508コメント202KB

ヘンデルとグレーテル？2

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

0001名無しの笛の踊り

2005/08/31(水) 02:11:53ID:9O3G/92o

"1"の方がスレ落ちしてしまった模様…。
今更ですが、もう一度立ててみました。
ヘンデルについてのスレですが、
どうか、よろしくお願いします。

0153名無しの笛の踊り

2005/11/25(金) 12:30:29ID:rg2epNJn

タメルラーノのピノック盤は，とてもよい。

音楽として中々きれいだと思う。

ただ，演出がおとなしすぎて動きに乏しいが，
場面展開はよくわかるし，日本語字幕もついている。

しかも，おまけの映像もかなりついている。

演技は，バヤゼットとイレーネはよいが，アステリアは器量はまぁまぁだが大根。
その後，ほかのオペラのDVDをある程度買ったが，このアステリアほど表情に
乏しい演技はない。

アンドロニコはまぁまぁと思うが，演出のせいか動きが乏しい。他のDVDでの動きは普通なので，
この演出と役割ということなのであろうか。

タメルラーノは，あまり強そうではないが，役割としてはこれでよいかもしれない。

DVDはオペラの構造がわかるので，どういう意味合いで音楽がついているかもよくわかる。

この1枚は，買って損はない。

0154名無しの笛の踊り

2005/11/25(金) 21:46:14ID:D+Sl4V/E

>>153はえらく日本語がたどたどしいぞ。だいじょぶか？

0155名無しの笛の踊り

2005/11/26(土) 01:16:41ID:ToEkQ0ok

>153は、一人の発言じゃなくて、
９人がそれぞれに発した対話文なのですよ。文学部の俺が察するところ。

クリストファーズのヘンデルオペラはどうですか？　バッハの受難曲はちょっと×でした　俺には。

0156名無しの笛の踊り

2005/11/26(土) 21:02:15ID:AOTzFsF4

ヘンデルの『タメルラーノ』とヴィヴァルディの『バゼヤット』は同じストーリーですか？

0157名無しの笛の踊り

2005/11/27(日) 10:15:11ID:zzxLUBKD

>>155
クリストファーズのオペラって>>152の『エステル』とかのこと？
『エステル』も『サムソン』もオラトリオよ。
ことに『サムソン』は、現時点ではクリストファーズで決まりだと思う。
（個人的にはモダン楽器のレパードも好きでときどき聴くが。）

クリストファーズのヘンデルでは、Chandosに録れた
『シャンドス・アンセム』がいちばん気に入ってる。ヘンデルの合唱曲の
粋が聴ける。ただし合唱に関心ない人にはピンと来んかも。

クリストファーズがハイペリオンに録れたモンテベルディのミサは
合唱を歌わせすぎていて感心しなかった、バージンに録れたビクトリアは
ビクトリアらしい強さが出ていて、よかった。

>>156
オレは知らんが、オペラ班が出てきて教えてくれるだろう。待て。

0158名無しの笛の踊り

2005/11/27(日) 19:10:25ID:k2qPC2Fz

＞＞クリストファーズのヘンデルでは、Chandosに録れた
＞＞『シャンドス・アンセム』
　いいね～このディスクはいいよね～～

0159名無しの笛の踊り

2005/11/28(月) 00:51:49ID:w+B56kiW

今夜の『ロ短調ミサ』を観て思ったこと。
バスのソリストには『ロ短調ミサ』はおいしいなあ。
2曲とも実に歌いやすい。
そこへいくと、バス歌手にとって『メサイア』は危険な曲だ。
音程の善し悪し、テクニックのありなしがみごとに露呈してしまう。
にもかかわらず、あの音程の悪いデイビッド・トーマスは、
『メサイア』を都合3度も録音したのである。
ある意味、すごい歌手だ。

0160名無しの笛の踊り

2005/11/28(月) 19:30:51ID:UglGLe+h

クリスティのアルチーナ聴いてまつ。

0161名無しの笛の踊り

2005/11/28(月) 22:26:22ID:ZhGmZag2

>>160
＞＞クリスティのアルチーナ

あのライブＣＤは、クリスティのピリオド楽器演奏と、
モダン慣れした歌手達（フレミング、デッセー）との齟齬感が面白い。

0162名無しの笛の踊り

2005/11/29(火) 22:40:20ID:aK3LRC24

キングの『戴冠式アンセム／花火（管）』を聴く。悪くはないけど、
褒めそやすほどのこともない。
ニュー・カレッジのクワイヤは『アタリア』のときにはものすごく巧いと
思ったが、あれが頂点だったか？
『戴冠式アンセム』はやはり大人の合唱で聴いてみたいものである。
naxosはイマイチっぽかった。以前マリナーのが出ていたが、いまは
出回っていないようだ。
『花火（管）』はメンバー表のオーボイスト24人が壮観で、シャンクスとか
マッケンナとかなつかしい名前があるが、キングの曲づくりは、
オレがもとから持っているガーディナーの管絃楽版とそう変り映えしない。

0163名無しの笛の踊り

2005/11/29(火) 22:50:35ID:aK3LRC24

そう言や『アタリア』ではカークビーとサザランドが競演してるわけだが、
「なんか、時代楽器とモダン楽器が一緒に演奏してるみたいですね」などと
うまいことを言う後輩がいた。オレはそこまでは思わないし、あれは
サザランドが、破滅する（聖書的意味で）悪の女王を歌ったんだから、
べつに「齟齬感」とかは感じなかった。役柄に合った歌唱だ。

0164名無しの笛の踊り

2005/11/30(水) 10:03:02ID:Sx3h/UIT

フンパーディンクのスレはここですか？

0165名無しの笛の踊り

2005/12/03(土) 10:06:09ID:BBuzcsIn

はいそうです

0166名無しの笛の踊り

2005/12/03(土) 20:44:59ID:hxsvLz+1

ごらぁぁぁあ、鰤！！
commplete organ concertos 5CD BOX なのに4枚しか入ってなかったぞぉぉぉぉお！！！

0167名無しの笛の踊り

2005/12/05(月) 22:16:26ID:EEK5r5jj

気の毒だが、completeの m はひとつだ。

0168名無しの笛の踊り

2005/12/06(火) 23:37:22ID:yv846+xC

ヘンデルのなかでチェロが活躍する良い曲を教えて欲しいんですけど・・・
無伴奏は無いですよね？　チェロソナタかコンチェルトのＣＤでイイのありませんか？

0169名無しの笛の踊り

2005/12/06(火) 23:46:07ID:mDevFr6R

オレ、室内楽と協奏曲はたいがい聴いてるけど、チェロソナタも
チェロ協奏曲もないっすよ。チェロはビバルディに任せてます、って感じ？

オラトリオで、通奏低音のチェロが面白い動き方するところはあるけど、
ヘンデルでチェロの活躍する曲って、すぐには思いつかん。

0170名無しの笛の踊り

2005/12/07(水) 00:09:02ID:Fc0GZONd

『メサイア』は合唱が下手だとどうもこうもならん。
"And the glory of the Lord"の冒頭、アルトが出て、tuttiになって、
テナーが出るところまで聴けば、その合唱団の出来はほぼ占える。
ここのテナーで早くもボロを出す合唱団が、ソロ、アマを問わず
あまりにも多いのである。ピノックの『メサイア』も、あそこでまづ
つまづく。

0171名無しの笛の踊り

2005/12/07(水) 00:15:54ID:Fc0GZONd

がーん。「ソロ、アマ」ってのは「プロ、アマ」に訂正。

ああそうだ。ボールトの『メサイア』は「世紀の名演」だそうな。
だれか、聴いてみる？

0172名無しの笛の踊り

2005/12/07(水) 02:47:00ID:ez7c0Q/Q

＞ボールトの『メサイア』は「世紀の名演」

えー。

0173名無しの笛の踊り

2005/12/07(水) 12:28:35ID:I+j0fivO

ヘンデル:カンタータ集［｢愛の妄想｣
ナタリー･デセイS エマニュエル･アイム(指揮) ル･コンセール･ダストレエ　
http://navi-cddvd.mde.co.jp/blog/e/10000168.html

↑これの出来はいかがでした？

0174名無しの笛の踊り

2005/12/07(水) 13:14:49ID:Jqo2Yw8T

水上の音楽や王宮の花火の音楽で、標準的な演奏をする楽団、指揮者を知りたいです。
即興性等が無く、言葉を換えれば地味な、それでいて取りこぼしのない演奏といいますか。

0175名無しの笛の踊り

2005/12/07(水) 19:44:27ID:NbCozP9n

>>171
二種類あるうち新録の方持ってるけどとてもお勧めできない
付点音符が引きずるみたいでダルイし、｢ハレルヤコーラス｣もトロイ

>>174
俺的にはヴェンツィンガー。上記付点の処理も完璧だし、音が渋いのが好み。

0176名無しの笛の踊り

2005/12/07(水) 20:53:31ID:pBsF5kbK

>>174
そもそも、時代楽器？　モダン？
ハーティ版とか言うなよ。

0177名無しの笛の踊り

2005/12/07(水) 23:23:59ID:lZMQWgGd

>>173
そのデセイのCDについては、「バロックの歌姫」スレで話題になってたよ

0178名無しの笛の踊り

2005/12/07(水) 23:29:08ID:JYPLhrzG

オペラ班は>>156については放置か。冷たいもんだ。

0179名無しの笛の踊り

2005/12/08(木) 00:13:08ID:+FFQxA6F

>>176
出来ればモダン楽器で。少人数ではなく、結構大編成なオーケストラがあればなぁと。
それでいて各々の楽器がハッキリ聞こえるというか。
たとえば、チェンバロが使われてない演奏もありますが、そう言うのではなく、
大編成オーケストラらしく色々な楽器を使っていて、大編成オーケストラらしい華やかさがある演奏です。

0180名無しの笛の踊り

2005/12/08(木) 00:51:07ID:zuw5IMGu

このオペラがクリスマスになったらよく演奏されるのはなぜ？
ワーグナーの影響強くてあまり子供向けじゃない気がするけど。

0181名無しの笛の踊り

2005/12/08(木) 01:19:55ID:Z6o4Cy/o

>>179
ブーレーズが意外なほどニュートラルな演奏をしてる気がするのだけれども。

0182名無しの笛の踊り

2005/12/08(木) 23:11:03ID:IqllnIAr

>>178
>>156
http://www.h5.dion.ne.jp/~goten/handel1724.htm#TAMERLANO

タメルラーノのお話は、ヴィヴァルディのみならず、
ガスパリーニもオペラにしてるわけですが、
ヘンデルは、台本を作るさい、それまでのタメルラーノ劇（バヤゼート劇）を参照にしつつ、
最終的には、バヤゼートが自殺する場面を含んだ台本にしました。

例えば、救われるアンドロメダのお話
例えば、役行者（えんのぎょうじゃ）のお話
例えば、義経のお話
例えば、パウロとフランチェスカのお話
にも、いろんなヴァージョンがあるように、
タメルラーノ（バヤゼート）も、大筋は変わらずとも、それぞれ異なった展開（人物設定）になっている、
というのが正しい言い方でしょうか。（文学研究で言うところのヴァリアントです。）

以上
オペラ班じゃない俺様が答えたよー

0183名無しの笛の踊り

2005/12/08(木) 23:21:09ID:UjkcuZ3b

>>182
ご苦労さん。

0184名無しの笛の踊り

2005/12/10(土) 16:06:07ID:+UDuY43u

タメルラーノってつまりチムールでしょ。
オスマン・トルコに攻め入ってバヤゼットを捕まえて
その後バヤゼットが死んだのはほんとらしいから、その線は動かんのね。

オレはことしはボストン・バロックの『メサイア』を聴いてみようと思ふ。

0185名無しの笛の踊り

2005/12/10(土) 19:24:50ID:EtElW1ip

こんどのホグウッドの『メサイア』DVDは1982年録音ということだ。
むかしLDだったかビデオだったかで出ていたのと同じテイクだろう。
図書館に置いてあったので観たことがある。端的に言って、オレなら買わん。
ホグウッドの指揮もそう巧いわけでもなく、歌手も美形とはいいがたく、
ウェストミンスター・アビィの合唱も、この録音では妙にキモかった。
カークビーが歌ってるところをどうしても見たい、というなら
止めやせんが…。ホグウッドの『メサイア』なら1979年録音のCDで
じゅうぶんだろう。オレはこれでヘンデルにハマった。

0186名無しの笛の踊り

2005/12/10(土) 20:34:05ID:MRHBGoh2

メサイア・・・もう１２月なんですねえ・・・
私はミンコフスキ指揮で聴きます。バリバリ・ゴリゴリの演奏ですが、
リンドーソンやマグダレナコジェナーやブライアンアサワの独唱が好きなんです

0187名無しの笛の踊り

2005/12/11(日) 19:42:43ID:RRNmBil6

カークビー聴きたくてついついパロット盤に手が・・・

0188名無しの笛の踊り

2005/12/11(日) 21:00:40ID:sUDdCx2U

カークビーの『メサイア』は、ホグウッド盤とパロット盤で
歌ってるアリアが重なってないところがミソだった。
ソプラノ用のメジャーなアリアはパロット盤でしか歌っていなくて、
オレも、"Rejoice"と"I know"をカークビーで聴きたくて
パロットを買ったような気がする。

ミンコウスキの『メサイア』は"How beautiful are the feet"を
ダカーポ・アリアのバージョンで歌わせてるんだっけ。
マルゴワール盤もあのバージョンなのだが、あれはいいよなー。
"The sound is gone out"に入って、ソロがするする昇っていく音型が
すごくいい。

0189名無しの笛の踊り

2005/12/11(日) 23:16:29ID:22/k5/Q8

それと、ミンコウスキの『メサイア』のいいところは第2部の途中で
CDを入れ替えなくていいところだ。オレはあの入れ替えがイヤで、
ガーディナー盤については、3CDの売れ残りを一所懸命さがして買った。

0190名無しの笛の踊り

2005/12/12(月) 12:25:05ID:GjS4+eQa

>>189
そんなもん編集し直せば済む話では？

0191名無しの笛の踊り

2005/12/13(火) 21:14:14ID:lnj6YthL

http://www.gfhandel.org/によると、ヤーコプスは12/12,13はパリで
オリジナル版？の『メサイア』、12/14にはブリュッセルで
モーツァルト版の『メサイア』を振るそうだ。そのあと年内に
ミラノでも『メサイア』（オリジナル版？）を振ることになっている。
どれもフライブルク-バロック-オーケストラとクレア-カレッジのクワイア。
ヤーコプスが一緒に仕事をしようと思うほどクレア-カレッジって巧いのか？
てゆーか『サウル』の次は『メサイア』？
『メサイア』より『セメレ』『テオドーラ』『イェフタ』あたりを
まづ録れてくれ。

>>190
今とちゃうがな。10年前の話やで。

0192名無しの笛の踊り

2005/12/13(火) 22:26:16ID:auxcqV21

新録音を望むのは、「アタリア」「アレッサンドロ」「アマディーギ」あたりかな。
ルセとかミンコフスキとかにやって欲しい。
或いは、アレッサンドリーニやスピノージやマルキが振らないものかな

0193名無しの笛の踊り

2005/12/13(火) 22:44:45ID:TYn9AmhJ

ここらで『ユダス・マカベウス』の決定盤が欲しい。
タイトルロールはランドルで。指揮はクリストファーズあたりで。

0194名無しの笛の踊り

2005/12/15(木) 17:41:43ID:FBxrujhv

教えてちゃんですみませんが、メサイアの原詩って何語だったでしょう？
ヘンデルが作曲した時にメロディをつけた言語で聴いてみたいのですが。
詳しい方、どうかお教えくだされ。

0195名無しの笛の踊り

2005/12/15(木) 17:48:49ID:QKgV4bhs

英語

0196名無しの笛の踊り

2005/12/15(木) 21:34:40ID:pW1UuWOw

前にも書いたが、オレの後輩も、『メサイア』を歌いに連れていったら、
「メサイアって英語なんですねー」とか言って、かるく驚いてた。
英語のクラシックはいいぞー。オレはタリスあたりからボーンウィリアムズのへんまで、
しょっちゅう英語で聴いてる。（ほんとはダンスタブルから聴いてるが英語ちゃうからな。）

0197名無しの笛の踊り

2005/12/15(木) 21:44:31ID:pW1UuWOw

ついでに書く。きのうトリビアの泉をぼーっと見てたらカップ麺の
ランクづけかなんかのネタで、一瞬BGMで「ざ～ど～くざ～ぷり～すと」と
聞こえてきた。「妻子座毒」…、ちゃう、『祭司ザドク』。Zadok, the priest. 英語。
そういえばむかしカップヌードルのCMでも『メサイア』の
"Every valley"がBGMにつかわれてたし。

0198名無しの笛の踊り

2005/12/15(木) 23:57:55ID:tMNFnKrj

>>186
オレもアサワのヘンデルはいいと思う。マッギガンの『セルセ』で
アルサメーネを歌ってるけど、凛々しく、艶やかで、絶品だ。
『セルセ』は曲もいい。オラトリオ班のオレにも楽しめた。

0199194

2005/12/16(金) 11:10:46ID:m8NSS0xH

>>195, 196-197
早速レス頂いてどうもです。
英語じゃないよなと思ってたのでちょっとビックリでした。w

0200名無しの笛の踊り

2005/12/19(月) 22:41:51ID:+2Pz4D74

シャンドス-アンセムはアグレッシブな気合いに満ちた
クリストファーズの全集で決まり、とは思っているが、
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=618090
これも面白そう。1パート1人で歌わせて、室内楽のような
雰囲気を出している。シャンドス-アンセムは
こんな演奏が出てしかるべきだとオレも思ってた。
男声歌手のビブラートのコントロールがまづく、技術的には
不満が残るが、それでも聴きごたえはありそうだ。
今ほかにいろいろ聴かなならんモノがあるんで買うのは年明け以降だが、
要チェック。

てゆーか、シャンドス-アンセム、録音少なすぎ。

0201名無しの笛の踊り

2005/12/20(火) 22:49:11ID:feWqlYlg

マーティン-パールマン指揮ボストン-バロックの『メサイア』。
合唱はなかなか快調。ソリストの粒が不揃いなのが惜しい。
ソプラノのクリフトが、boySのようなキッパリした歌いっぷりで
これはちょっとした聴きもの。メゾのロビンはガーディナーに続いて
2回目の録音だが、はっきり言ってガーディナー盤のほうがいい。
なにより驚いたのは"He was despised"を8'24"で歌っていること。
これはオレんとこでは最速。ピノック盤ぢゃ13'16"かかるんよ。

0202名無しの笛の踊り

2005/12/21(水) 04:36:55ID:+/Zm49/l

教えてくんでごめんなさい。
ヘンデルの楽曲で組曲１１番のサラバンドの管弦楽曲版（編曲も可）のアルバムは存在するんでしょうか？
今、０時頃になるとNHKが放送しているドキュメント番組「アウシュビッツ」の最後に管弦楽曲版で流れるのですが。。
宜しくお願いします。

0203名無しの笛の踊り

2005/12/22(木) 23:07:35ID:sY9SWDL2

>>202
あちゃー。オレ、『アウシュビッツ』は夏にあった放送を見て、
あのテーマ音楽も「いいなあ」とは思ったんだが、
WeissのCiaconaだと思いこんでた。ヘンデルか…。

「アルバム」ってどういうことか分からないが、オーケストラ用に
編曲した版の録音はいろいろあるらしい。よくみたらうちには
パークニングのギター編曲版があった。そこそこ有名な曲なのね。
オレは鍵盤楽器の曲についてはオペラと同じくらいに無知なんで、
知らんかった。

0204名無しの笛の踊り

2005/12/22(木) 23:10:03ID:sY9SWDL2

で、録音だが、
http://www.towerrecords.com/product.aspx?pfid=1069537
http://www.towerrecords.com/product.aspx?pfid=1086750
とかいろいろ。SarabandeとHandelで適当に検索してくれ。

0205名無しの笛の踊り

2005/12/23(金) 00:51:59ID:3eqXAqMc

『メサイア』の"He was despised"。所要時間を調べてみた。
コープマン盤のボウマンは9'38"。マルゴワール盤のブレットは9'48"。
ただしどちらも、ABAの繰り返しのAで、前奏を省略して直接歌に入っている。
>>201のパールマン盤は、省略なしで8'24"なんだから、ほんとに、
ものすごく速いのである。
省略なしだと、ホグウッド盤のワトキンソンが10'09"、
ガーディナー盤のロビンが10'12"でほぼ同タイム。

マリナー(DECCA)盤はレイノルズで11'17"。
パロット(Virgin)盤はケイブルで11'46"。

ウチでいちばん時間がかかるのは>>201でも触れたピノック盤のフォンオッター。13'16"。

0206名無しの笛の踊り

2005/12/23(金) 23:57:35ID:ZayY17Ud

それで、話題のsarabandeの原曲が聴きたくなったらどうすりゃいいの？
ソフィー・イェイツ？　中野振一郎？

0207名無しの笛の踊り

2005/12/24(土) 00:32:16ID:wmTCuvEs

ソフィーたんで決まりだろ
ジャケもきれいだし

0208名無しの笛の踊り

2005/12/24(土) 01:06:27ID:rlHVEeIE

こんど出るホグウッドの『メサイア』DVDで合唱しているのは
Westminster Abbey Choirで、これをHMVでは
「ウェストミンスター大聖堂聖歌隊」と書いている。
しかし、オレもよく分かってないのだが、どうも
Westminster Abbey Choirというのと
Westminster Cathedral Choirというのは別物らしい。
「ウェストミンスター大聖堂聖歌隊」といわれると、どっちかというと
Westminster Cathedral Choirの訳名みたいな感じがする。

0209名無しの笛の踊り

2005/12/24(土) 15:39:56ID:MqOh5Fa6

昔ヘンデルは良く聴いたんだが最近離れていた。
先日マクリーシュのメサイアを衝動買いしたら大当たり。
で「サウル」「ソロモン」「テオドーラ」も買おうと思うんだが
如何なもんでしょう？
「サウル」「ソロモン」はガーディナーを持ってるが
「ソロモン」はいいとして「サウル」はライヴで少々粗い、
あとレイギンがどうも、なので買い直したい。
「テオドーラ」は末期癌のがあるが
末期癌のは全部捨ててもいい。
なにしろ以前はほかにチョイスがない曲が多かった。

0210名無しの笛の踊り

2005/12/24(土) 15:53:00ID:mwjriZwo

>>208
Westminster Abbey Choir　　　ウェストミンスター寺院聖歌隊　　イギリス国教会
Westminster Cathedral Choir　ウェストミンスター大聖堂聖歌隊　カトリック

0211名無しの笛の踊り

2005/12/24(土) 16:15:47ID:3ixujOTk

>>210
ああやっぱりね。

0212名無しの笛の踊り

2005/12/24(土) 16:19:12ID:3ixujOTk

>>209
オレもこの人のこと考えるとどうしてもそっちに連想がいくんだが、
末期癌ていうのはやめて。

0213名無しの笛の踊り

2005/12/24(土) 16:29:11ID:MqOh5Fa6

ハイやめます。スマソ
まあヘンデルのオペラやオラトリオを世に広めた功績は認めなくてはイカンカモナ。

0214名無しの笛の踊り

2005/12/24(土) 16:43:37ID:/eXEe1Bj

あっちーへー
こっちーへー

0215名無しの笛の踊り

2005/12/24(土) 16:56:56ID:BR7Gkikv

オレが聴いてるマクリーシュのヘンデルは『テオドーラ』と『サウル』で
ほかのは知らない。

『サウル』はガーディナー、マクリーシュ、ヤーコプスと揃えたが
結局一長一短だ。ダビデに限ればマクリーシュ盤のショルが確かに素晴らしい。
オレもレイギンは大嫌いだ。
『テオドーラ』は、クリスティのが出るまではマクリーシュのが定番あつかい
だったが、いまはどうなんだろう？　ロビン・ブレイズはいいが、
他のソリストは普通。マクリーシュの指揮は整然としすぎていて
曲の彫りの深さに迫りえていない面がある。

マクリーシュという人は劇的オラトリオとは相性悪いのではないか、
とオレは見当つけてるが、ま、しょせん他人の好みのことは分からない。
マクリーシュ気に入ったのなら買ってみれば？

0216名無しの笛の踊り

2005/12/24(土) 17:42:18ID:MqOh5Fa6

>>215

レスｻﾝｸｽ
209です。

＞オレが聴いてるマクリーシュのヘンデルは『テオドーラ』と『サウル』で
＞ほかのは知らない。

メサイアはいいと思う。
ガーディナー、ピノック、シックスティーン、クリスティ、マルゴワール（モーツァルト編）と
持ってるが、
コーラスはモンテヴェルディ合唱団にひけをとらない。
ミンコウスキ的（メサイアは聴いてないが）なスピード感、激しさもある。
ソリストはまあ一長一短だがソプラノ１のドロテア・レーシュマンがいい。

>マクリーシュという人は劇的オラトリオとは相性悪いのではないか、
>とオレは見当つけてるが、ま、しょせん他人の好みのことは分からない。

メサイアを聴く限りそんな事はないと思うが。

0217名無しの笛の踊り

2005/12/24(土) 18:08:58ID:0sio+5p5

研究者はどう言うてるのか知らんけど、ヘンデルのオラトリオは
『サウル』や『テオドーラ』のようなもろに劇的なものと、
『快活・沈思・中庸』『時と真理の勝利』のような非劇的なものに
分かれるように思う。『メサイア』の場合は、多少劇的部分もありゃするが、
基本的には、非劇的オラトリオなんぢゃないだろーか。

もちろん『ソロモン』のように劇的な部分と非劇的な部分を併せもつ
オラトリオもある。いづれにしてもそのあたりの間口の広さが、いかにも
ヘンデルのキャラにふさわしい、融通の利く形式やったと思うですよオレは。

0218名無しの笛の踊り

2005/12/25(日) 11:28:07ID:jrcoxvy2

ヘンデルのCDを頑張ってコレクションしてみようと思うのですが、オペラ、カンタータ、オラトリオの中でどれが一番少ないのでしょうか…？変な質問ですが、まずはお金と相談しつつ少ないところから揃えたいもんで…

0219名無しの笛の踊り

2005/12/25(日) 14:00:26ID:PEDoeomu

てか、ヘンデルなら何でもいいのか？　オペラは好きだけどオラトリオは
いまいちつまらん、とか、その逆とか、現にそういう人間がオレも含めて
たくさんいるのに、とにかく集めりゃ気がすむのか？

…っつう根源的な疑問を感じるのだが、されはさておき。
オペラは40曲以上、オラトリオは30曲弱。異稿の問題とか、全曲の一部だけ
作曲したのとかあるから、厳密に何曲とは言いにくい。
カンタータっておそらくバッハみたいのを想像してるんだろうけど、
ヘンデルのカンタータは、多くが独唱曲。
バッハでいうカンタータにあたるものは、ヘンデルの場合、
Dixit Dominusのような詩編曲や、Chandos Anthemsのような
アンセムとかだろう。
この手の曲もこまごまといろいろあるが、バッハほどの数はない。

0220名無しの笛の踊り

2005/12/25(日) 16:16:49ID:busVTeZH

『サウル』『テオドーラ』他オラトリオをいくつかペーター・ノイマンが録音してるようだが
どんな感じなんだろう。
このスレでは未だ話題に上ってこないが評判はいいようだ。

0221名無しの笛の踊り

2005/12/25(日) 17:54:54ID:jrcoxvy2

＞カンタータっておそらくバッハみたいのを想像してるんだろうけど

…（笑）そこまで馬鹿ではありません…

自分はヘンデル自体に興味があるので…ひとまず塔で漁ってみます。

0222名無しの笛の踊り

2005/12/25(日) 19:35:48ID:GhbNDPBH

ヘンデルの作品表のサイトがあるので
それで見当をつけたらよいでしょう。

オラトリオよりもオペラかカンタータの方が華やかなので
どちらかというとおすすめだが好み次第。

カンタータ系は思ったより数が多いが
オペラはレシタティーボの部分をどう捉えるかが問題。

レシタティーボを全部カットしてしまったハイライト盤は
かえって落ち着かないから不思議。

0223名無しの笛の踊り

2005/12/25(日) 20:36:24ID:/sR4uOqi

>>218さんのコレクションする目的っていったい何ですか（？＿？）

私の場合、たまたまラジオでアリオダンテ（ミンコフスキ指揮、アンネゾフィフォンオッター主演）を聴いて衝撃を受け、
以後、ミンコフスキ指揮のヘンデルＣＤすべて、次は、オッター主演ＣＤすべてを買うこととなり、
その過程で、クリスティ指揮のＣＤの買うことにし、或いは、カーティス指揮も買うことにし、
そして、シモーネケルメスのものとパトリシアチオフィの出てるものは全部買い、、、、、、
という感じでヘンデルヲタになったわけで、好きでもないのにジャンルごと丸買いしても、楽しくないように思うのですが、、、、

>>218さんもヘンデル好きになるきっかけがあったんでしょうから、そのＣＤの指揮者や歌手やレーベルのものを、ジャンルにこだわらずに買ってゆくのが良いのでは？

0224名無しの笛の踊り

2005/12/25(日) 21:28:08ID:TppEoAmD

>>222
>オラトリオよりもオペラかカンタータの方が華やかなので
>どちらかというとおすすめだが好み次第。

この「華やか」というのも、ひとつの意見にすぎない。

0225名無しの笛の踊り

2005/12/25(日) 21:30:11ID:TppEoAmD

あら。ノイマンの話って以前出たよなあ。過去スレだったっけ？
オレは『テオドーラ』だけ買った。
合唱は鍛え込まれてる。ドイツ-オーストリア系の合唱団のヘンデルとしては
RIASと並ぶレベル。シェーンベルクcho.よりはかなり上。
しかし『テオドーラ』に関してはソリストが垢抜けず、足を引っ張っている。
バレンスのSolが最悪だ。ただしテオドーラのZommerはよかった。
『サウル』はKermesとかElwesが出てるからいいかもね。
ただしタイトルロールのReinhartは、バスだが、声、軽いぞ。

>>220
>評判はいいようだ。
って、たとえばどこで？

0226名無しの笛の踊り

2005/12/25(日) 23:11:10ID:busVTeZH

例えば
『サウル』『テオドーラ』共、日アマゾンではマクリーシュより売れてる。
米アマゾンでは『サウル』『ベルシャザール』に５つ星つけてるﾔｼがいた。
その程度で「評判いい」は言い過ぎだったか。

0227名無しの笛の踊り

2005/12/25(日) 23:16:10ID:dAs0rHRh

Scott Rossのヘンデルは、立派だけど、ちょっと真面目すぎるかもしれんね。
もうちょっと愛嬌があったほうがいいような気がしてきた。
Sophie Yatesで聴き直してみようかしらん。
英Chandosレーベルは、Chandos Anthemsはあとからセットにして出したが、
Sophie Yatesのヘンデル作品集をセットにして出すつもりはないもんだろうか。

ちなみに詩人のイェイツはYeatsだそうだ。つづり、違うのね。

0228名無しの笛の踊り

2005/12/25(日) 23:56:11ID:YCsUHCSR

やっぱ、「メサイア」いいわ。
数年ぶりに聞いたけど。

0229名無しの笛の踊り

2005/12/26(月) 00:52:39ID:NR3CSr45

>>227
CHANDOSはBOX化に極めて消極的だからな
俺はイエィツが出てからロス聴かなくなっちゃったよ
録音も演奏もピチピチと瑞々しい

0230名無しの笛の踊り

2005/12/26(月) 02:53:24ID:NF+/cX6k

WYPRでメサイアやってる

0231名無しの笛の踊り

2005/12/28(水) 21:55:03ID:dPUSEAtv

そういえばヘンデル・フェスティバル・ジャパン。
今回は合唱曲集と『ヘラクレスの選択』ですか…。
米良氏がヘラクレスなのね。まあいいけど。
それで合唱曲集のコンサートは無事すんだんだろか？

0232名無しの笛の踊り

2005/12/30(金) 00:48:15ID:G+xedTCl

http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1412462
　　　ヘンデル：ロデリンダ：クリスティ指揮：アンドレアスショル主演　ライブ
　４～５年前、ＮＨＫＢＳで放送したものだ。ショルが出色。名演。

0233名無しの笛の踊り

2005/12/30(金) 20:48:46ID:ySW5O6ky

教えてちゃんでごめんなさい。
映画『カストラート』でヘンデルがオルガンで弾いてる曲のタイトル教えてください。

0234名無しの笛の踊り

2006/01/03(火) 17:50:03ID:r0r2K2tn

今年はモーツァルトイヤーの余波で、モーツァルト編のヘンデルが注目されたり
するだろうか。めぼしいものが出るのであれば、今年、モーツァルト版の
『メサイア』くらいはちゃんと聴いてみたい。あとモーツァルト版があるのは
『エイシスとガラテア』と、それからなんだっけな…。
『アレクサンダーの饗宴』？『聖セシリアの日のオード』？　忘れた。

0235名無しの笛の踊り

2006/01/04(水) 20:48:21ID:2+dJkenn

>>233
まだ観てないんで答えられんが
ヘンデルの鍵盤曲は大好きだ!
昨夜も「六つのフーガ又はヴォランタリー」聴いて震えたぜ

0236名無しの笛の踊り

2006/01/04(水) 22:10:04ID:oq6KToXa

梅沢さんのとこのモーツァルト作品表で見ると、
モーツァルトが編曲したのはやっぱり>>234で書いた4曲らしい。
おもろいなー。なんでまたこの4曲だったのか。

0237名無しの笛の踊り

2006/01/08(日) 17:15:15ID:p+Uf88wd

>>233
>>映画『カストラート』でヘンデルがオルガンで弾いてる曲のタイトル教えてください

歌劇リナルドの序曲の鍵盤編曲だね。

チェンバロで弾いてるCDはあるが　オルガンののはあったかなー
自分で弾きたきゃ　DOVERのヘンデル序曲鍵盤編曲集買うとか

0238名無しの笛の踊り

2006/01/10(火) 07:51:47ID:1Bp1VbPz

水上の音楽と王宮の花火の音楽が収録されているCDで、60分未満のもの、
もっと言うと、50分前後に切りつめられているようなものってありますか？
もちろん、演奏はちゃんとしたオーケストラのやつで。

0239名無しの笛の踊り

2006/01/10(火) 19:11:24ID:I/ZnqZ1R

セル/ロンドンS.O.

0240名無しの笛の踊り

2006/01/10(火) 23:20:28ID:1Bp1VbPz

>>239
何長調だとか短調だとかには詳しくないので分からないのですが、それはヘ長調以外ですよね。
ガーディナーなどの演奏はヘ長調が多いのですが、それ以外なら探し求めてるものとビンゴかも知れません。

0241名無しの笛の踊り

2006/01/10(火) 23:37:11ID:8IVE40Be

>>238
「切りつめられているようなもの」とか「ちゃんとしたオーケストラ」とか
いうのは何を言っているのか分からないが、>>240から察するに、
どーやら編曲版をさがしてるんやな。
セルのはモダンオケ用編曲版の『水上』『花火』。
それなら当然、合わせても50分以内に収まるだろー。
時代楽器で（つまり原典版で）
『水上』『花火』両方で60分以下はキビシイだろー。

0242名無しの笛の踊り

2006/01/11(水) 00:13:57ID:Kj8oAI47

まぁ、そういうことなのです(;´Д`A ```
語彙に乏しくて上手く表現できませんでした。
ガーディナーなどを聞いてみて、確かにいいのですが、
自分が探し求めている物は現代楽器風なのと、調がガーディナーのそれとは明らかに違うもので。

0243名無しの笛の踊り

2006/01/11(水) 07:42:54ID:Kj8oAI47

それにしても、英尼なんかで試聴しまくってると、同じヘ長調(表記ではF majorまたはFのみ)なのに、
明らかに調が違う演奏(その調こそ探してる演奏と同じ調なのですが)も見られるのですが、
これってどういう事なのでしょうか。
水上の音楽は2種類の調で演奏されてるのかなぁと思ってたのですが、ヘ長調以外の表示を見たことがありません。

0244名無しの笛の踊り

2006/01/11(水) 13:09:20ID:mXo2G7Hg

逆に243に質問だ。

レートリッヒ版、クリュザンダー版、ハーティ版の違いは？

0245名無しの笛の踊り

2006/01/11(水) 13:58:49ID:Kj8oAI47

えー、その違いはかなり昔に調べて、ハーティ版は水上の音楽で6曲等ということは分かっています。
で、セルがそのハーティ版をさらに編曲したと言うことは実は昨日分かりました。
つまり、かなり短くなるということですね。
しかし、ハーティ版もヘ長調で演奏されるのかどうかは、自分の調べ方が悪いのか分かりません。
もしかしたら大きな思い違いをしているだけなのかもしれませんが・・・。

0246239

2006/01/11(水) 20:19:34ID:ertUQNfM

来週行きつけのレコ屋でハレ版のヴェンツィンガー/バーゼル・スコラ・カントールム盤買う事に決定
奇遇ですな

「水上」への愛のなせる業だ

0247名無しの笛の踊り

2006/01/11(水) 22:24:01ID:huQCH/dx

>>244
自分から「詳しくない」と言ってる人間に質問して、どうしよってんだか。
てゆーかオレも厳密にはよう説明せん。クリュザンダーが旧全集、
レートリヒ＝ハレ版が新全集、ハーティその他は抜粋版、てことでOK？

>>245
時代楽器の演奏だと、たいていピッチがA=415とかになっとって
半音低く聞こえるわけですが、それはもう、先刻ご承知ですな？
ま、モダン楽器の演奏のほうが好みならそれはそれでいいんですけどよ。
オレが聴いてるのはまづガーディナー、次がモダンのレパード。
モダンだろうが時代楽器だろうが気に入ったのを聞けばいい。

0248名無しの笛の踊り

2006/01/11(水) 22:35:16ID:huQCH/dx

要するに、『水上』『花火』に関しては、おおざっぱに言って
・時代楽器かつ原典版（クリュザンダーorハレ）
・モダン楽器かつ原典版（同上）
・モダン楽器かつ抜粋版（ハーティその他）
の3グループの演奏形態があることになる。ハーティ版が何調かは
知らんけど、F durの第1組曲だけから6曲抜粋してるってことは、
すなおにF durなんぢゃないの？

で、少し調べたんだが、ハーティ版とばかり思っていたクーベリックとか
ブーレーズとかも、原典版（クリュザンダーorハレ）で録れてるらしい。
意外だった。そうなると、ハーティ版およびさらにその派生版
（セル版とか）での演奏は、オレが思ってたより数が少ないのかもしれぬ。

モダン楽器かつ原典版の演奏で、オレが今回興味を持った中では
オルフェウス室内管が65分で速かった。

0249名無しの笛の踊り

2006/01/12(木) 21:36:20ID:JI6gGh0o

新国立劇場のサイトに行って『セルセ』のページを見たが、うーむ、
なんか微妙。いきなり「21世紀版「セルセ」」とか言われても。
その前に、18世紀以来の『セルセ』をしっかり押さえろと。

0250名無しの笛の踊り

2006/01/13(金) 21:27:04ID:BRItiglA

『ソロモン』の最終合唱をガーディナーがオミットしちゃった件について。

0251名無しの笛の踊り

2006/01/14(土) 05:09:03ID:egkIE5Uu

>>245です。
セルも買ってみましたが、結果ははずれでした。
そもそも、曲順がかなり特殊でして、少なくともネット上で調べた限りではこの曲順の盤は見あたりません。
最終手段として音源うｐも考えておりましたが、どうやらそれしか方法がないので、皆さん方のお力をお借りしたいと思います。
以下、Overtureのみをうｐしたので貼り付けます。
http://nullpoti.ath.cx:8111/upload/index.cgi?mode=dl&file=569
参考までにOverture以降の曲順はAllegro→Air→Presto→Minuet→Bourree;Hornpipe→
→Andante→Alla Hornpipe(総時間水上の音楽のみ25分強)
となっている模様です。一部曖昧な箇所もありますが・・・。

0252名無しの笛の踊り

2006/01/14(土) 05:10:12ID:egkIE5Uu

追加
DLKEYはhandelです。

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています