粒の揃わない糞ピアニストをけなすスレ
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0001名無しの笛の踊り
2005/08/25(木) 15:16:34ID:78NjAYYnはここにあり。訓練の賜物である基礎＝粒は、ピアニストの運動神経の衰えを見る上で
最も重要な観点。回復不能ならすぐに引退すべきです。
筆頭候補
クラウディオ・アラウ
イグナチ・パデレフスキ
タチアナ・ニコライエワ
フジ子・ヘミング
0002名無しの笛の踊り
2005/08/25(木) 15:20:53ID:yJxmc/Bm0003名無しの笛の踊り
2005/08/25(木) 16:12:37ID:yEgBWYvZ久々の良スレの予感。
0007名無しの笛の踊り
2005/08/25(木) 21:10:16ID:cnYe9TU30008Matsurimoerer ◆MG64yE6TCE
NGNG60年代生まれまでこの弾き方に汚染されていた
最近の世代はそうではないタイプも増えて、ちょっと安心した
0009名無しの笛の踊り
2005/08/27(土) 03:17:40ID:LzRGG1cQ0010名無しの笛の踊り
2005/08/27(土) 04:37:55ID:k0OVshEv0011名無しの笛の踊り
2005/08/27(土) 08:42:44ID:uyXw6uY000121
2005/08/27(土) 12:58:30ID:u0PYCCBt演奏が面白いか面白くないかは、「粒が揃い過ぎるから」の理由ではない。
アーティキュレーションその他、表現に関する本人の努力や才能は完全に独立事象だ。
基礎メカニックを忘れて表現を磨くことに専念しすぎるのと、「粒どまり」のアーティストが
つまらない演奏をすることは決して矛盾しない。キーシンは幼少の頃から粒が異常に揃ってい
たが、デビュー当時は現在の演奏よりもずっと自由奔放で若々しい感性に満ちた演奏をしていた。
0013Matsurimoerer ◆MG64yE6TCE
NGNGまたちょっと違うと思う
ロシアンの若手の実演でもそう思う
0014名無しの笛の踊り
2005/08/29(月) 11:59:31ID:ioJu3rCB0015名無しの笛の踊り
2005/08/31(水) 07:18:09ID:hEscPS/L0016名無しの笛の踊り
2005/08/31(水) 08:06:44ID:ESPeQ97m0017名無しの笛の踊り
2005/08/31(水) 09:35:24ID:Z7rGXD6Sﾜﾛｽｗ
下手なんだよ。
粒揃えるのとバラバラでよいの、どっちが醜いか、そして奏者にどって楽か考えてくれ。
0018名無しの笛の踊り
2005/09/07(水) 23:08:30ID:0DMuSllH0019名無しの笛の踊り
2005/09/10(土) 12:56:10ID:tBtuwo2p音階をグリッサンドみたいに弾ける
様な技術はほしい。
0021名無しの笛の踊り
2005/09/12(月) 09:02:27ID:lGk6zjMt0022名無しの笛の踊り
2005/09/17(土) 21:10:42ID:VONQplqh0023名無しの笛の踊り
2005/09/23(金) 02:03:35ID:eFVmROuF0024名無しの笛の踊り
2005/09/24(土) 21:29:25ID:BtGfnhoUってところだな。
0025名無しの笛の踊り
2005/09/26(月) 01:15:16ID:vbu7ZksV0026名無しの笛の踊り
2005/09/26(月) 21:11:10ID:kp7ZPk7I0027名無しの笛の踊り
2005/09/27(火) 00:07:49ID:oMlRpPjo0028名無しの笛の踊り
2005/10/01(土) 01:14:07ID:sbi27vVo0029名無しの笛の踊り
2005/10/05(水) 00:46:39ID:SgCsvJ1L00301
2005/10/09(日) 02:04:14ID:6lcezW3f粒が揃ってないのが気にならないというのは日本人が箸の握り方もしらない人を見て気にならないの
と同レベル。それくらいピアノ学習者にとっては当たり前の作法であり、その前提において疑問を持
つのならば勝手にしてくれ。あくまで自分の耳が不完全であることを自覚してな。
老年に至ったアラウの音楽で刷り込まれたクラシック観など卑小すぎて話にならん。
機械に任せる云々ではなく、生身の人間が当たり前のように粒を揃えることができるのが素晴らしい
のだ。それこそが鍛錬の賜物というものだ。また、粒を揃えた上で何をすべきか、という視点もなく
単に粒を揃えることを至上とするアホなどどこにもいない。架空の対象を作って妙な反論をするな。
粒が揃った上でアゴーギク、デュナーミクを含めた表現技法が卓越していることが最終目標なのだ。
それから、アラウが単純に指が回らなくなったということを認めない馬鹿ども、是非彼の若かりし
日の録音を聞いてくれ。老いに対抗するという醜さがよくわかるだろう。
0031名無しの笛の踊り
2005/10/13(木) 10:05:09ID:PCtjVOCJ老年になれば、みんな衰えるのでしょうか？
たとえば８０近くになっても粒が揃ってるピアニストをあげていただけますか？
0032名無しの笛の踊り
2005/10/14(金) 01:11:27ID:4EeMukZnそれなりの達観は示しているとはいえ、
真のロマン的カンタービレは示しえなかったといえる。
響きは汚いよ。
粒とかどうでもいいけどさ。
0033名無しの笛の踊り
2005/10/14(金) 16:22:20ID:7hoAWXhAしんのろまんてきかんたーびれ？
0034名無しの笛の踊り
2005/10/14(金) 18:56:05ID:RY45DKWS0035名無しの笛の踊り
2005/10/17(月) 02:15:06ID:r2Tyuaf20036名無しの笛の踊り
2005/10/18(火) 07:09:47ID:WBsQ6Hnm0037名無しの笛の踊り
2005/10/19(水) 17:30:20ID:prswXEnH自分に甘く、他人に厳しい。
粒が揃うに越した事はないが、別の良い面を見落とさないようにしたいもの。
0038名無しの笛の踊り
2005/10/19(水) 19:48:57ID:gdAHRBEy何言ってんだか。
0039名無しの笛の踊り
2005/10/19(水) 22:11:45ID:EEQzMN1J＞粒が揃うに越した事はないが、
越したことではない、ではなく、基礎の基礎。
特に若い世代の人の耳は今の4、50代よりこの点にうるさいと思うよ。
パデレフスキは漏れも嫌い。聴く気が失せる。
0040名無しの笛の踊り
2005/10/20(木) 00:20:24ID:CNDIxZyzアマを言い訳にする反面プロぶった物言いする奴もいるからな。
>>39
>越したことではない、ではなく、基礎の基礎。
おいおい、誰が言ってんだよｗ
0042名無しの笛の踊り
2005/10/21(金) 01:18:08ID:3tEZNfytぷちぷちした音嫌いなんだよな。
玲瓏な流れを作り出すにも粒揃いは必要なんだが。
0043名無しの笛の踊り
2005/10/21(金) 01:35:46ID:QroOWu/Bここにいたら俺もけなされるー
練習しなきゃ･･･
0044名無しの笛の踊り
2005/10/22(土) 11:43:13ID:xrUxWFaF0045名無しの笛の踊り
2005/10/22(土) 21:29:08ID:oXVGzCEBアマを言いわけ？ハァ？なんつー物言いだコイツ。この目線、きっとプロだな。
プロは金とるんだぞ？おたくアマとの根本的な違いわかってるか？
ピアノを職業（本業）にすること舐めんなよ？
0046名無しの笛の踊り
2005/10/22(土) 23:36:46ID:MBhOjqxGお大事に。
0047名無しの笛の踊り
2005/10/23(日) 06:23:54ID:6PJ9HSVY0048名無しの笛の踊り
2005/10/23(日) 09:25:18ID:XDAwJC9I粒しかわからん視野の狭いﾔｼがけなしてるんですよ。
粒だけの事言ってないなんて書いてるけど、実際はどうか。
粒の事でだれかをけなさずにおれないなんて、まったくクラヲタってのは…
0049名無しの笛の踊り
2005/10/23(日) 10:22:39ID:eL/yOhLNそうでない人間がとやかくいうもんでもないんじゃない？
まあ対立なしにこのスレがまともな進行するとも思えんが。
0050名無しの笛の踊り
2005/10/23(日) 10:55:30ID:XDAwJC9I私の好きなアラウをけなして、自分は優越感にひたる。
そんな奴には虫唾が走るってなもんで。
0051名無しの笛の踊り
2005/10/23(日) 15:42:07ID:XA54DKRaまぁ>>1のやってるエリーゼのためにくらいならできるだろうけど。
0052名無しの笛の踊り
2005/10/23(日) 18:57:21ID:PdSy8iG9あるよ。ホロヴィッツ二度目の来日公演でそう思った。そのときの実演は、
ピアノから弾け出る音の粒が、宝石のような輝きを持っていて、ピアノから
こんな音が出るのかと驚いた記憶がある。舞台上のピアノから、ホールの空間に
向かって打ち上げ花火が放たれているような印象がした。
後日放送されたその時の演奏や、他のCDを含めて、あの実演での音を再現している
ものには出会ったことが未だにない。
齢を重ねてミスタッチが目立つようになっても、それを補って余りあることも
あるんだと実感しました。
0053名無しの笛の踊り
2005/10/23(日) 19:41:30ID:I4L/NBZU0054名無しの笛の踊り
2005/10/24(月) 01:02:20ID:inc0a7Mu＞私の好きなアラウをけなして、自分は優越感にひたる。
＞そんな奴には虫唾が走るってなもんで。
完全に偏った、まさに主体ありきのクラシック観だな
アラウは粒がどうのではなく、普通に下手。
爆速だった頃もミスタッチ多かったし、現代の基準からすれば単純に失格。
0055名無しの笛の踊り
2005/10/24(月) 23:59:17ID:kRHLJibE0056名無しの笛の踊り
2005/10/25(火) 00:54:45ID:KWCgSuw9演奏がよければいいよ
0057名無しの笛の踊り
2005/10/25(火) 01:11:04ID:xPqEdMjS自分の好みはマンセー、人の好みは気に入らんってところか。
完全に偏ってるってのはそんなﾔｼの方じゃね？
0058名無しの笛の踊り
2005/10/25(火) 02:11:13ID:GJTaa+nQ> アラウは粒がどうのではなく、普通に下手。
> 爆速だった頃もミスタッチ多かったし、現代の基準からすれば単純に失格。
じゃー、アラウはなんで今でも支持されてるの？
0059名無しの笛の踊り
2005/10/25(火) 14:34:43ID:fx3uhk6uただのきれい好きか。
0060名無しの笛の踊り
2005/10/25(火) 22:18:17ID:krWs+QxKそれが気になるか気にならないかは主観的。
どっちが指標として信頼できるだろうか。
0061名無しの笛の踊り
2005/10/25(火) 23:33:42ID:qQ3f6Dwl揃ってないといかんってのは主観じゃん。
0062名無しの笛の踊り
2005/10/26(水) 00:51:05ID:EfRCGi4T「年取ってからもこのくらいの速度、分離の悪さで弾いていいんだ〜」と、年寄りの自信につながる
から。「思索的」とかなんとか言おうが、著しく譜面を曲解することに変わりない。
その決定的な要素に粒揃いがあるということだ。
ただの連符を付点にしてもらってはこまる。これは>>60の言うとおり、客観的に図れる美観。
粒揃いが個性的演奏の要素とされるのは完全に間違い。
もちろん若い世代のピアノファンにはアラウはほとんどウケない。
譜面をなえがしろにしない、純粋な美観に依拠した耳を作っているからだ。
0063名無しの笛の踊り
2005/10/26(水) 01:01:02ID:xtxI4b8M私が何をいいたいか、解るよね。
0064名無しの笛の踊り
2005/10/26(水) 01:18:58ID:P1FzuqN3＞揃ってないといかんというのは主観じゃん。
こういうのを馬鹿と呼ぶのだろうか。
音程が合ってないといかんというのも主観じゃんとでも言い出しそうだ。
おそらく楽器をいじったこともないのだろう。
同情の念を禁じ得ない。
0065名無しの笛の踊り
2005/10/26(水) 02:09:54ID:8wELmc+cオレ若い世代のピアノファンだが、アラウ大好き。
www
0066名無しの笛の踊り
2005/10/26(水) 03:08:31ID:m2Wh3xRj月並みな表現だけど「音の深さ」はどうでもいいのか？おい？
ベロフの19歳の時のメシアンは、技術的には最強だった。
だが、メカニックな動きを比較的要求しない曲では弱かった。
粒の揃いが基礎の基礎だとか言う奴は、ピアノの上手さが
「技術」の1次元ベクトルで成ってると妄信してる奴。
>>62
>もちろん若い世代のピアノファンにはアラウはほとんどウケない。
>譜面をなえがしろにしない、純粋な美観に依拠した耳を作っているからだ。
純粋な美観に依拠して何か問題でも？
0067名無しの笛の踊り
2005/10/26(水) 03:15:20ID:m2Wh3xRj確かにアラウがもしも今日にコンクールに出たらそりゃ失格するだろうが、
それは19世紀の作法で作曲した作品が今日に受け入れられないのと同じ。
時代によって、演奏への認識と要求は変化する。それだけのことだ。
0068名無しの笛の踊り
2005/10/26(水) 06:56:38ID:EfRCGi4Tカワイそうに。レコード店にはアラウで溢れかえってるからね。
最初に買っちゃった？親が持ってたんでしょ。 刷り込みって奴ね。
>>66
音の深さでもなんでもいいけど、それは素人の領域でやってほしいわけ。
ピアノ学習者にはなんのお手本にもならないわけで。むしろ害悪なわけで。
まるで障害者が健常者に障害者の気持ちを分かるために障害者になってみろと
言っているようなもの。年をとって音色その他に多大な気遣いをするように
なることそのものは素晴らしいが、アラウに関して「基礎が先に死んでしまっても
なお、」という程洗練された音色ではない。現に、一般的批評もそうなっている。
あくまで差別化できるのはテンポ設定と妙な「間」のみ。
そもそも、年を召していることを異常に畏敬する日本人の典型があんたらね。
>>67
＞それと、昔のピアニストに現代の標準を要求するな。
＞確かにアラウがもしも今日にコンクールに出たらそりゃ失格するだろうが、
＞それは19世紀の作法で作曲した作品が今日に受け入れられないのと同じ。
同じじゃないだろ。論理が軽薄すぎ。系譜にしたってピアノ奏法にしたってすべて重ね書き。
そして、なにより現代の標準に合わないということを自覚しているならそれで良いでは
ないか。今はアラウが喜ばれる時代ではなくなった、それだけ。
鑑賞主体のオジサンがいかにも力説しそうな雰囲気だな。
0069名無しの笛の踊り
2005/10/26(水) 08:21:05ID:P1FzuqN3＞粒の揃いが基礎の基礎だとか言う奴は、ピアノの上手さが
「技術」の1次元ベクトルで成ってると妄信してる奴。
…と妄信してる読解力のないおっさん乙
0070名無しの笛の踊り
2005/10/26(水) 09:13:49ID:Si0/FO4Iそれにそんな冷静な視点で聞けるのは録音特有。
もうちょい視野を広げた方がいいんじゃない？
0071名無しの笛の踊り
2005/10/26(水) 11:14:05ID:P1FzuqN3僕らは粒が揃うかが必要条件ではあるが十分条件ではないという前提で話してるのに、君らは勘違いをして的はずれな反論をしている。
0072名無しの笛の踊り
2005/10/26(水) 11:55:14ID:cvkrEbY4馬鹿が自分に都合よい屁理屈で武装してるよい例だなお前は。
勘違い、的外れ、そのままお前のこと。
確かに視野狭すぎ。粒命ヲタ。人のアラ探しで人生が終わるｗ
0073名無しの笛の踊り
2005/10/26(水) 13:45:37ID:G4hjf2x0パデレフスキーは技術はいまいちでも
ロマンティックでオーバーな盛り上げ方で人気者になった。
ホロヴィッツは軽くした鍵盤で繊細なふりをして
たまに大げさに「爆音」とやらをぶちまけたから観客が喜んだ。
そういうことが出来ないとプロのショーマンにはなれない。
粒揃える技術はあるにこしたことはないけど
観客にはあまり求められていない要素なのかも知れないね。
0074名無しの笛の踊り
2005/10/26(水) 14:40:34ID:gV+jbbQvただ、技術があってコンクールに優勝しても、その後世間に受けるか
どうかは別。一頃人気のあったブーニンなんて、今どうなんだろ。
0077名無しの笛の踊り
2005/10/26(水) 21:12:49ID:EfRCGi4T彼らは確かに読解力弱そう。「粒命ヲタ」ってなんなんだｗ 聴いたことない煽りだ…
条件についても理解していないぽい。やはり聴き専門だろうね。
それにしてもパデレフスキが身振り大きいって、、それこそ他の黄金期のピアニスト
誰もしらないんじゃないか？
局所的に有名になれた時代のピアニストは本当得だね。こういう固執ファンに支えられる。
007865
2005/10/26(水) 23:35:52ID:8wELmc+cいろんなピアニストを聴いてますよ。
確かに、晩年のアラウは指がまわってないです。
でもさ、そんな表面的なこと突付いてもしょうがない。
あの滋味あふれる味わいがいいんです。
それで、あなたはどのピアニストがいいの？
0079名無しの笛の踊り
2005/10/27(木) 00:02:16ID:4IvSyp0a68の好きなピアニスト聞きたいよね。
でも言えるかな？自分の好みが否定されるのはかなわんだろうし。
0080名無しの笛の踊り
2005/10/27(木) 04:53:05ID:NbkHQh38008168
2005/10/27(木) 05:21:11ID:PyztMqAp滋味豊か？たとえば君ら、J・レヴィーンとかはどう思ってるの？
パデレフスキ挙げるくらいならパハマンの方がよっぽどマシ。
高速でキチっとまとめあげるのを良しとしない連中だと予想しているから話かみ合わないだろうけど。
滋味豊か＝メカニック弱くても良い、という論調は絶対に可笑しいから、それは断っておく。
とにかくさ、「弾けない」という現実的な理由を逆手にとったプロとしては
あるまじきテンポ設定他、素人でも気にするような基礎をおざなりにして「音を
追求」というのは愚行なのであって。それくらいわかるでしょ？アマの気持ち。
基本的に定速を破るならボレットくらいの特色、粒への配慮は最低限維持してもらいたいのさ。
0082名無しの笛の踊り
2005/10/27(木) 10:17:56ID:MVruPYcc相手の視点をわかる気がないのはお互い様だ。わかってほしいんなら鍵盤楽器板でも池
0083名無しの笛の踊り
2005/10/27(木) 17:25:07ID:NbkHQh380084名無しの笛の踊り
2005/10/27(木) 22:32:56ID:WPPtPUyQぼくも、アムラン好きです。
>>81
73だけど、レヴィーンのくっきりした演奏は好き。
このスレで人気者？のアラウは苦手。
個人的には粒がそろわないとやはりイライラする。
と言いながらパデレフスキーは結構好きだったりするが。
で、現にメカニックがダメでも人気を得てる演奏家が結構いるように
粒がそれほど気にならない観衆がたくさんいることはわかるよね。
それを相手に粒を揃えられなくても食えるプロが成立する以上
粒が揃うか、は既にプロとしての必要条件じゃないということになる。
プロとしてあるまじき、と言ってみたところで現に存在できるんだから。
粒が揃わないくせに人気のあるピアニストがいるのが許せない、という
納得できない気持ちがあるんだろうけど、それは蓼食う虫と思うしかないよ。
それよりも粒の揃った演奏ならこれ、という推奨盤を出して啓蒙してみては？
0085名無しの笛の踊り
2005/10/27(木) 23:43:56ID:PyztMqAp＞で、現にメカニックがダメでも人気を得てる演奏家が結構いるように
メカニック全般の話じゃない。粒な。
メカニック弱いとしても粒までグダグダの人はそうそういないよ。
0086名無しの笛の踊り
2005/10/27(木) 23:48:51ID:PyztMqAp要するにこれと同じだな。
タバコは害である。
しかし、体に悪いことがわかってても吸う人がいる。
よってタバコが優れていることには変わりない。
こんな感じ。
時代の流れは「粒揃いは必須」なわけで。
それに乗り遅れている耳を弁護するのは醜いよ。
0088名無しの笛の踊り
2005/10/28(金) 18:17:23ID:/WnURuJS0090名無しの笛の踊り
2005/10/31(月) 05:36:28ID:B172fUe70091名無しの笛の踊り
2005/10/31(月) 05:56:57ID:X+rMVT7Cなるほど、こういうスレだったのか。
0092名無しの笛の踊り
2005/11/03(木) 11:20:44ID:nRTtljER0093名無しの笛の踊り
2005/11/03(木) 20:26:20ID:gPQMtuKx0094名無しの笛の踊り
2005/11/05(土) 00:30:58ID:28JOQ3Sj0095名無しの笛の踊り
2005/11/06(日) 04:09:32ID:WuAEUeea0096名無しの笛の踊り
2005/11/06(日) 08:30:28ID:SpFVgmx+0097名無しの笛の踊り
2005/11/07(月) 17:14:50ID:mgCUFItQやっぱり自分の好きな奏者言えないんだね。
0098名無しの笛の踊り
2005/11/07(月) 17:40:29ID:NCBxuWCK音楽なんて最終的には好みの問題だから、粒そろってることを演奏の第一優先に考える人はそういうピアニスト聴いて目指しといてください。
ちなみに俺は粒がそろってて悪いことはないと思うけど、そろってたらいいというわけではないと思う。当たり前だけどｗ
0099名無しの笛の踊り
2005/11/08(火) 00:11:50ID:TjdN3Cb9どうでもいいけど、ここは「粒の揃わない糞ピアニストをけなすスレ」だぞ？
粒が十分条件だと思えないなら他いけ。まさにスレ違い。
これだから一度もマシな教師についたことのないド素人は…
おまいらは順当なクラシックピアノ界の土俵にさえ立てないのさ。永遠にな。
ろくでもない感性、ご愁傷様。
0100名無しの笛の踊り
2005/11/08(火) 02:03:30ID:vKWBVnxK0101名無しの笛の踊り
2005/11/08(火) 02:03:55ID:vKWBVnxK0102名無しの笛の踊り
2005/11/10(木) 20:32:01ID:0/sQxcjh0103名無しの笛の踊り
2005/11/24(木) 15:45:21ID:Ek0LbTir■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています