クラシックギター総合スレ part21
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0001名無しの笛の踊り
2005/08/30(火) 23:56:39ID:2egwantuupは専用スレがありますので、そちらでお願いします。
【人前で】クラシックギターうＰ専用【おなにー】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1113826077/
前スレ part20
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1121073627/
0002名無しの笛の踊り
2005/08/30(火) 23:57:21ID:2egwantuhttp://music.2ch.net/classical/kako/1011/10119/1011961637.html
part1
http://piza.2ch.net/classical/kako/987/987623804.html
part2
http://music.2ch.net/classical/kako/996/996109724.html
part3 http://music.2ch.net/classical/kako/1014/10140/1014091902.html
part4 http://music.2ch.net/classical/kako/1020/10205/1020547109.html
part5 http://music.2ch.net/classical/kako/1026/10267/1026751083.html
0003名無しの笛の踊り
2005/08/31(水) 00:00:00ID:WCYUOAuChttp://makimo.to/
part6
http://makimo.to/2ch/music2_classical/1033/1033925900.html
part7
http://makimo.to/2ch/music2_classical/1044/1044515902.html
part8
http://makimo.to/2ch/music2_classical/1049/1049632506.html
part9
http://makimo.to/2ch/music2_classical/1055/1055664414.html
part10
http://makimo.to/2ch/music2_classical/1062/1062767285.html
part11
http://makimo.to/2ch/music2_classical/1069/1069343891.html
part12
http://makimo.to/2ch/music3_classical/1076/1076128967.html
part13
http://makimo.to/2ch/music4_classical/1080/1080635522.html
part14
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1088974989/
part15
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1094540616/
part16
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1099489491/
part18
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1107847345/
0004名無しの笛の踊り
2005/08/31(水) 00:01:41ID:2egwantuＱ１．初心者ですがどのギター買ったらいいですか？
Ａ１．低予算なら小平や松岡あたりが無難。スレ的に辻渡の20万円のものが好評です。
ヤマハなどの低予算のモデルは海外工場での大量生産なので避けたいところです。
重要なことですが、買う前には実際に弾いてみましょう。
おかしいと思ったら弦を替えてもらって弾いてみる手もありますが、店の了解を得ること。
Ｑ２．習いたいんですけど先生はどこにいますか？
Ａ２．まずは、現代ギターから出ているイエローページで近くの先生を探すのがよいでしょう。
ただし、新堀ギターの系列は独自のアンサンブル路線なので、
独奏のみを望むならば時間的、経済的に望まないコストがかかる危険があります。
Ｑ３．弦は何がよいでしょうか？
Ａ３．プロアルテが音程の狂いが少ないので、初心者には無難です。
オーガスチンは音色がよいのですが不良弦が多く、音程を優先するなら他にしましょう。
入手しやすいヤマハ弦は音程面で劣ります。
慣れてきたら、いろいろな弦を試してみるのがよいでしょう。
Ｑ４．大きな音で弾けない環境なので、サイレントギターはどうですか？
Ａ４．普通のギターとは、タッチで出る音に違いがあるので、初心者は避けた方がよいでしょう。
普通のギターの感覚を習得した人が、セカンドギターとして使うのが無難です。
Ｑ５．旋律はアポヤンドといわれていますが？
Ａ５．タッチを工夫すればアルアイレでも同じ音色が出せます。
アポヤンドとアルアイレという古い枠組みにとらわれないようにしましょう。
0005名無しの笛の踊り
2005/08/31(水) 00:03:28ID:WCYUOAuCＡ６．関西なら、中川弦楽器（大阪天満）・ファナ大阪店（大阪）
フレット楽器オザキ（京都、大阪、西宮）月光堂（京都）など。
ロッコーマン（神戸）でも仲介してくれるはず。
他に、庄司、田中清人、黒田義正等の関西在住の製作家に頼むという手もある。
関東だと、アウラ（入谷）・ファナ本店（池袋）・メディアカーム（神田）・ギタルラ（目白）
シャコンヌ（恵比寿）・アンダンテ（神保町）・フォルテ楽器（下北沢）・ジーアンドエム（荻窪）
フレット楽器オザキ（渋谷）・プラサギターラ（要町）などで見てもらえる。
現代ギター（要町）も仲介してくれるはず。アウラとシャコンヌは週に何回か製作家が来てその場で見てくれる。
製作家も多くて書ききれないほど。
Ｑ７．クラギの必聴名盤って何？
Ａ７．ブリームの「バロック・ギター」・「クラシック・ギター」・「ロマンチック・ギター」の３部作がお勧め。
Ｑ８．ギターはどうしてやってみたくなるんでしょうか？キャンプファイヤーとかで使うからでしょうか？
Ａ８．よく燃えるように木材を長期間寝かせて乾燥させるらしいよ。
Ｑ９．教本でおすすめのイイ本あったら教えて下さい！
Ａ９．DOREMIから出版されている吉田光三氏の「基礎から上級まで クラシック・ギター教本」というやつが好きです。あれいい。
Ｑ10．さまざまな人が練習曲を作曲してますが、それぞれの練習曲の難易度、その他教えて！
Ａ10．カルカッシ：本当の基礎技術＋古典的音楽性
ソル：基礎技術＋古典的音楽性
コスト：基礎技術＋前期ロマン派的音楽性
タレガ：応用技術＋後期ロマン派的音楽性
ヴィラ＝ロボス：応用技術＋近現代的音楽性
0006ルイス・ミラン
2005/08/31(水) 08:51:06ID:VRqOv4OHネットオークションで買ったヤマハG-85Dです。
なにせ古い楽器ですから。昔のものって総じて弦高は高いんですよね？
>>993
うーん、確かに自分の場合はずっとエレキやっていて、
完全にやめてしまってからクラシックに転向したのでそう感じたのかも知れません。
0007名無しの笛の踊り
2005/08/31(水) 09:05:23ID:7DkXhWzWそして27歳からエレキも始めた。
現在32歳。
いやーー、苦労するわｗ
右手のピッキングタッチやコードカッティングの右手の脱力を追求すると果てしなく奥深いし、
左手のフォームは一見似ているようでまるで別の楽器のようだ、、、
特にアンプを通したときのミュートは今でも苦手だ。
漏れ的にはクラシックとエレキは似て非なる楽器。
似ているから却って騙されて適応が遅れるｗ
ピアノも弾くがむしろ全然別の楽器なので切り替えが楽ｗｗｗｗｗｗｗ
0008名無しの笛の踊り
2005/08/31(水) 09:29:40ID:PxB6N3oLそれだけ高いってことは、サドルだけでなくナットも高いんじゃないだろうか。
1フレットの弦高はどのくらいあります？
0009991
2005/08/31(水) 15:10:58ID:dJg5HmZq悪い事は言わないから、もう少し良いギターで練習した方がいいと思うよ。
0010名無しの笛の踊り
2005/08/31(水) 17:44:05ID:Bm0ctY8rところでシャコンヌの楽譜でおすすめのものってありますか？
弾いてみたいんだけど、誰の版がいいのかよく分からない...。
入手可能な範囲で教えてくださいです。
0011名無しの笛の踊り
2005/08/31(水) 18:08:25ID:+bNpr8Dw１．ベーレンライター原典版（当然ヴァイオリン譜）
２．セゴビア編 （一応これは買わないと）
３．白紙の五線譜 あるいは 楽譜ワープロ
４．バルエコのバッハ全集ＣＤ
あくまでオレの場合。
もしやるんだったらバルエコの演奏を耳コピーする。
ゼロから楽譜を作成するのは大変だと思うが。
「白地図」みたいなのを作って出版すれば、相当売れると思うのだが・・・
0012名無しの笛の踊り
2005/08/31(水) 18:20:06ID:W0pOmXNo私は佐々木忠編曲の楽譜で演奏しています。
和音も厚すぎず薄すぎずちょうどいいと
思ったので。ただ、スケールの右手の運指で
amiの3本でやる指定になってる所や左手の
運指が独特な所など、多少一般的ではない
箇所もあるかもしれません。
0013ルイス・ミラン
2005/08/31(水) 18:32:59ID:VRqOv4OH約１．５ミリです。
>>9
いいギター買いたいのですが、お金がありません。
ちなみにこれと一緒のギターです。
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m10019300
0015991
2005/08/31(水) 20:24:36ID:dJg5HmZq俺ん家に使わないアストリアスがあるけど、25000円位出せないかな？
とてもシッカリした作りだよ。
まぁ、俺のギターはともかくとして、熱心に練習してもネック状態がデタラメだったり、
タッチで音が変化しないギターだと上達が遅れるよ。
せっかくのやる気が勿体無く感じるよ。
ジックリ探せば安くても(中古で２万・３万)マトモなギターがあるから、頑張ってさがそうよ。
0016ルイス・ミラン
2005/08/31(水) 20:43:33ID:VRqOv4OH若干反り気味のような感じもしますが・・・。
>>991
やっぱりこのギターじゃだめですかね。
自分としてもまあ満足のいくものではないんですが、
じっくりでももうちょっとまともなギター探してみようかな。
親切にありがとうございます。
0017名無しの笛の踊り
2005/08/31(水) 23:21:39ID:UAgPQYfoアンテナ立ててるとそのうち何か情報ひっかかるよ！
後、知識は必要。
最初はどれも見た感じあまり変わらない印象だと思うけど実は凄い多様。
エレキは比じゃない位。
勉強すると好みが出てくるからさ。
がんがって！
0018ラッセル
2005/09/01(木) 08:47:15ID:Aojy3sYqこれは、自分で見つけなきゃいけない事だと思うのですが、爪の形に関して納得がいきません！そこで、参考のためにみなさんの爪の形について教えていただきたいです。できれば詳しく教えていただきたいです。
ちなみに自分は今、削りすぎて親指以外は、ほとんどなくなってしまいました…。形は毎回いろんな形にチャレンジしているので、あまり覚えていません。
どうかお願いします。
0019オケラ
2005/09/01(木) 09:33:06ID:6OriLLy0爪の形って、フォームや爪の形・質などによって変わってくるものだと思うけど。
僕は2種類の形を使ってます。
爪が欠けてしまった場合、理想的な形を保てなくなりますよね。
で、親指側だけ残して小指側を適当に削り落してしまうのと、
小指側が少し長くなるような形。
基本は、指の腹から見て、指頭とほぼ同じ形ということになってる筈です。
まず基本通りにしてみて、ゆっくり弦をすべらせてみて、
爪が弦に変に引っ掛かったりしないよう、形を整えるといいと思います。
試してみた形は覚えておきましょうね。
それから、爪の形の研究には付け爪が良いかもしれません。
自分の爪と形や質違うので微妙ですが、
付け爪だったら、一度作った形をそのまま取っておけますし、
とっかえひっかえ試してみることもできますから。
今、ほとんど爪が無いっつーことなので、ある意味チャンスです！
僕はネイルコーナーなどで売ってる付け爪を、強力タイプの両面テープ
（無いスタック）で貼り付けて使ってます。
0020オケラ
2005/09/01(木) 09:38:15ID:6OriLLy0慣れない内は弦が指に食い込んで痛かったり、
ただでさえ、何かと無駄な力が入ったりするもので、
あまり弦高があったり、妙に張りが強かったりする楽器を
無理して使っていると、指や手を痛めてしまう可能性が高いです。
最近の安いギターも、有名どころはわりかし弾きやすいと思います。
買う買わないは別にしても、一度楽器屋さんで触って
比較してみるといいですよ。
0021名無しの笛の踊り
2005/09/01(木) 10:55:18ID:czeX3jvlだいたい指と爪の両方がうまく弦に触れている感じを目指してる。
もう少しいうと、弾く指の表面板に対する立て具合で決めてる。
構えてるときじゃなくて、弾く瞬間に弦と押し合って指先の関節が反ってるときのね。
弦を弾く瞬間に指が寝てるほど、また爪が上向きに反ってるほど指先から爪が遠くなるから
弦と爪も遠くなって、長い爪が必要。
逆に指を立てて弾くときは爪が長いと指にあたらず引っかかるし、俺はワシ爪ですぐ弦に爪が当たるから長さは短め。
形については指先と同じようなカーブって言っても、指を寝かせる場合は爪の中央部を余計に長くする
つまりカーブをきつくする必要があるし、指を立てると爪の先のカーブはゆるいほうがいい。
（ ⊂ と （ の関係ね。）
指先方向から見た爪のカーブも重要。
指先の形より、この形を元に考えるほうがいいかもね。
指先を自分に向けて眺めながら、少しずつ指を曲げていくと、
弦の立場からみた爪の形ってのがわかる。
あと、爪が最後に指・爪から離れるときにその部分の爪が出っ張ってると
ピックで弾いてるのと変わらないからパチパチした音になる。
あくまでソフトに通り抜けるように、注意して形を整えた上でツルツルに。
音色の鍵は小指側です。
↑のあれこれは、爪と指の当たり方の関係が、弦を弾いている途中で急激に変わらないためにやってます。
なぜそうしたかは爪が弱いから一部分に負担をかけたくないからと、（はがれる方向の力にも弱いし）
弦を弾く途中で抵抗があるとタイミングがずれるから。
あと、クソ美しい音を出したいから。出せないけど。
0022名無しの笛の踊り
2005/09/01(木) 11:26:35ID:1apWIQoeすごく丁寧に書いてあると思います。
自分の場合も21さんの考え方と同様だと思います。
おそらく出来上がった形は違うものになっているだろうけれど。
基本的にこの考え方で、あとは自分で試してみるといいかも。
0023ルイス・ミラン
2005/09/01(木) 13:02:24ID:56QSqLksかなり弾きやすくなったと思います。とりあえずはこのギター使っておきます。
>>17 >>20
ありがとうございます。まあ、ゆっくり探してみようと思います。
楽器店で引き比べてみるのもいいですね。
0024ルイス・ミラン
2005/09/01(木) 13:06:26ID:56QSqLks弾き比べ、ですね。
0026名無しの笛の踊り
2005/09/01(木) 13:21:11ID:mBzNsQkM0027名無しの笛の踊り
2005/09/01(木) 16:44:32ID:/zmxJDKqでも、エレキとクラギじゃ弦のテンションもネックの
大きさも違うし、ハンマリングやスイープしても音量が足りないし
0028名無しの笛の踊り
2005/09/01(木) 19:04:25ID:hGXW3Ngpあなたはどう思いますか？
捜索された人が無実だったとしても、一切謝る必要がないとしたら・・・。
例えば、TVに出ているアイドルの自宅を家宅捜索し、下着まで含めた洋服を押収し、一枚一枚広げて色や形、枚数を数えてみたいと考えるやつがいるかもしれん。
アイドルが言った一言を使って、差別を助長する恐れがある。とこじつけてな。
今、日常やネットでの、なにげない煽りや、ちょっとした一言を 差 別 、人権侵害として
取り締まる、言論弾圧法が作られようとしています。
人権侵害救済法案で、ネットを検索してみてください。
法案の名前に騙されないでください。
そして、ほんとうの事を知ってください。
そして、未来の為に９・１１選挙に行ってください。
一度出来てしまった法律はどんな悪い法律でも、あなたも、私も
例 外 無 く 裁 き ま す。
これはすべての人に関係がある事なんです。
0029名無しの笛の踊り
2005/09/01(木) 22:40:56ID:mIINbOeo0030ラッセル
2005/09/01(木) 23:44:13ID:Aojy3sYqやはり、クラシックギターは奥深いですね！始めて、一年ちょっとですが思うようには全然弾けないです。将来には大序曲や、シャコンヌみたいな大曲を弾きこなしたいですが、まだまだでしょうね…。
後、もう一つ質問させていただきたいのですが、自分の技術が全体的に効率よくあがるような曲はないでしょうか？最近は、これといって練習している曲もなく、いろんな曲に浮気してダラダラ弾いてる状態なので、是非教えて欲しいです！お願いします。
0031名無しの笛の踊り
2005/09/02(金) 00:42:10ID:1ezqIzzv母からの遺伝です、間違いなく。付け爪でいいんでしょうか？ 爪のことが
話題になってたので聞いてみました。付け爪でいいのなら、明日、
ネイルサロンに走りに行きます。
0032名無しの笛の踊り
2005/09/02(金) 00:43:24ID:q16ucZhIどんな曲でも難所があります。テクニック的に完成させたら、今度は音楽的
に完成するまでじっくり取り組むことが大切です。私もズウート取り組んで
うる曲があります。「アデリータ」という曲なんですが８年ほど弾いています
がテクニック的には初見で弾ける曲ですが、音楽的にはいまだに満足
がいく演奏ができません。最近コツがつかめたような気がします。ラッセル
さんもひとつの曲を徹底的に練り上げるのも上達するひとつの方法だと思い
ます。
0033名無しの笛の踊り
2005/09/02(金) 06:48:55ID:RS8g9OhL３０分もあれば完璧に弾けると思う。でも弾かない、好きじゃないから。
今Ｇ線上のアリア練習してる。恥ずかしいですが難しいです。
やはり完全独学３年半ではバッハは無理なんですかね？
0034＿
2005/09/02(金) 10:47:09ID:sMWoRL960035名無しの笛の踊り
2005/09/02(金) 11:01:57ID:E1AGVg8D初見で弾ける人ってどうやってるの？
どの弦で音をとるかとかを全部シミュレートして選択してるのか、
ヤマ勘で弾いてみて間違ってたら弾きなおすけど「初見で弾ける」って言い張ってるの？
今まで弾いたいろんな曲のフレーズをストックできててそれらで事足りるってことなのかなあ…。
>>33
俺もギター暦それくらいだけど、アデリータは30分じゃテクニック的にも全然無理。
楽譜見ながら弾けないし、覚えられん。
好きじゃなかったけど、聞きまくるにつれてちょっと好きになった。
完璧なアデリータって聞いたことないから、ぜひ30分かけてうｐしてください。
弾けそうなバッハなら、 ttp://web.kyoto-inet.or.jp/people/nogunao/g-lute.html
このへんとか。
0036オケラ
2005/09/02(金) 12:33:21ID:5T4ncUDy>初見で弾ける人ってどうやってるの？
自然と手が行く感じ。
ポジションや指の指示を参考にすることも多いです。
音符だけで何の指示も無い楽譜だと、さすがにヤマをはらないとやってられないことが多いです。w
あまり使わない12フレット以上のところは、かなりきついです。
0037名無しの笛の踊り
2005/09/02(金) 14:54:05ID:MSnMoA4bアデリータ程度？ギターの歴史３００年の総決算の音色技術，テクニックがさりげなく
散りばめられた曲をかい？しかも独学３年半で？
一応押さえて暗譜出来れば完璧と思ってんのやろか。
縁なき衆生は度し難し．．．．
0038名無しの笛の踊り
2005/09/02(金) 16:27:00ID:E1AGVg8Dどうしても、反射神経が追いつかなかったり
後を見越して手の形を作っとかないと厳しいとこがあったりして無理。
訓練次第かな。
今までは1小節ずつじーっとみて弾いて、
覚えてから次に行くってやり方してるから1曲に何日もかかる。
でも初見で弾くのがうまい人は曲を覚えられないって言ってた。
0039オケラ
2005/09/02(金) 16:55:26ID:5T4ncUDy>後を見越して手の形を作っとかないと厳しいとこがあったりして無理。
初見は反射神経もあるかもしれないけど、基本は楽譜の先読みですよ。
訓練次第。
>でも初見で弾くのがうまい人は曲を覚えられないって言ってた。
楽譜見ながら弾けちゃうので、覚える気がなければなかなか楽譜から離れられないのは事実でしょうけど、
弾いてる内に手が覚えちゃうから、いつの間にか楽譜を見ないで弾けるようになってる。
それにページがまたがってると、いちいち弾きながら楽譜をめくるわけにもいかず。
結局、覚える気が有るか無いかの違いだけじゃないでしょうか？
または、1曲に集中しないからなかなか覚えられない、とかいうことも有りがちです。
0041３２
2005/09/02(金) 17:19:20ID:q16ucZhIで弾けます。
どんな難しい曲もテクニック的には弾く自身はあります。ただ音楽的に
どうか？と言いますと自身はないです。
アデリータの話を持ち出したのは、８年ぐらい前に神戸のロッコーマンで
ギターをみてたらＢＧＭにとっても素晴らしい曲が流れてたんです。
どこかで聞いたことある曲だな？と思ったんですがあんまり素晴らしい
音楽なので、いつもの分析グセ（ここのパッセージが難しい！とか、録音
のリバーブがかかりすぎ！だとか....）が顔をださないでただただギター
を見るのも忘れて聞き入ってました。
曲が終わってあたりを見回してビックリしました。なぜかと言いますと
それはＢＧＭじゃなくて、ごま塩頭の月亭可朝に似たオッサンが生で弾い
てたんです。
とにかくあんまり素晴らしいんで曲がわからなかったんです、でそのごま塩
頭のオッサンに「それなんていう曲ですか？」て聞いたら「アデリータや！」
と関西弁で教えてくれました。
もちろんアデリータは前から知ってたんですが、その時はその曲があんまり
素晴らしいからなんの曲かわからなかったんです。それぐらい素晴らしい
演奏だったんです。
あれから私もあんな演奏できるかな？と思って「アデリータ」を練習してます
があの域まではまだ無理です。でもあそこまでなれるよう私も頑張ってます。
0042名無しの笛の踊り
2005/09/02(金) 19:01:43ID:IXWLZWpOあの～
アデリータをうｐしてみました。
32さんの耳にはどう聞こえるのでしょうか？
ちなみにわたしは33さんではありません。
0043ＴＫ
2005/09/02(金) 20:43:02ID:NP3tCAOWそのアデリータの演奏者は、おそらく、鷹野真也氏でしょう。
アデリータは譜面面は簡単ですが、奥の深い曲ですね。
0044名無しの笛の踊り
2005/09/02(金) 20:54:39ID:vp4wDrdu忠実に丁寧に弾けてるけど、面白みがないかな。
ビブラートをうまく取り入れて欲しい。
>>43
もしそれが本当なら、その人ヤバイな。
0045３２
2005/09/02(金) 21:45:59ID:q16ucZhIとにかく「アデリータや！」と言われたときに「えっ？あのつまんない曲
がこんなに変わるの？」と驚いたやらなんやらで・・・他にも「上手く弾け
るなら足で弾いてもかまへん！」って言ってましたね！とにかく面白いオッ
サンでした。
0046ＴＫ
2005/09/02(金) 21:58:38ID:NP3tCAOW鷹野氏でしょう。
アデリータはつまらない曲でないですよ。
つまらなく弾くからつまらないのです。
鷹野氏は、一見おもろいおっさんかもしれませんが・・・・。
004742
2005/09/02(金) 22:35:49ID:IXWLZWpO面白みがないですか、わかりました。
>>46
つまらなく弾いて、曲の価値を下げてしまったようで、、、すみません。
0048名無しの笛の踊り
2005/09/02(金) 22:44:47ID:55CvlFSnでもちゃんと弾けてるだけいいよ。着実に練習できてる。
まあとりあえず一つの段階を突破したって気分で
次は表現を工夫していけばいいんじゃない？
0049名無しの笛の踊り
2005/09/02(金) 23:21:51ID:rrjhWqvAそれともセゴビアの様な簡単なのでやってる？
0050名無しの笛の踊り
2005/09/02(金) 23:23:08ID:WeRmFOmO0052名無しの笛の踊り
2005/09/03(土) 00:50:47ID:uf4DimVA0053名無しの笛の踊り
2005/09/03(土) 01:18:16ID:I4UWMP5jギターとピアノである程度運指が振ってある楽譜って
あるのでしょうか？？
若い頃に一度やったんだが運指が全然書いてない
楽譜で、昔の運指がところどころに書き込んである
のだが、これが我ながら不思議な運指で、、、、ｏｒｚ
ショット版のロメロ運指付きってのが目に付いたの
ですが、どーでしょ？？他にお勧めあれば教えて
0054名無しの笛の踊り
2005/09/03(土) 11:00:16ID:UJ9IbDrIスポーツ走行のトレを十分積んだ人なら、初めて走るコースでも、あたかも
コースに白線が描かれてるかのごとく、ライン取りが出来るらしい。
0055名無しの笛の踊り
2005/09/03(土) 11:32:19ID:FkXCJwxCプロのレーサーが初めてのコースを走るときは、充分に下見をしてラインのイメージが完全に出来上がってからでないと
アタックしませんよ。あなたマンガの見すぎ！
0056名無しの笛の踊り
2005/09/03(土) 12:09:30ID:WO9dBqhbセナやプロストやシューマッハの事ではないよな。
0057名無しの笛の踊り
2005/09/03(土) 12:43:22ID:FkXCJwxCが一つだけってわけじゃない。表現したいことによって、また手の大きさによっても
いろんな運指が考えられるからレースに例えること自体無理があるね。
0058名無しの笛の踊り
2005/09/03(土) 14:15:29ID:CsiZz64eもう少し言わんとすることを汲んで上げたら(^^;？
0060名無しの笛の踊り
2005/09/03(土) 19:22:31ID:xf3GFMKJ0061ＴＫ
2005/09/03(土) 22:03:46ID:0s0zPCr2Ｆ１レースにおけるコース取りについては、いかにｔｏｐレーサーといえども、図面を見たとしてもいきなり未経験のコースで良いタイムが出せるわけがない。
５４の言うようなことは無理。
ラリーにおいても同様で、トップドライバーといえども試走をしてペースノートを作っている（ナビゲーター）。
このようなことは理解できるのだが、このことと運指との関係が理解できない。
ギターの運指において、カーレースの最速ラインに相当するものが無いと思う。
運指は、演奏者の表現したい音楽表現とも密接な関係があるから、ただ単に押さえやすければ良いというものではない。
ある表現をしたいために、あえて押さえにくい運指を選択することもあり得る。
この表現とは、異なる弦による音色の違い、特定の声部の音の繋がりや音価、など、多くの要素を含みます。
006253
2005/09/03(土) 22:14:06ID:I4UWMP5j趣旨はわかるが、、、
私ももうとしだし、
良いものはマネしたいし、、、
0063名無しの笛の踊り
2005/09/03(土) 22:47:00ID:0KwFmhVK私の手元には、ピアノ伴奏譜で、タラゴ編、ロメロ編、
ギター譜だけ２楽章のみの国藤編がありますが、入手可能で運指付きとなると
ロメロ編しかないのではないでしょうか。著作権も絡むことだし。
タラゴ編は、運指が全くありません。
ちなみに国藤（和江）編は、好楽社という出版社のピースで販売されていたもので、
運指はけっこう丁寧につけられてます。ただし、この会社はもう無いと思います。
0066名無しの笛の踊り
2005/09/04(日) 02:06:04ID:Mhwlx90U（TAB使うな！って怒られそうだが。。。）
0067名無しの笛の踊り
2005/09/04(日) 05:52:25ID:TsEfUCYk0068名無しの笛の踊り
2005/09/04(日) 12:13:00ID:JMK1csNqアランフェスの第二楽章は完璧に弾けるんだけども、
一楽章と三楽章はさっぱり弾けない
というヤツが登場するに違いない
006966
2005/09/04(日) 13:06:39ID:Mhwlx90U１楽章のもあったから、最初のところやってみたけど弾けない。
0070名無しの笛の踊り
2005/09/04(日) 13:25:42ID:QVmLsXnFいいじゃないか…
アランフェスは第二楽章だけでも聴けるし。
0072名無しの笛の踊り
2005/09/04(日) 15:08:30ID:C86suzGU0073名無しの笛の踊り
2005/09/04(日) 16:52:54ID:3U73HP8l自分でゆっくりと見直すこととしましょう。
若いころの話だが、１楽章はそんなに難しくない覚えが、、、
0074名無しの笛の踊り
2005/09/04(日) 17:21:30ID:bub26aNa0076名無しの笛の踊り
2005/09/04(日) 19:30:46ID:+pUAsqMR0077名無しの笛の踊り
2005/09/04(日) 20:39:25ID:Tp/rUDy8http://www.classtab.org/hvlet01.mid
0078名無しの笛の踊り
2005/09/05(月) 02:11:58ID:btyBkGtG音量不足で聞こえない、って意味じゃない？
0079名無しの笛の踊り
2005/09/05(月) 10:23:02ID:6APYp8NWわかってますから。
でも元々音が小さいのはわかってるんだから、
客に近づくとかマイク使うとか他の楽器に音を出させないとかあきらめるとか
なんとかできるんじゃない？
0080名無しの笛の踊り
2005/09/05(月) 14:16:30ID:9zMQ5n6C0082ルイス・ミラン
2005/09/06(火) 09:46:39ID:KEJnPR8gテンポがレント、これがポイントかな？
0083名無しの笛の踊り
2005/09/06(火) 10:31:43ID:E01KZymvそれより気になるのは、
3音だけのデクレッシェンドの途中にアクセントがあるってとこかな。
「アクセントはただ大きな音を出せばよいのではない」
って言う香具師が出てくるのはわかってるけど、
アクセントをどう表現していいかわからなくなって意味不明になりがち。
0084名無しの笛の踊り
2005/09/06(火) 11:01:27ID:wqHJt3vLやはり、マズルカですから。
その音を強調する、というよりもマズルカを意識しろという意味の
アクセント記号なのではないでしょうか？
だから、どうすればよいのか。
それは各自で解釈するものだと思いますよ。
008684
2005/09/06(火) 13:56:56ID:wqHJt3vL私の解釈を聞いても始まらないと思います。
人それぞれのキャリア等でさまざまな解釈ができると言っているだけですから。
そのうえで、言うならば、、
マズルカを意識して、２拍目に重心を持ってきてフレーズを形作るようにする。
ということになるでしょうか。
強弱ではなく重軽感を出すようにすると良いかなと思います。
0087名無しの笛の踊り
2005/09/06(火) 15:36:55ID:E01KZymv人それぞれとは言え、まねることは非常に重要。
マズルカを意識、重心をもってくる、重軽感を出す。
意識とかイメージばかりで内容がない気がするのですが。
重量感というのはリズムによる表現の話ですか？
また、マズルカを意識するのとしないのは何が違うのでしょう。
もう一つか二つ話のレベルを下げていただけると初心者としてはありがたい。
008884
2005/09/06(火) 15:56:54ID:wqHJt3vLだから、私の解釈を聞いてもあまり意味をなさないと言ったのです。
でも、あなたが初心者だということにしておいて……
普通はこうした３拍子の場合、
ミ＾♯レ＾シ～～～、レ＾ド＾♯ファ～～～、ド＾シ＾♯レ～～～
小節の頭の音に重心がきます。
強・弱・弱などということです。
しかし、実際の演奏を行う場合は１拍目は強いというより「深い」「大きい」「重い」
と表現した方が良いように思います。そして、２・３拍目よりも「大きい」分だけやや長めの
タイムが必要になります。
ズン・チャ・チャ、というよりズ～ン、チャッ、チャ～となります。そして、３拍目は
次の１拍目を導き出す感じで、やや引っ張るようなニュアンスを出すようにします。
などと書くと、音楽理論の本に書いてあることをわざわざ引用するなという
突込みが入りそうですが、とりあえず説明を続けます。
で、この曲（つまりマズルカ）の場合ですが、第１音を長く（深く・大きく）弾かずに
３音目に向かってゆく感じで弾けというように私は解釈します。
第３音に向かう指向性を持たせて、１，２音のニュアンスをつけることが必要だと解釈
します。
あなたが初心者という前提で話しました。
こんな説明でよろしいでしょうか？
009384
2005/09/06(火) 19:32:08ID:wqHJt3vL>>92
そうですか、わざわざ教えてくださってありがとうございます。
そういえば、ルイス・ミランさんもアデリータをお弾きになっているとか……
参考になるかどうかはわかりませんが、一応、うｐしてみました。
マズルカの形式にあてはまるかどうかは聞いた方の判断にお任せいたします。
この曲のフレーズは４小節で出来ています。
１－２－３とクレッシェンドしてゆき、４小節で解決しますから、低音もミーラーシー
と押して行って、最後のミで少し弱くするという表情をつけてみました。
で、２回目はクレッシェンドの後なので最初のミが大きくなり、２のラで少し抑えて、
３のシでもう一度おおきくなり４のミで解決という風にしてみました。
メロディはミレシ～となるところをシ～に向かってゆったりと水か流れていくような
感じが出れば良いのですが、まぁ、それを目指して弾いてみました。２拍目の音ですが、
これも同じように１－２－３小節のシ・ファ・♯レがつながって聴こえたら上出来だと
思います。本人はそのつもり（ここがポイント）で弾いています。
中間部は歌の部分だと思います。ですから、けっこう自由なテンポで歌っております。
この曲想はあくまで個人的なものですから、あてにならないかもしれません。うたって
いるつもりで、よたっているかもしれません。
また、この演奏スタイルが初心者にへんな影響を与えかねないと心配するベテランギタ
ーファンがいらっしゃいましたら、どうかアドヴァイスをしてください（煽りではなく本気です）。
どうか、優しい気持ちで後輩へのフォローをしてくださるようお願い致します。
長文で失礼致しました。
0094名無しの笛の踊り
2005/09/06(火) 20:58:48ID:UAcQZ8vWパチパチパチィお見事です。
簡単そうに見えて、装飾音なんか出しにくくて、案外むづい曲だと思うのですが、
情感も感じられてよかったです。
一つだけ、気になることがありました。
中間部５小節目３泊目の主旋律ミの音が、聞こえません。
ｐ指で弾くべきだと思います。
0096名無しの笛の踊り
2005/09/07(水) 00:24:56ID:A5FPCzG6非常にわかりやすいので納得です。
ひとつ確認ですが、「重い、深い」≒「長い」でいいですか？
もうひとつ、マズルカというのは一般に
そう（第３音に向かう指向性を持たせる）なるのですか？
0097名無しの笛の踊り
2005/09/07(水) 00:38:14ID:A5FPCzG6２拍目にこだわりを感じますね。
一応ギターをはじめて３年ほどですが、音楽の知識はまるでなくて。
これくらい有言実行してくれる人はなかなかいないので感動でした。
どうもありがとうございます。
009884
2005/09/07(水) 02:09:53ID:6j7TEqdU①＞ひとつ確認ですが、「重い、深い」≒「長い」でいいですか？
結果としてそうなるように思います。歌などを歌うとふくらんだ音は、多少タイムが長く
なりますよね。太い(重い）音と、細い（軽い）音という区別がほしいです。
例えば、言葉の場合「お～」という母音は重さとか、広がりがありますが「い～」だと緊
張感とか軽い感じとかが感じられると思います。
そうしたニュアンスをギターで表現する場合、発音方法の違いをマスターしないといけな
いでしょうね。
そういうテーマになりますと、このスレには詳しい方が大勢おられますので、さらに質問
をされるとよろしいかと思います。
きっと、いろいろな話が出てくるものと思います（諸先輩方、よろしくお願い致します）
②＞マズルカというのは一般にそう（第３音に向かう指向性を持たせる）なるのですか？
３拍子の代表的な舞曲はワルツですが、この場合は１拍目に大きさがあります。
ステップを踏むときに、１拍目に大きく身体を移動し、２拍で軽く脚を揃え、３拍目には
次の移動に向けての準備をします。
実際に踊らなくても、ワルツはそうしたリズムを刻まないとワルツらしく聴こえないでし
ょうね。
それに対して、マズルカは詳しくはネットで調べるなりして頂きたいと思いますが、ポー
ランド（田舎）の踊りで、けっこう跳ねたりして踊ります。
１拍目に脚を曲げて(力をためて）２拍目に軽くジャンプして３拍目に着地、というよう
なアクションをしたり、また、ゆったりと踊ったりするようです。
というわけで、２拍目にアクセントがあるわけです。アデリータではたまたま、３音目が
２拍目になっているだけです。
もし、マズルカに興味が湧いたのなら、ルービンシュタインのマズルカ集がお勧めです。
おそらく、私だけでなく大半の音楽ファンはこのCDを白眉ものだと推薦すると思います。
速いマズルカから、ゆったりと歌うマズルカまですべてが録音されております。ショパン
の音楽も素敵ですが、ルービンシュタインのピアノも最高だと思います。
009984
2005/09/07(水) 02:22:39ID:6j7TEqdU>>97
ありがとうございます。
そう言って頂けると、とても勇気をもらえます。
うｐ専用スレでは、理想と現実のギャップを埋めようと皆さん前向きに努力しておら
れるようです。
音楽は音がないと語れないものですが、なかなかヴィジョンの実現は難しいものです。
少しは実現できたかな、と素直に喜んでしまいます。
それではお休みなさいませ。
0100名無しの笛の踊り
2005/09/07(水) 06:25:43ID:5Bof+rPL」簡単すぎて恥ずかしい
0101ルイス・ミラン
2005/09/07(水) 08:40:31ID:PriSXw7Gうpしてくださってありがとうございます。
わたしも参考にさせていただきます。
この曲、転調してからが難しいです。
>>100
やっぱりプロが弾いたら恥ずかしいですか？
CDとかに入ってないですか？
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