演奏会はいつも良い音楽ができる。
だから彼は良い指揮者だ」と言っていたな。
実際マズアが良い指揮者かどうかはおいといて。
0106名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2005/09/11(日) 08:19:13ID:AFpwJPvX全曲は知らないけど
0107名無しの笛の踊り
2005/09/11(日) 10:00:11ID:3sXwZrBwオケ側からの視点としておもしろくてわかりやすい基準だと思います。
ただ客演指揮者についての基準であるように思います。
常任の音楽監督だとまた違う視点があると思うのですが、
教えていただけませんか。
0108名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2005/09/11(日) 11:31:36ID:We/1sJLD0109104
2005/09/11(日) 11:55:33ID:L9Qkv4W7演奏する際には、「この人の棒で演奏するんだ」という気持ちでしかないので、その指揮者がタイトル持ってても
持っていなくても関係ないです。ただ、「タイトル持ち」だと当然一緒に演奏する機会も増えるので、長い目で見て
適任かどうかを考えることがあります。
長い目で見て、というのは、「この指揮者とどんな曲をやるか」ということ。
もちろん、演奏曲目は事務方が（指揮者と）決めることが多いので、あまり口を挟む気はないのですが、
「この人で○○やるんだ～、どんな演奏になるかな～？」という楽しみがあった方が、その練習には
新鮮な気分で望めるでしょうし、実際良い演奏になることが多いです。
逆に、２，３年の短いスパンで「定期」に同じ曲をのせられると、「またこの曲で１週間か…」という
複雑な気分になりかねません。
また、就任披露でマーラーやショスタコをやっておきながら、その後が（比較的）楽な作品の
オンパレードになってしまうと、練習の緊張感も緩くなります。
手持ちのレパートリーの広さと、それをいつどんな順に一緒にやるか、という部分、
両方をあわせた「どんな曲をやるか」に、良い「タイトル持ち」の条件があるような気がします。
もちろん、珍しい作品、難しい作品をやって、営業が成り立てば、の話ですが…
あとは、同じ作品を何度やっても「また新しいことを言ってきた」と思わせるだけの、
練習熱心な指揮者のほうがいいですね。「前回と同じ」では、慣れが生じる分だけ演奏の鮮度が
下がることがありますから…。
0110104
2005/09/11(日) 12:03:33ID:L9Qkv4W7「絶対」というのは、どこまでかによりますが…。
救急車のサイレンの音を聴いて、ピアノで演奏できる人（音程を理解して、模倣できる人）なら、
かなりいる（というか、クラヲタなら練習次第で出来ると思う）と思いますが、
救急車のサイレンの音を聴いて、「Ａ＝４４３のピッチのＨの音」（音の周波数を特定できる人）は、
ほとんどいないと思います。
私は恥ずかしながら前者の方です。「ヤ○ハ音楽教室」のＣＭで、「ド・ミ・ソ・ファミレド」などと
子供が歌っている風景がありましたが、あれは、前者の教育風景。
楽譜を見て、その音程で初見で歌える能力も、実は前者に分類できるようです。
0111名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2005/09/11(日) 19:15:08ID:31vRk4Waロドリーゴの「アランフェス」の演奏で、
テナント氏のギター、ブローウェル指揮コルドバ管弦楽団のＣＤは、
まだ入手可能でしょうか？
ＨＭＶで検索してもうまく出てきません（素人なので要領が悪いのですが
教えていただければ幸いです。
0113名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2005/09/11(日) 19:48:28ID:L9Qkv4W7犬と塔の検索では出てこないね。
0114名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2005/09/11(日) 20:39:45ID:WH7MWn8nどうなの？
0115名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2005/09/11(日) 21:19:34ID:E1vCn25Dクラッシックのコンサートに行きたいのですが
そういうのってどうやったら調べられるのでしょうか
よろしくお願いします
0116名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2005/09/11(日) 21:27:40ID:InlJtCE9http://t.pia.co.jp/classic.html
0117名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2005/09/11(日) 21:31:38ID:IB3wYwE8ぶらあぼ
http://www.mde.co.jp/cgi-bin/WebObjects/MDEDispProject.woa/
0118名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2005/09/11(日) 22:13:19ID:JZp3Ji1g日本だろうが欧米だろうがカラヤンの評価は生前から全く揺らいでないと思うがね。
カラヤンのアンチなのは２ｃｈ厨房位のものだｗ
ライバルだったベームなんてドイツじゃそれ誰？ってなもんだよ。
ショルティも今や見る影もない。
レニーも得意のマーラーですら過去の人になりつつある。
ゼニ儲けのやり口とかには批判はあってもカラヤンの音楽の才能に疑問持つ人間はいない。
そのゼニ儲けにしたって演奏会とレコーディングやって金持ちになったわけで別に悪事をしたわけじゃない。
三大テナーみたいにポップス歌手と共演したり野外コンサートやるなんて浅ましい真似はしなかった。
まあ当時のカラヤンですらロックスターの凄い稼ぎっぷりに比べればつつましいもんだしな。
0119名無しの笛の踊り
2005/09/11(日) 22:15:05ID:DnI+bUqS107です。大変面白く読ませていただきました。感謝。
指揮者の名前を挙げていろいろ質問すると、
きっと面白い話をたくさん伺えそうですが、スレ違いになりますね。
0120名無しの笛の踊り
2005/09/11(日) 22:21:21ID:M8rLjiGLその点、日本の方がはるかに広い視野（別の見方をすればヲタク）を持っている
と思う。
0122名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2005/09/11(日) 22:55:09ID:WH7MWn8n２ちゃん以外にも結構いそうな気がする。
例えばフルトヴェングラーの信奉者とか宇野功芳氏のファンとか…
0123名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2005/09/11(日) 22:58:47ID:nSf27+xy釣り乙
0124名無しの笛の踊り
2005/09/11(日) 23:55:17ID:U4cSlVtF鈴木京香？とメガネの少年のシリーズ、おばはんが流氷に取り残されるヴァージョン。
お願いしゃす
0125名無しの笛の踊り
2005/09/12(月) 00:03:23ID:U44DfU3k確実にクラシック曲なら
【ｼﾞｮﾝｼﾞｮﾗｰ】この曲の題名を教えて！9【ﾊｯﾌﾊﾌ～ﾝ】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1124944299/
よくわからないなら
■ あのCMで流れるあの曲はなに？ [29] ■
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/cm/1124030774/
0127名無しの笛の踊り
2005/09/12(月) 00:25:19ID:9WkghjFY海外の人にしてみれば、過去の人の演奏より
いま生ですばらしい演奏をやってるじゃないか?!
て感じなのかもね。
0129名無しの笛の踊り
2005/09/12(月) 00:56:51ID:HJ6YRgTc大抵のものは聴きました。最近新曲って出ました？ライブとか行きたいけど日本に来日ってするのだろうか
0130名無しの笛の踊り
2005/09/12(月) 01:04:54ID:3QB1iqka来年来日する予定だったけど、義理の息子がピストル自殺未遂して、
しばらくそばにいないといけないらしくて、来日中止だって。
ネタ、乙。真面目な質問をするようにｗ
0131名無しの笛の踊り
2005/09/12(月) 05:27:27ID:hBjYKShxＮ響アワーで放映した
マラーの曲名を教えてください
0132名無しの笛の踊り
2005/09/12(月) 05:43:46ID:4ADZRgZiＮＨＫのＨＰで調べればわかります。
http://www3.nhk.or.jp/hensei/
0133名無しの笛の踊り
2005/09/12(月) 12:44:47ID:zlUxzAbR>コンドルは飛んで行くなんかはワールド音楽板のフォルクローレスレとか。
あのくらい有名なフォークロアになると、オケ用に編曲された版がありそう。
そうなると、いわゆる「ポップス・クラシック」ということで、いちおう
広義のクラシックに入ってくると思う。オケが演奏する映画音楽などと同じ
カテゴリだね。
亀レスでｽﾏｿ。
0134名無しの笛の踊り
2005/09/12(月) 13:18:00ID:CnxZX3rB0135名無しの笛の踊り
2005/09/12(月) 13:31:14ID:zmuhGTDr>>1
> ◆おすすめの曲に関する質問
> 物凄い勢いで誰かがお薦めの曲を答えるスレ 5
> http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1122048946/
0136名無しの笛の踊り
2005/09/12(月) 20:49:25ID:6+epZl6R置いてそうな店を知ってる方いませんでしょうか？
物は1989年発売のワールト指揮ドレスデン国立歌劇場管のポストホルンセレナードと
1990年発売のスウィトナー指揮ドレスデン国立歌劇場管のハフナー・リンツ・プラハです
0137名無しの笛の踊り
2005/09/12(月) 21:12:01ID:qVkNXsImピアノソナタだとピアノ独奏なのに
チェロソナタだとピアノ＋チェロ
バイオリンソナタだとピアノ＋バイオリンなのはなぜですか。
0138名無しの笛の踊り
2005/09/12(月) 21:38:15ID:zmuhGTDrピアノ以外でも独奏のもあるよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BD%E3%83%8A%E3%82%BF
0139名無しの笛の踊り
2005/09/12(月) 21:39:18ID:7BUTnwWX「チェロソナタ」は「チェロとピアノのためのソナタ」
「バイオリンソナタ」は「バイオリンとピアノのためのソナタ」
の略称だから。
0142名無しの笛の踊り
2005/09/12(月) 23:45:31ID:3QB1iqkaスウィトナーのほうは、
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=444161
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=160643
で入手可能。上はバラ売り、下はセット。
デ・ワールトは、ドイツ・シャルプラッテンとフィリップスの共同制作だった演奏。
東独の崩壊の影響で、東西共同制作の演奏の一部が再発できない状態に追い込まれてるが、
その中の代表的な例です。
以前、組合でこのＣＤ見たことあるけど…。ＬＰ聴けるなら、組合でよく見つかる。
あとは、ヤフオク、海外のeBayなどのオークションサイトを丹念に探すかですね。
0143名無しの笛の踊り
2005/09/12(月) 23:50:12ID:m19GCHON「レパートリー」を「レパートワー」と言ってよいですか？
ＣＤのライナーでそうなってたんですが、誤植でしょうか？
0144名無しの笛の踊り
2005/09/12(月) 23:53:23ID:3Cx+l2DVというより盛り上がってくださいよ
前はあったのに消えてるじゃないですか
でも、情報が極端に少ない謎の人だからなあ
質問というより依頼です
0145名無しの笛の踊り
2005/09/13(火) 00:06:30ID:PQlRIw3R0146名無しの笛の踊り
2005/09/13(火) 00:16:42ID:/mGVq/ae英語のレパートリーは仏語語源だから、仏語っぽく書いたんじゃないの？
「レパートワー」は見たことないけど、「レペルトワール」表記は結構見かける。
>>144
>>1
0147名無しの笛の踊り
2005/09/13(火) 00:47:05ID:Cf5rDCieそもそも英語で「レパートリー」と言われることが僅少。
むしろ英語の文中にフランスまるだしで「レパートワー」と
言うことが多いのです。
0148名無しの笛の踊り
2005/09/13(火) 01:19:58ID:xIm2fn19http://054.info/file/054_16692.wma.html
PASS：a
この動画に使われている音楽の題名は何でしょうか？
分かる方、ご教授お願いします。
0149名無しの笛の踊り
2005/09/13(火) 05:53:18ID:MbFtAOcA【ﾍﾟﾙﾄ】新しい単純性【癒しの音楽】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/contemporary/1118261729/
そういう話は
◆クラシック板とそのスレッドに関する質問
★☆ クラシック板案内所 ４ ☆★
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1063727018/
でもどうせ話題がなくてすぐ落ちるスレでは立ててもしょうがない
>>148
◆曲名に関する質問
【ｼﾞｮﾝｼﾞｮﾗｰ】この曲の題名を教えて！9【ﾊｯﾌﾊﾌ～ﾝ】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1124944299/
0150名無しの笛の踊り
2005/09/13(火) 11:29:52ID:7fw0Aoje0151名無しの笛の踊り
2005/09/13(火) 13:27:45ID:dsxAZpiY英語（仏語由来）のrepertoireの正しい発音はレパートワァに近いから、
それをそのまま片仮名表記したとすれば誤植とも言い切れない。
とはいえ、日本語としては「レパートリー」が定着してるから、あまり適切ではないね。
0152名無しの笛の踊り
2005/09/13(火) 14:02:09ID:Dvhhrftj一台ですか？２台ですか？
0153名無しの笛の踊り
2005/09/13(火) 14:04:41ID:xKCT7YBV0154名無しの笛の踊り
2005/09/13(火) 15:42:48ID:dsxAZpiYメジャーなのは、バッハ、モーツアルト、プーランク、ストラヴィンスキーくらいかな...
0156名無しの笛の踊り
2005/09/13(火) 22:14:12ID:+WMNf6NTクラシック好きに成り立てで、クラシックの話してたら横から
A「コンサート見に行ったことも無いような素人がクラシック語るなよｗ」
B,C,D「クスクスｗ」
コンサート見に行ける機会ができたので見に行ったら、偶然そこにAが、
「素人がいっちょまえにコンサート見に来てんじゃねーよｗ」
B,C,D「クスクスｗ」
もう怖くてコンサートに行けません。
一人密かにクラシック聞いてる日々です。
0158名無しの笛の踊り
2005/09/13(火) 22:18:17ID:3uxuRHeG★☆ クラシック板雑談所 ☆★
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1077120275/
0159名無しの笛の踊り
2005/09/14(水) 00:15:08ID:5eb0vcn8カセットテープに録音された「フィンランディア」があるのですが
オーケストラ名が「エリザベートゼーデルシュトリーム管弦楽団」と
アナウンスされています。
ＮＨＫ－ＦＭで約20年位前に放送されたものを録音したようなのですが
ネットで調べてもこのオーケストラについて全く情報がないのです。
どんな（地域・歴史等）オーケストラなのでしょうか？
0160名無しの笛の踊り
2005/09/14(水) 00:37:51ID:tfOWcJnkエリザベート・ゼーダーシュトレームはソプラノ歌手だよ。
エアチェックの途中でPAUSEボタンでも押して
変なふうにつながっただけじゃないか？
0161名無しの笛の踊り
2005/09/14(水) 00:41:35ID:OPkMUNQp「エリザベートゼーデルシュトリーム管弦楽団」という名前の
楽団自体、個人的には初耳。
ただし「エリザベートゼーデルシュトリーム」というのは
エリザベート・ゼーデルシュトリーム(1927～ 今も健在かな？)という
たしかスウェーデン出身の著名なソプラノ歌手を想起してしまうのだが。
0166名無しの笛の踊り
2005/09/14(水) 14:11:37ID:+KNaHhbehttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1126539247/l50
0167名無しの笛の踊り
2005/09/14(水) 14:19:17ID:Ed+xO8quhttp://www.1101.com/otona/2003-10-20.html
0168名無しの笛の踊り
2005/09/14(水) 14:25:34ID:qt/+mnc8｢エキストラ｣とか｢エクストラ｣の語尾。
楽団に臨時に雇われる奏者のこと。
たとえば｢春の祭典｣を演奏したいので
足りない打楽器奏者を、その時だけ補充した、とか。
0169名無しの笛の踊り
2005/09/14(水) 14:31:51ID:+KNaHhbeどうもありがとう。
0172小学五年
2005/09/14(水) 20:19:09ID:DqQubcFjベートベンの第４交響曲で、カルロスクライバーとワルターとでは新幹線と
各駅停車ほどテンポが違います。
おなじ楽譜なのにあれだけスピードが違うのは、解釈の違いなのか、体力の
違いからなのですか。
クライバーは生命の躍動を感じるのに、ワルターでは全くかんじません。
ここでカルロス火をふいたとラベルに書いてありますが実感です。
0173名無しの笛の踊り
2005/09/14(水) 20:55:19ID:WKOrD8oHリア消だとすれば、なかなか大した識見をお持ちで。
火をふいたって謳い文句、いまだに使われているんですか。
解釈の違いということもあれば、肉体的なこともあるようです。
指揮者によっては、会場の音響や同時に響く音符の量等（そのときの気分とかｗ）によってテンポを変えているようです。
メトロノームの速度指定にしても、必ずしも演奏家がそれに絶対的に従うわけでもありません。
一般に、指揮者が年を取るとテンポは遅めになるように思われます。
それは純粋に体力の衰えということもあれば、時間の感じ方が変わるということもあるようです。
（人は年を取るにつれて時間の感じ方が遅くなるそうで。何となく判る話ではあるかと。）
なお、テンポの速い遅いと、推進力の有無や情報量の多少は、
必ずしもイコールの（もしくは比例する）関係ではないと思われまし、
音楽の受け手（つまり我々）がどのように感じるか、つまり各個人の嗜好も無視できない要素だと思います。
0174名無しの笛の踊り
2005/09/14(水) 21:01:20ID:5F6JjHKQ解釈の違いです。
まず、メトロノームの指示について
ベートーヴェンの時代（確か、７番まで）の作品は、メトロノームが発明される前の
作品なので、「アレグロ・コン・ブリオ」とか、速度記号がテンポを決定するための
重要な指示、ということになります。また、メトロノームが開発された後も、（一般的には）
あくまで「参考資料」的に扱われる存在のものとされています。
（ヴォーン＝ウィリアムズの「海の交響曲」の、第１楽章の冒頭は四分音符＝５９ですが、
これを正確に再現できる人はいませんし、ほとんどのメトロノームでは表現できません）
次に、解釈について
演奏家の音楽の考え方を「解釈」といいます（あたりまえですが）。この解釈は、
多くの場合は「全曲（全楽章）」を軸にして考えられます。このときに、演奏の速さ（スピード）も
検討されています。
作品のどこ（どの楽章）に重点を置くかによって、当然頭の中の「各楽章のバランス」は変化しますので、
曲中の部分部分での「スピード」も変わってきます。
ワルターの演奏は、（多少強引にいえば）第２楽章に重心があり、ゆっくり表現しようとした結果、
両端の楽章が（せっかちにならないように）スピードが落ちています。
カルロス・クライバーの演奏は、両端楽章に重心を置いて、速い演奏をしているので、
第２楽章は（もたれないように）速めになっています。
演奏の「解釈」は、もちろん「スピード」だけではなく、強弱や、弦楽器の弓の動かし方
などにも左右されるので、必ずしも私の返答がすべてではありませんが、
楽譜を見ながら聞き比べるのも一興かと思います。
0175名無しの笛の踊り
2005/09/14(水) 21:15:51ID:uQ+pRRu+は、古便とかが頻繁に使う、アッチェランドと関係している。テンポアクセルすること。
アッチェランド（その逆のリタルダンド)多様した音楽は、子供だましとぃぇょぅ。
0176名無しの笛の踊り
2005/09/14(水) 22:54:23ID:9p3k0lts173 ：名無しの笛の踊り ：2005/09/14(水) 20:55:19 ID:WKOrD8oH
174 ：名無しの笛の踊り ：2005/09/14(水) 21:01:20 ID:5F6JjHKQ
馬鹿厨の自演ｗ
他所でやれ低脳。
0177173
2005/09/14(水) 23:02:56ID:WKOrD8oHどこか>>176の気に触るところがありましたか…
あ、「低脳」→「低能」ですね。
0178名無しの笛の踊り
2005/09/14(水) 23:50:53ID:6WAP6zFyのですがスズキ・メソードの生徒さんでしょうか？
0179１７４
2005/09/15(木) 00:28:03ID:1/jeSKCF低脳な質問だろうが、低脳（173さんごめんなさい）な回答だろうが、
あんたみたいに、回答も出来ないくせに低脳な荒らしを入れるよりはマシ。
>>172 の質問に対して、あんたの見解を伺いたいものだｗ
ついでにいうが、 >>176 が >>172-174 を自演と判定した基準は何？
明確に答えてくれ。ＩＤ全部違うのに、どう自演だと判定できるの？
答えられないなら、低脳な荒らしはやめようやｗ
本当に初心者だと思って、（くだらん答えかも知れんが）善意で答えてるのに…。
むかついたので書き込んでみる。>>176 以外の方には心苦しい思いだけど…。
0181176
2005/09/15(木) 03:26:55ID:s8f0LJew同一IPでない場合はレスのタイミングが決め手になる。
あまりに丁度良いのは自演とみなすことが可能ｗ
0183名無しの笛の踊り
2005/09/15(木) 07:25:56ID:8Ayd9cHCその分析力、エネルギーは他で使ったほうがいい。
0184名無しの笛の踊り
2005/09/15(木) 11:32:34ID:Ulg0qIHY変な流れになってるならともかく、3レス程度でいちいち絡むのは子供。
0185名無しの笛の踊り
2005/09/15(木) 11:49:00ID:8TK2SBUo0187名無しの笛の踊り
2005/09/15(木) 20:44:40ID:25Hc9iJi0188名無しの笛の踊り
2005/09/15(木) 21:38:55ID:2waevlJr検索しても吹奏楽の楽譜しかみつかりません。
アメリカのサイトに８ドルというのがありましたが、
どうも安すぎるし、中身も心配で・・・。
もし何かご存知の方がいらっしゃいましたら、
教えていただきたいのですが・・・。
教えてちゃんで、申し訳ございません。
0189名無しの笛の踊り
2005/09/15(木) 22:07:28ID:nl2SncOj検索したらこんなのがあったよ。
http://www.frankmusiccompany.com/fmc312.html
0190名無しの笛の踊り
2005/09/15(木) 22:08:52ID:nl2SncOj0191名無しの笛の踊り
2005/09/15(木) 23:35:54ID:OYLHvS0w0192名無しの笛の踊り
2005/09/15(木) 23:49:35ID:2waevlJrありがとうございます。
英語ですが、がんばってみます～。
迅速なお返事本当に感謝します。
0193名無しの笛の踊り
2005/09/16(金) 01:30:39ID:zdRceJFQhttp://makimo.to/2ch/music2_classical/1065/1065749647.html#388
http://makimo.to/cgi-bin/dat2html/dat2html.cgi?http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1120974792/#840
0194名無しの笛の踊り
2005/09/16(金) 02:13:55ID:6dmeAwNyピアノや弦楽器等が入っている楽曲ご存じないですか？
0195名無しの笛の踊り
2005/09/16(金) 02:34:59ID:zdRceJFQ> ◆曲名に関する質問
> 【ｼﾞｮﾝｼﾞｮﾗｰ】この曲の題名を教えて！9【ﾊｯﾌﾊﾌ～ﾝ】
> http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1124944299/
0197名無しの笛の踊り
2005/09/16(金) 16:44:34ID:cK5yurygドドドレミーレードミレレドー
のメロディーのオリジナルは何でしょうか？
0199名無しの笛の踊り
2005/09/16(金) 23:07:17ID:xoPXrZ7z0201名無しの笛の踊り
2005/09/17(土) 00:19:39ID:m5yHN6CG一曲目の「夜明けとジークフリートのラインへの旅」
なんかは毎日聞いても飽きないくらいの空前絶後の超名演奏だと思います。
録音も最高！
聞けば、DECCAのステレオ初期の録音は優秀で有名と聞きます。
「新世界」のケルテス/VPOもそうですが、1960年頃のVPOでのDECCA録音チームは
いい仕事していたと思います。
そこで質問。－1960年頃のVPOでのDECCA録音他にどんなのがありますか？
（ショルティ/VPOの「ニーベルングの指輪」以外で）
0202名無しの笛の踊り
2005/09/17(土) 00:25:03ID:jIXX2ktyたくさんあるので紹介しきれない。
関連サイト見つけたから、ここのぞいてごらん。全部わかるよ。
http://www2.tokai.or.jp/s.fuji/
0203RED
2005/09/17(土) 02:28:13ID:X6H8ZCED0205名無しの笛の踊り
2005/09/17(土) 07:50:04ID:/JUFIVIM基本的には同じだろ。要するに、複数の旋律ラインやモチーフを同時に流す作法。
ネタとなるモチーフは、同じものを調性やリズムを変えて重ねる場合もあるし（フーガ）、
２つ３つの全く別系統の旋律・モチーフを同時に重ねる場合もある（多重フーガ）。
バロック以降で、後者の有名な例としては、モーツアルト交響曲４１番「ジュピター」の
第４楽章の最終部分（４重フーガの大傑作）とか、ベートーベン「第九」の第４楽章に
でてくる、混声四部合唱による２重フーガがある。
全く同じ旋律をただ数拍～数小節ずらして重ねたのがカノンで、最も単純なポリフォニー手法。
童謡の「カエルの合唱」やパッヘルベルのカノンが、誰でも知っているカノンの例。
フランクＶｎソナタの終楽章では、バイオリンとピアノ右手が美しいカノンを延々と奏すし、
バッハのブランデンブルグ協奏曲６番の第１楽章は、最初から最後まで２本のヴィオラ
による半拍ずらしのカノンで出来ている。
一方、単純に、旋律＋オブリガート（副旋律）で聴かせる曲も、ポリフォニーの一例と言える。
フーガなどの形式をとくに取らない、もっと自由なポリフォニーがロマン派以降増えてくる。
ポリフォニーに徹底的にこだわった作曲家としてはＪＳバッハや、後代ではマーラーを挙げたい。
逆に、複雑なポリフォニーをあまり使わなかった作曲家としては、チャイコフスキーなど。
0206名無しの笛の踊り
2005/09/17(土) 12:09:05ID:vBny94kvカテゴリがまったく違う。
ポリフォニー（複音楽）は
複数の声部が同時進行して織り成す音楽の様態の名前
対位法（カウンターポイント）は
ある種のポリフォニーを作曲するための規則の集積の名前
0207名無しの笛の踊り
2005/09/17(土) 13:52:34ID:FV70MJHUなぜバッハはポリフォニーにこだわったの？
0208avex社員
2005/09/17(土) 15:28:25ID:X6H8ZCED0209名無しの笛の踊り
2005/09/17(土) 18:32:59ID:umX6h6qk0213名無しの笛の踊り
2005/09/17(土) 21:56:10ID:Pw7nGOmd単音の音楽にも（少なくとも後期ロマン派までの作品には）和声進行は存在します。
作曲者は明らかに特定の和声進行を想定して書いている。だから適切なアナリーゼを
すれば、伴奏パートを後から付けることもできる（てかそれも良い演習になる）。
奏者としては、想定された和声進行を強く感じさせる演奏を意識的に目指す場合もある。
0214名無しの笛の踊り
2005/09/17(土) 23:27:55ID:DInh89O7おすすめありますか？
0215名無しの笛の踊り
2005/09/17(土) 23:34:55ID:cjWnv/Ts>1のテンプレ
◆おすすめの曲に関する質問
物凄い勢いで誰かがお薦めの曲を答えるスレ 5
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1122048946/
0216名無しの笛の踊り
2005/09/17(土) 23:37:44ID:DInh89O7ありがとうございまhした。
0217名無しの笛の踊り
2005/09/17(土) 23:57:02ID:Ojx9td4xベートーヴェン以降の作曲家の曲には よく付けられているけど、
モーツァルトより前の作曲家にはあまり付けられてませんよね。
0218名無しの笛の踊り
2005/09/17(土) 23:59:45ID:sjerllDt1Vn→2Vn→Vc→Va
1Vn→2Vn→Va→Vc
って並びだけど
1Vn→Vc→Va→2Vn
1Vn→Va→Vc→2Vn
って並びにはしないのですか？
0219名無しの笛の踊り
2005/09/18(日) 00:03:55ID:i2eWb22x楽譜出版するときの番号。
あるいは後世に学者が作品を整理するためにつけたもの。
ヘンデルやヴィヴァルディやバッハに付いてる作品番号は後者のもの。
前者は・・・楽譜出版の歴史はﾜｶﾗﾝけど市民が力を持ってきて
楽譜を買える時代になって楽譜やさんが番号付けるようになったのではないかと想像してみる。
0220名無しの笛の踊り
2005/09/18(日) 00:30:51ID:W1jyq9I4ウィキペディアによれば、
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BD%9C%E5%93%81%E7%95%AA%E5%8F%B7
最初に作品番号をつけ始めた作曲家はモーツァルトだといわれている。
（ウィーンで、「自作の目録リスト」を作成していた。ただし、この番号は、
原資料としては貴重だが、現在では用いられていない。）
おおむね自作順、出版順なのだが、例外もある。
ベートーヴェンの「Ｅ－Ｂ－Ｂ（↓）－Ｅ」のテーマ（英雄の４楽章）、
最初に登場したのは「プロメテウスの創造物」（Ｏｐ．４３）の終曲と、
「１２のコントルダンス」（ＷｏＯ．１４）の７曲目なのだが、それより
後に書かれた「自作主題による１５の変奏曲」の作品番号は、Ｏｐ．３５。
この作品番号が誤解の元で「エロイカ変奏曲」と呼ばれてしまった。成立過程を
考えるなら、「プロメテウス変奏曲」であり、東京書籍の「ベートーヴェン事典」には
後者の呼称が採用されている。
0221２２０
2005/09/18(日) 00:34:30ID:W1jyq9I4「プロメテウスの創造物」→（作曲者によるピアノ版）１８０１年６月出版。
「１５の変奏曲」→１８０３年８月出版。
だそうな。
0222名無しの笛の踊り
2005/09/18(日) 08:24:34ID:xaaLeupM0223名無しの笛の踊り
2005/09/18(日) 10:22:47ID:hOTwcqoiｽﾚ違いならすみません。。
0225名無しの笛の踊り
2005/09/18(日) 11:24:17ID:vzbbWEM0和訳するとどうなりますか？
0226名無しの笛の踊り
2005/09/18(日) 11:26:37ID:HgRwyzqI0227名無しの笛の踊り
2005/09/18(日) 11:27:19ID:W1jyq9I4楽器は何？
ピアノ、もしくは、ピアノ＋楽器１台で済むなら、
東京芸術劇場の小リハ室など意外と安い。ただ、アップライトだけど…。
http://www.geigeki.jp/rent_riha_ryokin.html
0228名無しの笛の踊り
2005/09/18(日) 11:29:03ID:vzbbWEM0ありがとう
0229名無しの笛の踊り
2005/09/18(日) 11:41:02ID:vzbbWEM020年経過すると音が出なくなるのですか？
0230名無しの笛の踊り
2005/09/18(日) 12:01:46ID:GMSg0Ny6http://www.jazznavi.net/m_rehstudio_tokyo.htm
>>229
【単発】困っている人の為の質問スレッド14【歓迎】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1122129806/
0231223
2005/09/18(日) 12:24:12ID:hOTwcqoiまじ助かる！ありがとう。
楽器というか、声楽です。だからアップライトでもあればありがたいんす。
0232名無しの笛の踊り
2005/09/18(日) 16:20:35ID:lGOCOSQ/オクターブ内の音の分け方の違い…という点しか理解できませんでした。
素人にもわかるような説明で教えて頂けないでしょうか。
あと、平均律と純正律を実際に音で聞いた時に、
訓練されて鋭い音感を持った人でないと、二つの違いは分からないのですか？
0233匿名さん
2005/09/18(日) 16:21:39ID:S8HRiwhH0235avex社員
2005/09/18(日) 16:57:06ID:OisSwJMwアバドが録音したやつは手に入りません
0237名無しの笛の踊り
2005/09/18(日) 17:12:53ID:0VaqMdfI証言
ttp://www2.atwiki.jp/kn_technotes/pages/98.html
私は、特に訓練してなくても「何か違うぞ」ぐらいはわかるんじゃないかと思いますが。
0238名無しの笛の踊り
2005/09/18(日) 17:22:07ID:HU8mxHtMごく大雑把に言うと、オクターブ内の12の半音がすべて等しい
音程幅になるように調整したものが平均律、完全五度と長三度の
純正な響きを元に音階を構成したのが純正律。
響きの濁り具合に敏感な人であれば、特に訓練などしていなくても
両者の違いはすぐに分かるだろうし、例えば長三度の和音だけを
取り出して聞き比べてみれば、鈍感な人でも、聞き分けることはたぶん可能。
「平均律 純正律 聞き比べ」などのキーワードでググってみれば、
両者を比較試聴できるサイトがヒットすると思う。
0239名無しの笛の踊り
2005/09/18(日) 20:58:42ID:NNy0kXdo0240名無しの笛の踊り
2005/09/18(日) 21:01:34ID:W1jyq9I4パパよりはやせているが、弟よりは太っている。
0241匿名さん
2005/09/18(日) 21:38:48ID:S8HRiwhH0243名無しの笛の踊り
2005/09/18(日) 21:46:00ID:tL128kjy純正律は、例えば長調音階ドレミファソラシドなら「ミ」と「ラ」が、平均律（要するにピアノの音階）に
比べてかなり低いので、訓練していない人でも注意して聴けば分かると思う。それと、例えばドミソの
和音に全く「うなり」（ビート）が無いので、ピアノでドミソを弾いてうなりを聴き取れる人であれば
（これはコツさえ掴めばすぐに聴き取れる）誰でも違いが分かります。
ネット上にある試聴サイト（wikiのやつも含め）の多くはMIDI形式なので、自分のPCに入っている音源に
よっては音律の差が全く反映されないので注意。mp3に落としてある試聴ファイルなら確実だ。
凄いウェブサイトとしては、こんなの↓もある
http://www.ne.jp/asahi/mariko/takanashi/masa/index.html
例えば、そこにある↓のmp3ファイルを聴けば、誰でも違いが分かると思う。
http://www.ne.jp/asahi/mariko/takanashi/masa/pagesE1/rev1nwpages/ultrawave.html
0244名無しの笛の踊り
2005/09/18(日) 22:11:45ID:AMZHWsZK0245名無しの笛の踊り
2005/09/18(日) 23:17:06ID:zfXDBTbsDune - One Moment というピアノ曲が流れていました。
とても気に入ったのでアマゾンでCDを探してみましたが
見つかりませんでした。
この曲についての情報おしえてください。
0246名無しの笛の踊り
2005/09/18(日) 23:20:11ID:zfXDBTbs0249名無しの笛の踊り
2005/09/19(月) 04:25:54ID:UBJ2UBjh聞き分けられないっていう意味？ mp3音源でもかい？
0250名無しの笛の踊り
2005/09/19(月) 08:36:49ID:PoSg4nkE合唱指揮者はどこで指揮しているのでしょう？
0252初心者の250です
2005/09/19(月) 08:46:15ID:PoSg4nkEどこですか？
0254名無しの笛の踊り
2005/09/19(月) 09:42:08ID:NCeSshCf合唱指揮者は、合唱付き交響曲などのコンサートでは、本番でステージに乗ることは希。
ベートーヴェン第九程度の規模の曲では、合唱指揮者が乗っているのは見たことがない。
本番はメインの指揮者が合唱も一緒に指揮する。
0255匿名さん
2005/09/19(月) 09:59:31ID:FA3MDP/P0257名無しの笛の踊り
2005/09/19(月) 14:29:46ID:2vOqdlm3じゃ、合唱指揮者が本番でステージで振る曲ってどんなのがありますか？
0259名無しの笛の踊り
2005/09/19(月) 15:10:03ID:27EODrQD音の悪いコンポってスピーカーかえたら改善される？
0260名無しの笛の踊り
2005/09/19(月) 15:13:39ID:Y4Fz/VVv0261名無しの笛の踊り
2005/09/19(月) 15:41:41ID:pm/Q4tQC演奏中に調弦狂ったりしませんか？
0263262
2005/09/19(月) 16:18:11ID:JJ6PwBNk0266名無しの笛の踊り
2005/09/19(月) 18:55:56ID:qpkykS2k近所の某チェーン古本屋の250円コーナーに「ライヴ・クラシック100」というのが大量に
出ていたのですが、これって貴重な物なのですか？
噂に聞くところによると、録音の音質は激悪だけど楽しめる人なら名演ばかりと聞いたのですが。
やはり、相当マニアにならないと楽しめないでしょうか？
ちなみにググったら
ttp://www22.ocn.ne.jp/~yosijyun/anf.htm
なんてものが出てきたのですが、もし抑えておけというものがあったら教えてください。
チェリビダッケとかクライバーとか気になります。
0267名無しの笛の踊り
2005/09/19(月) 19:29:56ID:WgL007fxちょっと違うが、ブリュッヘンがモツレクやってたときに、
途中にグレゴリア聖歌を男声合唱で挟み、それを合唱指揮者が振ってた
0269名無しの笛の踊り
2005/09/19(月) 20:04:47ID:CFdYf9ORたかだか250円のもん他人に質問しないと買えないのかお前は。
好きな指揮者の片端から買えばいいだけだろ。
0270名無しの笛の踊り
2005/09/19(月) 21:02:21ID:qpkykS2kそうですね。取り敢えず5～6枚くらい買ってみて自分の耳で確かめてみます。
まだ初心者の自分にはその演奏価値が分からなくて処分してしまっても所詮ケース代
位ですものね。（＾_＾）
>>268
興味を持たれたみたいですが、そのようなことなので今回は場所の書き込みは
控えさせていただきます。申し訳ありません。m(__)m
0271名無しの笛の踊り
2005/09/19(月) 22:06:59ID:U3JnhJxPお薦めの、ゴシックなクラシック（特にピアノ・ソロのみのやつ）や、ゴシックに力を入れている作曲家など、
あれば教えてください。
0272名無しの笛の踊り
2005/09/19(月) 22:17:03ID:ImnQrPLvそれは>>243で言ったとおり、自分のPCのmidi音源の問題だから気にするな。
音律を変えられるmidi仕様になっていないということ。
0273名無しの笛の踊り
2005/09/19(月) 22:20:01ID:ImnQrPLv書いてから質問を勘違いしていることに気付いたよ。
どのサイトのmp3だと分からないの？URLを入れてくれ。
0274名無しの笛の踊り
2005/09/19(月) 22:23:23ID:ImnQrPLv狂うからこそ、例えばVnコンチェルトの楽章の間に調弦しなおすソロイストがいる。
オケでも、長大な交響曲などでは楽章の間でチューニングしなおす事はよくある。
0275名無しの笛の踊り
2005/09/19(月) 22:24:01ID:vHyvkxpb>>271 専用スレがあるのでここで聴きなされ
◆おすすめの曲に関する質問
物凄い勢いで誰かがお薦めの曲を答えるスレ 5
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1122048946/
0277名無しの笛の踊り
2005/09/20(火) 18:01:47ID:ZmylXfnE著作権の面で問題がありそうなのですが、著作権は５０年で消えるとか。
作曲者の家族が受け継いで著作権を持っているのでしょうか。
フリーソフトに使うのは果たしてやっていいことなのか悪い事なのか。
自分はやってはいけないことかな、と思っているのですが、実際はどうなのでしょうか。
0278名無しの笛の踊り
2005/09/20(火) 18:17:09ID:QpO5sNzh他人の演奏だと著作隣接権に引っかかって発表から50年間使えない
0279名無しの笛の踊り
2005/09/20(火) 18:27:42ID:sQl8837V曲自体の著作権は切れているものが多いので、自分で演奏した音データを使うことは問題ないはずです。
近代のものだとまだ50年たってないとかあるかもしれません。（ルロイ・アンダーソンあたりは引っかかりやすいのでは…？）
市販のＣＤから音を取り込んで使うことはできません。
クラシック フリー素材などのキーワードで検索するとフリーで配布しているサイトが見つかりますよ。
こういったサイトではたいがい著作権に関する説明もされていると思うので、見てみると良いと思います。
0280名無しの笛の踊り
2005/09/20(火) 20:16:20ID:o91DA8T+ドン・ジョバンニとドン・キホーテはまったく別の物語なんですか？
0281名無しの笛の踊り
2005/09/20(火) 20:51:51ID:Y6dTlo57Gceg ae
Gceg ba
0282名無しの笛の踊り
2005/09/20(火) 21:25:21ID:uErQ5p1w全く別です。
>>281
◆曲名に関する質問
【ｼﾞｮﾝｼﾞｮﾗｰ】この曲の題名を教えて！9【ﾊｯﾌﾊﾌ～ﾝ】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1124944299/
0283名無しの笛の踊り
2005/09/20(火) 23:46:17ID:OQ8ZeefK0284名無しの笛の踊り
2005/09/20(火) 23:59:56ID:t5FRYuz40285名無しの笛の踊り
2005/09/21(水) 00:30:37ID:Wxi6acB0レスありがとうごじました。
もうひとつ質問なんですが、スペードの女王に回想シーンってありましたっけ？
0287名無しの笛の踊り
2005/09/21(水) 00:46:02ID:Wxi6acB0そうですか、今日クラおたのおじさんと話す機会があったのですが、
その人が言うにはスペードの女王には回想シーンがあるのだけど、
彼がドイツで観たときはその部分が省略されていたとのことで。
私もこのオペラみたことありますがどうも記憶があいまいで、回想シーン
なんてあったかなあと思いまして。
その歌の内容、簡単でいいのでもうすこし聞かせてもらえませんか？
0290匿名さん
2005/09/21(水) 10:17:14ID:8zUX9gF6結婚してたような・・・。
0292名無しの笛の踊り
2005/09/21(水) 16:22:38ID:Dt8672Hu0293名無しの笛の踊り
2005/09/21(水) 16:45:26ID:fXItGIwd0295名無しの笛の踊り
2005/09/21(水) 22:52:33ID:Zk/jxbnx弦楽器のトップたちのピッチカートがあります。
弾いているのは、パートのトップの四人（コンバス無し）だけという理解でおkですか？
スコアを持ってないので。
0296名無しの笛の踊り
2005/09/22(木) 00:24:43ID:XCepKbp1>>242>>255>>289-90
こいつ何？
292 ：名無しの笛の踊り ：2005/09/21(水) 16:22:38 ID:Dt8672Hu
電波だろ
293 ：名無しの笛の踊り ：2005/09/21(水) 16:45:26 ID:fXItGIwd
と言うより住人面した2ｃｈ初心者だろ
0297名無しの笛の踊り
2005/09/22(木) 14:14:33ID:O8GneLpy噂を聞きましたが、本当でしょうか？
0299avex社員
2005/09/22(木) 14:41:45ID:MC2BCj230300名無しの笛の踊り
2005/09/22(木) 14:42:35ID:8KPQqOmb0301名無しの笛の踊り
2005/09/22(木) 14:52:25ID:ubEQPtOg0302名無しの笛の踊り
2005/09/22(木) 16:58:59ID:5xBwi4wT12小節間はトップの四人のみ。
ファゴットのブリッジを挟んだ後はトゥッティになるけど、
Vlaの「ドッ・ドシラソ」だけはソロ。
0304名無しの笛の踊り
2005/09/23(金) 10:59:43ID:sjj5VdiN0305名無しの笛の踊り
2005/09/23(金) 11:21:59ID:R7IT3TyE0306名無しの笛の踊り
2005/09/23(金) 11:27:33ID:sjj5VdiNage直後にスレ違い案内をさせないでくれよ。
>>1
> ◆おすすめの曲に関する質問
> 物凄い勢いで誰かがお薦めの曲を答えるスレ 5
> http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1122048946/
0308名無しの笛の踊り
2005/09/23(金) 23:06:17ID:la5pfNKfクラシック版で
0309名無しの笛の踊り
2005/09/23(金) 23:09:27ID:FU1kWKmM「ア」ーノンクール？アーノン「ク」ール？
0310名無しの笛の踊り
2005/09/23(金) 23:33:22ID:8frtL0C40311名無しの笛の踊り
2005/09/23(金) 23:36:59ID:zcTGpnRO0312名無しの笛の踊り
2005/09/23(金) 23:44:17ID:Wd/SuiRV死ぬほどあの音が不愉快なのでやめてほしいと思っている
ある日ﾀﾞﾁどもとその店に行こうという話になったので
「あのお店は高音波が入り口でするからいやだ」と言ったら
「は？」みたいなリアクションで理解してくれない
お店の入り口で「聞こえるだろ？」って聞いたら「そういえば～」
あれはいったい何のための音ですか？
耳のよい諸君、教えてください
0313名無しの笛の踊り
2005/09/24(土) 00:06:53ID:hqvzPvvG敢えていえば、「ア」ーノン「ク」ール
英語と違って、アとクと、どちらかにアクセントがあるという
コンセプトはない。むしろ平板に日本語的に読んだ方が、本物に近い。
0314名無しの笛の踊り
2005/09/24(土) 00:12:37ID:hqvzPvvG超音波を使ったドア・センサだろ。自動ドア用か、防犯用か。
超音波発信器が安物だったりメンテが悪かったりすると、人間の耳に聞こえる
周波数の音（15~20KHz）が混じって来てしまって、高音域が良く聞こえる耳を
持った人には不快な音として聞こえてしまう。
たぶん312さんは、ブラウン管テレビの水平走査発振器の音（15KHz強）が
もろに聞こえちゃう耳の持ち主だろうね。良い耳持っててラッキーじゃん！
ところで、これってクラ質問？
0315312
2005/09/24(土) 01:41:51ID:cDFu04Jwさんくす。
テレビの音とは違うような気もするが
そういえばテレビはなんとなくうっとうしいから人にあげた
冷蔵庫もうっとうしいが捨てるわけに行かず玄関の下駄箱の隣に
でもうるさいから涼しくなったら夜寝る前に電源抜いたりする
電車の窓が開いてるとブレーキの音で死にそうになることも
なんか全然ラッキーじゃないよ
0316名無しの笛の踊り
2005/09/24(土) 01:43:17ID:PTZfSJ930317名無しの笛の踊り
2005/09/24(土) 01:45:06ID:hqvzPvvG>テレビの音とは違うような気もするが
そりゃ音の種類は違うよ。でも「テレビの音」って言ってる時点で、
少なくとも聞こえてるってことだ。あれ全然聞こえない人の方が多いからね。
>なんか全然ラッキーじゃないよ
まぁそうかもな。
そういう耳の持ち主は、オーディオ機器（特にスピーカー）も、かなり
良いやつじゃないと満足できなくなるし。
0318名無しの笛の踊り
2005/09/24(土) 01:56:40ID:MuAc513Q0319名無しの笛の踊り
2005/09/24(土) 10:46:47ID:zkGY0eFwドレミファソレシドをＡＢＣ～で表すと、
Ｃから始まりますよね。
どうしてＡからじゃないのか、不思議に思っています。
日本の音名でもハからで、なんとなく納得できません。
今では機械的に、Ｆと書いてあったら自然と頭にファが思い浮かびますが、
なぜドレミファソラシド→ＡＢＣＤＥＦＧＡ（?）ではないのでしょうか。
ドを中心に考えるのがそもそもちょっと違うのかなとも思いますが。
0320名無しの笛の踊り
2005/09/24(土) 11:03:59ID:amX6E/3D上記サイトに飛んでみるべし。下記項目が説明されている
> なぜドレミはA（イ）ではなく、C（ハ）から始まるのか
> 「なぜ音名はCがドなのでしょうか？ ……」
> なぜドレミというようになったのだろう
ちなみに
> なぜドレミファソラシド→ＡＢＣＤＥＦＧＡ（?）ではないのでしょうか。
という貴方の質問については
> 残念ながら、こういった問題に、明確な答えはないというのが現状です。
だそうな。
0322320
2005/09/24(土) 11:09:31ID:amX6E/3D検索したら、そんなページに行き当たったということで。
ちなみに、このページは↓こんな具合に検索して見つけた。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E9%9F%B3%E9%9A%8E+%E3%83%89%E3%83%AC%E3%83%9F+%E3%83%8F%E3%83%8B%E3%83%9B&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja
0323名無しの笛の踊り
2005/09/24(土) 11:48:22ID:SIt2r0Roエロイカ（SVD48434）以外に知ってたら教えて下さい。
ﾌﾞﾗｰﾑｽとかあるとウレシイんだけどなぁ…
無いのかなぁ…
0324名無しの笛の踊り
2005/09/24(土) 14:14:33ID:iup7LyDQ英語だけど、これら↓のページに物凄く詳しい説明がある。
http://www.dolmetsch.com/musictheory1.htm
http://en.wikipedia.org/wiki/Note
http://ourworld.compuserve.com/homepages/Neil_Hawes/theory22.htm
ごく簡単にまとめると、５世紀ローマのBoethiusという人が、今でいうエオリアン旋法（自然短音階）の
音名をＡ－Ｂ－Ｃ－Ｄ－Ｅ－Ｆ－Ｇ... と記す方法を広めたことが始まりらしい。その後、Guido d'Arrezoという
中世の僧侶兼音楽教師が、ヨハネ賛美歌のラテン語歌詞に基づいて、Ut(Do)-Re-Mi-Fa-Sol-La... という
「移動ド」音名システムを発明した際に、絶対音名としては、ヘ音記号の第一線のＧ音を、「最低音」として
ギリシャ文字で「Γ（ガンマ）」と呼んだ。ガンマはＧに当たるギリシャ文字で、そこから始まる音階が、Γ－Ａ－Ｂ－ｃ－ｄ－ｅ－ｆ－ｇ－ａ－ｂ－ｃ’－ｄ’－ｅ’－... のように名付けられた、と。
何だか複雑で良く分からん説明だけど、まぁそのような事が書いてありました。
0325名無しの笛の踊り
2005/09/24(土) 14:53:06ID:G9mxmsqTこちらへどうぞ
◆おすすめの演奏家やＣＤに関する質問
物凄い勢いで誰かがお薦めの演奏者を答えるスレ 20
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1124464926/
0326名無しの笛の踊り
2005/09/24(土) 14:53:31ID:W7Y9Vaod５世紀の段階では、たぶんマイナーペンタトニック、5音階しかなっかたのでは？
「和声の歴史」を読むと良いのでは？
0327名無しの笛の踊り
2005/09/24(土) 15:11:44ID:iup7LyDQいや、324で引用したサイトには、Boethiusは A-B-C-D-E-F-G-... の（エオリアン）音階に
アルファベットによる音名を付けた、という意味のことが書いてある。
0328名無しの笛の踊り
2005/09/24(土) 15:11:55ID:W7Y9Vaod6世紀哲学者 Boethiusが当時、
使用中であった2オクターブの範囲の注意を意味するのにアルファベットの最初の15個の文字を使用したのが知られています。
これが当時彼の工夫しているか一般的な用法であったかどうかは知られていませんが、
これはそれにもかかわらず、 Boethian記法と呼ばれます。
これに続いて、各オクターブにおける手紙A-Gを繰り返すシステムは紹介されました、
これらが2番目のオクターブのための minusculesと3番目のための二重minusculesとして書かれていて。
1つの注意で中古の注意の範囲をGに広げたとき、ギリシア人G(Γ)( ガンマ)をそれに与えました。
( gammeはフランス人がスケールのために言い表すこれから来ていて、派生していて英単語の 全域です。)
0329326
2005/09/24(土) 15:47:06ID:W7Y9VaodI 起源
今日では、西洋音楽は、アリストクセノスや、
ボエティウスなどの音楽理論家を通して分かるような、
ギリシア・ラテン音楽に、直接つながるものではないとされている。
とはっきり述べられている。
ある音をローマ字で表すことについては、ボエティウスが最初かもしれないが、
自然の倍音を並べ替え、現在の自然短音階をABCDEFGで表したとは思えないが。
いかがだろう。
0330323
2005/09/24(土) 15:54:27ID:d5vKAO68ではそちらで訊いてみます。ｱﾘｶﾞﾄ
0331名無しの笛の踊り
2005/09/24(土) 16:04:16ID:zfcbPjUl0332名無しの笛の踊り
2005/09/24(土) 16:10:56ID:xSlVSNoN理由は分かりませんが、この板を巡回してみれば明らかな通り、
痛いのは別にバッハｦﾀに限ったことではありません。
生温かく見守りましょう。
0334319
2005/09/24(土) 20:40:15ID:zkGY0eFwこんなにも多くのサイトや説明などを挙げていただいたことに大変感謝します。
中にはわざわざ翻訳していただいた方もいらっしゃるようで、
本当に大変ありがたく感じております。
頭の中ではどうしても♯も♭のないハ長調を中心に考えてしまうので、
どうもド＝Ｃ（＝ハ）というのに違和感を感じていました。
しかし>>320で挙げていただいたサイトを始め多くレスのおかげで
大分理解できたような気がします。
５世紀のローマにまで遡ったことに大変驚いております。
いずれにしろ、大変参考になりました。ありがとうございました。
0335名無しの笛の踊り
2005/09/24(土) 20:54:29ID:sla8sDK80336名無しの笛の踊り
2005/09/24(土) 20:59:22ID:6q5dAHQO0337名無しの笛の踊り
2005/09/24(土) 21:01:19ID:tQc/imwH一口に｢クラシックのＣＤ｣といっても、ジャンルが多岐にわたる
ので、自分の好み、たとえば
＊大編成の曲が好きか小編成(独奏曲など)が好きかetc.
＊声楽(オペラ的な発声による歌)が好きか、声の入らない器楽が好きかetc.
＊バロック音楽が好きか古典派が好きかetc.
＊楽しい曲が好きか静かな曲が好きか勇壮な曲が好きかetc.
てな感じで、ある程度、自分の狙いを絞ってから
下記スレで質問すべし。
> ◆おすすめの演奏家やＣＤに関する質問
> 物凄い勢いで誰かがお薦めの演奏者を答えるスレ 20
> http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1124464926/
> ◆おすすめの曲に関する質問
> 物凄い勢いで誰かがお薦めの曲を答えるスレ 5
> http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1122048946/
0338名無しの笛の踊り
2005/09/24(土) 21:05:32ID:2vQ0cxSlベストクラシック１００
0339名無しの笛の踊り
2005/09/24(土) 21:09:33ID:tsbb3Tp8今流行っている「ベストクラシック100」を買ってみたら？
amazon↓
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0001M65HE/qid=1127563734/sr=1-4/ref=sr_1_2_4/249-1637015-9441162
0340名無しの笛の踊り
2005/09/24(土) 21:12:46ID:sla8sDK8今日ＴＳＵＴＡＹＡ行ったらそれと１０枚組みの似たやつが売ってたんだけど
どっちがいいんだろ・・・
0341名無しの笛の踊り
2005/09/24(土) 21:29:28ID:2vQ0cxSl使われてますか？
0342名無しの笛の踊り
2005/09/24(土) 21:44:13ID:tsbb3Tp810枚組みは、どのことかよく分からないけどモーツァルトだけで10枚のやつか？
だったら、上で挙げた奴の方がいろんな作曲家を満遍なく知ることができるから
そっちの方がいいよ。
0343名無しの笛の踊り
2005/09/24(土) 23:19:52ID:gcr5tel2だから♯も♭もないのはイ短調(Ａ)もあるでしょうが。
0344名無しの笛の踊り
2005/09/24(土) 23:50:48ID:iup7LyDQう～む、「Best Classics 100」は、まずクラシックは全く初めてという人でも分かるくらい
音が悪いし、選曲も何だか偏ってるしなぁ。クラファンの間での人気曲というよりも、普段
クラシックを聴かない人にも「耳当たり」の良い曲だけを、それもひとつの作品の一部分だけ
を集めてある。俺としては、長い目で見て、あまり奨めたくないなぁ...
それよりもむしろ、いろんなクラシックＦＭ局とかでやってる「視聴者人気投票」で
上位に来るような曲を買いまくる方が、結局は永続きするような気がする。ポイントは、
それぞれの曲について、きちんと全曲入ったＣＤを（定評のある演奏家のを）買うことだな。
例えばこれ。↓
http://www.wrr101.com/wrr_info/poll_results_2005.shtml
0345名無しの笛の踊り
2005/09/25(日) 00:46:57ID:LE9tCRDH………ごめん、邪道だよね。
でもさ、まずは音質とか気にしないで、とりあえず安く音源集めまくって、
その中で気になるものがある曲があったら、その作曲家のもっとちゃんとしたCDを当たってみるのも
一つの手じゃないかなぁ、と思うんだけど。
0346名無しの笛の踊り
2005/09/25(日) 00:56:28ID:KivZ3acR0347名無しの笛の踊り
2005/09/25(日) 01:02:59ID:eF4pqcV7大昔の、インターナショナルではない、ウイーンフィルが
聴けるんだからいいんじゃない。むしろ中級者向き。
カラヤンなんかでも、ぜんぜん違うだろ。
0348名無しの笛の踊り
2005/09/25(日) 01:04:01ID:LE9tCRDHまあ、ファーストインプレッションも大事だから、
お金に余裕があるなら、良いCD買ったほうがいいと思うけどね。
俺なんて、初めてクラシックを意識したのが「極上パロディウスだ ! 」なんで、
いまだに一部の曲を聴くと、演奏に感動するより前に
巨大なモアイ戦艦やら、パンダのバレリーナやらが思い浮かんでどうしようもない ort
0349名無しの笛の踊り
2005/09/25(日) 01:16:56ID:/ceIE0oV100円とはいい時代だなあ・・・
0350名無しの笛の踊り
2005/09/25(日) 01:24:20ID:ysMd/ATzどこから入っても出口が無いのは同じ
0351名無しの笛の踊り
2005/09/25(日) 01:25:33ID:0C0AKs0Xわかっているのは、金がいくらあっても足りないってことだ。
0352名無しの笛の踊り
2005/09/25(日) 01:28:51ID:FbvOe0Un名曲が入ってる(要はオススメな)アルバムを教えて下さい
お願いしますm(_ _)m
0353名無しの笛の踊り
2005/09/25(日) 01:33:51ID:ja/ZaAMXつまり、これまでの好みを少しは書いてほしいということ。
0355名無しの笛の踊り
2005/09/25(日) 01:44:29ID:TsW0jni9あれもこれも入ってる6枚組もいいけど、こういうのどう？
ショパンだけ、しかも一人のピアニストが全部弾いてるから一つのアルバムとして聴けるし、
どこかで聴いたことのある曲も多いはずなので、飽きないと思う。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000091LCR/qid=1127579566/sr=1-1/ref=sr_1_2_1/250-8133919-9565824
0356名無しの笛の踊り
2005/09/25(日) 02:18:44ID:nBLJKBbGショーパブ専門のBGMにアレンジされるほど落ち込んだ時代があるって
ほんとですか。
0357名無しの笛の踊り
2005/09/25(日) 02:23:11ID:nBLJKBbGパッパパパーラ、パッパッ、パーララてなところで
リズミカルに腰を上下させつつ、万個に指したストローから
吹き矢を飛ばしていたそうですが。
最後のクラリネットソロはマナイタのフェラチオタイムで、
最後に弦がポンとはじいた瞬間にドビュっとするのが礼儀だったそうです。
うまく行くと万雷の拍手が沸き起こったとか。
0358名無しの笛の踊り
2005/09/25(日) 02:49:27ID:/ceIE0oV0359名無しの笛の踊り
2005/09/25(日) 06:04:39ID:u++KbVCd上でベスト100を叩いてみた俺だけど、100円CDシリーズは選んで買えるわけだし、
おもろい企画もあるし、使いようによっては凄くお得なんじゃね？
0360名無しの笛の踊り
2005/09/25(日) 06:07:03ID:efLtJYI8ほんとですか、ってそれだけ知ってれば本当かどうかくらい知ってるだろ。
またぞろ自演でウンチク垂れ流す気か？ｗ
0361名無しの笛の踊り
2005/09/25(日) 08:12:25ID:ewjqKB3o0362３３５
2005/09/25(日) 08:27:11ID:5RX5B2iJ0363名無しの笛の踊り
2005/09/25(日) 08:46:07ID:aJmNYI8S> ◆おすすめの曲に関する質問
> 物凄い勢いで誰かがお薦めの曲を答えるスレ 5
> http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1122048946/
0364名無しの笛の踊り
2005/09/25(日) 09:22:55ID:NCLjLxoK0365名無しの笛の踊り
2005/09/25(日) 09:29:14ID:l8Jy2WZu0366名無しの笛の踊り
2005/09/25(日) 09:50:28ID:FEEZ8Ttw誰の局かは知らんがテレビ朝日系列
番組ＨＰ
http://www.tv-asahi.co.jp/daimei/
0367名無しの笛の踊り
2005/09/25(日) 10:07:23ID:l8Jy2WZu携帯サイトのテレ朝の番組表にも曲までは書いてなかった。
がっかり。
0368名無しの笛の踊り
2005/09/25(日) 10:18:52ID:nBLJKBbG・ムソルグスキーとリムスキー・コルサコフは犬猿の仲だったの？
・ギル・エヴァンスとシェーンベルクは仲が良かったんですか？
・スカルラッティはショパンが大嫌いだったってほんとですか？
0369名無しの笛の踊り
2005/09/25(日) 10:42:41ID:RhGi51drAllemande
Giga
Sinfonia
Rondeaux
Caprccio
Burlesca
Gigue
Ouverture
Plaeambulum
Passepied
Gavotta
バッハのパルティータなんですが多すぎてすみません。 お願いします。
0370名無しの笛の踊り
2005/09/25(日) 10:44:39ID:cwQ94Ahn0371名無しの笛の踊り
2005/09/25(日) 10:50:48ID:ysMd/ATz「音楽用語」でぐぐってみる
ttp://www.jeugia.co.jp/~aanmusic/dic/index.html
0372名無しの笛の踊り
2005/09/25(日) 10:53:10ID:l8Jy2WZuなどカタカナにして楽典GO！
0373名無しの笛の踊り
2005/09/25(日) 12:25:30ID:ewjqKB3o0374名無しの笛の踊り
2005/09/25(日) 12:57:04ID:4ZNOX+Bi音の差はどのくらいありますか？
0375名無しの笛の踊り
2005/09/25(日) 13:08:23ID:VBy1SdPRAllemande アルマンド
Giga ジーグ
Sinfonia シンフォニア
Rondeaux ロンド
Caprccio カプリッチョ
Burlesca ブルレスク
Gigue ジーグ
Ouverture 序曲
Plaeambulum 小前奏曲
Passepied パスピエ
Gavotta ガヴォット
jigueとjigaは表記原語の違いではないかと思われる。
どちらも「ジーグ（ジグ）」という舞曲を指す。
あとはくぐって調べてください。
0376名無しの笛の踊り
2005/09/25(日) 13:46:49ID:zZcxxs0v変な質問かもですが・
東京都交響楽団がありますね。
東京交響楽団ってのはありますか？
0377名無しの笛の踊り
2005/09/25(日) 13:49:42ID:ewjqKB3o0378名無しの笛の踊り
2005/09/25(日) 14:08:24ID:zZcxxs0v0380名無しの笛の踊り
2005/09/25(日) 15:15:06ID:zZcxxs0v知り合いがこのおけのソリストやったことあるって言うから、どんなオケかなと思いまして
0383名無しの笛の踊り
2005/09/25(日) 17:22:39ID:zZcxxs0vわかったよありがとう
0384名無しの笛の踊り
2005/09/25(日) 18:42:34ID:vTVz/npF0385名無しの笛の踊り
2005/09/25(日) 20:12:42ID:hGedDMLB0386名無しの笛の踊り
2005/09/25(日) 20:52:45ID:6EfFPU+80387名無しの笛の踊り
2005/09/25(日) 21:23:31ID:Vb6eyMooいや、お前が書くべきだ。
0389名無しの笛の踊り
2005/09/25(日) 22:36:59ID:uDIt08Wj演奏：イギリス・バロック管弦楽団
指揮：ジョン・エリオット・ガーディナー
ロンドンにて１９８３年または１９９１年録音
聞いてびっくり。
全曲、半音下げて演奏されているのです。
（例えば王宮はニ長調のはずが変ニ長調）
CDの異常かと思いましたが、他のCDはそんな現象はおこっていません。
水上も王宮もいろんな編曲があると聞いたことがありますが、
これも編曲の一つなのでしょうか？
0391名無しの笛の踊り
2005/09/25(日) 22:51:40ID:71blictEhttp://www.cd-world.co.jp/z/z.htm
こんなのどう？ 100円CDより音はいいかも知れない。
いわゆる有名ドコロを集めた300円CD。
0392名無しの笛の踊り
2005/09/25(日) 22:56:16ID:aJmNYI8Shttp://www.ne.jp/asahi/voce/home/MameChisiki/MameChisiki.htm
の【演奏ピッチについて】参照。
0393名無しの笛の踊り
2005/09/25(日) 23:01:30ID:LE9tCRDH家についてから、「一曲一曲が程良い時間に編集されている」の文に気づいてギョッとしました。
これ、どの曲が編集されているのでしょう？
下手でも音質が悪くてもいいけど、長さが違うっていうのは、自分の中でちょっと微妙なので、知りたいです。
0394名無しの笛の踊り
2005/09/25(日) 23:27:55ID:jGY0h3ru具体的にどの曲が編集されてるかは知らないが、まぁそれが100円CDの限界ってことかな。
クラヲタ的には、交響曲や協奏曲の第○楽章のみなんていう企画でも怒り心頭なこともあるから、
一つの曲・楽章のなかで編集されてるとなると、ちょっと論外だね。
100円CDはカタログみたいなもんだと思えば安い物なので、是非とも、気に入った曲だけでも
マトモなCD買って聴いてやってくださいや。
0395名無しの笛の踊り
2005/09/25(日) 23:36:27ID:LE9tCRDHとりあえず「動物の謝肉祭」が気に入りました。というよりこれ目当てで買ったのだけど。
他の曲は俺でも聴いたことのある定番ばかりだし、
ちゃんと通しで聞こうと思ったら、短くなってるしで、「うーん」って感じです。
まあ、ちゃんと確認しなかった俺が悪いんですが。
0397名無しの笛の踊り
2005/09/25(日) 23:44:26ID:rP2eTnhL0398名無しの笛の踊り
2005/09/26(月) 00:12:06ID:d/WkRtLa>>390様
>>392様 ありがとうございました！( ･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰでした。
0399名無しの笛の踊り
2005/09/26(月) 02:32:45ID:Sifb43pi1枚のCDにブチ込んだのがあるっしょ。
曲名を知らない初心者がここから入るのは悪くないと思う。
>>391 のはドンキで見かけたので試しに田園とアイネクを買ってみた。
特に名演という訳でも無いがちゃんとした内容。
ちなみにどちらもロンドン交響楽団だった。
あとはブックオフをマメにチェックするという手もあるが、
いわゆる名盤が並んでいることは少ないし、そもそも300円CDの方が安い。
0400名無しの笛の踊り
2005/09/26(月) 05:28:01ID:XwZdkJS5比較的知られていないなアーティストが多いとはいえ、きちんとした新規録音を、あの値段で
提供するビジネスモデルには頭が下がる。
特に器楽曲・室内楽など、おぉぉっ！と思うような掘り出し品もかなりあるし。
0401名無しの笛の踊り
2005/09/26(月) 16:08:20ID:Sth9ypoYiTunesでクラシック買えるのかなぁ
0402名無しの笛の踊り
2005/09/26(月) 16:41:14ID:yWiOMurK買えるんだけど、まだあんまり揃ってないって印象だね。
個人的にはＣＤが１枚千円するかしないかで買えちゃうからメリット少ないかなぁ。
0403名無しの笛の踊り
2005/09/26(月) 17:31:54ID:4oCWRl3k《ドン・ファン》の前に流れるやつです。
0404名無しの笛の踊り
2005/09/26(月) 17:37:26ID:B58PyMBN> ◆曲名に関する質問
> 【ｼﾞｮﾝｼﾞｮﾗｰ】この曲の題名を教えて！9【ﾊｯﾌﾊﾌ～ﾝ】
> http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1124944299/
0405名無しの笛の踊り
2005/09/26(月) 17:48:10ID:PF1rZdwzでも、ネット配信では（ＣＤ店ほどの）選択の余地はないのが現状。
クラシックは、「曲」という単位（「モーツァルトの４０番」など）の楽しみ方のほかに、
「演奏」（「ワルター／コロンビアの４０番」など）もあるので、特に後者の選択の余地が
ないとコア層を巻き込めないので、現状商業ベースにはのらないだろう。
また、演奏の質、録音年月を問わなければ、ＣＤ１枚２００円以下がザラにある
クラシックでは、ネット配信で購入するほどのメリットがないのも現実。
ただし、ネットでクラシックを配信する試みはすでに色んなところで行われており、
日本でも東京シティ･フィルがライヴ音源（全曲単位）のいくつかを無料で配信している。
http://www.cityphil.jp/sound/library/
0406名無しの笛の踊り
2005/09/26(月) 18:19:09ID:jxkSAl3q複合拍子の曲でAndanteやAllegroなどの速度標語でテンポが表記されていることがありますが
あれは例えば6/8拍子の場合、8分音符での速さを表すのか付点４分での速さを
表すのかどちらになるのでしょうか。
括弧でメトロノーム記号がついていない曲なので困ってます。
速度標語は相対的な表現であいまいなものとは言いますが
単純拍子のようにメトロノームなどに大体の目安があるわけではないので
混乱しています。
結構細かく載っている楽典やその他音楽指南書のようなものにも
このことについて書かれていないのでここで質問してみました。
0407名無しの笛の踊り
2005/09/26(月) 18:23:43ID:toJ8o0A30408名無しの笛の踊り
2005/09/26(月) 18:27:08ID:jxkSAl3q0412名無しの笛の踊り
2005/09/26(月) 19:15:00ID:jxkSAl3q音楽之友社から出ている「和声 理論と実習」の別巻の198ページ目にある曲ですが
曲名はありません。速度標語でAndantinoとあるだけで。
0413名無しの笛の踊り
2005/09/26(月) 19:20:36ID:jxkSAl3q分からないと今後困るだろうと思って質問してみました。
409の曲によるということは速度を決める時に基本とする拍子は
曲想や旋律によって変わってくるということなんでしょうか。
今まで弾いてきた大抵の複合拍子は付点音符を一拍として速度を
考えたんですが曲によって速度標語の後に括弧内に示されたメトロノーム記号が
必ずしもそれと一致せずに四分音符の単位で速度を示しているんじゃないかと
思うような曲もあったりして、どう考えたらいいのか分からなくなってしまいました。
0414名無しの笛の踊り
2005/09/26(月) 19:43:27ID:Ipd6p8Es0415名無しの笛の踊り
2005/09/26(月) 19:59:57ID:jxkSAl3q基本は付点音符を基準と覚えてみます。
多いということはそうでない場合もありそうということですよね。
音楽って理論もそうですがキッチリしているようで
最終的は感性でしかないという感じで規定が曖昧な場合が多い気がして
何だか辛いですorz
皆さんありがとうございました。
0416名無しの笛の踊り
2005/09/26(月) 21:42:01ID:G96ur42m和声課題の場合テンポによって和音の頻度が変わってくるから要注意。
数多くの曲に接して色んなスタイルを知れば理解が深まると思うよ。
0417名無しの笛の踊り
2005/09/26(月) 22:19:57ID:XwZdkJS5>あれは例えば6/8拍子の場合、8分音符での速さを表すのか付点４分での速さを
>表すのかどちらになるのでしょうか。
曲による。要は、その曲を指揮するとしたら１小節６拍で振るか２拍で振るかによる。
シチリアーノ風のリズムでAndantinoの表示なら、まず付点四分音符を１拍とする
で間違いないと思う。
0418名無しの笛の踊り
2005/09/27(火) 06:57:04ID:o51FL1jpナイスリンクありがと。
シティ・フィルも、なかなかやるねぇ。（演奏・企画ともに）
0419名無しの笛の踊り
2005/09/27(火) 18:50:02ID:O+eW4mVY↑
何て読むんですか？
0420名無しの笛の踊り
2005/09/27(火) 18:57:27ID:ThfbFRwd安易に質問する前に、せめて>>1に載っている用語サイトを調べるべし。
正解が下記サイトに載っているよ。
> ◆音楽用語に関する質問は、まずググるか、音楽用語辞典で検索して下さい。
> ・ポケット音楽辞典（WEB版）
> http://www.jeugia.co.jp/~aanmusic/dic/
0421名無しの笛の踊り
2005/09/27(火) 19:04:51ID:QKTz42QoImpromptuでググれば、英語とフランス語の発音がわかるはず。
0422バッハッ派 ◆cLTN2PJU1c
2005/09/28(水) 01:54:24ID:XC9vpOVf受難オペラってあるんでしょうか？バッハのマタイ受難「曲」は女性の聴衆か
ら「オペラチックだ！」と非難されたそうですが、当時から（？）受難＞オペラ
という暗黙の図式があったのでしょうか？
0423名無しの笛の踊り
2005/09/28(水) 04:43:33ID:FkULORLZ>「受難曲」という言葉はよく耳にしますが、「受難オペラ」とは耳にしませんね。
それは当然だ。受難曲はイエスの受難、つまりキリスト教の最重要テーマを扱った
純然たる宗教音楽・教会音楽だし、オペラは根本的にセキュラーな音楽だ（宗教的な
モチーフを扱ったオペラはあっても、宗教・信仰のために、つまり神を讃えるための
音楽として書かれたオペラはない）。つまり両者は、そもそも相容れない全く異なる
ジャンルだということ。べつにオペラが音楽ジャンルとして蔑まれていたわけではない。
「オペラチックだ」という批判も、「あまりにも世俗的だ」と読み替えて良いと思う。
あるいは、当時イタリア等で流行っていた文字通りオペラチックな要素の非常に強い
カトリック宗教音楽に迎合しないでくれ、という意味もあったのかも知れない。
ＪＳバッハの音楽そのもののスケールの大きさや、激しい劇的効果や演奏編成が、
そのような（後から見れば）的外れな批判をまねいたのだろう。
0424名無しの笛の踊り
2005/09/28(水) 06:09:49ID:7sTFJZz3ググってみたけれど、いまいちコンセプトがつかめないので...
0425名無しの笛の踊り
2005/09/28(水) 10:49:44ID:AHf6QA1W423 ：名無しの笛の踊り ：2005/09/28(水) 04:43:33 ID:FkULORLZ
↑こういう度しがたい馬鹿って一体どういう教育受けてきたんだろう。
書いてる事デタラメだしキモイ文体だしｗ
0426名無しの笛の踊り
2005/09/28(水) 11:32:49ID:p16YHSK9正解を教えてください。
0427名無しの笛の踊り
2005/09/28(水) 12:24:40ID:7u4j4OA0漏れにはわからんが、書いてあることがデタラメというなら、
あんたは正解を知っているはずだ。
是非、その正解をここに書いてくれないか？
書けないなら、あんたも荒らし厨。
0428名無しの笛の踊り
2005/09/28(水) 17:09:31ID:c1moG7+50429名無しの笛の踊り
2005/09/28(水) 17:13:49ID:hxIZEQHP0430名無しの笛の踊り
2005/09/28(水) 17:14:52ID:ofm/v0lNコンピレーション盤はやめたほうがいい。
ＢＧＭにしたいなら別だけど…。
どんな傾向の曲を聴きたいのか（大雑把なイメージでも良いようです）自分なりに
イメージしてから、↓のスレッドで質問するといいでしょう。
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1122048946
0432428
2005/09/28(水) 17:49:54ID:c1moG7+5気に入ったのがあればちゃんとしたの借りてみますね。
0433名無しの笛の踊り
2005/09/28(水) 19:35:21ID:3YzGK6eW0434バッハッ派 ◆cLTN2PJU1c
2005/09/28(水) 20:10:24ID:XC9vpOVfご回答ありがとうございます。
＞「オペラチックだ」という批判も、「あまりにも世俗的だ」
＞と読み替えて良いと思う。
バッハが受けた批判の意味は多分にこの意味だと思われますが、
ただオペラが「世俗的」という定義付けは実際のところどうなのでしょうか？
例えば（若干時代はズレますが）映画「アマデウス」などを見ると、オペラ
も貴族（上流）と世俗で二分割（？）されてますよね。そういう観点からすると、
（１）聖楽オペラ＝ X タブー
（２）貴族オペラ
（３）世俗オペラ
という格付けなのでしょうか？
ちなみに現代作曲家でも受難オペラを書いた人っていないんでしょうかね？
0435423
2005/09/28(水) 23:04:07ID:OrfjpsQSいやいや、だから「世俗的」と上で書いたのは、あくまでもセキュラー（非宗教的）という
意味であって、ポピュラー（大衆的・庶民的）という意味ではないよ。
その意味で、オペラは昔も今も、常にセキュラーな音楽ジャンルだったということ。
宗教音楽として書かれた声楽劇作品は、オラトリオなどと呼ばれるわけで。
キリストの受難をテーマにした（セキュラーな）オペラ作品は、少なくとも俺は知らない。
0436名無しの笛の踊り
2005/09/29(木) 00:18:22ID:zyAAk+Ry0437名無しの笛の踊り
2005/09/29(木) 00:19:13ID:LjNvrxh+現代だったら、それこそアンドリュー・ロイド・ウェッバーがロック・オペラと呼ばれる
「ジーザス・クライスト・スーパースター」を書いてる。
0438名無しの笛の踊り
2005/09/29(木) 03:27:14ID:dWRaTtntと断定できる肖像画というのはありますか？
0439名無しの笛の踊り
2005/09/29(木) 08:27:54ID:veBaNrkIなるほど、同意。
オペラの定義をミュージカルやロック・オペラにまで広げれば、その通りだね。
そもそも、キリストの受難など福音書のストーリーが、映画やミュージカルなどの
セキュラーな娯楽作品のモチーフとして使われる（使うことが慣習的に許される）
ようになったのは、ポップカルチャーがキリスト教界にも完全に取り入れられた、
２０世紀後半からなんじゃないか。
ところで>>424には誰もレスしないのかな。これ俺も興味ある。
0440名無しの笛の踊り
2005/09/29(木) 08:28:37ID:veBaNrkIググッて出てくる、例えばこういうページ↓の絵は信頼できないって話でもあるの？
http://www.classical-composers.org/cgi-bin/ccd.cgi?comp=pachelbe
0441名無しの笛の踊り
2005/09/29(木) 17:40:28ID:imB3c8yp和音交換によって生ずるリズム。たとえば
4/4 Am・・・|Dm7・G7・|C・・・|
のようなコード進行があったとき
全音符＋二分音符＋二分音符＋全音符
という和声リズムが生じている。
0442名無しの笛の踊り
2005/09/29(木) 20:19:15ID:E5fAkfss418 名前： ◆vOaN3.1tLE [] 投稿日：2005/09/29(木) 20:06:18 ID:CclyPu0/
G線上のアリアは演奏時間がちょうど５分なんだぜ
0443名無しの笛の踊り
2005/09/29(木) 20:42:02ID:uoGx/N9L0444名無しの笛の踊り
2005/09/29(木) 20:43:19ID:rO2HBJJY0445名無しの笛の踊り
2005/09/29(木) 21:20:18ID:M9fpFshW0446名無しの笛の踊り
2005/09/29(木) 21:57:58ID:AhYGLuCVフォーレにもヴェルディにもモーツアルトのレクイエムにも
すべて入祭唱とか怒りの日とかタイトルが共通してるのですか？
0447名無しの笛の踊り
2005/09/29(木) 22:00:31ID:uoGx/N9L0448名無しの笛の踊り
2005/09/29(木) 22:10:13ID:I2/Mf6lHhttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AC%E3%82%AF%E3%82%A4%E3%82%A8%E3%83%A0
0449名無しの笛の踊り
2005/09/29(木) 22:36:21ID:gbRRbFur死者の安息を願うために行われるものを指します。
ミサでは、そこで唱えられる文言があらかじめ定められており(「典礼文」
と読んだりします)、音楽作品であるミサ曲やレクイエムは、その定められた
文言(典礼文)に音楽をつけたものです。
典礼文は、いくつもの部分に分かれており、
そのそれぞれが、どのようなミサでも唱えられる「通常(式)文」と
ミサの行われる日等によって異なる「固有(式)文」とに分けられますが、
通常、ミサ曲とは、その「通常(式)文」に音楽を付したものを言います。
大まかに言って、全ての通常式文に音楽を付したものを「盛儀(荘厳)ミサ」、
いくつかの通常式文に付したものを「ミサ・ブレヴィス」と呼ぶ、ようです。
(ここらへんたぶん正しくないのでどなたか補足お願いします)
ですから、どのミサ曲でも基本的に歌詞は皆同じです。
レクイエムは、通常式文以外に、レクイエムの固有式文にも音楽を付した
ものですが、どの固有式文に音楽を付すかは、作曲家によってかなり
違っているようです。
(たとえばモーツァルトのレクイエムとフォーレのレクイエムではだいぶ
違います)
しかし、同じ固有式文を作曲の対象としていれば、当然ながら歌詞も
タイトルも同じになります。
(ちなみに「入祭唱」も「怒りの日」もレクイエムにおける固有式文です)
また、「レクイエム」という語をタイトルに持つものでも、単に
レクイエムの死者を悼む精神に着想を得た作品、というものもあり、
たとえばブラームスの「ドイツ・レクイエム」の歌詞は
ドイツ語訳聖書からの抜粋ですし、
ヘンツェの「レクイエム」や武満徹の「弦楽のためのレクイエム」は
完全な器楽作品です。
0451名無しの笛の踊り
2005/09/29(木) 23:46:53ID:MMGyOAYjＳＡＸらしい音がしたのですが、ＳＡＸも参加してますか？
0452名無しの笛の踊り
2005/09/29(木) 23:50:09ID:i4b6X23kサクソフォーンはオリジナル版とフル・オーケストラ版（グローフェ編曲）
どちらにも含まれています。
0454名無しの笛の踊り
2005/09/30(金) 11:04:44ID:tyWZxvxX＞大まかに言って、全ての通常式文に音楽を付したものを「盛儀(荘厳)ミサ」、
＞いくつかの通常式文に付したものを「ミサ・ブレヴィス」と呼ぶ、ようです。
これは違うな。バッハのルター派ミサが「ミサ･ブレヴィス」と呼ばれるなど、どうも一般的に誤解があるようだが、
ミサ･ソレムニス（荘厳ミサ）と「ミサ･ブレヴィス」はテクストの違いでは無く、規模の違い。
大きい特別なミサで歌われるのが「荘厳ミサ」、小さい普段のミサで歌われるのが「ミサ･ブレヴィス」。
もちろん「ミサ･ブレヴィス」は20分程度で終わるが、「荘厳ミサ」は倍の40分以上。
モーツァルトのザルツブルク時代の「ミサ･ブレヴィス」が例としてはわかりやすいだろう。
0455名無しの笛の踊り
2005/09/30(金) 14:02:00ID:L1EaQf01fl→Cl→Fg→…コーダといった具合いに
0456名無しの笛の踊り
2005/09/30(金) 14:20:59ID:GHaW6cQDパソコンだったら、↓を参照してください。ウィキペディアです。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9C%E3%83%AC%E3%83%AD_%28%E3%83%A9%E3%83%B4%E3%82%A7%E3%83%AB%29
0457名無しの笛の踊り
2005/09/30(金) 14:59:38ID:Po9k430mそら随分と手間のかかる質問だな。
Fl → Cl → Fg → EsCl → ObD'amore → Fl,Trp(w/mute) → T.Sax → S'ninoSax(S.Sax) →
Pic,Fl,Hrn,Celesta → Ob,ObD'amore,EngH,Clx2 → Trb →
Pic,Flx2,Obx2,EngH,Clx2,T.Sax → Pic,Flx2,Obx2,Clx2,Vn1(div2) →
Pic,Flx2,Obx2,EngH,Clx2,T.Sax,Vn1(div4),Vn2(div4) →
Pic,Flx2,Obx2,EngH,Trp,Vn1(div2),Vn2(div2)[B.Cl,Hrn,Vla] →
Pic,Flx2,Obx2,EngH,Clx2,S'ninoSax(T.Sax),Trb,Vn1(div2),Vn2(div2),Vla,Vc →
Pic,Flx2,S'ninoSax,T.Sax,Trpx4,Vn1(div4) →
Pic,Flx2,S'ninoSax,T.Sax,Trpx4,Trb1,Vn1(div4) → CODA
結局いちどもメロディーやらない楽器： 打楽器、ハープ、チューバ、コントラバス。
あ～疲れた。飯でもおごってくれ ｗ
0459名無しの笛の踊り
2005/09/30(金) 15:46:46ID:Fz1HBRM40460名無しの笛の踊り
2005/09/30(金) 15:56:48ID:L1EaQf01ありがとうございます。
本当にお礼をしたいぐらいです。
0461名無しの笛の踊り
2005/09/30(金) 16:07:32ID:Po9k430mオーボエ・ダモーレをオーボエにしてたり（ボレロはオーボエ・ダモーレの出てくる
数少ない曲の一つなのに）、ピッコロとセカンドフルートの平行短三度のアンサンブルを
ピッコロ２管と書いてたり。ペットのミュートを落としてたり。
ラヴェルとしては、どれもこだわりの重要ポイントだろ。誰か修正しといたら？
0463４５６
2005/09/30(金) 16:22:17ID:g+A8XWgP確認する時間が取れなかったので、ウィキペ貼り付けたけど、
確かにいい加減でしたね。皆さん申し訳ない。
ちなみに、ウィキペはＲＯＭ専門で、この記事には関与していませんが…
0464名無しの笛の踊り
2005/09/30(金) 16:31:01ID:0a5NVT+J>ピッコロとセカンドフルートの平行短三度のアンサンブルをピッコロ２管と書いてたり
そこはピッコロ２管でいいんじゃねーの？（だから平行短三度じゃなくて平行長六度）
0465名無しの笛の踊り
2005/09/30(金) 16:48:33ID:tyWZxvxXバロックを聴く事が多いので知りませんでした。
0467名無しの笛の踊り
2005/09/30(金) 17:09:40ID:wx9jxNSa近代では他に
ドビュッシー：管弦楽のための「映像」～ジグ
リヒャルト・シュトラウス：家庭交響曲
ホルスト：サマセット狂詩曲
などで用いられる。
0468名無しの笛の踊り
2005/09/30(金) 21:57:11ID:D2Zg5qR3彼の作風がいかに突出して個性を放っていたのかを聴いて確かめてみたいのですが。
0469検索マニア
2005/09/30(金) 22:00:43ID:GHaW6cQDこんなのみつけた。
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~berisari/1800nendai.htm
0470名無しの笛の踊り
2005/09/30(金) 22:03:25ID:D2Zg5qR3どうもありがとうございます。
同時代の奴ら以外と無名ですね。フガイナサス…
0471４６９
2005/09/30(金) 22:32:55ID:GHaW6cQD補足。
無名（今日、有名ではない）というのは、あくまで現代の評価。
知らない作曲家でも良い曲はたくさんありますよ。
とりあえず、ベルワルドの交響曲全集（ＣＤ２枚分）など聴いてみると、
ベートーヴェン、シューベルトと同世代の作曲家がこんなに新しい音楽を、
とびっくりするはず。
あとは、ピアノが好きなら、↓のＣＤを。
「ディアベリの主題による変奏曲」というと、ベートーヴェンの大作を連想するが、
もともとは出版社の企画で１つの主題に競作させた作品。当時、ウィーンで活躍していた
作曲家による変奏が聴ける。（ベートーヴェンのは、複数の変奏を書いたので単独で出版された）
このＣＤだと、ベートーヴェン作、ウィーンの作曲家、の２つの「ディアベリ」が聴ける。
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=793107&GOODS_SORT_CD=102
0472名無しの笛の踊り
2005/09/30(金) 22:58:27ID:D2Zg5qR3詳しい解説ありがとうございます。
現代の評価だけで作曲家を見てはいけないということですね。
肝に銘じておきます。
0473名無しの笛の踊り
2005/10/01(土) 10:38:41ID:6+KSnsQH演奏することになっているんですか？
昨日のN響では、たしか続けて演奏してたと思うんですけど。
ググって見ても続けて演奏されるような記述が無いのでアレっと思った次第です。
ちなみに、この曲を聴いたのは昨日が始めてです。CDも持ってません。
くだらない質問ですが、よろしく。
0476名無しの笛の踊り
2005/10/01(土) 14:16:30ID:jbFRjSuzショパンはリピートで表さず同じのを二回書いていたらしいとききました。
リピートだと繰り返さない人もいるから、絶対繰り返してほしかったって。
本当ですか？
その人も本当かどうかわからないらしいので教えてください
0477名無しの笛の踊り
2005/10/01(土) 16:49:58ID:lwACgx+9http://kasamatusan.sakura.ne.jp/cgi-bin2/src/ichi12021.mid.html
0479名無しの笛の踊り
2005/10/01(土) 16:56:58ID:lwACgx+9あい
0480名無しの笛の踊り
2005/10/01(土) 18:01:43ID:drF9gvit初心者が勉強するのに良いサイト、CDを選ぶコツなどありますか？
クラシックでぐぐっても無限にサイトあるので…。
0481名無しの笛の踊り
2005/10/01(土) 18:12:51ID:VK+bbjyYまずは自分が聞きたいって思うクラシックの曲をしらみつぶしに
聴けばいいんじゃない？
題名わかんなかったら曲名教えてスレ行けばたいがい解決してくれるし
それで題名わかったら、おすすめＣＤスレにでもいって
おすすめはどれかたずねてみたり…。
そのうちに自分の好みがわかってくるよ。
私はオムニバスのＣＤから始めて、好きな曲は追求していった。
0482名無しの笛の踊り
2005/10/01(土) 18:23:10ID:/YXVCgiQhttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1122048946/
↑のスレで、自分が好きな曲(なるべくクラシックぽいの)をいくつか上げて、
アドバイスをもらうといいと思う。それで、聞いてみて気に入った作曲家がいたら、
その人のほかの曲に手を出してみたりとか。
ネットでその作曲家の情報を検索して、関わりのあるほかの作曲家の曲を聴いたりとかもいいと思う。
0483名無しの笛の踊り
2005/10/01(土) 18:29:52ID:z2zcbDLXよく売れてるのは東芝EMIの「BEST CLASSIC100」だが、結構選曲が偏ってるので、ユニバーサルから発売されているこっちがお薦め。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0009XE7RU/
ピアノ好きならこっち。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0009EVHZE/
だんだん自分の好みが分かってきたら、気に入った作曲家のCDを集中して買って聴いてみるといい。
演奏者が色々ありすぎてどれを選べばいいか迷ったときは、↓のスレで聞くといいよ。
物凄い勢いで誰かがお薦めの演奏者を答えるスレ 20
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1124464926/l50
0484名無しの笛の踊り
2005/10/01(土) 18:34:46ID:drF9gvitありがとうございます(;_;)まず好きな曲をみつけるんですね(*^-^*)
さっそく題名はわからないけど好きな曲はいくつかあるので調べてみます。
あと作者入り交じって名曲あつめたアルバムを何枚か聴いてみて、そこから好きな曲をさらに見つけて行こうと思いました。
もうクラシックって世界が広すぎて入ってみたはいいもののその中で茫然とたたずんでしまいましたが、みなさんのご指南で救われますた～！
感謝です。
0485名無しの笛の踊り
2005/10/01(土) 18:56:19ID:EDD7tgFE聴いて良いと感じるものは人によって異なるので、経験以外にないかも。
>>480さんの意見のように、「いろんな曲」を聴いていく方法と、自分の
好きな曲に限定して「いろんな演奏家」を聴いていく方法があります。
（悩んだ時は、前者は「物凄い勢いで誰かがお薦めの曲を答えるスレ」、
後者は「物凄い勢いで誰かがお薦めの演奏者を答えるスレ」でくわしく訊ける）
実は、この２つの方法、両方とも大事だし、できれば両方やってほしいところです。
いろいろと聴くうちに、「好きな演奏家（演奏のタイプ）」「好きな作品（曲のムード）」が
自然とわかるようになってくるはず。そうすると、ＣＤショップであなた独自の感覚で買えるようになります。
私の友人（クラ歴５年）は、「ウィーン・フィル（オケ）」「アルフレード・ブレンデル（ピアノ）」を
中心にコレクションを構築して、途中で、「クナッパーツブッシュとライナーでは同時期なのに音色が違う」とか、
こだわりだして、かなりのマニアになっていった（最初に演奏家を薦めたのは私だったりするが…）。
彼の方法は、「いろんな曲を聴く」方法のひとつ。
他には、「モーツァルト」「ショパン」をテーマに構築していって、ピアノ作品の一大コレクションを
持つようになった奴（こっちは、「いろんな演奏家」からの発展形）もいる。
ちなみに、私はリアル消防のころ、数字の５（カラヤンの７５年盤の「運命」。当時のジャケットは
ホルダー・マッティースのデザインで、１から９までの数字だった。）からスタートして、
ベートーヴェンからカラヤンつながりで「アイーダ」にいって、ベルリン・フィルつながりで
ベームのモーツァルト、モーツァルトつながりでマゼールの「ドン・ジョヴァンニ」…。
今はカラヤン大嫌いだけど、色々と聴いたのは良い経験になっている。
何はともあれ、色々と聴いて、嫌いなもの、好きなものを選別できる耳をもつこと。
他人の意見よりも、自分の感覚（聴いて楽しいのが「音楽」）が一番大事。
悪文ｽﾏｿ。
0486名無しの笛の踊り
2005/10/02(日) 11:38:04ID:VMzExB4W昔付き合っていた彼氏がマーラーが好きで、交響曲を聴きながら
「この部分のビオラがずっとメロディーを弾いている所が良い」
みたいな事を言ってたのですが、
何番の何楽章かわかりますか？
0487名無しの笛の踊り
2005/10/02(日) 11:44:20ID:l+d8ISQzソロでしょうか？ それともヴィオラ・セクション全体でしょうか？
前者なら７番の第３楽章など、後者なら１０番の冒頭など、
いずれにしてもいくつか該当しそうですが。
0488486
2005/10/02(日) 11:49:12ID:VMzExB4Wご回答ありがとうございます。
ソロではなくて、ビオラセクションでした。
沢山該当してしまいますか、、、そうですよね。
１０番聴いてみます！
0489457
2005/10/02(日) 16:16:04ID:PFCK4RcL>そこはピッコロ２管でいいんじゃねーの？（だから平行短三度じゃなくて平行長六度）
いや、よくない。アマオケで笛吹いててボレロも乗り番だったことのある俺が言うん
だから間違いないｗ
楽譜でははっきりと、セカンドフルート（ホルンとチェレスタによる主メロディーの
長三度上）と、そのさらに短三度上を行くピッコロが指定されているし、手持ちのＣＤを
何枚か聴いてみたが、もちろんどれも楽譜に忠実にやってる。
ここは、それまでのソロあるいはユニゾンによるメロディーラインに替えて、長三度・
短三度を重ねた平行クラスタの強烈な響きを初めて提示する場面なのだから、この関係は
譲れない。しかも、少し後の木管群による第二主題（ボーンソロの後）では、短三度を
２回重ねた減五度を含む平行旋法に変わるから、さらに凄い響きになる。
あと、そもそもボレロではピッコロの第三オクターブ（あの全てを突き抜ける高音）は、
一切使われてないってことを、スコア見てて思い出したよ。ピッコロは中音域Ｄ♭まで、
他の木管とよく溶け合う音域だけで書かれている。
しかし何度聞いても、このあたりのオーケストレーションは、ほんと天才的だな。
0490名無しの笛の踊り
2005/10/02(日) 16:42:45ID:PFCK4RcL>ソロではなくて、ビオラセクションでした。
ビオラセクションが長くメロディーを持つので有名な場面としては、やはり
１番「巨人」の終楽章15～16分頃、コーダに向かって盛り上がってゆく前の
取っ付きの部分は外せないだろう。クラリネット等の最弱音のコードに乗って、
いきなりビオラが、いわゆる松ヤニのはじける音色で激しい動機をバリバリ
弾き、やがてそれがバイオリン達に引き継がれて行くところね。
0491名無しの笛の踊り
2005/10/02(日) 17:32:53ID:l+s714b+0492名無しの笛の踊り
2005/10/02(日) 17:48:00ID:PFCK4RcLホルンは楽器の族としては間違いなく金管楽器（リップリード楽器）だが、金管の中でも
最も「木管楽器的」な表情・音色も出せる楽器だから、伝統的に木管五重奏に加えられる
ようになったのだと思う。
例えば、ホルンとファゴット、あるいはホルンとクラリネットによる和声など、お互いに
完全に溶け合って非常に美しい。
ホルンはオケの中でも、場面によって金管的あるいは木管的な、両方の使われ方をする
楽器だといえる。
0493名無しの笛の踊り
2005/10/02(日) 17:50:12ID:tN+s/m7Eまた
「これは普通のＣＤでこれは擬似ステを使ったＣＤだ」
というような判断の仕方を教えてください
0494名無しの笛の踊り
2005/10/02(日) 18:56:23ID:DCuJdQTO「木管五重奏」というのは wind quintet の誤訳だという可能性もある。
「管楽五重奏」とも呼ばれるが、本来そちらの方が正しいのではないか。
0495名無しの笛の踊り
2005/10/02(日) 19:13:47ID:rEdK3f1+0496名無しの笛の踊り
2005/10/02(日) 19:22:50ID:ajiWS7aeモーツァルトとかそのちょっと後あたりの頃に
室内楽で使われた管楽器がその5種類で、
その5種類が五重奏の形で残ったから、じゃないかな。
Tp, Tb, Tu あたりの運動性がよくなって
金管楽器で五重奏を組めるようになったのは
もっと後になってからだと思う。
0498名無しの笛の踊り
2005/10/02(日) 19:37:19ID:5WOuXtl7二つの目で見たら物が立体的に見えるように，左右に立てた二本の
マイクで録音して，二つのスピーカーで聞けば立体的に聞こえる。
これがステレオの原理ね。
これがレコードの録音に使われるようになったのは1950年代後半。
それ以前はマイク一本で録音して，スピーカ一個で再生してた。
これをモノラルという。
その一本で録音したものを，二つのスピーカで再生すると，
どうも音が真ん中にまとまっちゃって物足りない。
なんとかモノラルの録音をステレオで聴けないかと考え出されたのが
擬似ステレオ。これは音を電気的に加工してなんとなく
もやーんと左右に広がりを出す。だからあまり評判はよくなかった。
二本のマイクで録音された本物のステレオ録音は，よく聞くと
（スピーカよりヘッドフォンがわかりやすい）どの楽器が
どこから聞こえるか，わかるはず。ところが擬似ステはそうはいかない。
0499名無しの笛の踊り
2005/10/02(日) 20:39:43ID:5WOuXtl7あ，見分け方は，CDの裏とかに小さい字で
「このCDはモノラル録音を電気的にステレオ化したものです」
とか何とか書いてあるのを見つけるしかないかな？
0500名無しの笛の踊り
2005/10/02(日) 20:49:33ID:l+s714b+勉強になりました。
そして500
0501名無しの笛の踊り
2005/10/02(日) 22:22:56ID:4vuqrari途中から見てタイトルみれませんでした。
0502名無しの笛の踊り
2005/10/02(日) 22:27:27ID:7ngNBHZphttp://www.nhk.or.jp/art/
0503名無しの笛の踊り
2005/10/02(日) 22:36:57ID:bqU+uJteそういうのは実況スレに行けば答えてくれるよ。
ドキュメンタリーやニュース以外のNHK教育実況は、
2chじゃないみたいにマッタリしているので、お勧めですｗ
0504名無しの笛の踊り
2005/10/02(日) 22:37:17ID:LlGzoiXW冷凍庫で凍らせ、冷蔵庫でパーシャル解凍（？）をすると、
格段によくなるということですが、本当でしょうか？
オーディオ・マニアの某落語家が口座で熱く語っていました・・・
0505名無しの笛の踊り
2005/10/02(日) 23:04:42ID:T4nV1rzC懐かしいネタですな。緑色に塗るとかカッターで切れ目を入れるなんて人もいましたっけ。
犯罪的な大嘘です。
0506名無しの笛の踊り
2005/10/02(日) 23:16:13ID:4vuqrariその落語家の名前を教えていただけませんか？
0507名無しの笛の踊り
2005/10/02(日) 23:18:51ID:qV+NnoBKCDプレーヤーの価格を数万円上げて買いなおすのが一番よい。
CDにキズもつかないし、新製品のほうが気持ちいいし。
0508名無しの笛の踊り
2005/10/02(日) 23:31:57ID:7ngNBHZp以前、「トリビアの泉」の中の、「ガセビアの沼」で紹介されていましたが…
http://www.noncky.net/trivia/gasebase.html
0509名無しの笛の踊り
2005/10/02(日) 23:36:13ID:L7OD0oOB「ドラキュラ裁判」というコーナーがありました。
そのコーナーの最初に、とても印象的なクラシック音楽がかかっていて、
聴きなおしたいのですが、作曲者も曲名もわかりません。
ご存知の方がいらっしゃったら、教えていただけませんか？
（短調で、荘厳でおどろおどろしい曲。合唱つきでした。）
0510名無しの笛の踊り
2005/10/02(日) 23:41:17ID:vYHAnSFyせめて、質問を書き込む前に>>1を熟読すべし。
> ◆曲名に関する質問
> 【ｼﾞｮﾝｼﾞｮﾗｰ】この曲の題名を教えて！9【ﾊｯﾌﾊﾌ～ﾝ】
> http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1124944299/
0512名無しの笛の踊り
2005/10/04(火) 15:35:24ID:sbtL0hR2調べても見つからなかったのですが、
ご存知の方教えてください。
0513名無しの笛の踊り
2005/10/04(火) 16:01:17ID:vfFrX8Ll「ミカド」でぐぐったらあった。結構安い
https://www.kawai.co.jp/shopping/detail.asp?code=KMA3292
0514名無しの笛の踊り
2005/10/04(火) 16:11:55ID:sbtL0hR2欲しいものはここから探せました！！
0515名無しの笛の踊り
2005/10/04(火) 16:19:08ID:7ZSFVw9B最近大学の友達(管弦楽最高峰と言われてる私大のフルートの方です)に『吹奏楽の世界でいくら上手いって言われてもオケでは全く通用しない』といわれました。
それ以来吹奏楽からの脱却をたまに考えてしまいます。そんなに違うものなんですか？
私としては吹奏楽オリジナル曲が大好きなんです。オケアレンジ曲も大好きです。
最近はメジャー過ぎるかもしれませんが、新世界・ドボ８・ショス５『革命』・牧神などにはまってます
0516名無しの笛の踊り
2005/10/04(火) 16:23:51ID:OjQDrjAaオケの世界でうまくても吹奏楽では全く通用しない事もあるでしょう。
0517名無しの笛の踊り
2005/10/04(火) 16:24:37ID:7ZSFVw9Bオケのアマチュアの方は不必要にビブラートをかけたりしてますよね？
また吹奏楽は高音の連符が多く、難曲になればなるほど顕著になってきます。
オケアレンジのダフニスとクロエ第2組曲は超絶な技術が必要です
ビオラの12連符を全て担当させられているので
0518名無しの笛の踊り
2005/10/04(火) 16:32:12ID:JyCNM4uf演奏家を教えてください。
アシュケナージ、ホロビッツ、ルビンシュタインの演奏を聞きましたが
短かったです。
Andrzej Wasowski氏（ﾎﾟｰﾗﾝﾄﾞ）の演奏が比較的長めですが、もっと
伸ばす演奏家をご存知でしたら教えて下さい。
0519名無しの笛の踊り
2005/10/04(火) 17:20:23ID:Ibx6JJFv>>1
> ◆おすすめの演奏家やＣＤに関する質問
> 物凄い勢いで誰かがお薦めの演奏者を答えるスレ 20
> http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1124464926/
0520名無しの笛の踊り
2005/10/04(火) 17:33:14ID:7vVtzHcD自分（へなちょこらっぱ吹き）も吹奏楽→オケという流れでやってきました。
表現しにくいんですが、両者には文化や空気の違いというか、音楽作りのうえでのノリの違いを感じることがありました。
各楽器に求められる役割や能力にも違いがあります。（編成が異なるのですから当然ですが。）
オケに来てみれば自ずと判るでしょう、というのが正直なところです。
その違いに気付かず、吹奏楽でのノリをオケで続けてしまうと、とてもイタイです。
あなたは違うようですが、おかしな演奏上のクセを吹奏楽で身につけてしまった人もなかなか大変です。
次に、吹奏楽にアレンジされたオケ曲については、
弦楽器をそのまま管楽器で再現する（典型的なものはトレモロでしょうか）のはやはり困難ですし、
管楽器の性能が発達して活躍するシーンが増え、オーケストレーションが多彩化した近代の曲にレパートリーが偏っていると思います。
また、演奏時間が1時間を超えるような交響曲も、そう易々とできるものでもありません。
例えば、モーツァルトやベートーヴェン、ブルックナーやマーラーなどはあまりやりませんよね。
吹奏楽で取り上げられないような曲に限って、オケでは重要なレパートリーになっていたりします。
また、オケのレパートリーは幅広い時代に渡っており、各時代や各作曲家の様式を把握し使い分けることが必要になります。
同じく、ドイツやフランス、イタリア等、その曲がどんな言語に基づいて作られた曲であるかを考慮して音を出すことも必要です。
各楽器の基礎を疎かにすることなく音楽的な才能を伸ばしてきた人なら、最終的にはどちらでも通用すると思います。
どちらでもできれば、その分、演奏を楽しむ手段も広くなりますし。
その友達が本当に言いたいのは、個別の楽器の技術云々のこととより、
むしろ、吹奏楽での方法論がそのままオケで通用するわけではない、ということではないかと思われます。
0521名無しの笛の踊り
2005/10/04(火) 18:22:30ID:kIK1IAeA>ちなみにフルートは東フィルの方に師事してもらってます。
ということは、あなたが先生で、東フィルの方がお弟子さん？
>その方にも音色が美しいと誉められますし、
>技術も幼少の頃から先生についてもらっていたので
「先生についてもらっていた」って、あなたは大変な巨匠ですね。
>間違った基礎は学んでいません
>オケのアマチュアの方は不必要にビブラートをかけたりしてますよね？
あなたは何人のアマオケ・フルーティストを聴いた上で
統計学的な結論を出しているのですか？
>また吹奏楽は高音の連符が多く、難曲になればなるほど顕著になってきます。
>オケアレンジのダフニスとクロエ第2組曲は超絶な技術が必要です
>ビオラの12連符を全て担当させられているので
つまりフルートに関しては吹奏楽の曲よりオケの曲の方が簡単だ
ということですか？何を根拠に？
0523名無しの笛の踊り
2005/10/04(火) 20:48:03ID:v2NmGqCcアルベニスのスペイン組曲を、ブルゴスが編曲して、
スペインのオケで録音したＣＤがあるとききました。
犬のサイトなどで探しましたが、見つかりません。
情報をお持ちのかたは教えてください。
0524名無しの笛の踊り
2005/10/04(火) 20:52:49ID:2+g/70ZH517がどう返してくるか楽しみだｗ
0525avex社員
2005/10/04(火) 20:59:08ID:d5Ce6Pykこれって詐欺ですか？？
0526名無しの笛の踊り
2005/10/04(火) 21:12:48ID:SB0lsRpcグループ単位でシャッフルって設定していてもできねえ。
ちゃんとグループ名を入れているんだけど。
スレ違いかもしれねえが、他に適当なスレなし。
（マック板のスレでは無視されました。）
ノゥブルな方が多いクラ板で再度質問しやす。
0527名無しの笛の踊り
2005/10/04(火) 21:16:24ID:HW4Hf0vR余計なことだが
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1126899022/58-60
0528名無しの笛の踊り
2005/10/04(火) 21:20:23ID:HW4Hf0vRついでにもうひとつ。
その編曲、バティスがメキシコ州立管と録音したASVのCDなら持ってるのだが。
アルボス編曲の「イベリア」「ナバーラ」とのカップリング。
0529名無しの笛の踊り
2005/10/04(火) 22:12:26ID:z+DNpMWS>それ以来吹奏楽からの脱却をたまに考えてしまいます。そんなに違うものなんですか？
俺は中高で室内楽クラブがあったのでそこで吹き、大学以降は学オケ・アマオケを
メインに吹いてきた笛吹きだけど、俺の数少ない吹奏楽の経験から言うと、ハッキリ
言って、オケと吹奏楽では全く世界が違う。レパートリーの違い以前に、オケでは、
笛は１本か２本でも、休止でない限りずっと「聞こえている」わけで、それだけでも
感覚的に全然違う。
まぁともかく、一度どこかのオケに潜り込んで吹いてみれば自ずと分かるよ。
0530名無しの笛の踊り
2005/10/04(火) 22:17:01ID:omaYHVM7＞一度どこかのオケに潜り込んで吹いてみれば
フルートでしょ。潜り込むだけでも一苦労ですね。
オケの空席を得るのも大変な競争ですから。
0532名無しの笛の踊り
2005/10/04(火) 23:26:26ID:NXnMZUTZ0533名無しの笛の踊り
2005/10/04(火) 23:30:21ID:/zRaMimW0534名無しの笛の踊り
2005/10/04(火) 23:30:43ID:omaYHVM70535名無しの笛の踊り
2005/10/05(水) 01:21:41ID:mkJYC3QI「オケ経験はありません」って言うだけで却下される可能性高いし。
自分はフルートじゃなくてクラ吹きだがかなり苦労したよ。
今そんだけ自信あるならきっと上手い吹奏楽団に入ってるんだろうが
転向して入れるオケはヘタレか新設かそんなんだろうし
そしたら「オケなんて…」って思うことになるのは目に見えてるしなあ。
0536名無しの笛の踊り
2005/10/05(水) 01:44:53ID:vP4DEVwq東京のアマオケについて
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1091831308/
0537名無しの笛の踊り
2005/10/05(水) 07:20:21ID:UCBbviCAクラシックにぜんぜん興味が無いという人は少ないの？
0538名無しの笛の踊り
2005/10/05(水) 07:27:21ID:r8oNVhky0539名無しの笛の踊り
2005/10/05(水) 08:02:07ID:9LpG7d6s国によると思うけど、どうだろ、日本よりは少し高いくらいじゃないかな。
ただ、特にドイツ圏や東欧では、全然興味が無いという人は比較的少ないと思う。
アメリカは、クラシック人口はせいぜい１～２％と言われていて、浸透度は極めて低い。
>>538
この人こそアフォ丸だしｗ
0540名無しの笛の踊り
2005/10/05(水) 09:32:57ID:UCBbviCAありがとう
0541名無しの笛の踊り
2005/10/05(水) 10:52:54ID:Jjx9oeCQドイツには、どこの都市にも、一日中クラシックだけ流してるラジオ局が
最低でも一つはあります。それで成り立つ辺りに、土壌の豊かさを
感じる。
まあ、Mahler という字面をみて「あ、これならわかる。絵描きサンなのね」
といったドイツ人の学生もいますけど。
0542名無しの笛の踊り
2005/10/05(水) 11:43:51ID:FvcomjL60543名無しの笛の踊り
2005/10/05(水) 15:14:05ID:rO4cVKdg＞それで成り立つ辺りに、土壌の豊かさを感じる。
ﾊｱ？頭大丈夫か？
西洋音楽なんだから日本より聴かれてるのは当たり前だろ。
ドイツじゃ能も歌舞伎も人形浄瑠璃もやってねえわなｗ
最近ヨーロッパも若い奴らはロックしか聞かないんで嘆いてる。
オペラ行って前の方とか座ると今にも死にそうな爺さん婆さんばっかなんでビックリするぞ。
0544名無しの笛の踊り
2005/10/05(水) 15:41:06ID:9MgdsPa60545名無しの笛の踊り
2005/10/05(水) 18:29:28ID:DVURQeqOあっちは良くも悪くも階級（という言葉が現在も適切かどうかはわからんが）による文化的な断絶がある。
0547名無しの笛の踊り
2005/10/06(木) 00:01:09ID:OGO6pHTSおそらくこういうことなんです。
>最近大学の友達(管弦楽最高峰と言われてる私大のフルートの方です)に
>『吹奏楽の世界でいくら上手いって言われてもオケでは全く通用しない』といわれました。
吹奏楽の世界でうまければ音大は入れます。
だけど音大を首席で出ようとすると１から勉強しなおしです。
プロオケ入るのはさらに次元が違う話です。
>それ以来吹奏楽からの脱却をたまに考えてしまいます。そんなに違うものなんですか？
>私としては吹奏楽オリジナル曲が大好きなんです。オケアレンジ曲も大好きです。
という程度ではそこらのＣＤ聴いてるだけのクラファンよりも「志望動機」が足りません。
アマオケもそういう人は入れません。
>最近はメジャー過ぎるかもしれませんが、新世界・ドボ８・ショス５『革命』・牧神などにはまってます
この曲名が同列に並ぶようではクラファンよりも「感動」が足りません。
話になりませんよ。
0548名無しの笛の踊り
2005/10/06(木) 00:04:19ID:OGO6pHTS>また吹奏楽は高音の連符が多く、難曲になればなるほど顕著になってきます。
>オケアレンジのダフニスとクロエ第2組曲は超絶な技術が必要です
>ビオラの12連符を全て担当させられているので
あなたの「超絶な技術」だとプロコフィエフの超絶フルートソナタはすぐ吹けるでしょう
だけどバッハの簡単フルートソナタは永久に吹けないでしょう
「バッハなんてそんなの小学生の時から吹いてるよ」なんて言わないでね（笑）
吹奏は単なる擬似シンセサイザです
本当のシンセサイザならあなたよりも楽譜の通り正確に100倍速く演奏できるでしょう
0549名無しの笛の踊り
2005/10/06(木) 00:08:25ID:P76QgUEMクラだけでないよ。全体的に裾野が広い。
ドイツもアメリカ並みに、FMがあるそうだ。
日本は、CDショップとかは、充実しているかもしれないけど、、、FMは×
まぁ、US、DEと同様な大量消費国になっていると思うけど。
0550名無しの笛の踊り
2005/10/06(木) 00:09:12ID:P76QgUEM0551名無しの笛の踊り
2005/10/06(木) 00:20:32ID:OGO6pHTS「東フィル」という楽団は実在しますが、その先生は首席ですか？エキストラですか？
どっかの音大の教授ぐらいしてますか？
あなたの質問に答えられないというか あなたに妄想を抱かせるようでは
その先生がわかってませんね
高校で吹奏してたプロオケメンバーは実在するのですが、
場数を踏めばおのずとわかるはずなんですがね
オレの先生もわかってなかったな 日フィルにしばらくいただけだった
「なぜこんなくだらない民謡フルート曲集やるんですか？クラシックの名曲ないんですか」
という質問に答えられなかった
0552名無しの笛の踊り
2005/10/06(木) 00:25:14ID:IVOxQdA/>あなたの「超絶な技術」だとプロコフィエフの超絶フルートソナタはすぐ吹けるでしょう
>だけどバッハの簡単フルートソナタは永久に吹けないでしょう
的を得ていると思われ
この意味がわからんようなら、オケに入ることはできません。
そのあたりが、一般のクラファンが吹奏楽を下に見る理由かもね。
吹奏楽そのものがレベルが低いんじゃなくて、
吹奏楽をやってる人（特に学生）が音楽的にレベルが低いままと思ってるんだ。オレは。
これ以上の会話の応酬は、スレ違い。
0553名無しの笛の踊り
2005/10/06(木) 00:53:33ID:jpG7mpdA0555バッハッ派 ◆cLTN2PJU1c
2005/10/06(木) 01:37:18ID:+kmACYwu( ((" ^ ﾞ ))
（ (( ー、 - )) >>554
( ( ( ＾ ＾；|)) 困ったお・・・
( ( ( ω /))
／ ＼ ー／ ＼
./ / ：||Ｔ|| |
. （＿||つ[ﾁﾗｼ] |
0556名無しの笛の踊り
2005/10/06(木) 09:48:32ID:CPWOxyvb中国の不思議な役人とは違いますか？
0557名無しの笛の踊り
2005/10/06(木) 09:52:04ID:CPWOxyvbすみませんでした。
0558名無しの笛の踊り
2005/10/06(木) 18:24:23ID:jCtasamr演奏の日当みたいのは良い金額なんですか？
ｳﾞｧｲｵﾘﾝ・ﾁｪﾛ・ﾋﾟｱﾉを弾いている人達は、ソロで演奏出来ない
人達なのですか？
0559名無しの笛の踊り
2005/10/07(金) 01:16:25ID:kZ87Pa80Ｎ響の人達の仕事は、Ｎ響だって。
あとは、バイトで弟子をとるとか。
日当じゃなくて給料だよ。
ソロで演奏できないなんて、失礼なことを言うな。
Ｎ響に、ピアノ弾きはいない。
0560名無しの笛の踊り
2005/10/07(金) 01:30:10ID:sV1bTv3r首席クラスだと、オケの他にも室内楽や大学で教える仕事なども頼まれるので
年収1000万超の人も珍しくない。
日本ではトップクラスのプレイヤー集団なので、ほとんどの（←ｗ）団員はソロもこなせる。
>>559
＞ Ｎ響に、ピアノ弾きはいない。
以前は本荘さんというピアニストがいたけど、今はいないんだね。
ショスタコやストラヴィンスキーの作品など、ピアノが必要な曲はエキストラでまかなってるのか。
0561名無しの笛の踊り
2005/10/07(金) 02:22:58ID:hs3y8WIf>ドイツには、どこの都市にも、一日中クラシックだけ流してるラジオ局が
>最低でも一つはあります。それで成り立つ辺りに、土壌の豊かさを感じる。
いや、それは単にFM局のシステム（あるいはビジネスモデル）の違い。
現にアメリカでも全く同じで、全ての主要都市にクラシック局が存在する。
でも聴取率はせいぜい１～２％で、社会としてのクラシック浸透率は非常に低い。
0563名無しの笛の踊り
2005/10/07(金) 03:31:40ID:cbIadix4コレくらい自分で考えられないヤツは新だ法が世の中のため。
0564名無しの笛の踊り
2005/10/07(金) 03:34:43ID:Ptr2aH80FMはムリだな。多分。
モバイル放送(有料衛星ディジタル放送)ならTHE CLASSICって番組がある。
モバイル放送→http://www.mbco.co.jp/
0565名無しの笛の踊り
2005/10/07(金) 04:18:35ID:4tIQptWw携帯で、マイスタージンガやるまで待つ。
ブラームスのパンチラ写真うpよりは早いと思う。
0566名無しの笛の踊り
2005/10/07(金) 05:12:08ID:wRdndwBc0567名無しの笛の踊り
2005/10/07(金) 05:21:49ID:cbIadix4そうとう悔しかったみたいですねｗ
0568名無しの笛の踊り
2005/10/07(金) 09:05:17ID:TMjL0is5「フィルハーモニア管弦楽団」はどこの国のオーケストラなのですか？
0570名無しの笛の踊り
2005/10/07(金) 09:12:27ID:P8uOP99Bかなりディープな２ちゃんねらの巣窟ですね。
0572名無しの笛の踊り
2005/10/07(金) 10:53:57ID:ri00/IJwあとやたら弦が艶がかっている気がします。
こういう演奏団体やホールを簡潔にまとめたサイトを知りたいのですが……。
0573名無しの笛の踊り
2005/10/07(金) 11:01:51ID:sV1bTv3r録音で主に使われるMusikvereinsaalがすごくよく響くからね。
アムステルダムのコンセルトヘボウもよく響くホールと言われているが、
自分の実体験ではウィーンのほうが段違いによく響いていると感じる。
0575541
2005/10/07(金) 17:55:00ID:yLidSXbN㌧。ペイチャンネルには期待大ですね。
>>561
まったくない、てのは、「可能性が」ですよね？
それとも「システムの違いが」まったくないの？
クラシックの浸透率1-2%のアメリカで可能なのに、なんで
日本じゃダメなんだろ。割合としては、日本も同じくらいでしょう。
0576名無しの笛の踊り
2005/10/07(金) 19:33:24ID:DijfahIl誰も触れていないようなので、書き込んでおきましょう。
ゆうせんやミュージックバードにはクラ専門チャンネルがきちんとあります。
また、スカパーのスターデジオ１００の中に、クラシック専門の放送が合計
８チャンネル（４３８～４４５）あります。
これらは、いずれも有料チャンネルですが、他のジャンルの音楽とセットの料金になっています。
とはいえ、（スカパーのセットで「デジオ」入ってるけど）ＣＤ持ってると
聴かないんだよねぇ…。
0577名無しの笛の踊り
2005/10/07(金) 19:41:26ID:wI/VZrH1この曲のタイトルと作曲者名をご存知の方是非教えてください。
0578名無しの笛の踊り
2005/10/07(金) 19:43:26ID:JY4NgVlN>>1
＞◆曲名に関する質問
＞ 【ｼﾞｮﾝｼﾞｮﾗｰ】この曲の題名を教えて！9【ﾊｯﾌﾊﾌ～ﾝ】
＞ http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1124944299/
0579名無しの笛の踊り
2005/10/07(金) 19:50:15ID:wI/VZrH10580名無しの笛の踊り
2005/10/07(金) 20:53:57ID:wRdndwBc別人なんだけど。そろそろ自分の頭の悪さに気づけよｗ
0581名無しの笛の踊り
2005/10/07(金) 21:16:08ID:gxjn/NDl①ショパコンって芸大とか桐朋の現役学生のうち何パーセントぐらいエントリーできるんですか。
②予備選考通過したけど１次予選を通過できなかった人はその後どういう道を進むのですか
0582名無しの笛の踊り
2005/10/07(金) 21:25:13ID:XQzL8pJi音声を消して、棒と弓だけみても何やってるかわかりません。
ソロパートの指でわかりますが。
オケの人は棒をみて曲までわかるものですか？
0583名無しの笛の踊り
2005/10/07(金) 21:42:15ID:aQR21/OM0584名無しの笛の踊り
2005/10/07(金) 22:43:24ID:DijfahIlオケの人間は、目の前のパート譜を見ないと
何をやってるかわからない。
0585名無しの笛の踊り
2005/10/07(金) 22:56:52ID:+LfdRYV+執拗・・・ナントカとか・・・
芥川ヤスシの「赤穂浪士」みたいな。
0586名無しの笛の踊り
2005/10/07(金) 23:16:29ID:DijfahIlオスティナート
0587名無しの笛の踊り
2005/10/07(金) 23:44:58ID:aQR21/OM0588名無しの笛の踊り
2005/10/08(土) 00:08:52ID:i9A4qZkk周りの大人たちは、宇野先生に刺激されて、朝比奈とクナのブルックナー
が最高と言ってる人多いです。
0590名無しの笛の踊り
2005/10/08(土) 00:24:14ID:2oRzt2BSvlか、vｎがあると思うんですけど、
どっちが有名、一般的、普通ですか？
0591名無しの笛の踊り
2005/10/08(土) 00:29:15ID:/XaIxCnZ誘導お願いします。
クラシックを聴くのに音が良いコンポが欲しいのですが
予算は三万くらいまでで…なんてありませんかね？
0592名無しの笛の踊り
2005/10/08(土) 00:29:39ID:3AOu5Wh9そのどちらかといえば後者。vn あるいは vln が一般的かと思われる。
ヴァイオリン、ヴィオラ、チェロ（ヴィオロンチェロ）がともに
viol- で始まるのを考えれば、ヴァイオリンなら n が入っている方が
紛らわしくなくて良い。
0593名無しの笛の踊り
2005/10/08(土) 00:32:58ID:lEQHQgzm最初のきっかけが功呆って人は多いから。
著書や批評を読んでいけば彼の好みの傾向はわかるし、内容も「必ずしも」的外れではない。
いずれ、評論家の言葉がすべてじゃないと思うようになると思う。
そもそも、功呆氏は2chで嫌われているんじゃないよ。
あまりにも書くことやることが特徴的でネタにしやすいので、それを楽しんでいるだけ。
>>590
おそらくvn。
あと、vlじゃなくてvlnかな。
0596名無しの笛の踊り
2005/10/08(土) 00:41:31ID:bfyB2auU> 宇野ホウコウ氏が嫌われているのは、２ｃｈだけじゃないですか。
> 周りの大人たちは、宇野先生に刺激されて、朝比奈とクナのブルックナー
> が最高と言ってる人多いです。
早い話、「宇野先生に刺激されて、・・・最高と言ってる人」は
「宇野氏推薦の盤がすばらしい」のか
「宇野氏の文体がおもしろい」のか区別がつかない、あるいは
区別するのを意識的または無意識に避けていると思うけど。
0597名無しの笛の踊り
2005/10/08(土) 00:43:43ID:UXVkgMwM３万円なら、Panasonicの１万円以上のポータブルＣＤプレーヤーに、１万円くらいのヘッドフォンをつけて聴くのがよい。
どうしてもコンポがいいなら、２０万円は用意しろ。
あとは、オーディオのスレでも行ってな。
0598名無しの笛の踊り
2005/10/08(土) 00:50:18ID:/XaIxCnZどうしてもコンポが良いです…。
電子ピアノ弾いてるのでヘッドフォンの使用はできるだけ避けたいのです…。
二十万ですか…。orz
オーディオスレの方にも聞いてみます。ありがとうございました。
0599名無しの笛の踊り
2005/10/08(土) 00:52:53ID:AQ39cHGw寝室では、ポータブルＣＤプレーヤーに
アンプ内蔵スピーカー（MA-10A）をつないで使ってる。
合わせて2万くらいだけど、3万でMDまでついてるようなコンポよりはマシ。
0600名無しの笛の踊り
2005/10/08(土) 00:55:34ID:AQ39cHGw0601名無しの笛の踊り
2005/10/08(土) 01:00:49ID:xQvBf2Sgラジカセ型じゃないミニコンポを買えばいいと思いますYO
AV機器板で質問してみてください。10万くらいでコンポを組みたいなら
ピュアAUという板があります。どちらも「家電製品」のカテゴリにある
板です。今、クラシック板のオーディオスレはないみたいです。
0602名無しの笛の踊り
2005/10/08(土) 01:02:00ID:/XaIxCnZありがとうございます。
やっぱりお金ないとキツイですね。でも予算は30000くらいまでしか
私の今の生活では無理なんです…。
でもポータブルＣＤにアンプ内臓スピーカーってやつも気になりました。
秋葉原にでも行ってこようかな。
0603名無しの笛の踊り
2005/10/08(土) 01:03:02ID:lEQHQgzmCDの音質を語るスレなら詳しい人もいるかもしれないけど、
スレ違いと言われればそれまでだし…
やはりオーディオ関係の板の方が確実かな。
0604名無しの笛の踊り
2005/10/08(土) 01:03:32ID:/XaIxCnZお金ないくせにラジカセ方は排除していたのですが
10万は出せないです…。お金あればＮＩＧＯみたく1000万くらい
出したいところなんですが…。
ＡＶ機器板を覗いてきます。
0606名無しの笛の踊り
2005/10/08(土) 01:09:58ID:/Bn8LtTZハウルの動く城っていう宮崎アニメの映画で
よく使われてたワルツ調の曲とか
メリーゴーランドでかかっている曲とか
あーいうのってなんていうんでしょうか？
ジャンルはクラシックだと思うんですが
そういうジャンルがあるんですか？
そういう曲を聴くと僕は胸が張り裂ける
ような気持ちになることがあるんです
幼い頃に聞いていた曲の好みは変わらないと聞きましたが
今になって思い出してみると、僕も幼い頃毎日そういうワルツや
クラシックを聞いていた、というより、聞かされてただけなんですが
今になって無意識にそういう曲に惹かれてしまうことに
気がついたんですが、そういう音楽に自ら触れたことはないんで
全くの無知です、だからどう説明したらいいかわからないのですが
そういう曲はどこで聴けますか？どういうCDを買ったらよいでしょうか？
訳わからない文章になりましたが、よろしくお願いします
0607名無しの笛の踊り
2005/10/08(土) 01:13:45ID:/XaIxCnZハウルのは、人生のメリーゴーランドっていう久石譲さんの
作品ですよ。メリーゴーランドのでかかっているのは
その遊園地で違うのでよくわかりませんがワルツがお好きそうですね。
ＹＡＭＡＨＡに行けばそういう音楽のコーナーがあるし
お店の人も音楽詳しい人多いよ。
0609名無しの笛の踊り
2005/10/08(土) 01:16:35ID:3AOu5Wh9こちらへどうぞ
久石譲総合スレッドPart2
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/soundtrack/1115692056/
0610名無しの笛の踊り
2005/10/08(土) 01:17:41ID:3AOu5Wh9【久石譲】ジブリ映画の音楽【名曲揃い？】
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/soundtrack/1115615608/
0611名無しの笛の踊り
2005/10/08(土) 01:18:44ID:lEQHQgzmどこからがクラシック音楽で、どこからがポピュラー音楽やイージーリスニングか、
という線引きは難しいけど…。
ワルツなら、ヨハン・シュトラウス親子などのウィンナ・ワルツのCDはたくさん出ているよ。
また、ワルツとは限らないけれど、
例えば、レハールやカールマンなどのオペレッタ（軽歌劇）のCDも良いかもしれない。
大き目のショップのクラシックコーナーに行けば、作曲家やジャンル別になっているからわかりやすいと思う。
0612名無しの笛の踊り
2005/10/08(土) 01:32:15ID:zXfBVI9o亀でスマンが、
３万出すなら、下の商品で５．１ｃｈ組むのも手かと思う。
オーム電機のホームシアターシステム（９９８０円＠尼）
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0007MAK74/qid=1128702463/sr=8-1/ref=sr_8_xs_ap_i1_xgl/249-9889448-6528315
パイオニアのＤＶＤプレーヤー ＤＶ－５８５Ａ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0009OBX7G/qid=1128702565/sr=1-3/ref=sr_1_10_3/249-9889448-6528315
漏れも同じような（ＤＶＤプレーヤーはＤＶ－－６００Ａだが）システム組んでるけど、
とても３万と思えない良い音が出る。パイオニアのＤＶＤプレーヤーはＳＡＣＤ、ＤＶＤ－Ａにも
対応しているので、検討する価値はあると思うよ。
0613名無しの笛の踊り
2005/10/08(土) 01:34:54ID:gECbRMX5キミみたいな商売イメージ通りに
キッチリ釣られてくれる人が沢山いるから
徳間さんもウハウハなんだろうねｗ
「ｷﾀｷﾀｰｰｰ！！ﾋｯﾄｰｰｰｯｵｰ！！wwww」
0614名無しの笛の踊り
2005/10/08(土) 01:42:41ID:/XaIxCnZ５．１ｃｈとかシステムていう言葉がよくわからないのですが…。
ちょうどＤＶＤプレーヤーの購入も考えていたしとても貴重な情報です！
そろそろスレ違いと怒られそうなのですが、具体的な方法を教えて下さい
ませんでしょうか…。父が接続などは得意なので協力してくれると思います。
本当にありがとうです。
0615名無しの笛の踊り
2005/10/08(土) 02:01:10ID:3AOu5Wh9http://hobby7.2ch.net/av/
0617名無しの笛の踊り
2005/10/08(土) 02:08:29ID:/XaIxCnZありがとうございました。
0618606
2005/10/08(土) 02:50:25ID:/Bn8LtTZレスありがとうございます。
あの曲って誰かの作品だったんですね。
何々風みたい感じでBGMとして
てきとうに作った曲だと思ってました･･･失礼な奴ですね
早速お店に行ってみます、試聴コーナーがあると嬉しいです。
ネットでそれらしき音楽を勘で検索して
ワルツっぽいものを聴いてみたんですが
自分が聞きたいのと違うんですよね･･･
でもどう言葉で表していいかわからないというか
ほんと音楽って口で語るのが難しいですね･･･
この板とは真逆って感じなんですが、曲じゃないんですが
どうしても聴きたい音があって、自分でそれを真似て
アップしたことがあります、恥ずかしかったです
>>609-610
リンクどうもありがとうございます。
0619606
2005/10/08(土) 02:51:14ID:/Bn8LtTZレスありがとうございます。
そうなんです･･･僕みたいな音楽にたいして深く触れてこなかった
初心者、というか素人人間からするともう本当に難しいんですよね･･･。
母方の家族はクラシックやオペラなどが好きですが
そうゆうCDの中から探してもそれらしき音楽もないし
自分がどんな曲を探してるのかもよくわからないし
そもそも音楽を探してるというより
何か音を探してるというか、いくつかの好きな音が
ワルツ？らしき曲を聴いてると、今の似てたって感覚があるんです。
それが昔聞いていた音だってことは覚えてるんですが
どこで聞いた音なのかが思い出せないんです。
胸騒ぎがするのは好きなのではなくて、もしかしたら嫌いだから
苦しくなるのかもしれないし･･･惹かれるんじゃなくて反応してるだけかも
しれないし、自分でもそれがわからないんですよね。
だから確かめてみたいって気持ちがあります。
おススメしてもらったCD購入してみます。
でもこれをきっかけに何か音楽が好きになれたら嬉しいです。
0620606
2005/10/08(土) 02:51:57ID:/Bn8LtTZレスありがとうございます。
そうなんですよ、それも映画のいいところですね。
新しい出会いに繋がるきっかけになるんですよね。。
サントラも出てるようですが、その曲自体を
好きというわけではないですね･･･ああいう曲調が好きなんだと思います。
でも無知故に何を聞いていいかわからないわけです。
実際クラシック板にきてみたけど、どうなんだって･･･
ほんとネットがあってよかったです。
0621名無しの笛の踊り
2005/10/08(土) 03:14:20ID:gECbRMX5ああいう映画を見るような層の人が
好きそうな曲調にしてあるのだから
そりゃ気に入ると思いますよ…
だからサントラ商売ってのも成り立つわけで…
0622名無しの笛の踊り
2005/10/08(土) 03:25:42ID:5O5xBn450623名無しの笛の踊り
2005/10/08(土) 03:45:30ID:2E2fUq3w【ID:gECbRMX5】の正体は、粘着荒らしでヒーロー気分な和敬塾
無視するがよろし
下を参考に。他でも吠えてるからｗ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1127510426/54
0624名無しの笛の踊り
2005/10/08(土) 07:51:13ID:gVc5m1jG時代ですな。10年前なら「30万以内でで安く組みたい」だったけど。
いわゆるミニコンポはクラシック用にできていません。
しかし、ここがベテランの腕の見せ所です。
ウォークマンＣＤの中に音の良いものがあります。
ＬＩＮＥ端子付きで変な音の加工をしていないもの。
中国製のインナーイヤーヘッドホンの中にも音の良いものがあります。
とりあえずクラシック聴くにはこれだけでもＯＫ。
ＴＶがデカければＴＶにつないで聴いてもいいです。
あとは中古アンプのでかくて重いものと自作スピーカだろうね。
ヤフオクで探してください。
0625名無しの笛の踊り
2005/10/08(土) 07:57:42ID:gVc5m1jG>音声を消して、棒と弓だけみても何やってるかわかりません。
指揮者が本番でやってるのは「今より速く」「今より音を大きく」
「ここはわざとテンポはずして棒に合わせろ」ぐらいです
0627名無しの笛の踊り
2005/10/08(土) 11:16:18ID:7VKPFaDIクラシックじゃないけど、
ミュゼットっていうフランスの音楽が合ってるかもよ。
バッハとかの組曲なんかに入ってるのじゃなくて、アコーディオン主体の音楽。
ttp://www.culta.com/europe/europe/france.html
なんかで試聴できるからお試しあれ。
スレ違い気味なのでこのへんで失礼します。
0628名無しの笛の踊り
2005/10/08(土) 17:40:27ID:sfTxEAJ3出来れば2階が良いんですけど。
0630606
2005/10/08(土) 19:28:47ID:/Bn8LtTZレスありがとうございます。
ああいう映画に限らず、全国版の映画は
誰もが好きそうな曲にしてあることは
寧ろ常識というか、普通ですよ。
>>622
レスありがとうございます。
すみません…一通りやってきましたが
そんな程度です、勉強不足ですみません。
>>623
レスありがとうございます。
そうなんですか…ヒーローに憧れてるんですが…
でも僕もヒーローに憧れます。こういう掲示板でも
人に色々とアドバイスしたり、指摘できるような
ある意味掲示板のヒーロー的な立場の人に
憧れる気持ち僕もわかる気がします…
>>627
レスありがとうございます。
なんか良さそうですね、早速聴いてみます！
確かにちょっとスレ違いでしたね。
すみません、切り上げます。
それではみなさん、どうもありがとうございました。
0632次の質問をどうぞ
2005/10/08(土) 21:31:23ID:Htw+RvrQ以下に当てはまる場合は、それぞれの専用質問スレを利用して下さい。
◆クラシック板とそのスレッドに関する質問
★☆ クラシック板案内所 ４ ☆★
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1063727018/
◆おすすめの演奏家やＣＤに関する質問
物凄い勢いで誰かがお薦めの演奏者を答えるスレ 20
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1124464926/
◆おすすめの曲に関する質問
物凄い勢いで誰かがお薦めの曲を答えるスレ 5
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1122048946/
◆曲名に関する質問
【ｼﾞｮﾝｼﾞｮﾗｰ】この曲の題名を教えて！9【ﾊｯﾌﾊﾌ～ﾝ】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1124944299/
◆音楽用語に関する質問は、まずググるか、音楽用語辞典で検索して下さい。
・ポケット音楽辞典（WEB版）
http://www.jeugia.co.jp/~aanmusic/dic/
・音楽用語辞典（ヤマハ学校音楽教育支援ページ内）
http://www.yamaha.co.jp/edu/student/museum/yougo/
過去スレ、質問する際の注意事項、クラ板頻出略語集、よく出る質問は>>2-10あたり。
0633名無しの笛の踊り
2005/10/08(土) 21:51:25ID:pEfsMcEc黒澤監督が出てる日立のＣＭで流れてるクラッシックのタイトルわかる人いませんか？
0635名無しの笛の踊り
2005/10/08(土) 22:16:12ID:Iab0cCG0クラシックが充実してるおすすめな携帯の着メロサイトはありますか？
好みなどによってもたくさんあると思うので、とりあえず差し支えの無い範囲で教えてもらえたら嬉しいです。
初心者ついでに板違い（orスレ違い）だったらｽﾏｿorz
0636名無しの笛の踊り
2005/10/08(土) 22:22:56ID:zXfBVI9o「東京フィル」の直営サイトがあるはず。
0637名無しの笛の踊り
2005/10/08(土) 22:28:53ID:hLoPMwbpそこらへんが全然わからないので、その辺を解説しているホームページなどはありますか？
0638名無しの笛の踊り
2005/10/08(土) 22:42:06ID:Iab0cCG0ありが㌧！
早速いってみましたが直営だけあって充実してますね。
音もきれいに聞こえるので携帯新しくしてよかった（*´∀｀）
0639名無しの笛の踊り
2005/10/08(土) 22:46:11ID:bj3j0dEeもちろん関係あるし、メロディーを奏でる上で重要な要素だけど、
人それぞれな所あって、ぜんぜん違う感覚でやってる人もいる。
そういうサイトってあるかどうか知らないけど、
あっても信じすぎない方が良いと思うよ。
お勧めはバロックや古典時代等に書かれた演奏の手引き的な本。
いっぱいあるが、読めばある程度の傾向と対策が見えてくるかも。
0640637
2005/10/08(土) 22:51:50ID:hLoPMwbpありがとうございます。
たしかに人それぞれの部分は大きいとは思いますね。そんな中でも原則としてルールがあるものなのかと思っていました。
バロックや古典時代に書かれた演奏の手引き的な本、って普通の本屋に売ってるものですか？
0641名無しの笛の踊り
2005/10/08(土) 23:32:52ID:bj3j0dEeクラシック系の大きな楽器店に本コーナーがあれば、そこに有ると思うよ。
0642637
2005/10/08(土) 23:39:52ID:hLoPMwbp0643名無しの笛の踊り
2005/10/09(日) 07:22:19ID:a0XWXsM00645名無しの笛の踊り
2005/10/09(日) 15:10:38ID:u/nV3tJ9スタッフとかも注意しないんですか？
0646名無しの笛の踊り
2005/10/09(日) 15:13:52ID:iT0h1ThW0647名無しの笛の踊り
2005/10/09(日) 15:45:51ID:EUrKNoqLどういう感じの本を求めてるのかな？
ベートーヴェンで名著というと児島新『ベートーヴェン研究』（春秋社）が
真っ先に思い浮かぶけど、一般的な伝記のようなものが読みたいのなら
ちょっと専門的すぎるかも。
0648名無しの笛の踊り
2005/10/09(日) 15:50:35ID:EUrKNoqLホールや主催者にもよるけど、ときどき注意されている人はいるよ。
外国は知らないけど日本では「当たり前」ということはないと思う。
個人的にはあんまりやらないけど、隣がマナーの悪い人
（ビニール袋をがさがさとか指揮マネ・貧乏ゆすりをする人とか）で、
客席がガラガラのときなどは移ることもあります。
0649名無しの笛の踊り
2005/10/09(日) 15:52:48ID:iT0h1ThWできれば伝記的なものがいいです。
いままで読んだのは諸井三郎の「ベートーヴェン」と著者忘れたんですが「人間ベートーヴェン」
という本です。
0650NEKO
2005/10/09(日) 17:42:45ID:Mk7I7QKoの楽譜っていくらぐらいするんですか？？また売ってる場所とか
も教えてください
0651名無しの笛の踊り
2005/10/09(日) 17:59:30ID:5WD9xLQ6韓国の強盗事件発生率は日本の３．６倍
韓国の暴力事件発生率は日本の１１１．８倍
韓国のレイプ事件発生率は日本の１０倍
韓国の強姦発生率は実質世界一
強姦、強姦、強姦、強姦、強姦、強姦、！！！！
韓国といえば、強姦、だな！！！
「知障犯罪 No1」！！！！！！
アタマ悪ﾘｨ～～～～～～～～～～～～！！！！！！
0652名無しの笛の踊り
2005/10/09(日) 18:14:52ID:66pCr1xSミニスコアなら1000円ちょい。
http://www.zen-on.co.jp/search/shosai.phtml?isbn=890503-5
http://www.ongakunotomo.co.jp/catalog/detail.php?Code=480003
楽器屋で売ってるし、書籍だから本屋でも並んでたり注文できたり。
web でも見れる。
http://www.dlib.indiana.edu/variations/scores/adh1166/soundscore.html
http://www.dlib.indiana.edu/variations/scores/adh1166/large/soundscore.html
デカいスコアとかパート譜は大きめの楽器屋で。
値段は知らん。
ヤマハ銀座店・渋谷店、山野楽器あたりに電話してみ。
0653名無しの笛の踊り
2005/10/09(日) 19:05:06ID:nog7s/nS何かのＣＭでシュトラウスの「雷鳴と電光」にフランス語の歌詞を
つけて歌っているようなのですが、
何のＣＭで誰が歌っているのかご存知の方いませんか？
0654名無しの笛の踊り
2005/10/09(日) 19:36:24ID:lqdwOhn9Doverから出てるデカいスコアは、タワレコでも売ってるよ。
楽器屋・楽譜屋より安いことが多いから、
自分はまずタワレコをチェックすることにしている。
0655名無しの笛の踊り
2005/10/09(日) 19:43:31ID:xPsAh54f塔では、だいたいamazon.co.jpの倍の値段で売っている。
>>650
注意されたし。
Doverのスコア、
ブラ全、ベト全、チャイコ後期、シューベ後期、シューマ全、マラ、ブル47、シベ２など。
ラフマニＰ全、オススメ。現在、国内で手に入りにくいものは、amazon.comで手に入る。
0657645
2005/10/10(月) 00:00:21ID:u/nV3tJ9ありがとうございます。
指揮真似する人については、高嶋ちさ子も、テレビで、そういうことされて邪魔だったということを言ってたことがありました。
0658名無しの笛の踊り
2005/10/10(月) 00:13:31ID:55nsGFZ3どこにいるのかキョロキョロ見回したくなるんですが、
あれって目障りなもんですか？
あんまりやんない方がいいんでしょうか。
0659名無しの笛の踊り
2005/10/10(月) 00:26:14ID:RJ/FTgH2目線で探すならともかく、演奏中にやたらと首を動かしたり振り返ったりするのは、
周囲からすれば気が散る行動だと思う。
どうしても気になるなら、開演直前にどこに登場しそうか当たりをつけておくとか。
もっとも、バンダの音が入った瞬間にチラッと見てしまうのは、結構自然な行動じゃないかと。
ちなみに、演奏する側（ステージ上）としてはそういうのは滅多に目に入らない。
気が付いても「お、探してるｗ」と思う程度。
0661名無しの笛の踊り
2005/10/10(月) 01:29:27ID:1fGJbISeバンダはステージと演奏をあわせる関係で、距離による
音の出のタイムラグを埋めないとならず（わずかに先に吹く）、
かといって、あまりタイムラグがあると一部の客席では不快感を
覚えるほど早く吹かないとならないので、そんな遠いところには
並ばない。大概はステージの真横（サントリーならＬＡ，ＲＡ）、
ステージ後方（Ｐ）、シューボックス式のホールなら、舞台のせり出し
などが考えられる。
ベートーヴェンの「レオノーレ序曲」のような場合は、ステージ裏（楽屋前）で
吹くので、演奏中は登場しない。
で、バンダのいる位置を探す方法だが、（その曲の演奏前に）譜面台が置いて
あるところを探す。ちょい役でも譜面を見ながら吹くので、これが一番確実。
演奏が始まってからキョロキョロするのは、演奏に集中していない証拠として、
まわりに不快感を与えてしまうので気をつけたほうが良い。
0662名無しの笛の踊り
2005/10/10(月) 12:59:54ID:fdV6nWeI大手レーベルの有名音源をモロにコピーしたような奴。
あれって法的にはアウトですよね？それなのになんでなくならないんでしょうか？
「GREAT KARAJAN COLLECTION」 「クラシック決定盤」みたいな感じのタイトルで
カラヤンやクレンペラーとかよく見かけます。
録音年代誤魔化してるけど、初心者でもEMIやDGの音源と予想がつくんですよね。
そういう訳分からん不正コピーのCDに対して、業界は何らかの対策とらないんでしょうか？
なんか10年ぐらい前からずーっと、同じシリーズの駅売りの不正コピーレーベル見かけるんですが。
あとCDメディア初期の頃発売されたCDって、品質的に買って問題ないんでしょうか？
保存状態がそれなりであっても、なんか敬遠してしまいます。
規格が出来たばかりのだから、ディスクの質が良くなさそうだとか。
プレスとかも出来がよくなさそうとか。
技術的に未完全の状態で作られた製品だとしたら、あまり良くなさそうだとか。
（1990年頃聞いた噂ですが、外国の作りの良くないCDは5年でデータが消えるという話もありましたし）
0663名無しの笛の踊り
2005/10/10(月) 13:47:50ID:1fGJbISe後段の回答から。
ＣＤ初期の頃のプレスのＣＤは、今中古で買っても全く問題ありません。
今と違い、プレスする技術を持った工場自体が限定されていたこともあり、
製品としての品質は全く問題ないですし、音質も（人によっては）今のもの
よりも良い、との意見もあります（特に、ワルター／コロンビアの３５ＤＣは、
ＳＢＭなどのかかったその後のプレスよりも音が良い、とされることも多いようです）。
筆者もＣＤ登場時からいろいろと購入していますが、情報が消えたりすることは
全く経験していません。
恐らく、ＬＰなら傷つけてもシャリシャリいいながら再生できたのに、ＣＤは
読み取り不可になる、という点が歪曲して伝わったのではないでしょうか。
前段は、「輸入盤」であることが絡む問題です。
著作隣接権（録音の二次使用など）は国際ルールで５０年（例外あり）、とあるのですが、
あくまで各国家の判断で参加・不参加がなされており、強制拘束力を持つもの
ではありません。このため、著作隣接権を権利として認めていない国家では、
このようなコピー品が生産されることとなります。
どうやって税関をクリアしてるかはわかりませんが、「輸入盤」であれば、
日本人が著作隣接権に違反することはなく（法律には販売の禁止は盛り込まれていない）、
コピー商品の温床となっているようです。
なお、基本的には録音後５０年が現行ルールなので、ＤＧやデッカ、ＥＭＩなどの
音源でも１９５４年までのものは、自由に使用できるようになっています。
0664名無しの笛の踊り
2005/10/10(月) 14:01:12ID:wOGnesgX0665名無しの笛の踊り
2005/10/10(月) 14:28:40ID:fdV6nWeI参考になりました。
以前から謎だったんですよ、不正コピーレーベル。
クレンペラー/POの運命って、EMI音源じゃん。
なんだよ、このFICってレーベル。なにが決定盤だ！とか思ってたんです。
悪びれもなく裏に住所も記載されてるし…
>>663>>664
初期のCDに関しての、レス参考になりました。
例え新品であっても、相当古い時代のCDが店頭で売られてるので心配になったのです。
BISレーベルの、80年代後半と思しきCDとか普通に新品で売られてるので。
それと「5年で消える」というのは、90年ごろ聞いた都市伝説なので…
ちょうどCDメディアが普及してから5年になるころ流れた、デマだったんでしょうね。
0666名無しの笛の踊り
2005/10/10(月) 14:44:47ID:dFjRxxF1CDに刻まれた、ピットは消えはしないだろ。
不良品のCD-R,RWは、消えることもあるが。
0667名無しの笛の踊り
2005/10/10(月) 14:48:02ID:dFjRxxF10668名無しの笛の踊り
2005/10/10(月) 14:56:44ID:vLkBHytvどの位だと言われているんでしょうか
0669NEKO
2005/10/10(月) 14:59:24ID:3ULNcOYaどんなぐらい早く注文すればゲットできますか??
0671名無しの笛の踊り
2005/10/10(月) 22:38:54ID:IDp7jfy1＞あとCDメディア初期の頃発売されたCDって、品質的に買って問題ないんでしょうか？
＞保存状態がそれなりであっても、なんか敬遠してしまいます。
＞規格が出来たばかりのだから、ディスクの質が良くなさそうだとか。
＞プレスとかも出来がよくなさそうとか。
663は運がいいだけ。
ＣＤといえども半永久的ではない保存状態が悪ければ劣化する。
俺のでは聞こえなくなったのはさすがにないがブチッ！ブチッ！と盛大にノイズが入りはじめのが何枚かある。
もちろん最初はマトモで経年劣化した。
原因はＣＤの記録層のアルミ箔の腐食で湿気や高温な処に置いておくと劣化が進む。
腐食した部分はライトに透かしてみれば小さいピンホールになっているから確認出来る。
小さい状態でなら補正が効くので音質は変わらないが数ミリ単位になるとノイズが聞こえ始める。
まあ製造技術の安定した'90年以降のＣＤなら問題ないだろう。
ソレ以外にも表面にスポンジがべっとりくっ付いてたのもある。
気をつけた方がいい。
0672663
2005/10/10(月) 23:10:50ID:1fGJbISe>>671が言わんとすることも一理ある。確かに運が良かったかもしれない。
でも、90年代以降のプレスでも経年変化したものを経験してるから、
一概にプレス技術の進化云々とは限らない（ピルツのケーゲルのブル８で
経年変化を体験した。あれは東ドイツ崩壊後のプレスだから、９０年代）。
逆に、20年経つ今でも、そういう変化が見られない初期盤なら、個人の
管理さえきちんとすれば、長く楽しめるのも事実。
中古屋の店頭で「盤質良好」なら、しばらくその心配はないと考えても
大丈夫かと思います。心配性ならオークションで初期盤は購入しない方が吉かも。
0673名無しの笛の踊り
2005/10/10(月) 23:14:46ID:B4xXquWN有名なのは1989-92年頃の英国PDO社。
Hyperion,ASV,Pearlなどがこの会社でプレスしていたので
この時期の上記レーベルはだんだん黄色く錆びてきて、再生できなくなる。
AS DiscとかStradivariusにもこういうのが多い。
それから古いロンドン・レーベル（日本）のCDで，
盤面が白く曇ってくるのがある。
要するに、あらゆるCDが同じように劣化するのではないらしい。
0675名無しの笛の踊り
2005/10/11(火) 09:46:43ID:36uTuCLG日本のプロオケの人が使っているヴァイオリンで、
１．一番メジャーなのはなんというメーカーで、大体いくらぐらいの値段のものか。
２．スズキのヴァイオリンの一番グレードの高いものに、百万円ぐらいの楽器がありますが、
それはプロが本番で普通に使うようなものか。
お願いします。
0676名無しの笛の踊り
2005/10/11(火) 22:30:52ID:Eso1i5RR漏れもスズキの一番高い奴は、誰が使うんだ? とずーっと気になってた……
そのお金出すんなら、まとも(というとアレだけど)なメーカーの方が漏れは欲しいし
答えになってなくてスマソ
0677名無しの笛の踊り
2005/10/11(火) 23:32:20ID:oICN/UVEちなみにマゼール・ＢＰＯで聴きました。
0679名無しの笛の踊り
2005/10/11(火) 23:48:57ID:zpUjVavkまさか、そこで鳥カゴを(ry
0680名無しの笛の踊り
2005/10/11(火) 23:50:27ID:vr9ToW3v0681名無しの笛の踊り
2005/10/12(水) 00:01:56ID:M5bBe9dVおまい、もしかすると、
１．の答
１８世紀クレモナ製、1000万円以上
とかいう可能性も、無きにしもあらず。
さすがにストラディバリウスは買わないと思うが。
２．値段じゃなくて、楽団に合うかどうかだとオレは思う。
ウィーン・フィルのバイオリンで、一部に、音が普通じゃないものがある、
と聞いたことがあるが、本当かな？
0685NEKO
2005/10/12(水) 00:29:44ID:2HuIWrDg0687名無しの笛の踊り
2005/10/12(水) 02:12:01ID:+8D2cccj名の知れたプロオケのVn弾きなら、特に日本では、一千万円超の楽器を持っている人の
方が多いくらいだと思う。多くは、100~200年以上前の、クレモナを初めとする
イタリア工房製か。ほとんどは、いわゆる個人工房製の楽器なので、「メジャーな」
メーカーというコンセプトは（ストラディバリやガルネリなどVn弾きでなくても知ってる
名工という意味を除けば）そもそも存在しない。
大多数のVn弾きは、弦楽器は木質が100年以上かけて「枯れて」来てこそ本来の音色が
出るようになると考えるので、まず新品のVnをメイン楽器として本気で買う人が比較的に
少ない。それに加えて、弦楽器の場合、良い楽器は個人工房製という考えが定着している
ので、スズキなど、いわゆるメーカー（工場）製の楽器はプロ市場にはなかなか食い込め
ないのだと思う。
0688名無しの笛の踊り
2005/10/12(水) 02:34:57ID:y96H4sdWMedalistのCMで流れているピアノの曲が気に入ったんですが
有名な作曲家でこの様な曲調の人がいたら教えてくれませんか？
知ってる範囲では浜渦正志っていうゲームの曲書いてる人が
似てると思ったんですが...
http://www.bausch.co.jp/cm/med2/index.html
0689名無しの笛の踊り
2005/10/12(水) 03:05:49ID:Q9jGL+KO物凄い勢いで誰かがお薦めの曲を答えるスレ 5
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1122048946/
まずは素直に作曲者のヲノサトルのアルバムを探すのがベストだと思うが。
0690名無しの笛の踊り
2005/10/12(水) 06:36:00ID:7OyyA9d8ハァ～、そうですか。
トランペットやクラリネットなら数十万円の楽器をプロが使っててもおかしくなかろうし、
ホルンやファゴットでも二百万円出せば上等なのが買えるでしょう。
管と弦だと楽器の寿命が十倍くらい違うとしても、
オケの裏のプルトで弾いてるような人でも、そんな高価なバイオリンを使わなきゃならんのですね。
それでオケマンとしての収入は五～六百万円といったところなんでしょう？
お嬢様かお坊ちゃまじゃなきゃやっていけないですな。
安い楽器使ってる人だと、音色が違っているからと、
オーディションの段階で相手にされなかったりするんですかね。
0691名無しの笛の踊り
2005/10/12(水) 07:28:51ID:zqLlHuLz弦楽器はある程度の腕前に達すると音色や響きの部分は楽器によるところがかなり大きいらしい。
＞ オケの裏のプルトで弾いてるような人でも、そんな高価なバイオリンを使わなきゃならんのですね。
「オケの裏のプルトで弾いてるような人でも」の理屈がわからない。
裏のプルトで弾くとオケの音に影響を与えないのか？
ソリストではないのだから、むしろ音色や響きの重要性が高くなると思うのだが。
＞ 安い楽器使ってる人だと、音色が違っているからと、
＞ オーディションの段階で相手にされなかったりするんですかね。
安い楽器だからじゃなくて、安っぽい音しかしないと相手にされないだけ。
0692名無しの笛の踊り
2005/10/12(水) 07:55:42ID:hUVbQkPK>トランペットやクラリネットなら数十万円の楽器をプロが使っててもおかしくなかろうし、
>ホルンやファゴットでも二百万円出せば上等なのが買えるでしょう。
管楽器と弦楽器でひとつ本質的に違うのは、管楽器では、メインの発音体はあくまでも
管内の空気（気柱）であるのに対して、弦楽器では、楽器そのものが発音体であるという
点だ。だから弦楽器では、楽器の材質の微妙な性質が音色に及ぼす影響が、管楽器に比べ
遙かに大きいという動かせない事実がある。しかも、伝統的な「良い音」は年月が経って
枯れた木質から生まれ、しかもそのエージングの間、コンスタントに弾かれ続けていな
ければならないという事情があるので、良い弦楽器はいきおい非常に高価になってしまう。
管楽器では、メカニズムなど極端に言えば半消耗品だし、時代のピッチが変われば即
使えなくなってしまうわけで、だいぶ事情が違う。材質も、管楽器では、基本的な音響
特性さえクリアしていれば、あとはハッキリ言って加工性・工作精度や耐久性や見た目を
優先して選ばれて来たという現実がある。
>そんな高価なバイオリンを使わなきゃならんのですね。
厳密には「使わなきゃならん」ということもないのだろうが、現実に日本のプロはみな
相当に高価な楽器を持ってる。プロの弦楽器奏者の殆どが、比較的経済的に恵まれた家庭
に育った人々だというのも、本当だと思う。
0693名無しの笛の踊り
2005/10/12(水) 08:16:32ID:jcYt52Qw億超えるんじゃないの？
今、世界に何挺あるんだろ。
0694名無しの笛の踊り
2005/10/12(水) 08:53:22ID:2lYA2b6Oストラッドで１千万で買える物は、まず無いでしょ。ひと桁違う。
１８世紀クレモナあたりの、素人は全く知らない製作者のものでも、ン千万円台後半がザラだよ。
0695名無しの笛の踊り
2005/10/12(水) 08:55:57ID:2lYA2b6Oヴァイオリン総合スレ Part.10
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1121498368/
0697名無しの笛の踊り
2005/10/12(水) 13:39:00ID:mlV1B+KJ0698名無しの笛の踊り
2005/10/12(水) 14:05:20ID:XLTi/nbRhttp://en.wikipedia.org/wiki/Julius_Fu%C4%8D%C3%ADk_%28composer%29
0699名無しの笛の踊り
2005/10/12(水) 14:13:15ID:2lYA2b6Oいちばん普通には「Thunder and Blazes」（雷鳴と稲妻）じゃないかな。
原題の直訳は「Entry of the Gladiator」（剣闘士の入場）だが、
少なくともアメリカでは前者の方がずっと一般的だと思う。
0700名無しの笛の踊り
2005/10/12(水) 15:14:28ID:QW/hCHIP0702名無しの笛の踊り
2005/10/12(水) 17:43:46ID:3HwS4J35しつこいですが、もう一つだけ教えてください。
ヨーロッパだと、才能はあるけど貧しい若者に、良い楽器を貸与する制度が
あったりすると聞いたことがあるように思うのですが、
日本では、例えば公的機関がそういうことをやっていたり、
オケが楽器を持っていて貸与したりということは全くないのでしょうか。
全く普通の庶民だったり、貧しい家庭に育って、
プロの弦楽奏者になったという人もいると思うのですが…
そういう人はどうするのだろうと思いました。
不躾な聞き方ですが、ご教授ください。
0703名無しの笛の踊り
2005/10/12(水) 22:16:32ID:UaIeaD2l「音楽とは、言葉をさがしている愛である。」
という言葉に心を打たれたのですが
シドニー・ラリエについて詳しく書いてあるところは無いでしょうか？
また顔写真が欲しいです
0704名無しの笛の踊り
2005/10/12(水) 22:32:04ID:D4rKDcGM0705名無しの笛の踊り
2005/10/12(水) 23:42:01ID:hUVbQkPK>日本では、例えば公的機関がそういうことをやっていたり、
>オケが楽器を持っていて貸与したりということは全くないのでしょうか。
そういう制度を持っているオケや機関はあるだろうけど、日本の場合、それを使える人は
逆に超一流の奏者なんじゃないかな。オケなら副首席クラス以上の人とか。経済的事由で
借りることのできる制度は、残念ながら日本には無いんじゃないか（間違ってたら、誰か
指摘してくだされ）。
たしか諏訪内晶子は、某財団から借りてる銘器を使ってるんじゃなかったっけ？
0706名無しの笛の踊り
2005/10/12(水) 23:57:42ID:zqLlHuLz日本でも、ずば抜けた才能があれば周囲がほっとかないし、
奨学金を得る方法はいくらでもある。
楽器の貸与制度も（民間レベルで）ある。
高名な先生の目にとまる才能があれば、その先生が一生懸命育てて売り出す。
功名心の高い先生ほど、優秀な弟子は欲しいと思うからね。
ただし、どれも「ずば抜けた才能があれば」という条件付き。
10年・20年に一人レベルの才能。
0707名無しの笛の踊り
2005/10/12(水) 23:58:35ID:zmg++qO8日本音楽財団（日本財団＝競艇の傘下の財団）が、「国の内外を問わず
一流の演奏家や若手有望演奏家に無償で貸与する」制度を設けています。
ただし、日本人限定ではなく、全世界が対象になっています。
諏訪内晶子のほか、庄司沙矢香、竹澤恭子、樫本大進、スティーヴン・イッサーリスなど、
そうそうたるメンバーが貸与者になっています。
参考までに、日本音楽財団のHP（貸与者一覧などが見られます） http://www.nmf.or.jp/
0708名無しの笛の踊り
2005/10/13(木) 00:18:27ID:2gDw74tfクリスマスにクラシックのコンサートに行ってみたいのですが、
関西圏でおススメのクリスマスコンサートってありますか？
日本の楽団についてまったく知りませんし、コンサート自体初めてなので、
アドバイスが頂けると嬉しいです。
チケットがもう手に入らないようなら、ニューイヤーコンサートで探してみますので、
そちらの方も教えていただけると助かります。
スレ違いでしたらすいません。
0709705
2005/10/13(木) 00:26:58ID:cdKZFNV3結局のところ、日本でそういう支援制度を受けるためには、その前にまず「超有望」と
認められなきゃいけないってことだよね。超有望・凄い才能ありと認められる、それも
一流の師匠に認められるところまで行くためには、そもそも子供の頃からそこまでの
レッスン費用などを無理なく負担できたということ。やはり現実には、少なくとも中流
以上の家庭に育った人が殆どなんじゃないかな。
ヨーロッパ・ロシアなどには、本当に貧乏な境遇の子供でも、才能を発掘して援助金を
先行投資する公的メカニズムがあると聞くが、日本には、そこまで懐の深い支援制度は
まだ無いのじゃないか。
0710名無しの笛の踊り
2005/10/13(木) 00:31:28ID:b37jhaR5オーケストラを聴こうと思うなら、年末だと「第９」しかないと
思っておいた方が良い。
年明けは、「新世界」だったり、ウィンナ・ワルツだったり色々。
オーケストラに関しては、下記のリンクから色々調べられる。
http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/6617/
チケットの売れ行きや演奏会の情報は、ぴあとかイープラスで
検索すると良いかと思います。
0711名無しの笛の踊り
2005/10/13(木) 00:50:32ID:KRK1DTe2バッハのミサ曲をやったり、クリスマス･オラトリオをやったり。
0712名無しの笛の踊り
2005/10/13(木) 00:51:22ID:i5qG8uNL＞ 先行投資する公的メカニズムがあると聞くが
具体的にどの制度を言ってる？
イメージだけで語ってない？
0713708
2005/10/13(木) 01:06:32ID:2gDw74tf>>711
親切なレスありがとうございます。
ぴあで探してみましたが、711さんのおっしゃるとおり、大きな楽団は
第九ばかりなんですね。
規模（？）や種類には拘りません。具体的なオススメ公演や行かれた方の感想等が
ありましたら、教えていただけませんか。
何だかミーハーな質問で申し訳ありません。
0714名無しの笛の踊り
2005/10/13(木) 01:12:57ID:cdKZFNV3いま手元に具体的なデータや名前を持っていない（思い出せない）が、かなり
名の知れたヨーロッパの演奏家で、プロフィールやバイオグラフィに貧乏な家庭の
出だということを書いてあるのを、何人か見たことがあるよ。
0715名無しの笛の踊り
2005/10/13(木) 01:27:47ID:cdKZFNV3ちと高いが、これなんかどうよ↓ 俺自身、カネさえあれば是非行きたいな。
http://www.asahi.co.jp/symphony/symphony2005/c20051218.html
▼2005 12/18（日）2：00ｐｍ
▼ 入場料金：
A 10,000円 B 8,000円 C 6,000円 D 4,000円
（Ｃ・Ｄ席売切れ）
▼入場券発売日 2005年6月26日（日）
▼プログラム（予定）
Ｊ.S.バッハ：ヴァイオリン協奏曲 第２番 ホ長調 BWV.1042（☆）
Ｊ.S.バッハ：ヴァイオリンとオーボエのための協奏曲 ニ短調 BWV.1060（☆.※）
Ｊ.S.バッハ：２つのヴァイオリンのための協奏曲 ニ短調 BWV.1043（☆.★）
ヘンデル：合奏協奏曲より
C.P.E.バッハ：シンフォニア ロ短調 Wq.182-5
作曲者未定：オーボエ協奏曲（※）
※演奏順未定
0716名無しの笛の踊り
2005/10/13(木) 02:07:58ID:cdKZFNV3これもいいかもね。
http://www.collegium.or.jp/html/christmas2005.html
0717名無しの笛の踊り
2005/10/13(木) 02:31:02ID:tEVtgN0C「フォスターの曲の一部分が使われている」と聴いたことがあるのですが
それは
ミーレドミレド↑ドラド～の部分でよろしいでしょうか？
0718ギルガメッシュ ◆vvvvvvvvEs
2005/10/13(木) 02:38:46ID:XBv5O71q10月12日夜のテレビ、日本テレビの『一億人の大質問』日本列島吹奏楽の旅2005SPの中で、
学生たちが演奏していた曲について教えて下さい。
番組の中でこの曲名は『交響曲第1番ギルガメッシュ』とでていましたが番組の編集でフルコーラスを聞けませんでした。
曲が気に入ったのでぜひフルコーラスを聞いてみたいと思って携帯からアマゾン.comでＣＤを探してみたのですが同名の該当無しでした。
１)この曲について詳しい事が知りたい。作者名ほか何でも
2)CDなどでフルコーラス聞きたい
(なお当方パソコンはありません)
もしスレ違いでしたら誘導もお願いします
よろしくお願いしますm(_ _)m
0719710
2005/10/13(木) 02:40:43ID:b37jhaR5関西フィルが天皇誕生日（イヴイヴ）に、小品並べたコンサートを
やるようですね。指揮者、藤岡幸夫はイギリスで活躍しているし、
曲目が気に入るなら、選択肢にしてみては？
0721 ◆vvvvvvvvEs
2005/10/13(木) 02:49:56ID:XBv5O71qすみません 誘導ありがとうございます。逝ってきますm(_ _)m
0724名無しの笛の踊り
2005/10/13(木) 11:45:56ID:uW/dtpuqそれはユダヤ人だろ。
連中は子供にちょっと才能があるとなれば民族挙げてのバックアップはすごいからね。
もしくは旧東側の共産国とかな。
まあユダヤ人以外でもバレンボイムやヴェンゲーロフ位の才能があれば日本人でも放っておかないとは思うがねｗ
欧米でも並の連中が金もコネもなくてもやれるほど甘い世界じゃないよクラシックは。
アメリカの黒人のクラシック奏者は歌手と管楽器以外あまりいないね。
それも比較的裕福な家庭で育った人が多い。
黒人はポップスかジャズやるのも大きいけどな。
0726名無しの笛の踊り
2005/10/13(木) 23:31:21ID:HUjglQhK0727名無しの笛の踊り
2005/10/13(木) 23:44:08ID:ohwPu67/まあ、落ち着け。
テンプレを見てどこで質問すべきなのか考えたか？
もっとも、曲名質問スレは新スレに移行したばかりなので、リンクを貼っておく。
【ﾀﾝﾁｭﾙﾝﾃﾝｯ】この曲の題名を教えて!10【ﾌｯﾍｰﾍﾘｵｰ】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1129119373/
ところで、その曲はクラシック曲なのかどうか。
どういうメロディーなのか。どういう編成なのか。
その辺のヒントがなければ、手が付けられないと思う。
誰もがそのアニメを観ているわけではないだろうし。
なお、どうしてもクラ板で訊かないといけないなら、
むしろ、下のスレで訊いたほうが良いかもしれないな。
クラオタとアニオタを兼任してる奴集合ー！
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1104849129/
0728名無しの笛の踊り
2005/10/14(金) 21:42:41ID:AjP3LoKjありがとうございました。
なんだかイメージとしてヴィオラあたりに、
「オレもガキの頃は新聞・牛乳配達と大変でさ…」
なんて酔っ払ってオダをあげてるオジサンが、
オケに一人はいそうな気がしたのですが、
現実にはそんなことないんでしょうね。
オケマンとしての年収が低い楽団の方が、
案外実家はすごいなんてのが現実なんでしょうか…!?
0729名無しの笛の踊り
2005/10/14(金) 22:07:11ID:bmdo7Upa日本人音楽家は全員「裕福＋英才教育」かというとそうでもない。例外もいるよ。
例えば、日本フィルの１ｓｔヴァイオリンの松本克己さん。
関西にある大学を出て、高校で物理学の講師をして、それでも
音楽の夢を追いかけて、１年浪人して日本フィルに入った。
もともとヴァイオリンは上手かったらしいけど、
音大で良い先生について…、ではなく、「サラリー上がり」という点で
異色の存在。隔年（次は来年夏）でリサイタルも開いている。
昨年のリサイタルでは、カザルスホールで「クロイツェル」弾いた。
0730名無しの笛の踊り
2005/10/14(金) 22:10:00ID:3AulQPFhいやヴィオラあたりに多いのは「オレもガキの頃はヴァイオリンの練習が大変でさ…」
なんてクダまくオジサンだろ。
...って、古典的びよらジョークになっちったな。でも本当だと思うよ。
0731名無しの笛の踊り
2005/10/14(金) 22:14:50ID:3AulQPFhん。日本フィルの松本さんの異色経歴は有名だね。
でも彼にしても、ガキの頃からヴァイオリンのレッスンをずっと続けられる程度の
経済的余裕のある家庭に育ったって事じゃないの？あるていど熱心にやろうと思ったら、
年間のレッスン料だけでかなりの額になるわけだし。
0732名無しの笛の踊り
2005/10/14(金) 23:09:10ID:bmdo7Upa本格的に専門的なレッスンを受けたのは
日本フィルに入る前の１年、石井啓一郎さん
（同郷）に安価で教わった程度だという話だね。
高校講師を辞めて上京する段階で、今の奥さんと
結婚して、相当支えてもらったらしいけど…。
0733名無しの笛の踊り
2005/10/14(金) 23:33:13ID:TD6jOFYYそいつだって、周囲に「おっ？」と思わせるだけの才能や実力があったわけだろ。
音楽の世界はカネかコネか実力（か身体）。
どの点においてもそこそこの奴をバックアップする奇特な奴はどこにもいないよ。
0734初心者１号
2005/10/15(土) 00:30:07ID:d3L1LwV+何歳くらいでなれるものなんですか？３０代とか４０代？とかでもなれるんですか？
あと、プロとは具体的にどういう人のことを指すのですか？例えば、楽器での収入で暮らしているとか・・。
最後にもう一つ。
楽器のプロの人は、それだけで暮らしていけるものなんですか？どういう収入で成り立ってるんですか？副業で別の仕事をしていたりとかはないんですか？
質問責めですいませんが、よろしくお願いします。
0735名無しの笛の踊り
2005/10/15(土) 01:15:29ID:G/vFiven同じ体裁で帯にも同じことが書いているCDを中古で見てみたら定価2000円となっていたんですが
今出てる安い方は値段相応の手抜きプレス、内容削減とかってあるんですか？
特に無いならこれって買いですか？
0736名無しの笛の踊り
2005/10/15(土) 07:48:05ID:UmB7z863中古屋は㌧でもない価格をつけることがよくあるから参考にしてはいけない。
新品￥315のを買って問題なし。ロイヤル・フィルシリーズは値段以上の価値があると思うよ。
ヤルヴィの「新世界」、ハンドリーの「惑星」、シモノフのチャイコフスキーあたりはお薦め。
0737726
2005/10/15(土) 12:33:26ID:STDEsSBt0738名無しの笛の踊り
2005/10/15(土) 13:07:49ID:7yh6DL1X初出は輸入盤の白地に銀文字のジャケットで、それはＳＢＭのリマスタリング
加工がかかっていた。その後出たものが、バッタ物。
ロイヤル・フィルの助成金カット問題が出た時期の録音で、経費捻出のために
原盤のライセンスを売却したり、いろいろ事情があってバッタになったので、
音質は良好。中には超のつくような優秀録音もある。
もしＳＡＣＤ（５．１ｃｈ）を聴ける環境があるなら、１枚８００円程度で
新リマスタ盤（ＣＤ層もこっちの方が音質優秀）を購入することをお薦めしますが…。
ちなみに、ＳＡＣＤ盤の犬のリンク。
http://www.hmv.co.jp/search/index.asp?category=1&genre=700&keyword=%82q%82o%82n&catnum=&label=&format=10&x=42&y=13
0739名無しの笛の踊り
2005/10/15(土) 15:55:00ID:/y7Tzeu0誰もレスしないので、少々...
管楽器プロ奏者になるための「資格」はない。要は、プロとして通用する腕があればいい。
その昔、故吉田雅夫が、フルートは全くの独学（慶応法科卒）で日響（現Ｎ響）に抜擢され、
首席フルート奏者として２０年間、芸大フルート科教授として３０年間勤め、日本のフルート
界の草分け的リーダーとして永く君臨したのは、時代が違うとはいえ有名な話だ。だが、
現実的には、一流どころの音大を専攻卒業せずにプロ奏者になる人は、現在では極めて希。
「プロ奏者」の定義は、狭義には演奏収入で生計を立てている人ということになるが、
実際には、収入の大部分は楽器の先生として等で稼ぎ、演奏活動はそれほど頻繁にやって
いない（従ってそれだけでは食って行けない）人も、プロと呼ぶことが多い。
いわゆる「プロ奏者」になる年齢は、若ければ１０代でリサイタルデビュー・ＣＤデビュー
する人も昨今は珍しくないし、プロオケに２０代で入団するのも珍しくない。むろん、
もっとずっと遅咲きの人もたくさん居る。
純粋に演奏家としての給料あるいはギャラ収入だけで暮らして行ける人は、ほんの一握り。
多くの「プロ奏者」にとって、指導者として等、種々の副収入は食って行くためにも大切だ。
中には、楽器とは直接関係のない副業を持っている人も少なからず居る。だだしオケの正規
団員は、フルタイムを取られる仕事だから、楽器指導以外の副業をしている人は少ない。
0740名無しの笛の踊り
2005/10/15(土) 16:11:42ID:jf8mLn1nどうも、ありがとうございます
レスもらう前に試しにメニューインのチャイコフスキー買ってみました
ブックレットの印刷がちょっと安っぽいですが結構というか普通に良かったです
それとオーディオ機器も398のものですし耳も肥えてないので音質の違いは分からないと思うので
315円のシリーズを色々買ってみたいと思います
0741名無しの笛の踊り
2005/10/15(土) 17:56:02ID:bNU4Fm5TクラシックCDは、高いものが良いとは限らないし、安いものが悪いとも限らないからね～
色々買って聴いてみるといいよ
0742名無しの笛の踊り
2005/10/15(土) 18:37:16ID:8hPxHXP0関東在住なのですが、クリスマスにクラシックコンサートに行きたいと思っています。
しかし、今まで一度も行ったことがなく、ぴあでﾁｹｯﾄ情報を検索したのですが、
どれがいいのか分かりません。
オペラではなく、管弦楽系の、楽器を使用したものを聞きたいのですが、
http://www.tmso.or.jp/schedule/details/051224.html
↑これはオペラなのでしょうか？
あと、演奏曲が２つしか書いてないということは、２曲演奏して終わり、
ということでしょうか？
所要時間はどのくらいでしょうか？
質問ばかりで申し訳ないです（´･ω･）
他に、オススメのクリスマスコンサートがあれば、是非教えてください！
0743名無しの笛の踊り
2005/10/15(土) 18:40:28ID:fwbrMWfF皆さんはコンサートやオーケストラの来日の情報など
どのようにして仕入れているのでしょうか？
いつも知るのが遅く完売などで行けない事が多いので
是非教えて頂きたいのですが・・・
0744名無しの笛の踊り
2005/10/15(土) 18:44:51ID:U5tBPRTm年末になると数多く催される「第九」、すなわちベートーヴェンの交響曲第９番（ちゃんと書いてある）
をメインとしたコンサートの１つ。第九は断じてオペラではないが、合唱と独唱が入る交響曲としては
最も有名なものの１つ。これ１曲でＣＤ１枚分の長さがあるので、このように他には前座に短い曲を
１曲だけ、というパターンが多い。
0745名無しの笛の踊り
2005/10/15(土) 18:51:34ID:cdF7AfoS「コンサート」でぐぐるといろんなサイトが見つかる。
そこからさらに必要な情報を探していけばいい。
0746名無しの笛の踊り
2005/10/15(土) 18:54:44ID:8hPxHXP0そうなんですか！
有り難う御座います！
全くもって無知で申し訳ないです…（´･ω･）
では、１時間弱の演奏ということなんですね（･ω･）
有り難う御座いました！
0748名無しの笛の踊り
2005/10/15(土) 18:57:59ID:3k9ADslp・コンサートのときに入り口で渡される大量のチラシ
・特にお目当てのアーティストがいるなら、その人をチケットぴあでメルマガ登録
→発売前にメールが来る
・あとは２ちゃんねるの該当スレが結構情報早かったりする
0749名無しの笛の踊り
2005/10/15(土) 18:59:19ID:X6/pS4uLチケットぴあのWEB会員になるという手もある。
興味のあるジャンルを指定しておけば、メールで公演情報が送られてくる。
もっとも、メールがウザいと思う人にはお薦めできない。
0751名無しの笛の踊り
2005/10/15(土) 19:09:38ID:NEtvDTWZあと，「クリスマス・コンサート」でGoogle検索しても
結構いろいろ出てくるよ。
第９もいいけど、クラシック・コンサートはじめてなら
短い曲がたくさんあるコンサートの方が楽しいかも。
0752名無しの笛の踊り
2005/10/15(土) 19:11:05ID:8hPxHXP0ご丁寧に有り難う御座いました！┏○ﾞ ﾍﾟｺ
お蔭様で楽しいｸﾘｽﾏｽが過ごせそうです（*´∀｀）
重ねて質問で申し訳ないのですが、
指定席の場合、やはり席のランクは上の方が良いのでしょうか？
C席等が売れているようですが、売り切れも目立っており、
どの席のチケットを取ればよいか悩んでいます。（´･ω･）
0754名無しの笛の踊り
2005/10/15(土) 22:08:59ID:lciGSx0Dやってて楽しんだろうか？
そもそもビオラ奏者はどこから来るの？
やっぱバイオリンから流れてくるの？
0755名無しの笛の踊り
2005/10/15(土) 22:34:24ID:/kS5TzOV0756名無しの笛の踊り
2005/10/15(土) 22:36:02ID:t73Mr1Np0757名無しの笛の踊り
2005/10/15(土) 23:59:48ID:MWIxIhupこれだけあれば満足か？
0758名無しの笛の踊り
2005/10/16(日) 00:11:56ID:eLpJyWDX0759名無しの笛の踊り
2005/10/16(日) 00:31:40ID:ZhrlKEXf0760初心者１号
2005/10/16(日) 00:59:18ID:i1aStHqoまた質問ですが、プロとして活動している人は具体的にどのような活動をしているんですか？
例えば、楽器の講師としてのレッスンとか、楽団に入って演奏会に出たりＣＤを出したりするみたいですが・・
0761名無しの笛の踊り
2005/10/16(日) 01:00:58ID:Vz/UxGHUまた楽譜等はありますでしょうか？
0762名無しの笛の踊り
2005/10/16(日) 01:23:37ID:aD+LW14E横レス。
音楽教室の講師も音楽を生業としているし、細々と演奏活動をしていたりするので、
本人はプロ意識を持ってやっているはず。
それに対し、その程度ではプロとはいえないと言う人もいると思う。
もちろん、給料の出るオケに入ってれば文句なしでプロ。
何でこんなこと訊くのか教えてくれれば、もう少し答えようもあるんだけど・・・。
0763名無しの笛の踊り
2005/10/16(日) 01:36:11ID:bhR50fbZ0765名無しの笛の踊り
2005/10/16(日) 02:12:27ID:dH6DtdqF目立たないけどチームの中心というか。汗かき役というか。
いぶし銀の選手（奏者）が多いのも共通しているし。
まあサッカーも攻撃的なポジション（弦楽四重奏で言えばヴァイオリン）に
目が行き易いから、この様な質問も致し方ないけど。
0766名無しの笛の踊り
2005/10/16(日) 02:30:35ID:FfCTAFaYLand of Hope and Glory
の有名の節の部分の歌詞ってあるのでしょうか？
なんと歌っているのでしょうか？
0767名無しの笛の踊り
2005/10/16(日) 02:32:22ID:6itt6b5N0768名無しの笛の踊り
2005/10/16(日) 02:34:24ID:RbMj5Aubオケに入っている方や結婚している方は別ですが、そうでない方は生徒を数十人持つか、
YAMAHA等の音楽教室に入らないと厳しいそうです。
0769名無しの笛の踊り
2005/10/16(日) 02:43:18ID:eLpJyWDXこちらのサイトに詳しく書かれています。
ttp://www003.upp.so-net.ne.jp/elgar/LofHP.html
0770名無しの笛の踊り
2005/10/16(日) 03:07:27ID:4hhyzEv3このサイト↓を隅から隅まで読めば、びよら弾きの気持ちが痛いほど解る。
http://www.st.rim.or.jp/~gen-san/docs/violajoke.html
まじレスすれば、いちどヴィオラ抜きでオーケストラ曲を聴いてみると良い。
いま具体的に思い出せないが、どこぞの解説書か入門書に付いてるＣＤで、
わざわざヴィオラ抜きで録音した曲が入っているやつがあった。
弦楽四重奏その他の室内楽は言うに及ばず、オーケストラでもヴィオラの
受け持つ内声がいかに重要か、ボヤッと聴いている人には解らないのかも。
そういや、こんなスレ↓もあったね。落ちそうだからageとくよ。
【細密画】 内声の美しい曲 【ﾁｭｰﾙﾚｰｽ】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1126276833/
0771名無しの笛の踊り
2005/10/16(日) 03:23:42ID:eLpJyWDXホールによる。一般的にはランクが上の席の方が聴きやすいものだが、
Ａ席の変なところよりはＢ席の方がまし、ということはある。
あと、高い席にあんまりラフな格好して行くのはどうか、というような問題もあるしｗ
0772名無しの笛の踊り
2005/10/16(日) 03:32:23ID:4hhyzEv3曲にもよるね。例えばマーラーなどの大規模な曲の場合、安い最上階の席から見下ろすように
聴くのこそ楽しいってこともある。ベートーベン第九も、俺なんか遠くから聴くのが好きかも。
格好は、こじゃれたレストランに行く程度のものを着ていれば、どの席でも全く問題なし。
0773名無しの笛の踊り
2005/10/16(日) 05:55:40ID:N4QPTpjoアカデミアくぐったら、
トロンボーン・アンサンブル
バリトン・アンサンブル
弦楽アンサンブル
金管アンサンブル
吹奏楽バンド用
の５種類（６点）あったけど、管弦楽用の楽譜はない様子。
録音ではノイマン／チェコ・フィル（apex）があるんだけど…。
0774名無しの笛の踊り
2005/10/16(日) 06:10:08ID:AOwq8tq3誰しも何度もは聞いた有名な曲ですよね？
0775名無しの笛の踊り
2005/10/16(日) 07:37:45ID:q/f2Qgrcあ り が と う ご ざ い ま し た 。
0777名無しの笛の踊り
2005/10/16(日) 12:18:58ID:9K5W9J8R「CM 木星」ぐぐってみたら、いきなりこんなサイトが見つかりました。
ttp://www.jupiter.to/j_m_holst.htm
0778名無しの笛の踊り
2005/10/16(日) 12:21:33ID:a3uDpedOヴィオラはオーケストラの中ではいじられキャラとして存在します。
が、本人たちはそれがまんざらでもないようです。
0779名無しの笛の踊り
2005/10/16(日) 12:36:32ID:bjakRjd3ついでにヴィオラ弾きに聞いた話。
楽器のヴィオラはどうして存在するのか。
ヴァイオリン・ケースがなくなったとき、ヴィオラ・ケースにヴァイオリンを入れる為。
0780名無しの笛の踊り
2005/10/16(日) 13:15:07ID:p1cEb7Xt＞受け持つ内声がいかに重要か、ボヤッと聴いている人には解らないのかも。
あのなそれは内声部が重要なだけでヴィオラが重要な訳ではないぞｗ
0781次の質問をどうぞ
2005/10/16(日) 13:26:50ID:c55sJWsU以下に当てはまる場合は、それぞれの専用質問スレを利用して下さい。
◆クラシック板とそのスレッドに関する質問
★☆ クラシック板案内所 ４ ☆★
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1063727018/
◆おすすめの演奏家やＣＤに関する質問
物凄い勢いで誰かがお薦めの演奏者を答えるスレ 21
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1128842925/
◆おすすめの曲に関する質問
物凄い勢いで誰かがお薦めの曲を答えるスレ 5
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1122048946/
◆曲名に関する質問
【ﾀﾝﾁｭﾙﾝﾃﾝｯ】この曲の題名を教えて!10【ﾌｯﾍｰﾍﾘｵｰ】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1129119373/
◆音楽用語に関する質問は、まずググるか、音楽用語辞典で検索して下さい。
・ポケット音楽辞典（WEB版）
http://www.jeugia.co.jp/~aanmusic/dic/
・音楽用語辞典（ヤマハ学校音楽教育支援ページ内）
http://www.yamaha.co.jp/edu/student/museum/yougo/
過去スレ、質問する際の注意事項、クラ板頻出略語集、よく出る質問は>>2-10あたり。
0782名無しの笛の踊り
2005/10/16(日) 17:02:17ID:VDbRH9uJラドーレミー（#）ファミーレーシソー
となりますが、ファがシャープになってるのとなってないのはどちらが正しいのですか？
どちらも聴いた事があるのですが…
0783名無しの笛の踊り
2005/10/16(日) 17:19:22ID:XzOulBP+おそらくどちらも正しい。というか民謡なので判定不能。
ファがシャープついているのは、旋律的短音階、
ファがナチュラルなのは、和声的短音階、だろうと推定します。
音階の知識に関しては、
http://www.yamaha.co.jp/edu/student/museum/gakuten/chapter4/index.html
0785名無しの笛の踊り
2005/10/16(日) 20:28:38ID:BQIyW59V日本のCD店のインフォには2週間ぐらい先なのはどうしてですか？
船便で送ってるの？
0787名無しの笛の踊り
2005/10/16(日) 22:15:39ID:dZlcPzMz有り難う御座いました！
そうですね！初鑑賞ですし、AやSで気張ってみるより、
他の席でﾏｯﾀﾘ鑑賞したいと思います（*´∀｀）
皆さん有り難うです！お世話になりました！┏○ﾞ ﾍﾟｺ
0788名無しの笛の踊り
2005/10/16(日) 22:21:58ID:bpMQ1rRU「ディズニー・オン・クラシック」は来年はやらないのでしょうか?
公式サイトに何も情報が載っていないようなのですが…
0789名無しの笛の踊り
2005/10/16(日) 23:08:52ID:vD1WwJ06友人が言ってたんだけど、名前をド忘れしてね。
0792名無しの笛の踊り
2005/10/16(日) 23:24:01ID:cLN4SzYrここで訊くんだ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1104728525/
0793名無しの笛の踊り
2005/10/16(日) 23:29:02ID:6GnU1PE60795名無しの笛の踊り
2005/10/17(月) 11:43:56ID:o3Xw7xou0796名無しの笛の踊り
2005/10/17(月) 16:49:52ID:wMdYF4hq裏青って何で摘発されないの？
0797名無しの笛の踊り
2005/10/17(月) 20:54:41ID:B57B7rTT正確に言うと、以前はあったんだけど消えちゃったみたい。
0798名無しの笛の踊り
2005/10/17(月) 20:55:38ID:B57B7rTT（補足）ベートーヴェンの合唱の事です。
0799名無しの笛の踊り
2005/10/17(月) 20:59:50ID:QGs4qnng0800名無しの笛の踊り
2005/10/17(月) 21:02:51ID:svDeeWFwこういう質問のためのスレ
◆クラシック板とそのスレッドに関する質問
★☆ クラシック板案内所 ４ ☆★
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1063727018/
0801797
2005/10/17(月) 21:22:48ID:B57B7rTTサンクス！
0803名無しの笛の踊り
2005/10/18(火) 01:35:56ID:qE4TNV2c>あのなそれは内声部が重要なだけでヴィオラが重要な訳ではないぞｗ
クラヲタからそういう言葉が出てくるとは、にわかに信じがたいな。
もしそれが本当なら、勝手にVaを削って代わりにVnかVcを増員して
Vaパートを受け持たせるオケが出てきても良さそうだけどなｗ
0805名無しの笛の踊り
2005/10/18(火) 14:38:19ID:KXCi0xS+もっとまたーりと語りたいのですが
おすすめの掲示板はありませんか？
0806名無しの笛の踊り
2005/10/18(火) 14:42:37ID:zUK9aN2v２ちゃんねるよりいいところはありません。
保守はしょうがないのです。
保守の楽さなら、「ザ･掲示板」があります。
他は絶対ダメ。
ヤフーは特にひどい。掲示板もオークションも。
気づいたときにはおそい。
0809名無しの笛の踊り
2005/10/18(火) 22:55:20ID:UkeEtWSa0810名無しの笛の踊り
2005/10/19(水) 02:47:50ID:VChkeraT【ﾀﾝﾁｭﾙﾝﾃﾝｯ】この曲の題名を教えて!10【ﾌｯﾍｰﾍﾘｵｰ】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1129119373/l50
なお、安易に質問する前に、せめて
>>1を読んで、趣旨にふさわしいスレッドを選ぶこと。
0811名無しの笛の踊り
2005/10/19(水) 03:10:13ID:dku6URX9コレではないの？
ttp://www.nhk.or.jp/hiroshima/event/0806peacecon/
0812名無しの笛の踊り
2005/10/19(水) 17:06:20ID:G4Sw3xNhクラシックのCDつくる時って、バンドなんかのようにひとつの楽器ごとに
録音してそれをミックスしたりするんですか？
それとも全部一斉に演奏して録ってるんでしょうか？
0813名無しの笛の踊り
2005/10/19(水) 18:25:26ID:fkEHMmKW基本的には、全パート同時演奏。
それは、クラシック音楽が「音量･音色の微妙なバランス」を要求する以上
宿命でもある。
７８デジペルの１ｓｔヴァイオリンと、７９．５デジペルのフルート…、
というわけにはいかない。
市販の録音（ＳＰから現在に至るまで）のほとんどは、同時演奏だと思って
間違いない。
例外は、サン＝サーンスの「オルガン付き」交響曲に登場するオルガンを
別の会場で録音してミックスする例、ベルリオーズの「幻想」で、広島の鐘を
使用した例、レスピーギの「ローマの松」の鳥の鳴き声、ストラヴィンスキーの
「春の祭典」のピアノ版多重録音など。
第２次大戦後の「現代音楽」には、コンピュータを使用したもの、あらかじめ録音した
テープを使用したものなどいろいろとあるが、これらはあくまで例外。
0814名無しの笛の踊り
2005/10/19(水) 19:48:34ID:G4Sw3xNh釣りじゃないです。昨日からクラシック聞き始めたばっかで‥‥。
こんなに詳しくマジレスありがとうございます。
曲を聞いててオーボエのソロの時にパタパタって指の音(？)みたいのが
聞こえたから相当マイクが近くにあるのかなと思って‥‥。
バランスが必要ということは各楽器ごとにマイク置いたり特定の楽器だけ
マイク近かったりということもないんですよね？
0815名無しの笛の踊り
2005/10/19(水) 21:57:00ID:Hun1/ByC0816名無しの笛の踊り
2005/10/19(水) 22:33:55ID:XLD9+HJ4技術的な話になるときりがない気もするけど、
ホールの上に1本だけマイクを置くこともあれば、
オーケストラの中に複数のマイクを置くこともあるよ。
複数のトラックで収録して、編集段階でバランスを調整したりする。
>>815
ソナタに「ソナタ形式」を含まなければいけない、ということではないよ。
0817名無しの笛の踊り
2005/10/19(水) 22:47:00ID:Hun1/ByCありがとうございます。 ということはソナタ形式が含まれていないソナタもたくさんあるってことですね。
あと[月光]や[熱情]などのサブタイトルのついた曲は全ての楽章につくのですか。 それとも一楽章などをを指しているのですか。 続けてすみません。
0819名無しの笛の踊り
2005/10/19(水) 23:30:16ID:XLD9+HJ4先ほどの説明だと言葉足らずだった、と思うので補足すると、
古典期のソナタにはソナタ形式の楽章が含まれるのが原則だけど、例外もある。
当初は「器楽曲」程度の意味だったものが、ルネサンス期～バロック期～古典期と時代が進むにつれて、
次第に形を整えていった、というところ。
複数の楽章からなる作品一般に言えることだけど、
通称・標題については、その作品全体にかかるものと思って良いかと。
ひとつの楽章の特徴が通称の由来になっていても、それが作品全体の通称に転じている、とうことで。
もちろん、全体の雰囲気や作曲の経緯など作品全般の背景から名付けられたものもあるし、
個々の楽章にタイトル（標題）が付く例もあるよね。
0820名無しの笛の踊り
2005/10/19(水) 23:35:59ID:UpdUNeoaさすがに1本マイクという訳にも行かないので、
結局は調整室でバランスをいじらざるを得ない。
カラヤンはその後の編集にも口を出したそうな。
0821名無しの笛の踊り
2005/10/19(水) 23:54:33ID:Hun1/ByCありがとうございます。 たしかにベートーヴェンの交響曲の[田園]やソナタの[告別]はそれぞれ標題は違いますね。 形式にとらわれすぎるといけないということですね。
0822名無しの笛の踊り
2005/10/20(木) 00:03:55ID:CWL1eXx3基本的には１～数本のマイクと、適切な数の補正マイクで録音されます。
補正マイクの使用度合いが多いほど、細部に明確な録音になりますが、
実際ホールで聴く音からは遠くなるように感じられます。
なお、補正マイクの使用などは、録音スタッフの感覚が頼りになることが多く、
カルショー、レッグ、ヘルマンスといった名録音師がいるのもクラシックならでは。
0823>>809です。
2005/10/20(木) 00:32:36ID:SR2ylQiqスレ違いすみませんでした。気を付けます。そして丁寧にありがとうございました。感謝致します。
0824名無しの笛の踊り
2005/10/20(木) 02:21:44ID:AfWZ4AW2今のところ、
ペンデレツキ 広島の犠牲～
菅野由弘 崩壊の神話
林光 原爆小景
となってます
0825名無しの笛の踊り
2005/10/20(木) 02:23:42ID:kySQsLn+クラ板で質問するなら
物凄い勢いで誰かがお薦めの曲を答えるスレ 5
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1122048946/
だが、現代音楽板で質問した方が良くないか？
0826名無しの笛の踊り
2005/10/20(木) 02:32:17ID:9Bz/qWJd親がピアノ教師をやっていたので、少しは習っていたんですが
親にピアノを習うっていうのも無理があったのでやめてしまいました。
ピアノを弾かなくなって３年くらい経つんですが、
今は一人暮らしをしており、久々にピアノが弾きたくなってきたので
キーボードを買おうかと考えています。
部屋が狭く、大型のものは無理なので、
机に置けるくらいのものを買おうかと考えているんですが、
安いキーボードってやっぱりタッチが軽いですよね。
キーボードの軽さに慣れると、実家にグランドピアノがあるんですが、
そっちじゃ音が出ないんじゃないかって心配なんです。
ピアノやってた友達も、タッチが軽すぎてキーボード弾かなくなったらしいので、
買うのをためらっています。
安いキーボードでクラシックの練習をするのはどうなんでしょうか？
安いキーボードって表現も曖昧すぎるとは思いますが、
どなたかよろしくお願いします。
0827名無しの笛の踊り
2005/10/20(木) 02:39:47ID:UJXpJwZ9このスレでも答えてもらえると思うけど、一応リンク
【質問】鍵盤楽器板総合質問スレッドPart1【回答】
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1115777222/
0828名無しの笛の踊り
2005/10/20(木) 02:46:10ID:9OqXxW54>曲を聞いててオーボエのソロの時にパタパタって指の音(？)みたいのが
>聞こえたから相当マイクが近くにあるのかなと思って‥‥。
ほぼパート毎に近距離のマイクを置いた、マルチマイクの録音は沢山ある。近年の
流行りは、少数の遠いマイクでホールの臨場感を強調した「自然な」音録りだと
思うけど。
あと、木管楽器のメカノイズやクラリネットの「息漏れ」音は、座席によっては
生のコンサートでもハッキリ聞こえることもあるので、それが聞こえたからと
いって至近のマイクで録った録音とは限らない。
0829名無しの笛の踊り
2005/10/20(木) 03:11:22ID:9OqXxW54すでに819が的確に答えてるけど、バロック期までは、「ソナタ」といっても楽曲形式は
国や人や時期によって全くバラバラ、ほぼ何でもありだった。１本～数本のソロ楽器に
０人（無伴奏ソナタ）～２人程度の伴奏のつく楽曲が、しばしばソナタと呼ばれていた。
バロックでは、ソロ２声部に低音伴奏の付いた緩急緩急の４楽章からなる曲は、奏者の
人数（通常１人～４人）にかかわらず「トリオソナタ」と呼ばれたりもした。
ソナタの語源も「ソナー」や「ソノリティー」などの語と同じ、要するに「響く・鳴らす」
という意味。
ハイドンに至って「ソナタ形式」という魅力的な楽曲形式が開発されて、それ以降、
ロマン派までの作曲家の多くが、殆どのソナタにソナタ形式の楽章を少なくとも一つは
入れるようになった。モーツァルトのピアノソナタ11番などは、比較的数少ない例外の
ひとつだね。
楽曲の「あだ名」は、どうだろう、第一楽章の性格から付けられたものが圧倒的に多い
ように思う。何に因んで付けられたにせよ、その曲全体のニックネームとして通用
しているものが殆どだ。
0830名無しの笛の踊り
2005/10/20(木) 03:17:35ID:9OqXxW54目的による。あくまでも「ピアノ」の腕を保ちたいのなら、やはりピアノに近いタッチ
を持つ楽器でないと絶対ダメだと思う。例えば、ヤマハのクラヴィノーバの上級機種
とか、出来ればピアノと全く同じ鍵盤アクションを組み込んだ電子ピアノとか。
いずれにせよ、机の上に置けるようなキーボードでは、ピアノ的なタッチのあるもの
って殆ど無いんじゃないかな...
0831名無しの笛の踊り
2005/10/20(木) 09:41:53ID:BBuL5Nu/第１楽章の性格から付けられたのが圧倒的に多いなんて嘘教えちゃダメだろ。
0832名無しの笛の踊り
2005/10/20(木) 14:31:38ID:W5kbx6QD0833名無しの笛の踊り
2005/10/20(木) 14:38:05ID:dddmp3jPcoda は一つの曲の終結部分。
prelude は前奏曲、overture は序曲で、どちらも一つの曲を指す。
introduction かなぁ。
0834832
2005/10/20(木) 14:43:42ID:NdiVjo6y0835名無しの笛の踊り
2005/10/20(木) 14:46:09ID:wYeVWXrn0836832
2005/10/20(木) 14:49:32ID:NdiVjo6y0837名無しの笛の踊り
2005/10/20(木) 15:34:56ID:PJqnErha0838質問クン
2005/10/20(木) 15:51:42ID:T/J4vvZdヴィヴァルディの「四季」の聴き比べを楽しんでいる今日この頃ですが、
独奏ヴァイオリンの装飾音が最も多い演奏は誰の録音なのでしょうか？
演奏精度、解釈、音の良さ等はどうでも構いません。
教えて、エロい人。
0839名無しの笛の踊り
2005/10/20(木) 15:59:27ID:PJqnErhattp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1128842925/l50
0840質問クン
2005/10/20(木) 16:03:53ID:T/J4vvZdごめんなさい。向こうに質問します。
0841名無しの笛の踊り
2005/10/20(木) 19:20:30ID:p4QTHKOb0842名無しの笛の踊り
2005/10/20(木) 20:25:20ID:frrN0hnZ――ｙ―――――――――
∧ ∧ ┏┯┯┯┯┯
(*ﾟーﾟ) || | || | | | | | | |
/ つつ━●..| | | | | | | カーン♪
（＿,,ﾉ. || | || | | | | | | |
0844名無しの笛の踊り
2005/10/20(木) 21:06:58ID:6D3iJiNe言葉の意味はともかく、なかなか難しい問題と思う。
補筆で典型的なのは、作曲途上で作曲家が死去した等の理由で未完成のまま残された原稿を、
作曲家の弟子や友人の作曲家、後世の音楽学者等が手を加えて完成形（もしくは演奏可能な状態）に仕立てたもの。
最後の数小節を加えたり、オーケストレーションを施す（編曲する）程度のものから、
残された主題のスケッチをもとに曲（楽章）全体を構築したり、耳で聴いた記憶や関係者の証言を頼りに復元したり、
スケッチすらない楽章まるごと作曲する、という大掛かりなものも。
確かに、多かれ少なかれ作曲家本人のものではない創作箇所が含まれるため、
権利問題的には、作曲家と補筆者の共同作ということになると思う。
ただ、芸術作品としては、「作曲家が完成させていたならこうなっていたであろう」姿を提示することが目的といえる。
その作曲家の音楽語法や管弦楽法を踏まえて、そこから外れないものを作るのが重要だと思う。
補筆後の曲を聴いた人が「なるほどもっともだ」、「ありそうだ」と納得するカタチ、
補筆されたことを知らない人が聞いた場合にはその事実がわからない自然な姿がひとつの理想といえるのでは。
（もっとも、そのような禁欲的な方法論によらず、残された素材をもとに補筆者が自由に創作したものもあるけど。）
0845名無しの笛の踊り
2005/10/20(木) 21:17:02ID:6D3iJiNe補筆完成されたものは、作曲家本人が仕上げた（かもしれない）ものに完全に取って代わることはできないし、
聴いてみた結果、「作品を本当に完成させられるのは、その作品の作曲家本人以外にはいない」と、
ある意味当たりまえな事実を感じさせる出来のものもある。
それでも、補筆された状態で世に紹介されて普及した例はいくつもある。
そのような曲の場合、補筆されたからこそ資料の山に埋もれる運命を免れたと言えるし、
補筆によって新たな魅力を付加された、と言っても良いかもしれない。
0847名無しの笛の踊り
2005/10/21(金) 00:22:42ID:niPJXkE/「ベートーヴェンの１０番」は、「アルビノーニのアダージョ」と同義語。
ほとんど価値の認められないスケッチ（作品に仕上げるのが不可能なレベル）から、
前者はクーパー、後者はジャゾットが「完成させた」作品。「アルビノーニのアダージョ」は
ポピュラーになったが、「ベートーヴェンの１０番」は恐らくキワモノで終わるだろうと
いわれている（聴きたければ、塔や犬で売っている、ロイヤル・フィルの指揮者寄せ集め全集の
ＳＡＣＤがお薦め）。実際に聴いてみたが、ベートーヴェンらしさのかけらもない粗悪品。
補筆の代表例は、モーツァルトの｢レクイエム｣、「ハ短調ミサ曲」、マーラーの「１０番」、
ブルックナーの「９番」、シューベルトの「未完成」あたり。
モーツァルトの「レクイエム」なら、シュペリング／ダス・ノイエ・オルケスター（ＯＰＵＳ１１１）
に、弟子のジュスマイヤーが補筆したヴァージョン（一番普及している版）と、モーツァルトの
オリジナルが収録されている。マッケラス／スコットランド室内管（ＬＩＮＮ）のレヴィン補筆完成版と
聞き比べると、作曲家の意図・オリジナルが補筆者によってどれだけかわるか参考になる。
0848名無しの笛の踊り
2005/10/21(金) 00:43:51ID:rIAMvLMx0849ショーバー
2005/10/21(金) 00:46:22ID:AH5uUZaq二楽章まではシューベルト自身が完成させてる。
たまに第3楽章のスケッチをｵｰｹｽﾄﾚｰｼｮﾝして、第4楽章をもってきて補完させた演奏がある
0850847
2005/10/21(金) 01:08:40ID:niPJXkE/言い忘れていたことを含めて、「未完成」の完成について再度。
>>848 第２楽章までは完全にシューベルトの作品。
第３楽章（スケルツォ）は最初の数小節はオーケストレーションがなされ、
そのあとは略式の譜面でスケルツォ本体＋トリオ途中まで書かれています。
もう少し手を加えて（トリオからスケルツォに戻る部分だけメロディ補完して）、
オーケストレーションすれば、「第３楽章」が出来上がることになります。
第４楽章は、楽器編成が同じであること、「未完成」第１楽章と同じ調性である
ことから、「ロザムンデ」のロ短調の間奏曲を用いて、４楽章構成にした版があります。
代表的なヴァージョンはニューボールド補筆完成版。
蛇足ですが、シューベルトには、他にも未完成の交響曲（草稿類）がたくさんあり、
マリナーの「全集」は、それらすべてのニューボールド補筆完成版を収録しています。
どこまでシューベルトでどこから補筆か想像しながら聴くのも一興かと思います。
また、ベーレンライター社から刊行されている「新全集スコア」（ＴＰ４０７）には、
第３楽章の自筆部分のスコア、ピアノ版草稿のほか、第１楽章終結部、第２楽章全体の
ピアノ版（オーケストレーションする前のスケッチ）草稿譜が収録されており、この作品の
創作に関しての原資料がほぼ見られるようになっています。
ウィキペディアに「ベートーヴェンの１０番」の項目があったので。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%A4%E9%9F%BF%E6%9B%B2%E7%AC%AC10%E7%95%AA_(%E3%83%99%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%BC%E3%83%B4%E3%82%A7%E3%83%B3)
0851名無しの笛の踊り
2005/10/21(金) 05:59:17ID:FyMouMQd>ウィキペディアに「ベートーヴェンの１０番」の項目があったので。
『...現代でもこの逸話とともに、ブラームスの交響曲第1番は「ベートーヴェンの
交響曲第10番」との愛称で呼ばれることがある。』
へぇ。この部分↑が一番おもしろかった。知らなかったし。
0852名無しの笛の踊り
2005/10/21(金) 12:32:47ID:Bth+dz7Xウィキペディアは、たまにネタ振る事がある。
ブラ１が、ベートーヴェンの９曲の後を継ぐ作品、という
評価は初演の時になされているので嘘ではないけど、
今でもそう呼ばれるかというと、ンナコターナイ。
当時は、ヨハン・シュトラウス一家が「軽い音楽」（漏れは好きだが）を
流行させ、ブルックナーが交響曲を書いていた（ブラ１の作曲年１８７６年
までにブルックナーは５番まで「初稿」が出来ている）時代。
さらに、ウィーンの音楽界は、ヴァーグナーの作品に賛否両論が激しく対立
していた。アンチ・ヴァーグナーの大将として担がれていたブラームスの最初の
交響曲を、「ベートーヴェン以来の《交響曲》」として評価したのは、名指揮者
ハンス・フォン・ビューローだったらしい。
0853名無しの笛の踊り
2005/10/21(金) 23:19:27ID:Dq8MwDAD0855名無しの笛の踊り
2005/10/21(金) 23:39:23ID:hkh2Mjop（ピアニストによっては元の楽譜をじかに読み替えて移調することも可能かも）
だがオケの伴奏となると、総譜とパート譜をごっそり書き直さないといけないので
非常に手間がかかる。だから嫌われる。
それだけの話ではないか？
0856名無しの笛の踊り
2005/10/21(金) 23:43:30ID:L3xyFau00857名無しの笛の踊り
2005/10/21(金) 23:46:44ID:HnGogSrCロッシーニのセビリアの「陰口はそよ風のように」は原調はD-durだが、
バス歌手が高いFisが出ないことが多いので、C-durに移調することが
ごく当然のように行われている。当然、伴奏のオケも移調している。
コンクールの声楽部門でこれが課題曲として扱われるときなどは、
その旨がはっきり書かれている。
0858名無しの笛の踊り
2005/10/21(金) 23:52:11ID:CpJjF4iA>ブラームスの最初の
>交響曲を、「ベートーヴェン以来の《交響曲》」として評価したのは、名指揮者
>ハンス・フォン・ビューローだったらしい。
そう。で、あとで、
「第2と第3の間くらいなんだけどな」と、ぼそっと言ったとか。
0859名無しの笛の踊り
2005/10/21(金) 23:54:58ID:wgHfcOo6演奏現場の技術的な事情による移調を良しとしない向きもある。
それはオペラでも歌曲でも変わりはない。
0860名無しの笛の踊り
2005/10/22(土) 00:28:20ID:CZWdiCxEここで聞くより「移調しちゃだめ」って言った人に聞いた方がいいよ。
0861名無しの笛の踊り
2005/10/22(土) 01:52:50ID:SOVX38Czグラーフピアノって、どんなもので普通のピアノとどう違うんですか？
またラフマニノフのピアノ協奏曲とか、普通に演奏できるのでしょうか？
0863名無しの笛の踊り
2005/10/22(土) 11:10:16ID:tzX7r78h運命聴くとどこぞの予備校CMを思い出し「天国と地獄」を聴けば今にも走りだしそうになり
トッカータを聴こうものなら鼻から牛乳が出そうです。
どうにかなりませんか？
0864名無しの笛の踊り
2005/10/22(土) 11:22:39ID:fjB/BmRFそんな状態なら、以下の３曲を熟聴すれば治る。
フランツ・クサーヴァー・モーツァルト：ピアノ四重奏曲Ｏｐ．１終楽章
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=177253
ショパン：幻想曲Ｏｐ．４９
シューマン：序奏とアレグロ（ニ短調）Ｏｐ．１３４
それぞれ、「たんたんたぬき」「雪の降る町を」「赤とんぼ」に聴こえることで有名。
これが「クラシック」として聴こえるようになる頃にはその症状は治ってるはず。
0865名無しの笛の踊り
2005/10/22(土) 12:15:26ID:q94PzyO/バイオリンの自奏のＣＤは国内では販売されていますか？
0866名無しの笛の踊り
2005/10/22(土) 13:26:12ID:SOVX38Czありがとうございます。検索キーワードが悪かったのかもしれません。
アドバイスを参考に再検索してみます。
0867名無しの笛の踊り
2005/10/22(土) 13:57:06ID:GVV++m61「極上パロディウスだ！」というコミカルなシューティングゲームがあってね、
それのBGMはみんなクラシックのアレンジなんだよね。
それのおかげで、「ヴァルキューレの騎行」を聞くと、巨大なモアイ戦艦が弾を吐いてきたりとか、
いまだに頭から抜けなくて困ってる。
まあ、あんまり無理して好きになることもないと思うよ。こういう症状はきっと治らないから。
0868名無しの笛の踊り
2005/10/22(土) 15:07:30ID:pldNQZQuホルストの惑星は組曲ですが、時々「第一楽章 火星」とか書いてあるのを見かけます
組曲なのだから「第一曲 火星」が正しいと思うのですが？
どちらでもよいのでしょうか。
0869名無しの笛の踊り
2005/10/22(土) 15:42:07ID:tn+lbVXyどちらでも良い。
第～楽章 とすると組曲全体の統一性に
第～曲 とすると個々の独立性に
重点が置かれる印象が強まると思うが、これは個人的な感じ方かも知れない。
0871名無しの笛の踊り
2005/10/22(土) 16:59:45ID:hFkMK2u+0873名無しの笛の踊り
2005/10/22(土) 21:21:07ID:x1lkexBd0874名無しの笛の踊り
2005/10/22(土) 21:22:45ID:Hxr9GT0h0876名無しの笛の踊り
2005/10/22(土) 21:33:09ID:lftJgbEw大砲鳴らしてて有名なのがシモノフ盤
駅売315円で手に入るから聴いてみては
0877名無しの笛の踊り
2005/10/22(土) 22:37:14ID:LRWY5bUGのスレってどこかありますかね？
0878名無しの笛の踊り
2005/10/22(土) 22:37:47ID:6DN4zDNahttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1129120712/
0879名無しの笛の踊り
2005/10/22(土) 22:57:48ID:9rKdcRZdまれに舞台で空砲をかますこともある。
0880名無しの笛の踊り
2005/10/23(日) 02:30:37ID:ip68f7ssありがとうございます。
経済的なことを考えるとシンセか打楽器派手鳴らしがよさそうかな。
0881名無しの笛の踊り
2005/10/23(日) 02:44:27ID:PaxDcxHI演奏している時間は圧倒的に違うと思うけど。
0882名無しの笛の踊り
2005/10/23(日) 02:52:07ID:yfwTPC92トリビアの泉でやってたよね
一緒だと思います
ただ、コンサートマスターや各楽器の首席奏者はギャラが違うのではないか、と妄想してみるテスト
0883名無しの笛の踊り
2005/10/23(日) 03:05:44ID:Tkid9iaD申し訳ありませんが。なぜ２ちゃんねるの書き込みには上の882さんの書き込みのように
「～のテスト」とか、「～の件」のような体言止めの文体が多いのでしょうか。
（882さん、気を悪くなさったらごめんなさい、たまたま前にあなたの書き込みがあったので
例にとらせていただいただけで、他意はありません）
0884名無しの笛の踊り
2005/10/23(日) 03:11:12ID:3FsCsWr6首席、弦楽器のフォアシュピーラーは基本給が多少アップするらしい。
コンマスはもちろん別格。
弦楽器と打楽器の給与は、「基本給」は一緒だが、その他の手当てで差がつくように
なっている。弦楽器・管楽器の場合はほとんどすべてのコンサートに出演するので、
本番手当（１回○万とか…）が加算される回数が多いが、打楽器になるとそうはいかない。
古典派の交響曲をやる回では（ハイドンの「軍隊」や、ベートーヴェンの「第９」という
特殊事例をのぞく）、ティンパニ１人で用が済んでしまうので、オケに３，４人いる打楽器
奏者は、交代で休まざるを得ない。結果として、１ｓｔヴァイオリンが１０回本番手当が
支給される月に、とある打楽器奏者は２回しかつかない、という事態も起こりうる。
また、弦楽器は音楽教室や高校・大学の講師で食いつなげるが、打楽器は街中の音楽教室には
アルバイト先が皆無。よほど能力がないとバイトできないので、最終的には儲からない
ということになっている。
0885名無しの笛の踊り
2005/10/23(日) 03:24:41ID:lYT6VR6j初心者の質問
http://etc3.2ch.net/qa/
に行って、適切なスレッドを探して訊いて下さい。
また、スレッドや板の趣旨と異なる書き込みや質問は極力控えて下さい。
（「スレ違い」「板違い」などと呼ばれ嫌われることが多いです）
0886名無しの笛の踊り
2005/10/23(日) 04:01:27ID:Z7+2icEe初めてオケストラ見に行って感動。しかも最前列にいたヴァイオリンの人に落ちました。
こんな話、どこですればいんでしょう。
スレ違いだたらごめんなたい。
0888名無しの笛の踊り
2005/10/23(日) 05:50:41ID:ql6NN5+hｳｨﾘ･ﾎﾞｽｺﾌｽｷｰ指揮、ｳｨｰﾝ･ﾖﾊﾝ･ｼｭﾄﾗｳｽ･ｵｰｹｽﾄﾗ演奏のﾗﾃﾞﾂｷｰ行進曲
この２つを聴き比べたら全く違いますがこのような違いは指揮者や楽団が違うからですか？
それとも違いを出すためわざと使う楽器を変えているのでしょうか。
前者は迫力があって好きなのですが後者はｲﾏｲﾁ迫力に欠けて…
前者のような演奏を聴きたい場合はやはり同指揮者、同楽団のCDを買うべきなのでしょうか。
長･駄文すみません。
0890名無しの笛の踊り
2005/10/23(日) 08:41:12ID:yMXqNlVo★☆ クラシック板雑談所 ☆★
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1077120275/
0891名無しの笛の踊り
2005/10/23(日) 10:50:36ID:Tkid9iaDいや、わかります。確かに、ヴァイオリン奏者が懸命に弾いている姿って、
他の楽器に比べても独特の美しさがあって、魅力的なんですよね。
あなたが男性で、その奏者が女性であったと決め付けての話ですけど、
とくに胸のふくよかな女性が、前列で右手を持ち上げて弾いている姿といったら…(ry
0892名無しの笛の踊り
2005/10/23(日) 11:23:22ID:++Oy5a56＞この２つを聴き比べたら全く違いますがこのような違いは指揮者や楽団が違うからですか？
＞前者のような演奏を聴きたい場合はやはり同指揮者、同楽団のCDを買うべきなのでしょうか。
そう考えてよろしいかと。
0893名無しの笛の踊り
2005/10/23(日) 13:28:56ID:Hlznk6jHクラシックのCDを聴く場合。
指揮者の解釈（テンポの取り方、アクセントやレガートなどの処理）、
オケの編成の大小（今回はこの影響もあると思われ）、
オケの音色（最近はどの国のオケも同じになってきたと言われる）、
ホールの音響、録音マイクの配置や編集段階での音響処理（これも実は重要）、
等、さまざまな要素によって、
同じ曲でも印象が大きく変わるものだったりする。
どのような音が好きなのかは人それぞれだ罠。
0894名無しの笛の踊り
2005/10/23(日) 13:41:34ID:ql6NN5+h自分の好きな演奏をしてくれるのを探すのは難しいなぁ…
好きな演奏者でも曲調によっては駄目だったりしそう。
地道に探すとします。ありがとうございました。
0895名無しの笛の踊り
2005/10/23(日) 13:47:21ID:/V5UUTgbムーティ／フィルハーモニア管弦楽団盤で聴き
気に入りました。
他にオススメの指揮者＆楽団をおしえてください。
0896名無しの笛の踊り
2005/10/23(日) 13:48:01ID:++Oy5a56http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1128842925/
0897名無しの笛の踊り
2005/10/23(日) 14:08:17ID:1qyuj9sThttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1479382
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1814248
この二種類の映像はソースは同一でしょうか。
0898吸血アブオロロ ◆tDuVY5xj8g
2005/10/23(日) 14:35:24ID:+SfeenMSピタゴラスなんとかがあるらしいのですが、そういうののCDはあるんですか？
もしあるのでしたら教えていただきたいのですが。
0899名無しの笛の踊り
2005/10/23(日) 14:36:34ID:F8VaBKA9タン タ タ タンタンタンタン タ タ タンタン タン タタ タンタタ タタ タン
ってな感じです昔3chでナスとか階段とか出て来てかかってたと思います
0901名無しの笛の踊り
2005/10/23(日) 14:39:51ID:yfwTPC92【ﾀﾝﾁｭﾙﾝﾃﾝｯ】この曲の題名を教えて!10【ﾌｯﾍｰﾍﾘｵｰ】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1129119373/
0903名無しの笛の踊り
2005/10/23(日) 14:45:13ID:3FsCsWr6両方とも１９８６年１２月ユニテル制作の同一画像。
日本語の字幕がどうしても欲しいならドリームライフという
ことになるだろうが、ＤＧ盤の方が音質が良く値段も安い。
0904名無しの笛の踊り
2005/10/23(日) 14:47:38ID:s5rRxQhS同じ。ただし、この種のオペレッタのライブ盤では
国内盤(日本語字幕があるから)がいいかも。
>>899
質問(特に「何を知りたいのか」)を丁寧に記すこと。
曲名を知りたいなら>>1を再読して、質問の趣旨に合った
スレッドに飛ぶべし。
0906吸血アブオロロ ◆tDuVY5xj8g
2005/10/23(日) 14:56:47ID:+SfeenMS違いはだいたい分かるんですよ。サイン波のような音色で
コードを弾いてみると、うねっているのがよく分かると思うんです。
単に平均律と聴き比べするのではなく、きちんと音源化された楽曲を聴いてみたいです。
0907名無しの笛の踊り
2005/10/23(日) 19:24:42ID:9m7hdPVh>>591 >>597-605 >>612 >>614 >>624 あたりを見ると、
ヘッドホンだとかアンプ内蔵スピーカーだとかの話が
出ているんですが、どれがいいんでしょうか。
みなさんがどうしているか教えてください。
それから、コンポはオーケストラなどの大編成には
向かないと聞いたのですが、やめたほうがいいでしょうか。
0908名無しの笛の踊り
2005/10/23(日) 21:34:48ID:dXSLymxNいくらまで初期投資に費やせるか、まずはそこから。
あまり使えないのならポータブルCDプレーヤー＋そこそこのヘッドフォンから始めても良いし、
それなり（20万～）につぎ込めるなら一気にコンポを組んでしまった方がいいと思う。
勿論、これは私見なので人によってオーディオをどう考えるかはそれぞれ違う。ラジカセで十分という人もいる。
＞それから、コンポはオーケストラなどの大編成には
これはミニコンポのことかな。だとしたらそのとおりだと思う。
0909名無しの笛の踊り
2005/10/23(日) 21:36:18ID:vmGvuidi面倒くさがりな人には最高です。
0910名無しの笛の踊り
2005/10/23(日) 22:41:13ID:x6ttNs1rオケの衣装が白から黒ブラウスに変更に。
どうせなら良いもの買いたいんですが、関西でどこか良い店知りませんか？
フリルとかパフスリーブの豪華なやつを一度着てみたいです。
0911名無しの笛の踊り
2005/10/23(日) 23:37:36ID:LQR+pX3e最近ＣＭで、チョンミョンフン指揮 ロンドン交響楽団 って聞きますが
チョンミョンフンって良い指揮者なんですか？
0912名無しの笛の踊り
2005/10/23(日) 23:47:15ID:geYoToTV0913名無しの笛の踊り
2005/10/24(月) 00:08:35ID:6if4DKpa大嫌い。チョンキョンファもチョンミョンフンも嫌い、大嫌い。
物まねコピー芸当だろう？そう思える。
0915名無しの笛の踊り
2005/10/24(月) 00:12:41ID:yJdXqFxY好き嫌いではなく良し悪しを聞かれているわけだが。
>>911
良い指揮者だと思う。ポストには恵まれていないが。
0916886です
2005/10/24(月) 01:00:44ID:UxS/FoTZちなみに女です。
あたしは楽器なんてなんも触ったことがないから（しいていえばタンバリンかな）
その見にいったオケの練習場所に張り込んでたりしたら、ただの気持ち悪いやつですよね。
なんか楽器やってたら「自分の練習の参考に見学させてください」なんていえちゃうかなって浅はかなこと考えました・・。
でも実際どっちにしろ気持ち悪いか・・。
練習場所はオケのチラシに載ってました。団員募集してるらしい・・。
はあ～。ごめんなさい。すれ違いですね～～～。
東十条いってくっかな・・。
0917名無しの笛の踊り
2005/10/24(月) 01:03:09ID:TLZqtjr40918886です
2005/10/24(月) 01:04:17ID:UxS/FoTZ0919バカボン
2005/10/24(月) 01:09:23ID:0lhhrzLKブラームスのピアノ協奏曲 第1番 ニ短調 作品15 から 第2楽章
ピアノ：ネルソン・フレーレ
指揮：アンドレイ・ボレイコ
管弦楽：NHK交響楽団
が流れてきて気持ちよかったのでＣＤ買いたいのですがこの曲の入ってるＣＤで
お勧めがあったら教えてください まだクラシックのＣＤを買ったことが無いという者なので全然解りません
0920バカボン
2005/10/24(月) 01:13:33ID:0lhhrzLKもっと「これがいいぞ！」ってのがあったら是非教えてください
0923バカボン
2005/10/24(月) 01:47:21ID:0lhhrzLK0924名無しの笛の踊り
2005/10/24(月) 06:52:30ID:CPoHeZDbないようだったので・・。
0925名無しの笛の踊り
2005/10/24(月) 08:08:12ID:H3VwE3Mzマサチューセッツ工科大学…じゃないか。
METなら、ニューヨークのメトロポリタンオペラ、
MTTなら、指揮者のマイケル・ティルソン・トーマスだけど。
0927名無しの笛の踊り
2005/10/24(月) 09:06:09ID:JOJh7srYとくにここはクラシックも２ちゃんねるも初心者に近い状態かもしれない人たちが多いんだろうから、
もう少し心を広く持って、ある程度いろんな話題を許容してあげなさいよ。
くだらない話題だと思ったら、ただ無視してればいいじゃない。役所の部署のたらい回しじゃあるまいし。
0928名無しの笛の踊り
2005/10/24(月) 09:12:08ID:8YqV8B0h板違い
http://tmp5.2ch.net/kitchen/
0929名無しの笛の踊り
2005/10/24(月) 09:20:20ID:JOJh7srY面白くもないネタだなｗ
0930名無しの笛の踊り
2005/10/24(月) 09:23:33ID:XEbgsk8/確かに厨房板に行った方がいいかもな。
0931名無しの笛の踊り
2005/10/24(月) 09:29:40ID:sJQKgivl求めている答が得られそうな場所を教えているレスはまだ親切と言えよう。
気に入らないならあんたが一人残らず相手してやれ。
0932927
2005/10/24(月) 10:19:46ID:JOJh7srYわかった、今後はできるだけ俺が相手する。
0934名無しの笛の踊り
2005/10/24(月) 10:50:22ID:2N9kgZv1偉い！
（マジでそう思う）
0935名無しの笛の踊り
2005/10/24(月) 11:00:02ID:TLZqtjr4スレ違いのネタをずるずる引っぱるのはやめてくれ。
初心者だからって甘やかしてると
いつまでも初心者のままだよ。
0936名無しの笛の踊り
2005/10/24(月) 11:01:43ID:3h+XJD0sす。
質問ですが
指揮者、楽団でおすすめはありますか？
少なくともこれは聴いとけってＣＤはありますか？
お金があまり無いのでとりあえず5枚程買おうかと思ってるのですが、
何を買えばよいのか悩んでしまって・・・
0937名無しの笛の踊り
2005/10/24(月) 11:03:59ID:Hm9dRFK0／ -‐' 'ｰ- ＼
. | （●）,(､_,)､（●） ::|
| /,.ｰ-‐､i :::::|
| //⌒ヽヽ .::|
| ヽｰ-‐ノ :::::|
＼ ￣ ...::／
／｀ー‐--‐‐―´＼
0938名無しの笛の踊り
2005/10/24(月) 11:52:16ID:jNpX2DaCごみ
三流指揮者
0939名無しの笛の踊り
2005/10/24(月) 11:52:42ID:FMdFB3Ct一口にクラシックといっても、弦楽器主体の静かな音楽もあれば、
金管楽器がバリバリ吹きまくる音量の大きい音楽もある。
オーケストラの作品があると思えば、ピアノだけ、ヴァイオリン
だけという作品もある。
どんな感じの曲を聴きたいのか自分のイメージを（アバウトで結構）、
まずは>>1の「お薦めの曲」で訊いて、そこで推薦された曲を、
「お薦めの演奏家」で訊くと、聴きたいと思うものが聴けるかと思うよ。
あるいは、「クラシック・イン」とかいう隔週刊の雑誌が書店で売られて
いるので、まずはそれを１巻目から集めてみるとか。
いずれにしても、あなたの好みがわからないと答えようがない。
0940名無しの笛の踊り
2005/10/24(月) 12:21:16ID:CPoHeZDbすみませんＭＴＴでした・・・。ありがとうございました！（恥
0941名無しの笛の踊り
2005/10/24(月) 12:29:54ID:TLZqtjr4・>>8 は >>1 の辞典のとこに統合
・>>2 >>3 の過去ログ一覧は最後に持ってって、前スレのみ >>1 に記載
・関連スレが dat 落ちしたときの探し方を >>1 に追加
にしない？
0943名無しの笛の踊り
2005/10/24(月) 12:55:35ID:HsyWtvB7馬鹿か
0944名無しの笛の踊り
2005/10/24(月) 13:01:48ID:hfGrfMao過去ログはほとんど見ないんだから最後に持っていった方がいいと思う。
0945名無しの笛の踊り
2005/10/24(月) 15:28:43ID:MVTD44Tl大事な議論ですな。でも、一人で仕切るんじゃなく、「議論」にすべし。
個人的には、>>941-942に同意。テンプレは見やすい方法があるなら、
試行錯誤を重ねるのも良いかと思う。ただ、スレ立て屋が直すのも
手間だから、何とか知恵出して、いい方向に持っていってくだされ。
0946名無しの笛の踊り
2005/10/24(月) 15:38:54ID:TLZqtjr4議論のきっかけになる叩き台を出しただけのつもりなんだけど。
先に案出しちゃいかんの？
0949名無しの笛の踊り
2005/10/24(月) 18:49:59ID:Pj67kUcO〇出してくれていると思う
0950名無しの笛の踊り
2005/10/24(月) 21:13:26ID:H3VwE3Mzせっかくなので、ひとつ提案。
時々話題になっていて、このスレの>>39-59あたりでも話題になっている、
クラシック音楽の定義（>>8のWikipediaへのリンクで十分？）
入門書や初心者向けオムニバスCD（「ベストクラシック100」や「クラシック・イン」など）、
このあたりを載せても良いかなと思うけど、どうだろうか。
CDなどはいつまで売られるのか不明なので、いずれメンテナンスが必要となる点が難か。
0951名無しの笛の踊り
2005/10/25(火) 00:53:39ID:8cmN2LXB>お金があまり無いのでとりあえず5枚程買おうかと思ってるのですが、
ブルックナー交響曲第８番 １９６３年
Victor/MVCW-14001-2
ヴァーグナー パルジファル １９６２年
Philips(Universal)/464 756-2
おっと６枚になってしまったな
0952名無しの笛の踊り
2005/10/25(火) 21:10:08ID:oP2G8yQ+北ドイツ放送響くらいですか？
一度もＮ響の演奏を聴いたことが無いので教えてください
0953名無しの笛の踊り
2005/10/25(火) 21:25:53ID:sSRr1del0955名無しの笛の踊り
2005/10/25(火) 21:43:14ID:sSRr1delこの評価は正当なものですか？
0956名無しの笛の踊り
2005/10/25(火) 21:44:44ID:YnjKr5ILまったく当てにならない。
レコ芸が毎年飽きずにやってる「名盤１００」とかが頼りにならないのと同じ
0958名無しの笛の踊り
2005/10/25(火) 22:15:35ID:VpmZ6e5Yレコ芸でもどの雑誌でも、結局は自分が聴いてどう思ったか、という
感想文。まだ、英国グラモフォン誌などのように、比較して聴いたＣＤの
リストを明らかにして、「○○に比べてどうだった」と書いてくれるなら
多少信用もできるけど、そういう書き方をする人が少数では当てにならない。
誰もほめなくても自分にとっての「良い演奏家」もいるし、みんなほめている
「（自分にとっての）悪い演奏家」もいる。
最初のうちは頼りたくもなるだろうけど、もし「何だかよさがわからない」と
思う演奏に出会ったら、それがあなたの感性。
その時は、他人の評価ではなく自分の感性にあう演奏を探した方が、
はるかに幸せな鑑賞生活を送れますよ。
0959名無しの笛の踊り
2005/10/25(火) 22:31:05ID:AIO/NXCG世の評価を参考にするのは構わないけど、あくまで参考にとどめるべき。
いろいろな録音を、当たり外れも含めて聴き較べするのが、クラを聴く楽しみというもの。
（そういう点で、金のかかりやすい趣味ではある。）
新譜（新録音の意味での）についてはある意味でバクチだが、
結局は自分で聴いてなんぼの話。外れが怖いなら手を出さなければ良い。
ある程度の規模の店なら試聴コーナーがあるから、店頭で確認すればいちおう安心。
なお、再発売を重ねてきた古い録音については、
お蔵入りにならない程度に評価を受けてきた録音であると言えないこともないので、
最初の一枚はそういう「定番」を選ぶのも手。
また、再発売を重ねるにつれて価格が下がっていくことが多いので、
外れだった場合でも、経済的損失は少なく済む。
0960名無しの笛の踊り
2005/10/25(火) 22:52:11ID:WRWIZtDY＞＞何を頼りにＣＤを買えば良いのやら。
２ちゃんねるで、ジャンルごと・作曲家ごと・演奏家ごとに質問ですば、
ヲタたちが隠れた名盤を教えてくれます
0961名無しの笛の踊り
2005/10/25(火) 23:12:04ID:WRWIZtDY↓新譜レヴュを参考にするとよいでせう
ttp://www.hmv.co.jp/news/index.asp?category=1&genre=700&style=704
0962名無しの笛の踊り
2005/10/25(火) 23:16:48ID:SC7twlgKわけわからんのなら、没して１０年以上経過した演奏家で適当に楽しんだら？
少なくとも、「生きてるから、ぜったい売らなきゃ」みたいなものは無い。
0963名無しの笛の踊り
2005/10/25(火) 23:40:00ID:IosZU2Cx0964名無しの笛の踊り
2005/10/25(火) 23:47:20ID:8cmN2LXBいきなり買うな ５年ぐらい聴けば自然にわかる
ＮＨＫＦＭをＶＨＳで録音しろ 図書館にいけ
0965名無しの笛の踊り
2005/10/25(火) 23:48:47ID:8VQXLlNbヒント：弦楽器の音は上方に向かう
0966名無しの笛の踊り
2005/10/25(火) 23:49:07ID:zHCTybjR0967963
2005/10/26(水) 00:06:07ID:ueL7PBVj2階後方席の方がチケットが高いのですが、3階前方席の方がいいということですか？
0968名無しの笛の踊り
2005/10/26(水) 00:14:30ID:KObrsbSQ金管目当てならあんまり上に行かないほうがいい。
基本は聴きたい楽器の真正面に座ること。
（弦楽器は響板が正面に見える側）
程よいブレンドを求めるなら後方でも可。
0969名無しの笛の踊り
2005/10/26(水) 00:19:04ID:xUOgVu9U２階の後方は屋根かぶりになるので、３階のほうが生の音が
届きやすいよ。
0970963
2005/10/26(水) 00:32:25ID:ueL7PBVj非常に参考になりました。ありがとうございます。
一概にどちらがいいとは言えませんよね。
チケ代が2000円ほど安いので、とりあえず3階にしてみます。
0971名無しの笛の踊り
2005/10/26(水) 03:36:27ID:Uq2+NBvB亀レスになってしもたが、世の中には純正率による演奏に命をかけている
音楽家も居るので、そういう人達のCDを聴いてみるとよい。
例えば、この↓サイトで紹介されてるCDをひとつかふたつ聴いてみたら？
http://www.pure-music.ne.jp/
0972名無しの笛の踊り
2005/10/26(水) 03:43:11ID:Uq2+NBvB俺的には良いと思う。もうすぐここも終わりなわけだが...
0973名無しの笛の踊り
2005/10/26(水) 21:57:54ID:AxRtUnPi俺はむりぽ
0974名無しの笛の踊り
2005/10/26(水) 22:10:17ID:2eNB8GnY◆質問する際の注意事項
・「教えて君」になる前に、まず自分自身で調べてみましょう。
サーチエンジンで思い浮かぶキーワードを列挙して検索をかけるだけでも、
見つかることがあります。
辞典・事典サイトなども活用しましょう。
http://www.google.co.jp/
・goo 辞書 (英和、和英、国語)
http://dictionary.goo.ne.jp/
・クラシック音楽 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E9%9F%B3%E6%A5%BD
・ポケット音楽辞典（WEB版）
http://www.jeugia.co.jp/~aanmusic/dic/
・音楽博物館（ヤマハ学校音楽教育支援ページ内）
http://www.yamaha.co.jp/edu/student/museum/
0975名無しの笛の踊り
2005/10/26(水) 22:11:00ID:2eNB8GnYマルチポストのとこはちょっとくどくなっちゃったかも。
・書き込みの前に同内容の質問・回答が既出でないかどうか確かめましょう。
同一ページ内は、ブラウザの「編集」→「このページの検索」／「検索する文字列」
(又はWin「Ctrl＋F」キー Mac「コマンド＋F」キー) で検索できます。
>>○-○ の過去スレに既出している場合もあります。
・単発質問のために新しくスレッドを立てるのはやめましょう。
このスレでわからない場合は、新しいスレッドを立てても答えは望めません。
板内に質問スレが野放図に乱立することにもつながります。
・質問のマルチポストは慎みましょう。
マルチポストとは、複数のスレに同一内容のレスを書き込むことです。
質問を貼ったスレを質問者自身が信頼していないような印象を与えてしまい、
逆に回答が得られにくくなります。
また、同じ話題が複数の場所で展開されるため
重複した回答が何度もかかれたり話を追いかけづらくなったりします。
一つのスレでなかなか回答が得られない場合は、
質問内容を補充した上でしばらく待ちましょう。
それでも回答を得られず他スレに移動する場合は、
あとから現われた回答者が移動先で回答できるよう
元のスレに移動先 URL を書き残しましょう。
0976名無しの笛の踊り
2005/10/26(水) 23:42:55ID:I8rGKKnY第二番というのは作られた順番でしょうか？（ノクターン２０番とか
聞いたことあるので、そのくらいの番号までノクターンは作られている？）
あと、ＯＰ.９-２とか１５-２とかいう番号は何なんでしょうか？
知っている方がいたら教えてください･･･
0977名無しの笛の踊り
2005/10/27(木) 00:03:03ID:IKlnYcsqセレナーデ、と、セレナード
使い分ける必要がありますか？
0978名無しの笛の踊り
2005/10/27(木) 00:03:22ID:nL1LKCPWおそらくショパン作曲のものだろうけど、ショパンのノクターン（夜想曲）は第21番まである。
（異説があるかもしれないけど、ショパンは詳しくないので…）
一般に、「○○第ｎ番」とは、その作曲家が作った「○○」というジャンルのｎ番目の曲。
ただし、出版された順に番号がつけられたが（出版社が番号をつけることもあった）実際の作曲順と異なっていたり、
生前に公表されなかった曲が後年になって発見されるようなこともあるので、
通用している番号と作曲順や作曲された曲数が一致しないことも、わりとある。
op.とはイタリア語のopus（作品番号）の略で、作品管理のために付番されたものと思えば良い。
作曲家が自ら付けていたこともあれば、第三者（出版社や学者）が付けたケースもある。
先述の「○○第ｎ番」の話と同じく、必ずしも作品番号と実際の作曲順が一致するとは限らない。
op.9-2といえば、作品番号第9番の曲集（複数の曲で1セットになっている作品）の2つ目の曲という意味になる。
0979名無しの笛の踊り
2005/10/27(木) 00:07:43ID:XGVmPnQuショパンのノクターン、ですね？
ショパンのノクターン（夜想曲）は、全部で２１曲あります。
生前に出版された分は、３曲（Ｏｐ．９とＯｐ．１５）または
２曲（Ｏｐ．２７、Ｏｐ．３２、Ｏｐ．３７、ＯＰ．４８、Ｏｐ．５５、
Ｏｐ．６２）にまとめられ、その他に、遺作集Ｏｐ．７２の第１曲までの
１９曲と、没後に発見された嬰ハ短調、ハ短調で合計２１曲です。
作品番号（Ｏｐ．～）順に、第１番から第１９番まで、嬰ハ短調が第２０番、
ハ短調が第２１番になっています。ちなみに、ＯＰ．９－２は、
「３つの夜想曲作品９」の第２曲、夜想曲全体の通し番号で「第２番」、
Ｏｐ．１５－２は「３つの夜想曲作品１５」の第２曲、全体の通し番号では
「第５番」の夜想曲です。
ほぼ作曲順に並んでいますが、「第１９番」（１８２７年作曲）は、
「第１番」（１８３０年作曲）よりも先に作曲されていますし、
「第２０番」は、遅くとも「第６番」の作曲の頃（１８３３年）までには
作曲されています。また、「第２１番」（１８３７年？）は、時期的には
「第１０番」と「第１１番」の間の作品ということです。
0982名無しの笛の踊り
2005/10/27(木) 00:23:35ID:WzzwwkVwイタリア語だとセレナーデ、フランス語だとセレナード、
だから原曲の表記によって使い分ければいいってなもんだけど
実際はそうではなくてごちゃごちゃに使われてるね。
必要があるかどうかはわからんなあ…。
0985名無しの笛の踊り
2005/10/27(木) 00:30:00ID:6XSY13ZLhttp://dict.leo.org/?lp=ende&lang=en&searchLoc=0&cmpType=relaxed&relink=on§Hdr=on&spellToler=std&search=serenade
0987名無しの笛の踊り
2005/10/27(木) 00:48:44ID:wALf5J/Pおお･･･丁寧にありがとうございますー。
ノクターンってショパンのしか知らなかったもので･･･（恥）
分かりやすい説明でよくわかりました！
0988名無しの笛の踊り
2005/10/27(木) 06:04:37ID:wPI3Ra7Tクラシックは初心者なのでどの演奏家や
どの指揮者がいいかまだ分からないのですが
母がこの前
カンタータ第147番祭１０曲「心と口と行いと生きざまもて」
BWV.147主よ人の望みの喜びよJesus bleibet meine Freude
と間違えて
BWV.227イエスわが喜びJesu,meine Freude
を買ってきたのは
（ベートーヴェンの）皇帝と第九を買ってきてと頼み
ロルツィングのロシア皇帝と船大工を買ってこられたときの次に衝撃を受けました。
何なのこのネタとしては面白いボケを繰り返すのは狙ってるのか
それとも本当に知らないのかどっちなのだろう。
ＢＭＧの「ＪＯＹ１００％主よ、人の望みの喜びよ」BMVC35029
と
ＰＨＩＬＩＰＳの「主よ、人の望みの喜びよオン・パレード～妙なるメロディ」PHCP20309
を聞いたらコラールだけで何バージョンもありました。これは何故なのでしょうか？
言語的なもの日本語、英語、ドイツ語、イタリア語、フランス語、ラテン語、などであってますか？またそれであれば各国の歌詞が知りたいです。
第九みたいに、日本語だけで
「晴れたる青空 漂う雲よ…」（岩佐東一郎＝作詞）
「讃えよ太陽 輝く春よ…」（野良圭彦＝作詩）
などとドイツ語があるみたいなものかと思ったのですが
英語のJesu joy of man's desiringは
ドイツ読みのJesusと英語のJesuどちらでも出てきますね。
0989名無しの笛の踊り
2005/10/27(木) 06:19:44ID:zcqG1j/k学生クンに一言
ＣＤくらいカーチャン使わず自分で買え
0990名無しの笛の踊り
2005/10/27(木) 10:41:01ID:nSW1lhj7http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1130377119/
次スレです
0991名無しの笛の踊り
2005/10/27(木) 11:10:23ID:pRRcO48W0992名無しの笛の踊り
2005/10/27(木) 11:11:00ID:pRRcO48W0993名無しの笛の踊り
2005/10/27(木) 11:11:34ID:pRRcO48W0994名無しの笛の踊り
2005/10/27(木) 11:12:06ID:pRRcO48W0995名無しの笛の踊り
2005/10/27(木) 11:12:36ID:nSW1lhj70996名無しの笛の踊り
2005/10/27(木) 11:12:39ID:pRRcO48W0998名無しの笛の踊り
2005/10/27(木) 11:16:01ID:nW3aTai/0999名無しの笛の踊り
2005/10/27(木) 11:16:34ID:nW3aTai/1000名無しの笛の踊り
2005/10/27(木) 11:18:48ID:nW3aTai/1001１００１
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。