ショスタコーヴィチ交響曲第７番

0001名無しの笛の踊り

2005/09/04(日) 16:19:02ID:nR3wcXKc

_

0002名無しの笛の踊り

2005/09/04(日) 16:20:54ID:QxKJdwMl

【没後】ショスタコーヴィチの苦悩【30年】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1124938038/

0003名無しの笛の踊り

2005/09/04(日) 21:15:28ID:T9EC3LXp

３トリー

0004名無しの笛の踊り

2005/09/04(日) 21:28:36ID:0w2pUK1Q

タカタカタッ、タカタカタッ、タカタカタッタカタカタカタッタカ
タカタカタッ、タカタカタッ、タカタカタッタカタカタカタッタカ
タカタカタッ、タカタカタッ、タカタカタッタカタカタカタッタカ
タカタカタッ、タカタカタッ、タカタカタッタカタカタカタッタカ
タカタカタッ、タカタカタッ、タカタカタッタカタカタカタッタカ
タカタカタッ、タカタカタッ、タカタカタッタカタカタカタッタカ
タカタカタッ、タカタカタッ、タカタカタッタカタカタカタッタカ
タカタカタッ、タカタカタッ、タカタカタッタカタカタカタッタカ

0005名無しの笛の踊り

2005/09/04(日) 23:24:43ID:AgtBm4tF

ゲルギエフのCD絶賛されていたが良いとは思えん。同時期にでたビシュコフの方が
うんとよかった。

0006名無しの笛の踊り

2005/09/04(日) 23:29:43ID:mPS/G5QM

>>5
工藤さんいらっしゃい

0007名無しの笛の踊り

2005/09/05(月) 01:22:58ID:FY1u4C2i

ついに立ったか！
結局、一番凄い爆演は誰だ？　　　　　　
ロジェ？バンスタ？

0008名無しの笛の踊り

2005/09/05(月) 08:20:06ID:L/TUjoVk

スヴェトラでしょ

0009名無しの笛の踊り

2005/09/05(月) 10:25:40ID:3xD8ytav

チーチーンプイプイ・・・・

空前絶後の伝説的迷旋律だな

やはり、うめき声つきの　トスカニーニ

0010名無しの笛の踊り

2005/09/05(月) 10:30:33ID:Iv3guTEU

バンスタはまともな名演。
スヴェも真正の名演。
ナマでよかったのがビシュコフ＆ケルン放送響。
確かＣＤでてるんだっけ？

0011名無しの笛の踊り

2005/09/05(月) 12:37:03ID:SsKBrK4H

スヴェトラ、バンスタ、ケーゲル　　僕の三強

0012名無しの笛の踊り

2005/09/05(月) 12:51:37ID:89IoAmv2

中間楽章、特に３楽章をどう聴かせるかがポイント。

0013名無しの笛の踊り

2005/09/05(月) 12:54:38ID:xSz12Nxm

スヴェトラーノフは、68年のスクリベンダム版を
強く推したい俺がきましたよ

0014名無しの笛の踊り

2005/09/05(月) 15:22:41ID:Y/3gVbnT

>>4
まーんまーんみって、ちーんちーんおっき
まーんまーんみって、ちーんちーんちーんちーんちーんおっき

0015名無しの笛の踊り

2005/09/05(月) 18:10:46ID:qyIoyGHL

http://www.h7.dion.ne.jp/~furutako/sym5-9.html#sym7
＋
ゲルギエフ
ビシュコフ

0016名無しの笛の踊り

2005/09/05(月) 23:16:07ID:UbTFtv3c

小澤版こそ最強

0017名無しの笛の踊り

2005/09/05(月) 23:35:46ID:9lWlpi10

７番は今なんと言う名前で呼ぶんですか
サンクトぺテルスブルグ（セントピータースバーグ）でしょうか

0018名無しの笛の踊り

2005/09/06(火) 18:15:10ID:2re15zXa

マジレスすると「京都」

0019名無しの笛の踊り

2005/09/06(火) 18:54:22ID:bO092U10

トスカニーニが録音して後に禿げしく後悔したそうだ。

0020名無しの笛の踊り

2005/09/06(火) 20:03:45ID:L/DBapy7

トスカニーニ悪くはないけどな

0021名無しの笛の踊り

2005/09/08(木) 01:46:15ID:T8muNS7m

スタヴローギンとかスメルジャーコフとかショスタコーヴィッチとか、
あまりに強面の名前からしてもうダメ。
もう少し軽やかな雅号を名乗っていれば、
二十世紀のスーパースターだったのにね。

0022名無しの笛の踊り

2005/09/08(木) 02:56:48ID:jrEEGKTG

しょすたこウィッチィ

て書くとなんか野部利雄のマンガだったのにね

0023名無しの笛の踊り

2005/09/08(木) 03:12:06ID:uKk50IRx

俺はアンチェルが一番好きだな

0024名無しの笛の踊り

2005/09/08(木) 09:49:30ID:Le/Xv2hm

じゃ
ドミトリーノビッチを雅号にしよう

0025名無しの笛の踊り

2005/09/08(木) 14:44:02ID:m92OvG1U

ゲルギエフ糞過ぎでした

0026名無しの笛の踊り

2005/09/09(金) 22:29:34ID:ITpGkvox

バルシャイ(ライヴ)の拍手がｲｲ。

0027名無しの笛の踊り

2005/09/09(金) 23:19:47ID:TQwi2h1w

>>7
ヤルヴィ

0028名無しの笛の踊り

2005/09/10(土) 00:38:46ID:H0whwHjW

五番の単独スレだったら、百家争鳴（百鬼夜行？）の
大議論になっただろう。

コンドラシン聞け。
七番はもうおしまいだよ。
この単独スレも短い役割だったな。

0029名無しの笛の踊り

2005/09/10(土) 00:49:16ID:sw29LwLW

コンドラシンいいよね。
ノイマンの場違いなくらい落ち着いた演奏もじつは好きです。

0030名無しの笛の踊り

2005/09/10(土) 01:05:53ID:gXEcEagf

カエターニ最強

0031名無しの笛の踊り

2005/09/10(土) 01:37:14ID:BGx9+zWS

こんなすごい曲、生できいてみたい！震えるだろうな、なかなか
演奏してくれない。それか皆さんは
どのサイトで演奏情報を得てるのかよければ教えてください宜しく。

0032名無しの笛の踊り

2005/09/10(土) 02:15:10ID:26xawsEs

「ショスタコーヴィチの反抗」DVD化!

http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=905381&GOODS_SORT_CD=102

0033名無しの笛の踊り

2005/09/10(土) 03:23:01ID:jLsjJXyZ

ハイティンコはダメ？

0034名無しの笛の踊り

2005/09/10(土) 10:13:39ID:C1cXOxPX

>>31
ttp://www.njp.or.jp/njp/programinfo/05-06-suntory.html

0035名無しの笛の踊り

2005/09/10(土) 20:47:06ID:cmKfisjb

音楽の友社の辞典で、ラベルのボレロのパクリと酷評されていましたが、諸兄の
ご意見は

0036名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2005/09/10(土) 21:10:15ID:+CtLjpSa

そもそもボレロ自体がマズルカやワルツといった音楽様式のひとつなので・・・
ラヴェルのラ・ヴァルスをヨハン・シュトラウスのパクリといっているようなものではないかと・・・

つか本当のボレロは2拍子なので、ラヴェルの3拍子というのは厳密にはボレロではないし・・・

0037名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2005/09/10(土) 22:46:00ID:+Ec8ot4C

そっちじゃないだろｗ

スネアのリズム・オスティナートの上に楽器を変えつつ旋律がほとんど形を変えずに繰り返されるところ

0038名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2005/09/10(土) 22:54:12ID:6gz0mmMg

作曲形態の一つをパクリというなら、もう超前衛曲しか残らねーだろ
馬鹿評論家は貶せりゃ満足なんだから、真に受けるな

0039名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2005/09/10(土) 23:10:44ID:+Ec8ot4C

いやいや、あれは明らかにボレロを意識してるでしょ。
>>37の条件に合ったほかの曲（部分でも）、どんなのがある？

0040名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2005/09/10(土) 23:13:40ID:6gz0mmMg

意識してるから何なんだ？
形式どころか、旋律を丸ごと引用してる人とかいるじゃん
パロディ・引用と、パクリは別物だろ

0041名無しの笛の踊り

2005/09/10(土) 23:21:48ID:XB0nX0Bi

>>38
あんたがなんといおうとﾗｳﾞｪﾙの真似には違いない。
パクリというのは確かに言葉が悪い。模倣か引用かパロディですね。
模倣という点ではショスタコは橋本国彦より２年遅かったけどね。

0042名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2005/09/10(土) 23:26:52ID:+Ec8ot4C

まず、この曲をボレロとの関連で酷評するのは見当はずれだと思っているのは言っておくが。
旋律の引用＝素材の引用と、ラヴェルのボレロ以外に見当たらない独特な形式の使用とではレベルが違う。
クラシックで作曲技法といえば旋律を作成する能力より旋律を変奏する能力のほうがずっと重点が高いしね。

0043名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2005/09/11(日) 01:16:36ID:zAu7u/ca

まあ、あそこは
「メリーウィドゥ～ラヴェルのボレロ風～」
なんですけど

メリー→ヒトラーのお気に
ボレロ→スターリンのお気に
メリーの歌詞→「親愛なる　祖　国　を忘れさせてくれるのさ」

外敵ヒトラー＆ナチスの侵攻、
と思わせて実は
内側スターリンの粛清を暗示。
という二重構造なんです

でバルトークは
「つうか、なんで亡命しないでレニングラードに篭ってたわけ？プッ」
と皮肉な二重引用をオケコン（第４楽章）でしたわけで

0044名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2005/09/11(日) 01:26:40ID:zAu7u/ca

43おまけ

あそこの中間部は変ホ長調で、
Ｅｓ→Ｓ氏
を暗示してるのじゃないか、とこれは深読み
（ショスタコなのか岡田真澄なのか）

43、44は大宅緒氏のインバル盤解説（と妄想）を元に書いたレス

0045名無しの笛の踊り

2005/09/14(水) 01:21:04ID:I5sejkIb

ち～ち～んﾌﾟｲﾌﾟｲ！

0046名無しの笛の踊り

2005/09/15(木) 12:50:26ID:t8kJMSvW

ブイブイ、ではあるまいか？

0047名無しの笛の踊り

2005/09/16(金) 19:44:17ID:FpMdDxZi

バスクラ吹きです。
第２楽章うしろの方の案外長い「ソロ」
は、バスクラ界（？）で有名です。
（いかにオケ曲でソロが少ないかの証明、というのが本当のトコロ　）

何種類も聴いてらっしゃる皆様。
第２楽章バスクラ・ソロにかぎって評価すると
どの録音が最強ですか？

ちなみに私の所有ＣＤはロストロ／ワシントン・ナショナルです。
バスクラ・ソロ、しょぼいです。さえないです。不満です。

0048名無しの笛の踊り

2005/09/16(金) 20:55:59ID:lAd1IJgi

>>43
は単なる深読み。証言に踊らされてる人ってまだ居るんだね。
ショスタコなんて単にマヌケな旋律しか書けなかった楽器法の秀才。

0049名無しの笛の踊り

2005/09/19(月) 00:23:43ID:zae4EuDT

>>48
お前、ホームラン級のバカだな。

0050名無しの笛の踊り

2005/09/20(火) 14:29:31ID:jaUySOU4

あげておきますね

0051名無しの笛の踊り

2005/09/20(火) 15:02:53ID:SIHh49Nj

>>31
生演奏聴いてみたいねぇ・・・
ちょっと前にゲルギがＮ＆キーロフ合同オケを指揮してたな。

あと今年の三月に都響がやるはずだったけれども、
指揮者の強いきぼんぬとかで８番に差し替えられた。

0052名無しの笛の踊り

2005/09/20(火) 22:50:11ID:1Xgn64vm

>>14
それは9番

0053名無しの笛の踊り

2005/09/21(水) 22:49:36ID:hYYIqofU

>>51
一昨年テミルカーノフがサンクトペテルブルグフィルとサントリーでやってたな。
ゲルギエフのはホールがアレだったけどこっちは強烈だった

0054名無しの笛の踊り

2005/09/22(木) 12:04:12ID:L6jcck+o

ゲルギエフの7番は傑作だなあ

0055名無しの笛の踊り

2005/09/22(木) 12:10:51ID:3MJL4mYE

アハハー

0056名無しの笛の踊り

2005/09/22(木) 12:24:20ID:SYVDKOOB

交響曲第７番「サンクトペテルブルク」？

0057名無しの笛の踊り

2005/09/22(木) 12:38:13ID:vqRcBcin

>>1
ロストロ／ワシントン・ナショナルって好きだけどな。
よく歌ってて叙情的。

0058名無しの笛の踊り

2005/09/22(木) 12:39:52ID:mE0EkyCo

スターリングラードの戦いをボルゴグラードと言わないのと同じでは？

0059?a^?A´?I¨?e`?a¨??e`?^?????D?《

2005/09/22(木) 13:08:31ID:MlhgXImB

自筆のファクシミリ版、ザギンのヤマハに在ったぜ。書き直してる
箇所があったから欲しかったけど７万だったからあきらめた。

0060名無しの笛の踊り

2005/09/22(木) 15:54:44ID:iouAh9bX

>>47
バス・クラリネットの友人にきいてみた。
彼女はショスタコ７番にバスクラのソロがある事を知らなかった。
彼女が知っているショスタコの作品は、
「祝典序曲」と「交響曲第５番」の２曲だけだった・・・・・・

吹奏楽なんて、、こんなもんよ　　ｗ

0061名無しの笛の踊り

2005/09/23(金) 01:10:24ID:6LGD4Hom

あの箇所は、バスクラのソロより、
フルートのタンギングの方がよほど大変そうだ。

0062名無しの笛の踊り

2005/09/23(金) 17:28:11ID:UmssGaAM

>>57
「証言」の影響をﾓﾛかぶった、一番女々しい演奏。
やはりど派手でど真ん中ストライクなスヴェ&ソビエト国立響でなくては。

0063名無しの笛の踊り

2005/09/23(金) 18:50:15ID:ilsJ/7Ak

☆独断と偏見によるタコ7ランキング☆
第1位スヴェトラーノフ／ソビエト国立so.（'68）
第2位ケーゲル／ライプツィヒ放送so.（'72）
第3位バルシャイ／ユンゲ・ドイチェp & モスクワpo.('91)
第4位バーンスタイン／シカゴso.('88)
第5位アンチェル／チェコpo.（'57）
第6位ベルグルンド／ボーンマスso.（'74）
第7位コンドラシン／モスクワpo.（'75）
第8位カエターニ／ミラノ・ジュゼッペ・ヴェルディso.（'00）
第9位ロジェストヴェンスキー／ソビエト文化省so.（'84）
第10位ハイティンク／ロンドンpo.（'80）

ノイマン／チェコフィルのを聴いてみたい。

0064名無しの笛の踊り

2005/09/23(金) 19:32:52ID:wC+pWg3g

第三楽章のフルート・ソロ　―→デュエットも良い。
かなり興奮する。
ココの限定比較もお願いしたいものだ。

0065名無しの笛の踊り

2005/09/23(金) 23:48:45ID:AGe/H7WX

２回やりましたがいい曲ですね。（ファゴット吹き）

0066名無しの笛の踊り

2005/09/24(土) 07:12:33ID:VfJidPZ4

>>63
アンチェル×チェコフィルしか持っていないのだが、バンスタ版よりも下だったのか。
道理でこの曲の良さがピンと来なかったわけだ。（俺の感性の問題かと思っていたが…）

006763

2005/09/24(土) 08:36:35ID:CODNsZZK

>>66
あの10枚は全部紙一重で、人によって簡単に順位がひっくり返ると思います。
コンドラシンがなんでこんなに下なんじゃ、とか。
でも、あくまでも、「独断と偏見」ですから。未聴もたくさんありますし。
アンチェル盤でピンと来なかった、と言うのであれば、
ぜひスヴェトラーノフ盤（'68スタジオ）をお勧めします（類似品にご注意）。

0068名無しの笛の踊り

2005/09/24(土) 08:41:28ID:Oj8t3tOV

スヴェトラはその10年後くらいのライヴ盤もいいよ。

0069名無しの笛の踊り

2005/09/24(土) 10:49:12ID:P5lJqOsG

スヴェトラ／スウェーデンもいいと思うけど。

0070名無しの笛の踊り

2005/09/24(土) 10:57:44ID:CODNsZZK

スヴェトラーノフなら、やはり爆演を望みたいところです。
そんなわけで、スクリベンダムの2枚に限る、というのが個人的な意見です。
その他の録音は、どうも演奏スタイルが違っていて、やや不満です。

0071名無しの笛の踊り

2005/09/24(土) 11:41:01ID:q1fxwTuQ

>>69
確かに

あと、ノイマンは個人的にはアンチェルより上ですな
反対にバーンスタインは苦手で・・・
誰もがいうことだが、ありゃショスタコじゃないと思うッス

0072名無しの笛の踊り

2005/09/24(土) 12:31:57ID:c313+6yw

スヴェトラはハーグ以外3種は、どれも独特の良さがある。
それらを気分で聴きわけるのが楽しい

0073名無しの笛の踊り

2005/09/24(土) 12:37:42ID:Oj8t3tOV

ソビエト国立が3種類、スウェーデンが1種、ハーグが1種だっけ？
ソビエト国立の峡谷盤はイマイチだと思う。

0074名無しの笛の踊り

2005/09/24(土) 17:53:18ID:/E94wcOv

２楽章のバスクラリネットソロとか
３楽章のフルートデュエットとか
これまで注意もしないで聞き流してた。
単独スレならではで、感動した！
でもさすがに限定比較は出てこないね　ｗｗ
そんなとこまで聞き込んでるﾔｼいないって

0075267

2005/09/25(日) 01:26:54ID:sKxHEGy9

>>74
おまえがそんなことをいうから
皆オーディオにかじりついて出てこなくなっちまったじゃないか
タコ好きは負けず嫌いが多いんだから

0076名無しの笛の踊り

2005/09/25(日) 01:28:07ID:sKxHEGy9

・・・と思ったら名前が！

寝る。

0077名無しの笛の踊り

2005/09/25(日) 15:33:09ID:zr91UjAB

>>74
第三楽章のフルートは３本ですよう！
耳を澄ませてよーーく聴きましょうね。

0078名無しの笛の踊り

2005/09/26(月) 23:59:35ID:hJFHEygl

メータ/イスラエルpoのはどうよ？

0079名無しの笛の踊り

2005/09/28(水) 12:55:54ID:wh2YHoqD

>>47
バスクラのソロ？
あれ、LowB♭まで出る楽器じゃないとoutよ
ちなみに、トスカニーニはいやみなほどでかい音で録音されてる

0080名無しの笛の踊り

2005/09/28(水) 16:34:26ID:A/xc/4Rj

トスカニーニは
いつもながらの猪突猛進ぶりで聞かせてくれると期待したら肩透かし｡｡｡

0081名無しの笛の踊り

2005/09/28(水) 20:37:29ID:/5aDTG9h

チェリビダッケ

0082名無しの笛の踊り

2005/09/28(水) 20:43:56ID:3fO4nB26

きゃー
すげースレッドみつけた
あとでじっくりよもっと

0083名無しの笛の踊り

2005/09/28(水) 21:05:35ID:U4dT7QpV

>>81
HISTORY
は、音悪すぎ。なんかいいのない？>>ALL

0084名無しの笛の踊り

2005/09/28(水) 21:26:41ID:dgF44AWU

>>78
そんなのあるの？

0085名無しの笛の踊り

2005/09/29(木) 07:39:43ID:/nLFkxV5

>>80
戦時中の張り詰めた空気が感じられて
おいらには良かった。＞トスカニーニ

0086名無しの笛の踊り

2005/09/29(木) 18:11:55ID:UO7WNOHP

>>83
ARIOSOのとClassica D'oroの持ってるけど、第1楽章の途中で
ピッチが狂ったり音が飛んだりするのは一緒だね。
Classica D'oroのはノイズ少ないけど音がやせてるし、ARIOSOのは
擬似ステレオでスピーカにべたーっと張り付いたような音で気持ち悪い。

0087名無しの笛の踊り

2005/09/30(金) 22:01:14ID:EYbmQz9a

>>86
和紙はくあ泥を持っているが、おそらくHISTORYのコピーじゃろ。

0088名無しの笛の踊り

2005/10/01(土) 19:56:11ID:dM2l/ibl

おいらは、レニングラードＰＯ（当時）のマリス・ヤンソンス盤が好きだ。

0089名無しの笛の踊り

2005/10/01(土) 20:21:27ID:eYivawtB

うはっw濃いスレ乙
何年か前に新日フィルのオーチャードシリーズで聴いてかなり感動した思い出があるな～
アレクセーエフとかいう人の指揮だった
その後ＣＤ買って「長げっっ！」ってことに気付いた。初めて聴いてよく寝なかったわ

0090名無しの笛の踊り

2005/10/01(土) 21:30:29ID:SPcKc6r2

決して長くはないぞ。ベト9と同じくらいだよ。
確かにちょっと冗長なところが(ry

0091名無しの笛の踊り

2005/10/01(土) 21:47:34ID:LSJwM0JR

ゲルギエフ&LSOでやるから、バービカンホール本気で行こうかなと思ったら、
既に売り切りてた。

0092名無しの笛の踊り

2005/10/02(日) 08:12:38ID:tOScY7LA

ゲルギエフは人気あるからなあ。

0093名無しの笛の踊り

2005/10/05(水) 00:20:37ID:JB1POaeB

ゲルギエフのタコは全部最低なのにね

0094名無しの笛の踊り

2005/10/05(水) 00:24:51ID:U6yI2kjl

>>91ロンドン在住の方？
２年ほど前のフィルハーモニア管とのときもそうだった。
１月にヤンソンスとコンセルトヘボウでバービカンでやるからそれにすれば？

0095名無しの笛の踊り

2005/10/05(水) 12:29:49ID:fVKwLLQj

>>88
　私もヤンスンス指揮レニングラード・フィルの演奏は好きです。録音がソ連崩壊前で
しかも、ムラヴィンスキー没後間もなかったので、オケの機能がまだ維持されており、
見事な演奏です。その数年後、アシュケナージとテミルカーノフが同オケ（現在の
サンクトペテルブルク・フィル）を振って第７番を録音していますが、どちらも
オケの能力が低下していてお粗末な演奏です。特に、テミルカーノフの演奏は
聴けたものではありません。明らかに日本のオケの方が上手なくらいです。
>>91　>>94
　生演奏では９３年７月にサントリーホールで聴いたキタエンコ指揮群馬交響楽団が
強烈な印象です

0096名無しの笛の踊り

2005/10/08(土) 23:56:06ID:B7MGN4QU

ゲルギエフのショスタコはすべて最悪。
これって常識でしょう？

0097名無しの笛の踊り

2005/10/09(日) 00:20:22ID:jE5auWhw

ゲルギエフは糞味噌に言われるほど悪くはない。
やん損すのほうが（ｒｙ

0098名無しの笛の踊り

2005/10/09(日) 07:50:42ID:kBhcvRHf

クラシックジャーナルではヤンソンスの13番はかなりの高評価だったよ。
他のはだめだったが汚名挽回とのこと。聞いた人いる？

0099名無しの笛の踊り

2005/10/09(日) 09:22:50ID:v2rIzLTH

汚名を挽回してしまうのか！

0100名無しの笛の踊り

2005/10/09(日) 11:28:27ID:THajU/Y3

どみとり教マンセー

0101名無しの笛の踊り

2005/10/09(日) 12:06:04ID:EotLsPNv

>>99
わざとでしょ

ショスタコーヴィチ 交響曲第７番

ショスタコーヴィチ交響曲第７番