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モダン楽器バンザイ、古楽器罵倒スレッド

レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001名無しの笛の踊り2005/08/25(木) 17:27:17ID:SGH68KYH
古楽器嫌いのための集いです。
0809名無しの笛の踊り2005/11/26(土) 05:21:50ID:MFpIubfG
変なのが来たよ・・・
0810名無しの笛の踊り2005/11/26(土) 19:23:11ID:HfZhEwHv
>>808
その質問は、セザンヌが描いた油絵を見て
「水彩画なら良かったのに、水墨画なら良かったのに、などとは微塵も思いません」
と言っているのと同じぐらいアホです。
0811名無しの笛の踊り2005/11/26(土) 19:41:31ID:MFpIubfG
>>810　耳が不自由な人が来たよ・・・
0812名無しの笛の踊り2005/11/27(日) 00:10:26ID:z6cBfb50
>755
私の記憶では、フーガの技法は楽器指定がなかったはずので、
どんな楽器使ってもとりあえずO.Kだし、
弦楽四重奏で演奏するのはとてもナイスなアイデアだと思う。
現にサヴァール氏率いるエスペリンXXの、ガンバコンソート等による
すばらしい録音がありますよね。

ただ、よくモダンの弦楽四重奏の録音にあるような、
妙に1st.VNだけが浮き上がっていたり、和声を無視して歌いまくってたり、
ゾクゾクする不協和音をビブラートでぼやけさせるような演奏は
少なくとも私は聞きたくないな。

古楽器で演奏すべきというのは、第一義的には、上記のようなポイントを、
古楽器を使うと、よりよく表現可能であるからではないでしょうか。
＃楽器より奏法の問題の方が大きいとは思ってます。


0813８０８2005/11/27(日) 02:02:50ID:BwnMjIog
自分もふくめ古楽関係で、コルトーファンが少なからずいるのを知って
いるので、スレの流れに関係ありそうなのをｕｐしておいたのですが、
聴けば頭で考えたことで論争するのがむなしくなると思うけど。
（わからない人にはわからないだろうが）

ブランデンの５番のソロ、このコルトーより良い演奏があったら
教えてください。
0814名無しの笛の踊り2005/11/27(日) 12:14:58ID:wfeVZUcx
このアフォちんはまだわからんのかね。
0815名無しの笛の踊り2005/11/27(日) 13:00:24ID:7cvovivo
ｵﾏｴだって自分が分かったつもりになってるだけだろ。
0816８０８2005/11/27(日) 17:33:08ID:BwnMjIog
>>814
じゃあ、わかるように教えてください。
0817名無しの笛の踊り2005/11/27(日) 18:03:36ID:E08lFbe+
「コルトーを聴いてどう思いますか」という問いには
「コルトーもなかなかいいですね」
「コルトーより良い演奏があれば教えてください」という問いには
「音楽は絶好的良し悪しではないと思うので答えられません。
強いて言えばコルトーよりレオンハルトのほうが私は好きです」
と答えるしかアリマセン。

こういう質問そのものが無意味だということがわかってないと言われているのですよ。
0818８０８2005/11/27(日) 20:30:30ID:BwnMjIog
音楽は絶好的良し悪しではないと思うので、このスレ自体無意味だ
ということがわかってないと言われているのですよ。
0819名無しの笛の踊り2005/11/27(日) 20:42:54ID:yWEGqIQi
「モダン楽器バンザイ」は無意味ということで

糸冬　ア
0820名無しの笛の踊り2005/11/27(日) 20:47:58ID:rSOVvNV5
>>818によればそういうことだよな
つまり「コルトーの現代ピアノの方がチェンバロよりいいよ！コルトーバンザイ」も無意味と
そして>>532みたいなレスも無意味
0821名無しの笛の踊り2005/11/27(日) 20:53:54ID:E08lFbe+
>>820
まったく同意です。
0822名無しの笛の踊り2005/11/27(日) 22:32:54ID:lSFH7gp+
無意味な問いかけをして自ら無意味と位置づけた>>808が一番アフォだな
0823バンダナ ◆Uryba1pp4E 2005/11/27(日) 23:22:12ID:lsku7oXg
>>808
コルトーだろうが何だろうが、チェンバロが好きな人にとっては、
ピアノである時点で「問題外」ということも言えましょう。
0824８０８2005/11/28(月) 00:37:58ID:pLAfaUGF
コルトーをかなり評価しているチェンバロ奏者も知ってるけどね。
0825バンダナ ◆Uryba1pp4E 2005/11/28(月) 00:39:54ID:0JxzYzqH
>>824
しかし「音楽は楽器の侍女」としか考えていない私のような人間もいるわけです。
0826８０８2005/11/28(月) 00:52:48ID:pLAfaUGF
自分は古楽器しか使わないけど、コルトーのバッハはとても
否定できないのです。

自分は楽器の奴隷だと思っていますが、音楽を楽器に奉仕させて
どうするのか・・・バンダナさんリコーダー吹きだよね、いったい
どんな楽器使ってるんですか？　まじに知りたいです。
0827名無しの笛の踊り2005/11/28(月) 01:03:20ID:+EDnCEo4
コルトーがモダンピアノでやりたいならお好きにどうぞ、
808がその演奏が好きなら、ああそうですか。

それだけ。

「チェンバロなら良かったのに、オルガンなら良かったのに、などとは微塵も思いません。」
には同意。チェンバロで同じ演奏を目指す方がキモい。

コルトーを評価するチェンバロ奏者はいてもいいんだけど、
コルトーのような演奏を目指すチェンバロ奏者がいるのか？
0828８０８2005/11/28(月) 01:15:48ID:pLAfaUGF
少なくとも、コルトーの良さを取り入れようとしている人を知っている。

しかし、誰か聞いてみて、ピアノじゃないみたいだと感じた人はいないのか。
0829名無しの笛の踊り2005/11/28(月) 01:33:32ID:Lqtk3ey/
漏れはバッハのマタイ受難曲が大好きでいろんなCDを聴いたが
古楽器は好みじゃないので避けて通ってきた。

ところが世は古楽器ブーム、最近の録音は大抵が古楽器だ。
許せるのはおそらく日本人だ、ということで鈴木雅明指揮バッハ・コレギウム・ジャパン
を買ってみた。

イカン、古楽器罵倒派だが感動してしまった…orz

まあ、レオンハルトとかヘレベッへといった評判のいい演奏ならいいかもな。
鈴木に感動した以上、当分聴く気になれんが。

あと、マクリーシュは合唱１パート１人なので面白そうで聴いたらホントに面白かった。

これくらいだな、漏れの許した古楽器は。
0830バンダナ ◆Uryba1pp4E 2005/11/28(月) 01:41:40ID:0JxzYzqH
>>826
＞音楽を楽器に奉仕させてどうするのか
音楽家や演奏者が満足するため、としか言いようがないでしょう。
「音楽に楽器は関係ない」という偽善者が音楽家も含めかなりいるけど、実際は違う。
音楽は楽器がなければ何もできない単なる「記号の集積」。
それに聴く方も、その楽器の音色が好きで、
「チェンバロだから聴く」「ヴァイオリンだから聴く」、
という人も大勢いる。
だから同じ曲でも違う楽器でやれば聴かなくなるのも当然のこと。
某ギタリストのバロック、ルネサンス・リュート音楽の演奏や、
某ピアニストのクープランやラモーの演奏なんてただの懈怠行為。
リュート音楽を弾きたければリュートを弾くべきだし、
チェンバロ音楽を弾きたければチェンバロを弾くべき。
ピアノやギターにはまだレパートリーが沢山あるんだから。

＞リコーダー吹きだよね
自分の好きな楽器は一通り演奏します(レベル度外視)。
だから、ガンバ、リュートも嗜みます。

＞どんな楽器使ってるんですか？
最近はオトテール・モデルのヴォイス・フルートでブラヴェなどを吹いています。

あと、(一部を除いて)これらの事は808さんに対してというよりは、
偏屈なモダンに対して言っているのです。
0831８０８2005/11/28(月) 01:49:01ID:pLAfaUGF
＞オトテール・モデルのヴォイス・フルート・・・・メーカーも希望
ピッチは？　ブラヴェはソナタですか？
0832バンダナ ◆Uryba1pp4E 2005/11/28(月) 01:56:39ID:0JxzYzqH
>>831
A=392のグラナディラ材、
確かグラッツとかいう外国の職人さん。
ブラヴェはソナタや小品です。
0833名無しの笛の踊り2005/11/28(月) 02:06:25ID:gK3nD022
>>830
>>それに聴く方も、その楽器の音色が好きで、
>>「チェンバロだから聴く」「ヴァイオリンだから聴く」、
>>という人も大勢いる。
「ピアノが好き」かつ「このチェンバロ作品が好き」、だから「このチェンバロ作品をピアノ
で弾く」というのが最近のモダンの考えかな。
>>だから同じ曲でも違う楽器でやれば聴かなくなるのも当然のこと。
モダンの立場から考えると、「ピアノが好き」かつ「このチェンバロ作品が好き」、な
人は「このチェンバロ作品をチェンバロで弾く」、ということかな。
0834８０８2005/11/28(月) 02:06:29ID:pLAfaUGF
というと自分のメックのオットテールモデル（テナー）と同じピッチだね、
デュエットでもやったら、意外と考えがわかるかも。
08358332005/11/28(月) 02:09:18ID:gK3nD022
失礼、間違えた。
モダンの立場から考えると、「ピアノが好き」かつ「このチェンバロ作品が好き」、な
人は「このチェンバロ作品をチェンバロで弾く」、ということかな。
　　　　　　　↓
モダンの立場から考えると、「ピアノが好き」かつ「このチェンバロ作品が好き」、な
人は「このチェンバロ作品をチェンバロで弾く」、なら聴かない、ということなのかな。
0836バンダナ ◆Uryba1pp4E 2005/11/28(月) 02:41:01ID:qGxGcS9k
>>835
ピアノにはピアノのレパがあるのだから、それを弾くべきで、
わざわざ「チェンバロ曲」を弾くべきではない、というのが私の立場。
私は「シューベルトのピアノ曲が好き」で「チェンバロが好き」だが、
だからといってシューベルトの曲をチェンバロで弾くなんていう真似はしません。
何でもかんでもやりたがるのは「品性」のない証拠。
ピアニストはピアノ曲を、チェンバリストはチェンバロ曲を弾くべき。

注：バロック時代のリコーダーとフルートの関係は援用するべきではありません。
他の楽器とは事情が異なります。
08378332005/11/28(月) 02:53:11ID:gK3nD022
あなた個人が
>>私は「シューベルトのピアノ曲が好き」で「チェンバロが好き」だが、
>>だからといってシューベルトの曲をチェンバロで弾くなんていう真似はしません。
それは大いに結構だと思います。
ただ、
>>ピアノにはピアノのレパがあるのだから、それを弾くべきで、
>>わざわざ「チェンバロ曲」を弾くべきではない、というのが私の立場。
>>ピアニストはピアノ曲を、チェンバリストはチェンバロ曲を弾くべき。
という風に、他人にまで適応されると迷惑です。
その根拠が
>>何でもかんでもやりたがるのは「品性」のない証拠。
なのでしょうが、これも見方によるものです。
私は何でもやってみようというのは肯定的に考えてます。
チェンバロで弾かれたシューベルトの作品というのも私には興味深いです。
個人的には、誰かが挑戦してみるなら聞いてみたいと思います。
0838名無しの笛の踊り2005/11/28(月) 14:11:04ID:2aDHvccM
>>336の内容からするとバンダナさんって編曲ものも全否定？
0839バンダナ ◆Uryba1pp4E 2005/11/28(月) 18:26:39ID:yc1kB5LR
>>837
もし何でもかんでも、作曲者の指定した楽器を無視して演奏するなら、
「〜の為の」という指定は「言葉だけ」の事になる。
では「〜の為」という作曲家の指定は何のためにあるのでしょう？

クラシックの作品はあくまでも「作曲家のもの」で、
「永遠に」演奏者のものにはならないし、
聴衆のものにもならない。
つまり、「永遠の借り物」なわけです。
それを勝手にいじくったりするのは、
それを「品性がない」というのは、
言い過ぎではないでしょう。

>>838
はい、演奏者は作品に忠実であるべきと考えるので。
0840名無しの笛の踊り2005/11/28(月) 18:38:31ID:M6GbMBXH
マルチェッロ作品のバッハによる編曲も品性がないことになるな
0841バンダナ ◆Uryba1pp4E 2005/11/28(月) 18:39:44ID:yc1kB5LR
>>840
そういうことになりますな。
0842名無しの笛の踊り2005/11/28(月) 18:45:15ID:GoU20ZLs
この人良コテかと思ってたけど勘違いだったのかorz
頭固いだけじゃん・・・
0843８０８2005/11/28(月) 19:01:42ID:pLAfaUGF
論理が破綻して、開き直ったね。
0844バンダナ ◆Uryba1pp4E 2005/11/28(月) 19:06:48ID:yc1kB5LR
>>842
冗談ですよ。
私はそこまで潔癖症ではないし、目くじら立てません。

あと「頭が固いだけ」と言われれば、発言が発言だから仕方がないでしょう。

それはともかく、今の演奏家の安易さは如何ともし難いのは事実。
それぞれ固有レパがあるのだから、それを掘り下げるのが第一で、
遊びに近いことをやるのはその後だと思うのです。
0845バンダナ ◆Uryba1pp4E 2005/11/28(月) 19:20:28ID:yc1kB5LR
>>843
>>837
＞私は何でもやってみようというのは肯定的に考えてます。
何でもかんでもやられた結果がどんなものか、
日本人のリコーダーに対する見方を見れば分かるでしょう？
それぞれの楽器には「出来る事」「出来ない事」があるんだから、
奏者はそれに従うべき。

>>844
目くじら立てないのは同時代人の編曲による場合。
後世の編曲は音楽の「捏造」か「詐欺行為」。
そんな事やる暇あったら、レパ掘り下げましょう。
0846８０８2005/11/28(月) 19:29:30ID:pLAfaUGF
出来ない事の壁を乗り越えようとする姿勢が、人に何かを伝える
力になると思うけど。
0847名無しの笛の踊り2005/11/28(月) 19:33:06ID:gOJC4hHM
＞日本人のリコーダーに対する見方を見れば分かるでしょう？

詳しく
0848名無しの笛の踊り2005/11/28(月) 19:43:14ID:5x7d6GMK
>>843
お前が言うなよｗ
腹いてえｗｗｗ
0849バンダナ ◆Uryba1pp4E 2005/11/28(月) 19:48:25ID:yc1kB5LR
>>846
乗り越えられたらもう「出来ない事」ではないでしょう？

>>847
「簡易楽器」「おもちゃの楽器」「幼稚」「学習用楽器」「編曲モノしかレパなし」
「蛇使いの笛」「芸人の小道具」Etc・・・。
以前私の周辺にいる人間にリコーダーに関するイメージを聞いたらこんな感じ。
リコーダーの曲教えたら、彼等曰く「そんなのあったの！」、
クラシックの、非常に歴史ある楽器であることも知らない始末。
0850名無しの笛の踊り2005/11/28(月) 19:51:13ID:gOJC4hHM
>>849
ブリュッヘンが吹き始めた頃のヨーロッパもそんな認識だったそうだよ
ブランデンブルク４番でリコーダーを取り出したら
オケメンが(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ という逸話がある
0851バンダナ ◆Uryba1pp4E 2005/11/28(月) 20:00:22ID:yc1kB5LR
>>850
現在も同じような状況でしょう。
リコーダーにキーが全くない(テナーやバス等除く)と言う外見から、
「簡易楽器」に見えたのでしょう。
本当は、細かいニュアンスを出すのに、キーがむしろ邪魔になる訳だが、
彼らはそれに気付いていないのか・・・。
08528332005/11/28(月) 20:11:36ID:gK3nD022
>>もし何でもかんでも、作曲者の指定した楽器を無視して演奏するなら、
>>「〜の為の」という指定は「言葉だけ」の事になる。
>>では「〜の為」という作曲家の指定は何のためにあるのでしょう？
何の為というか、その指定があらわしていることは、その曲の作曲者がその楽器で
演奏する作品としてその曲を作ったということでしょう。
>>クラシックの作品はあくまでも「作曲家のもの」で、
>>「永遠に」演奏者のものにはならないし、
>>聴衆のものにもならない。
>>つまり、「永遠の借り物」なわけです。
それも見方によります。いくらその作曲家が作ったとはいえ、音楽作品は公有財産
であり、永遠に作曲家個人のものではない、という考え方もあります。代表的な例を挙げます
と著作権法（を作った人達）の考え方ですね。著作権の保護機関にも期限がありま
すし、編曲やパロディも表現として認めています。
>>何でもかんでもやられた結果がどんなものか、
>>日本人のリコーダーに対する見方を見れば分かるでしょう？
何でもやってみて失敗することもあるでしょう。その失敗例だけを挙げて「何でもや
ってみる」こと自体を批判するのは不公平です。例えば、先に他の方があげたコルト
ーのように、多くの人達が「成功」と考える事例もあるわけです。
08538332005/11/28(月) 20:12:17ID:gK3nD022
>>それぞれの楽器には「出来る事」「出来ない事」があるんだから、
>>奏者はそれに従うべき。
チェンバロ作品をピアノで演奏する際にピアノの「出来る事」「出来ない事」を考慮
した結果が編曲でしょう。
話は変わりますが、バッハも過去の作品をネタにして作品を作っていますよね。例えば
無伴奏ヴァイオリンソナタの第３番のフーガでは古い賛美歌がネタに使われていたはず。
クラシック作品があくまで作曲家のものであり、勝手にいじくってはいけないのなら、
この作品は、あなたの言葉を借りれば「品性」がない、ということになりますよね。
それとも賛美歌はクラシックではない、だからこの賛美歌は作曲者のものではない、だ
からいじくってもいいという論理でしょうか？
08548332005/11/28(月) 20:14:41ID:gK3nD022
>>目くじら立てないのは同時代人の編曲による場合。
>>後世の編曲は音楽の「捏造」か「詐欺行為」。
それは何故？
もう少し詳しく。
0855バンダナ ◆Uryba1pp4E 2005/11/28(月) 20:14:46ID:yc1kB5LR
>>852
ではその「チャレンジ精神」はリコーダーの場合はどう説明します？
成功例は殆どないですよ？
むしろイメージは悪くなるばかり。
0856名無しの笛の踊り2005/11/28(月) 20:26:13ID:5gXsYn4W
学校の授業で使うから、逆に優しくてつまらないと錯覚しているふしはあるでしょうね。

例えばブランデンブルク４番なんか、
吹いてみようと試みるだけで十分だと思いますね。
0857名無しの笛の踊り2005/11/28(月) 20:28:39ID:5gXsYn4W
むしろ、誰でも持っているが故に灯台元暗しと言った感じ。
0858バンダナ ◆Uryba1pp4E 2005/11/28(月) 20:29:47ID:yc1kB5LR
>>852
＞何の為というか、その指定があらわしていることは、その曲の作曲者がその楽器で
＞演奏する作品としてその曲を作ったということでしょう。
であれば、尚更指定された楽器で演奏すればいいだけのことでは？

＞それも見方によります。・・・
しかし、その曲の作り手が既に存在している、というのは厳然たる事実。
色々理由つけて曲を弄繰り回し、挙句にはまともなレパは放置プレイ。

>>853
＞チェンバロ作品をピアノで演奏する際にピアノの「出来る事」「出来ない事」を考慮
＞した結果が編曲でしょう。
編曲してまで演奏すると言うことが理解できないのですよ。
ベートーヴェン、シューベルトにショパン・・・・、
彼らはバッハを演奏しなくても、曲は沢山あるでしょう？

＞バッハも過去の作品をネタ・・・
編曲とは言わないでしょう？
ピアニストがバッハをネタにして新たに作曲するなら(例えばクライスラーのように)、
私は何も言いません。

>>854
曲名借りて改ざんするから、そういうのです。
0859バンダナ ◆Uryba1pp4E 2005/11/28(月) 20:33:52ID:yc1kB5LR
>>856
いっそのこと全学校からリコーダーをなくして、
琴や尺八に変えればいいのでは？と思う今日この頃。

>>857
それは言い得て妙。
0860名無しの笛の踊り2005/11/28(月) 20:40:24ID:Kg9BfDeW
なんか頭堅い原理主義者が来たな。
0861名無しの笛の踊り2005/11/28(月) 20:41:09ID:5gXsYn4W
>>859

運指自体は比較的覚えやすいのでしょうし、そう言った面から、
とにかく音に触れると言う事で言えば良いのでしょうが、
実際的なバロックの世界に直接繋がるか、と言えばNo。
0862バンダナ ◆Uryba1pp4E 2005/11/28(月) 20:43:10ID:yc1kB5LR
>>860
原理主義者ではないですよ。
モダン・ヴァイオリンでバロックを演奏しても、
基本的な事柄を押さえれば、さして問題ないと思いますし。
0863名無しの笛の踊り2005/11/28(月) 20:45:26ID:5gXsYn4W
誰もがリコーダーを持っていると言う事自体が、
リコーダーを誤解しているとも言える。親近感がありすぎるが故に。

人は、食える食えないの判断は異様かつ変にシビアですから。
0864名無しの笛の踊り2005/11/28(月) 20:51:11ID:5gXsYn4W
それか、仮にそんなにリコーダーで物凄く上手く吹かれても、
学校の憂鬱な事を思い出して逆に敬遠されるかですね。

それ位、間違っていると思いますね。根本的にリコーダー、クラシックに対して。
0865バンダナ ◆Uryba1pp4E 2005/11/28(月) 20:53:50ID:yc1kB5LR
やはり、学校でリコーダーを演奏「させる」ことは問題でしょう。
尤も、楽器を小中学校で演奏させる事自体間違っているのかもしれません。
0866名無しの笛の踊り2005/11/28(月) 20:57:31ID:5gXsYn4W
でも、歌だけでもつまりません。
08678332005/11/28(月) 20:59:20ID:gK3nD022
>>であれば、尚更指定された楽器で演奏すればいいだけのことでは？
>>編曲してまで演奏すると言うことが理解できないのですよ。
>>ベートーヴェン、シューベルトにショパン・・・・、
>>彼らはバッハを演奏しなくても、曲は沢山あるでしょう？
それだけピアノとそのチェンバロ作品に愛着があるということなのでしょう。
>>しかし、その曲の作り手が既に存在している、というのは厳然たる事実。
確かにその通りです。しかし私がそこで問題にしているのは「その作品に作曲家が存在
するのか？」ではなく、「作品が作曲家のものだから、手を加えてはならないのか？」
ということです。この２つはぜんぜん別次元のものでしょう？そしてこの主張に対して、
それは見方によるものであり、別の考え方も存在する、ということを言っているのです。
・・・堂々巡りしてますよ。

>>編曲とは言わないでしょう？（以下略）
そうでしたか。あなたの考えは分かりました。ありがとうございます。

>>琴や尺八に変えればいいのでは？と思う今日この頃。
何故琴あ尺八ならいいんですか？東洋の音楽も聴く私から言わせてもらえば、
馬鹿にされてるように感じますが・・・。

0868名無しの笛の踊り2005/11/28(月) 22:06:35ID:UglGLe+h
学校で教えるのはギターかピアノがいいと思うんだが、
一人一台は高いからダメだろうな。
0869バンダナ ◆Uryba1pp4E 2005/11/28(月) 23:31:17ID:xq9IQIxS
>>867
＞それだけピアノとそのチェンバロ作品に愛着があるということなのでしょう。
演奏できない楽器の曲なら聴くことだけに留めて置けばいいこと。
それを超えるのは、表現の自由の乱用。

＞何故琴あ尺八ならいいんですか？・・・
単純に日本の伝統楽器だから、ということだけど、
確かに馬鹿にしていることにもなります。
一番いいのは、
・音楽の授業の廃止
・音楽を選択科目にする
・音楽を鑑賞のみにする
ただ、この話(学校の授業云々)は横道に逸れるだけなので、この辺にしておきましょう。

結局は「見方の違い」というよりは、
808さんと私の「思考の違い」ということでは？
0870名無しの笛の踊り2005/11/28(月) 23:57:37ID:JP+YCSSi
表現の自由の乱用ﾜﾛｽ
0871８０８2005/11/29(火) 00:00:08ID:pLAfaUGF
バンダナさん、また勘違いじゃない。>>846以降は私じゃないですよ。

0872バンダナ ◆Uryba1pp4E 2005/11/29(火) 00:02:27ID:xq9IQIxS
>>871
勘違い？？？
本当に重ね重ね申し訳ありません・・・・・。
08738332005/11/29(火) 00:43:11ID:hYnpwIeT
>>演奏できない楽器の曲なら聴くことだけに留めて置けばいいこと。
>>それを超えるのは、表現の自由の乱用。
ですからね、それは見方によるとさっきから何度も言っているでしょう？
その楽器でそのままでは演奏できない曲を演奏するために編曲することを、
表現の自由の範囲内という見方をする、考える、思考する？（なんと言って
もいいですが）人もいるんですよ。例えば私が>>852で例として挙げた著作
権法（を作った人達）のように。
そしてあなたがクラシックの作品を編曲、あるいは作曲家の指定した楽器
以外で演奏してはならないとした根拠（＝これらを表現の自由の範囲外と
する根拠）、作品は作曲家のもので（以下略）に対する反論も>>852で済ま
せました。さっきも言ったように堂々巡りです。あなたの言っていること
は、言葉は変えても、内容は同じことの繰り返しです。
挙句の果てには
>>その曲の作り手が既に存在している、というのは厳然たる事実。
等とピント外れの事を言い出す始末。（>>867参照）
0874バンダナ ◆Uryba1pp4E 2005/11/29(火) 00:54:24ID:5zl1WrXi
>>873
>>869＝「思考の違い」ということでは？
0875名無しの笛の踊り2005/11/29(火) 01:10:07ID:sZZVO37V
>>790に瞬殺された>>766は、ちょっとわめいた後出てこなくなりましたね。
いったいどうしたんですか？　元気出してくださいよ。
08768332005/11/29(火) 01:27:00ID:hYnpwIeT
>>874
要するに、この場合の見方と思考はどう違うんでしょうか？
そして、その違いがこの議論にどう影響してくるんでしょうか？
>>873の3行目の後半を見ていただければ分かると思いますが、私は要するに同
じことだと捉えましたが。
08778332005/11/29(火) 01:29:17ID:hYnpwIeT
失礼、3行目ではなくて5行目でした。
私自身の発言の3行目ですが、あなたの発言の引用も含めると5行目です。
0878バンダナ ◆Uryba1pp4E 2005/11/29(火) 01:51:34ID:5zl1WrXi
>>876
＞要するに、この場合の見方と思考はどう違うんでしょうか？
ご指摘通り、私は同じ事を繰り返しています。
それは私がそういう見方をする、というより、
「こうでなければならない」と信条にしているからです。
そして「坊さんが神父さんに説法聴かせても意味がない」、
ということでしょう。
08798332005/11/29(火) 02:12:43ID:hYnpwIeT
>>878
なるほど。
解りました。要するにそれがあなたの信条であり、あなたはそれに従って行動する、
議論によってそれを曲げることは無いと言う事ですね。
しかし、こちらの立場としてもひとつ言わせてもらいたい。
こういう法律的な立場からの理屈はなるべく言いたくなかったのですが、ある作品を編曲
したり、作曲家の指定と異なる楽器で演奏する行為は、現行の法律において認められた権
利として認められており、これらの行為を私が先に述べたような、あるいは何か別の考え
方（何も考えていない人も多いでしょうが）によってやってもよいと考えている人はやる
でしょう。そしてあなたはあなたの信条からそういった人達を批判し続ける。そういう
状態が今後も続でしょうね。
それでは失礼しますね。
0880名無しの笛の踊り2005/11/29(火) 02:23:39ID:U7Tvpawa
しかしバンダナさん、ブラヴェ吹くならトラベルソにすれば？
0881名無しの笛の踊り2005/11/29(火) 03:41:31ID:vyWukUzf
どうでもいいんだが、>>830の

> 某ギタリストのバロック、ルネサンス・リュート音楽の演奏や、

の「某」って誰だろう？っていうか、有名なクラシックギタリストで
こういうのを全くを弾かない人って殆どいないんで特定できない。
0882バンダナ ◆Uryba1pp4E 2005/11/29(火) 18:22:11ID:IAzd2gIv
>>880
トラヴェルソが大嫌い(というか横笛全般が大嫌い)なので吹きませぬ。
少なくともフランス・バロックはヴォイス・フルートで演奏可能なので。

>>881
セルシェル(発音違ったらｽﾏｿ)。
0883名無しの笛の踊り2005/11/29(火) 18:25:08ID:2BrdDREB
ここはモダン厨の隔離スレなのに、相変わらず古楽厨がたむろしてるんだな
0884名無しの笛の踊り2005/11/29(火) 21:33:27ID:NbFPaaG5
>875
どさくさにまぎれて何自演してんだ790は。
ズレっぷりと必死さでバレバレw
心配せんでも今コテのこわれっぷりをマターリ、ROMってる
わい


0885名無しの笛の踊り2005/11/29(火) 22:34:33ID:e83TBMoS
>>881
リッチー・ブラックモアだと思われ
0886バンダナ ◆Uryba1pp4E 2005/11/29(火) 22:37:15ID:cAt+BUSk
>>885
ギタリストは19世紀以降の曲を弾いていればいい。
ギターでリュート曲演奏なんて、
所詮吉本芸人のモノマネと同じようなもの、と思うわけです。
0887名無しの笛の踊り2005/11/29(火) 22:52:34ID:YoC3dWEk
>>886
いくらでもそう思ってくれてかまわないが、
このスレが「モダン楽器バンザイ」の人の集いだということも忘れないでくれ。
そうやってモダン好きを無駄に挑発してないで、古楽器による活動に労力を注いでいればいい。
0888名無しの笛の踊り2005/11/30(水) 00:00:18ID:vyWukUzf
888ゲット！
0889名無しの笛の踊り2005/12/02(金) 07:50:44ID:gxhoLONl
元々ココは高本が諸岡叩きのために立てたクソスレなんだよね、たしか。
0890名無しの笛の踊り2005/12/10(土) 11:27:37ID:DSfpYVh0
古楽器の連中はガラ悪いね
0891名無しの笛の踊り2005/12/12(月) 01:53:18ID:k9CQGPpU
お互い様だといえよう。
0892名無しの笛の踊り2005/12/12(月) 19:51:39ID:zEjQ0XqK
鈴木さんのところはどちらもガラいいのに（涙
0893名無しの笛の踊り2005/12/13(火) 19:17:23ID:2bYvvgmw
ちんちんこがっき
0894名無しの笛の踊り2005/12/17(土) 13:46:50ID:5h3qsvKV
ｵｰｹｽﾄﾗ･ﾁﾝﾎﾟｼｵﾝ　ｻﾖﾅﾗ＜講演＞当日記念age　at　多目的ホール
0895名無しの笛の踊り2005/12/21(水) 17:53:31ID:Bc5J+xlm
コピー楽器で多目的ホールで、ですか？（藁
0896名無しの笛の踊り2005/12/21(水) 18:56:14ID:e8Bs0RUK
別に嫌いじゃないけど
そんな拘らなくてもいいだろって感じ
選民意識とかめちゃくちゃあるし
どうでもいいじゃん所詮楽器でしょ
0897名無しの笛の踊り2005/12/21(水) 19:30:15ID:DHo/utKe
古楽器厨はクラオタ最悪種
0898名無しの笛の踊り2005/12/23(金) 21:40:35ID:l88oe52P
>>895　って　譜めくりパフォーマンスなんて言う現代アートをわざわざ数千人収容のホールで100人にも満たない人の前で5000円も取って披露し続けている御方ですか？
0899名無しの笛の踊り2005/12/24(土) 10:33:37ID:YeSHe1P4
訂正・埼玉の音楽ホールは604人のホールでした。　ここに謹んで訂正を致します。
0900名無しの笛の踊り2005/12/28(水) 14:44:07ID:TUnoZhld
このスレまだあったのか
0901名無しの笛の踊り2005/12/30(金) 13:58:43ID:HLOheQ2R
カラヤンＢＰＯが最強
0902名無しの笛の踊り2005/12/30(金) 15:15:05ID:FBte2HF5
1000取り合戦いっとく？
0903名無しの笛の踊り2005/12/31(土) 19:28:10ID:UxAMiFgc
モダンキモヲタと独善古楽ジジイが罵り合うスレ。。。
0904名無しの笛の踊り2006/01/11(水) 16:23:57ID:KcX8FmW9
>>897
>古楽器厨はクラオタ最悪種

その通り
１部演奏家も含めてね
0905名無しの笛の踊り2006/01/11(水) 17:22:57ID:4XPAvQp7
>>904おまえ今日の16時代にいろんなスレに書き込んでるだろ。
0906名無しの笛の踊り2006/01/12(木) 16:42:39ID:oXE8vX4F
>>905おまえ1600年代のいろんな資料にそのレス書き込んでるだろ。
0907名無しの笛の踊り2006/01/13(金) 22:39:51ID:1eAmVC/d
新作のバイオリンだって下手が弾けば古楽器の音色を出せる。
0908名無しの笛の踊り2006/01/15(日) 08:48:40ID:3SU2aMfJ
>>907　低脳というかなんというか・・・こんな書き込みは高本先生以外には考えられないな
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。