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●10● オルガン総合スレ ●10●

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊り2005/08/25(木) 04:37:08ID:aT2rGxxN
■オルガン作品、演奏者、銘器、名盤等々について、時代・地域を問わず語りましょう。

■初心者には優しく。アホには厳しく・・・

■前スレ

オルガン総合スレ 9
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1096457086/l50
0153バッハッ派 ◆cLTN2PJU1c 2005/10/01(土) 01:58:10ID:dmbZIjiU
>>143
>番号
何のCDのを書きますか?

>メルーロ
個人的にはマイナーだと思いますが・・・。フランスのはあまり真に
受け取らないで下さい。「メシアンと同時代の人物ですが、いい意味
で余りゲソっぽくないですよ」くらいの意味ですので。

>>152
>これなにさ。
072
0154バッハッ派 ◆cLTN2PJU1c 2005/10/01(土) 02:08:29ID:dmbZIjiU
あ、それからもう一つ購入したやつなんですけど、
フーガの技法オルガン版:
Thierry Mechler演奏 \2500(SOLSTICEレーベル)
なんですけど、これは今まででフーガ〜を聴いてきた限りでは、
一番いいかもです。Bisレーベルから出ているFagius演奏版も
かなりいいですが、このCDでは対位11番が轟音でいい意味で
息苦しいです。96年度録音。フランスのレーベルみたいですが、
フランスを警戒する必要は無いですね。コープマン風のバリバリ
系の演奏です。コープマンのNovalis版に少し雰囲気が近いかも。
あといい点を挙げれば、飽きずに通しでフーガ〜を聴けます。
0155名無しの笛の踊り2005/10/01(土) 02:24:01ID:Ib3cT8bz
つ [チラシ]

このウラ使っていいよ>バッカッカさん
0156バッハッ派 ◆cLTN2PJU1c 2005/10/01(土) 02:41:25ID:dmbZIjiU
    ��= - =、
    ( ((" ^ ゙ ))
   ( (( ー、 ,- ))   かたじけないお
   ( ( ( ^  ^ |))
   ( ( (   ω  /   
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. (_||つ[チラシ]    |
0157名無しの笛の踊り2005/10/01(土) 06:04:26ID:u2aLjnW3
こりないですねぇ 夏厨だと思っていたのですが
>>110>>111よく読んでください バッ(ry 
0158名無しの笛の踊り2005/10/01(土) 06:08:54ID:wrf/zvYF
メルーロがマイナーだって?www
何年オルガンに携わってんだYo!!
0159名無しの笛の踊り2005/10/01(土) 07:55:52ID:QjLalB/n
>>151
あるけど、mixi では突っ込んだ議論は思いっきりスルーされます
0160名無しの笛の踊り2005/10/01(土) 09:09:16ID:s6+giELx
こ こ で は バ ッ ハ A A 禁 止。ウザイ。止めろ。
0161名無しの笛の踊り2005/10/01(土) 22:41:23ID:u2aLjnW3
>>151>>159

マジレスすると
コミュ主が仕切っているためどうしてもコミュ主のカラーになります

>突っ込んだ議論は思いっきりスルーされます

とは一概に言えないかも。
釣り皆無&アフォはスルーか削除されます
0162放置2005/10/01(土) 23:33:56ID:Ib3cT8bz
放置が一番です。
0163バッハッ派 ◆cLTN2PJU1c 2005/10/01(土) 23:48:36ID:dmbZIjiU
∬ ・∀・)  >>160
(つ1076)  ショウガナイナァ・・・

        >>158
        渋塔に置いてないくらいですよ。店頭販売も市場調査です。
        それを考慮すれば十分マイナーだと思われます。
0164名無しの笛の踊り2005/10/01(土) 23:50:15ID:z8oxkt5R
アフォはスルー
0165名無しの笛の踊り2005/10/02(日) 02:14:45ID:DMW0sn/u
>>163
「渋塔」とやらしか知らない奴にそんなこと言われたくないヨ。
自分の知らないもんはみな「マイナー」。バカ丸出し。
0166名無しの笛の踊り2005/10/02(日) 07:24:39ID:V/rjB22c
コテハンの割りにアフォ丸出しでつね
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1118517907/896
0167名無しの笛の踊り2005/10/02(日) 17:11:58ID:MxV2jrA2
コンサートで最後にブラボー叫ぶバカと同じだな。
自分のイタさがどれだけ周りの人間を
白けさせているか気付かない。
0168名無しの笛の踊り2005/10/03(月) 07:29:26ID:tCZRSGm+
>>バッ(ry
の現れる老舗スレが結局こうした膠着状態に陥る件について
0169名無しの笛の踊り2005/10/05(水) 01:00:42ID:C7T8+AU3
藻前らが聴いた最高のオルガン即興演奏を報告汁。

おいらの場合は、
Daniel Roth, St. Sulpice (Paris), 12/24のmesse sortie,
お題は"Puer Natus"
0170名無しの笛の踊り2005/10/05(水) 20:53:59ID:sBvO906M
あげ
0171名無しの笛の踊り2005/10/07(金) 22:41:00ID:lt2eYFgB
オルガンティーノ宣教師
0172 2005/10/12(水) 23:48:11ID:mPUL+Vnx
 
0173名無しの笛の踊り2005/10/13(木) 00:19:50ID:D5oBBET4
ダニエル・ロート、即興演奏は流石でした。
もちろんヴィドール、ボエルマンも良かったですよ。
(みなとみらいホール)
01741692005/10/14(金) 01:48:20ID:PqRJEEG8
>>173
お題はなんでしたか。
0175名無しの笛の踊り2005/10/14(金) 09:41:45ID:LL3AqOUE
「赤い靴」でした。
このテーマの背景をロートが知っていたら、
もう少し違う即興になったとは思うのですが。
0176名無しの笛の踊り2005/10/14(金) 22:15:29ID:9anB9Z3v
「赤い国債」にしたらよかったのに。
0177名無しの笛の踊り2005/10/15(土) 05:16:40ID:syoUvVMu
ハラルドフォーゲルのトッカータ。
コンサートのアンコールでひいてくれて、コンサートがおわり会場から出たところ、曲名が貼られてる場所で
「即興演奏でした。」とあったので。
あの人、自分の作品のCDだしてないのかな。本当にほしくなったよ
最初ブクステフーデとかその辺りの人の作品かとおもった
0178名無しの笛の踊り2005/10/15(土) 09:53:16ID:g7JInFEG
即興で二重三重フーガとか弾くのかな。凄い脳味噌の回転数だろうな。
0179名無しの笛の踊り2005/10/15(土) 17:08:21ID:Yu8//Jh8
ブクステフーデ全集でお勧め教えて
0180 2005/10/15(土) 17:20:39ID:+WjgfDfW
>>179
ハラルドフォーゲル
0181名無しの笛の踊り2005/10/16(日) 01:40:51ID:l0pF4S+4
>>179
ヴァルター・クラフト
0182名無しの笛の踊り2005/10/16(日) 03:17:43ID:jj4vMnuw
>>177
それってカザルスのとき?

そういう意味ではシャピュイもすごい。演奏後に本人に聴いたら
本当にコンソール上で考えているらしい。コンソールには動機の
ほんの切れ端を書いたメモがあっただけ。
0183名無しの笛の踊り2005/10/16(日) 03:35:25ID:9kETHyX2
以前、オケとオルガンの混ざった作品について質問し
ギルマンやラインベルガーを紹介されてツボにハマってしまった者です。
その節は本当にお世話になりました。重ねて御礼申し上げます。
ところで、この2名の作品の他に、似た様な作風をもった作品はありませんでしょうか?
壮麗なオルガンの響きに、激しく力強い合唱が混ざってれば個人的に大フィーバーです。
よく中世ヨーロッパが舞台の映画などで劇的な場面やクライマックス的な雰囲気の場面に流れる様な曲を探しているのですが
心当たりのある方、ご紹介頂けませんでしょうか。
これまで自分の求める雰囲気の作品を探し、弦楽作品に「オルガン」と名の入ったCDをかなりの数を購入し、
出費を重ねてきましたが、なかなか思うものに出会えません。

ちなみにこれだ!と思えた作品は、ここでご紹介頂いた、ラインベルガーとギルマンとプーランクの作品です
反対にいまいちグッと来なかった作品は、別所で知ったシュミットのオラトリオやマーラーの交響曲第2番、サンサーンスの交響曲第3番オルガン付きです。

ここの方々は私の様なにわか者よりも数多くの作品に親しんでこられたと思います
アドバイスをお聞かせ頂ければ幸いです。宜しくお願い致します。
01841772005/10/16(日) 03:41:05ID:9kETHyX2
長文質問の後連レス失礼します

>>182
もう2年も前のことで、よく覚えていないのですが、新潟のりゅーとぴあ公演の際に聞きました。
確かコンサートの趣旨は、"北ドイツのオルガン音楽"だったと思います。
その時はブクステフーデやブルーンズ、リューベックの作品を主に演奏していた様に記憶してます。
元々ドイツバロックのオルガン作品がすきだったので、本当に嬉しい公演でした、、。また聴きたいなぁ・・
0185名無しの笛の踊り2005/10/17(月) 02:11:00ID:3i+Nz3nb
>>183
マーラーの8番の最後とか、ダメですか。
0186名無しの笛の踊り2005/10/17(月) 18:18:13ID:f1S8131+
デカマーラー
0187ばっち ◆qPug9glli. 2005/10/17(月) 22:59:19ID:0ejNsczE
クラフトのブクスオルガン全集って今どこで手に入りますか?
0188 2005/10/18(火) 00:03:37ID:PctGu4RW
>>187
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1489573
0189ばっち ◆qPug9glli. 2005/10/18(火) 10:20:40ID:D5iOKyav
サンクス。
HMVで扱っていたとは。。。盲点でした。
よく試聴して気に入ったら買います。
それにしても57年録音でモノラルとはちとがっくりです。
確かヴァルヒャは56年にステレオ録音していた気が。。。
リヒターのジュネーヴの54年のライヴもステレオなのに。。。
0190名無しの笛の踊り2005/10/18(火) 13:48:53ID:PIGhX0ps
>>183
ヴィエルヌのMesse Solennelleや
ラングレのMissa Salve Reginaなんかいかが。
あとオルガン+合唱といえば
録音が良いので有名な
「カンターテ・ドミノ」という名盤もありますよ。
0191名無しの笛の踊り2005/10/18(火) 16:51:49ID:xHYCuvpl
>>190
レスありがとうございます。ヴィエルヌとラングレーのCDも既に持っておりました。
いずれもNAXOSでヴィエルヌはオルガン交響曲、ラングレーは中世の組曲です。

私の中で最高だったのが、
ギルマン、ヴィドール、ラインベルガー、プーランク、ジグー

いまいち求めてるものと違ったのが、
レーガー、ヴィエルヌ、ラングレー、デュプレ、J・アラン、マーラー、シュミットです。

この様に2つグループを作って区別してみたものの自分でも違いが言い表せません、、。
0192名無しの笛の踊り2005/10/18(火) 21:35:55ID:bJ/QqXsp
>>187-189

LP初出時にはステレオだったのですけど、酷似ステレオだったのか別音源だったのか、定かではないす
0193名無しの笛の踊り2005/10/20(木) 01:03:46ID:wprbBa2l
>>179 全集ではないけどCD5枚組でほとんどの曲が入ってるサオルジャン ブクステフーデオルガン曲集大成は結構すき
もっとも一番すきなのはやっぱり皆も薦めてるけど、クラフト。CDも2枚組型ケースに6枚も入ってるからスペースとらないw














実は鈴木正明とフォーゲルのスピーディーな演奏がすきです。
0194名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 06:00:32ID:gt7TFWRN
しっかしNAXOSのクレプスとかッヘルベルとかームの作品集が1巻からぜんぜん進まんなぁ
ほぼ同時期にリリースしはじめたブクスのほうはもう4巻まで出てるというのに。
でもシャイデマンが5枚出てくれてるのは嬉しい。
HMVにパッヘルベルの全集あるけど、一枚が高すぎて10数枚も買う気がせんよ。(総額26000円以上)
NAXOSの2巻のリリースを待ち続けて3年ほどたつけどもう我慢できない
ベームとパッヘルベルとクレプスの全集もってる人いる?お勧め教えて・・
0195バッハッ派 ◆cLTN2PJU1c 2005/10/22(土) 13:18:28ID:zavoPDl3
>>194
NAXOSは基本的に全集が他のレーベルで出てないって場合以外は
買わないなぁ。でもまぁボチボチお世話になってます。ウェックマン・
シャイデマン・ワルターとか。

>ベーム
レーベル:Kontrapankt 奏者:Mikkelsen
vol1と2が出てる。で、これで全部らしい。1996年録音。
現在ベームのオルガン全集は多分このシリーズしかないんじゃないかなぁ。
このCDのレビューサイトが以前あったんだが、無くなってしまったっぽい。
自分はこれをHMVで取り寄せたが、確か1年以上掛かった。
一説には「バッハのオルガン・パルティータはベームに影響を受けている」
と言われているけど、確かに割合的にはオルガン・パルティータは多いね。

>パッヘルベル
http://www.mars.dti.ne.jp/~hideo-t/pachelbel/works/list-cd-j.html
↑これを見るのが早いかな。Payne版とBouchard版が優勢だが、
前者の方が音はいいので、メインで買うならこちらがお勧め。
同サイトに両者の曲の比較表がある。絶対完全コンプリートを目指すなら、
不足分でBouchard版って感じ。

>クレプス
Kitchen版(6枚)とFriedrich版(10枚)が優勢なのかな?
前者しか持ってないけど、全然文句は無いね。トッカータAmも素晴らしいし。
確か後者のは演奏が少し遅い気がした。ただこのCDの枚数差は何だろう?
自分でもよく分からないけど・・・。少なくとも前者はAmzonで入手容易。
0196 2005/10/22(土) 14:10:10ID:iSK3Kpkb
ベームのCD2枚 
http://www.jozef.sluys.org/

>一説には「バッハのオルガン・パルティータはベームに影響を受けている」 と言われているけど

そんなの言わずもがな 「一説」じゃない
0197名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 14:13:26ID:ooChUSB1
一説には糞コテと言われているけど
0198バッハッ派 ◆cLTN2PJU1c 2005/10/22(土) 14:19:30ID:zavoPDl3
>>196
これはこれは、大変失敬致しました。m(_ _)m
宜しければ当時の「実体験」をお聞かせ下さい。
0199名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 15:39:08ID:Lk1wW2Oi
久しぶりに現れたかと思えば早速コケる(ry
0200名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 17:28:01ID:Q0GLTclS
いかにももっともそうなことを言って、
的外れな人発見。必死ハズカシス(´・ω・`)
0201名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 21:48:21ID:qUmrQh+H
沈黙は金なり。
0202名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 21:53:31ID:Kp+knFuN
なんかネチネチしてるねぇ
もっとアッサリ逝きなさい
0203名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 22:01:49ID:gwFd6NZ8
>195のリンク先、全然パッヘルベルを網羅してない・・・。

Gerd WakowskiのPachelbel orgel worksとか
こないだタハラで480円で投げ売りしてた
スプラフォンのパッヘルベル・オルガン曲集とか抜けてるよ。
0204名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 23:51:18ID:gt7TFWRN
>>195-196
なんか答えくれた人が叩かれてるとお礼書きにくいなwともあれ、レスありがとう。内心大変参考になった
ベームは2巻までしかないのか。ならもうちょっとナクソスを待ってもいいかな?とか思う気もする・・・
パッヘルベルのはペイン盤はHMVで見たんだけど、輸入で一枚2500円くらいするのを10数枚買うとなるとちょっとw
でもNAXOSでは全集やらなそうだし、これ以上待ってられないからそのうち予算が捻出でき次第買うことにするよ
クレプスのは6枚組の方ほしいかな、テンポ速い演奏がすきだから。確かにちょっと枚数差が疑問だね。
こちらは収録曲数には違いあった?
と、レスをもらう前に多分クレプスのは注文してしまっているとおもふw
0205名無しの笛の踊り2005/10/23(日) 00:08:14ID:w9MAkt4P
該当者は、自称”オルガンの発展に精力的な人”らしいが。
まぁ実は、AA作ったり、誤った知識でもひけらかしたりして
自分の名前を売りたい人。
だから深入りすると調子に乗るから、感謝のレスのようなマジレスは避けた方がいい。
0206名無しの笛の踊り2005/10/24(月) 21:04:11ID:Cye/F5cV
ここ進まないねぇ
0207名無しの笛の踊り2005/10/24(月) 22:01:58ID:39wak1iW
○凹
0208やっぱプログレだろ2005/10/25(火) 00:14:25ID:9vt5ZT3p
○| ̄|_ → orz → ○凹
0209名無しの笛の踊り2005/10/25(火) 17:28:58ID:SZR3UvGs
唐突でスマソがNAXOSのラインベルガーとレーガーオルガン曲集って音がかなり曇ってね?
0210名無しの笛の踊り2005/10/25(火) 23:31:35ID:lq+KhsPj
>NAXOSのラインベルガーとレーガーオルガン曲集って音がかなり曇ってね?

ロマンティックオルガンならそんなもんだろ
0211名無しの笛の踊り2005/10/26(水) 02:24:34ID:TIA7gvBZ
NAXSOSなら普通だろ。
0212名無しの笛の踊り2005/10/26(水) 06:40:04ID:o/YSCBGB
"ロマンティックオルガン"ってそういうもんなんだ・・
てかその単語すらよくわからない。ちょっくら吊ってくるね ○凹 
0213名無しの笛の踊り2005/10/26(水) 09:31:46ID:SMjziMHu
池袋の反転して出てくる白いやつがロマンティックだよね。
0214名無しの笛の踊り2005/10/26(水) 10:52:43ID:JUMZLA7c
モダンでは?
0215名無しの笛の踊り2005/10/26(水) 11:19:06ID:SMjziMHu
ごめんそうだったかもorz
0216名無しの笛の踊り2005/10/26(水) 14:04:14ID:2JEw7MCv
確かに、いかにもオルガン(というかバロック作品)って感じの鋭い響きではないな>NAXOSのラインベルガー&レーガー
ボワボワーっという感じ?だ。
0217名無しの笛の踊り2005/10/26(水) 17:22:25ID:JUMZLA7c
日本の録音はチャラチャラを強調しすぎ。
ホールのオルガンのせいかもしれないが。
0218名無しの笛の踊り2005/10/26(水) 23:57:42ID:f11aXIeM
age
0219名無しの笛の踊り2005/10/27(木) 20:46:08ID:IIsyb2TU
いきなりだけど、シャイデマンのヴェックマンの作品いいな
実は最近はじめてこれらのCD買ったんだけど、
休日に長時間、ブクステフーデやパッヘルベルやバッハをアフォみたく大音量で聞きまくった後には、必ずこの2人の曲集でシメてる。
荘厳な作風を持つ上記3人がメインディッシュの肉料理だとしたら、
シャイデマンらは疲れた耳へのデザートに重宝してるw
0220名無しの笛の踊り2005/10/27(木) 20:46:45ID:IIsyb2TU
○シャイデマンとヴェックマンの作品いいな
×シャイデマンのヴェックマンの作品いいな
0221名無しの笛の踊り2005/10/28(金) 13:09:58ID:sIWVd7Sp
さらにさかのぼってスウェーリンクもどう?
0222名無しの笛の踊り2005/10/28(金) 19:36:44ID:3JVcB/2Q
age
0223名無しの笛の踊り2005/10/28(金) 19:49:25ID:FyKnaqbV
>>221
噂をすればwww実は今日スウェーリンクのCDを買ってきた件。
これも音楽鑑賞のシメに使うCDになりそう・・・・
0224初心者2005/10/28(金) 20:07:59ID:fGZc9Kym
突然すみません。映画カリオストロの城で伯爵の結婚式の時に流れてた曲の名前を教えてください。多分パイプオルガンだと思います。
0225名無しの笛の踊り2005/10/28(金) 20:12:43ID:0MSpUiC6
>>224
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%82%AB%E3%83%AA%E3%82%AA%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AD%E3%81%AE%E5%9F%8E+%E3%82%AA%E3%83%AB%E3%82%AC%E3%83%B3%E6%9B%B2&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
0226初心者2005/10/28(金) 21:24:59ID:fGZc9Kym
本当にありがとうございました!
0227名無しの笛の踊り2005/10/31(月) 00:07:21ID:LJoDLyzu
「さらば宇宙戦艦ヤマト」の「白色彗星のテーマ」のオルガンを弾いてるのは誰ですか?
0228名無しの笛の踊り2005/11/02(水) 00:14:41ID:2V+oOl9n
age
0229名無しの笛の踊り2005/11/02(水) 00:33:16ID:xim4x+iY
>>227
演奏は志村拓生って人。
武蔵野音楽大学ベートーヴェンホールにて1978年6月22日録音。
0230名無しの笛の踊り2005/11/02(水) 01:10:53ID:MJT9ZkPK
>>229
1937年生
武蔵野音大、Detmold北西ドイツ音楽院卒。武蔵野音大講師。
日本基督教団讃美歌委員。
0231名無しの笛の踊り2005/11/02(水) 09:46:52ID:IlVLdXN+
本当にありがとうございました!
0232バッハッ派 ◆cLTN2PJU1c 2005/11/02(水) 18:25:08ID:fE0F60B1
今日驚いた事。
・カヴァイエ=コルのオルガンが南アメリカにもある事。
・アルテンブルクの例のオルガンが37ストップしかない事。
0233名無しの笛の踊り2005/11/02(水) 22:44:54ID:IlVLdXN+
何かいい話題はありませんでしょうか?
0234名無しの笛の踊り2005/11/02(水) 23:09:28ID:2V+oOl9n
実況板で同じコテ使って出るなよ キモすぎ
0235名無しの笛の踊り2005/11/03(木) 00:13:38ID:NvUT2IJX
なぜか232が見えない。ことにしよう。
0236名無しの笛の踊り2005/11/03(木) 00:28:33ID:dcSf1Ybv
本当だ!232は削除されてるね!
0237名無しの笛の踊り2005/11/03(木) 05:12:51ID:dcSf1Ybv
CD「うたうううあ」で「春が来た」のオルガンを弾いてるのは何方ですか?
先日のLIVEでは井上圭子さんでしたが。
0238名無しの笛の踊り2005/11/03(木) 22:46:07ID:UZ0bXMR/
>>232
カヴァイエ=コルならうちにもあるぞ。
っていうか、日本にオルガンがこんなにあることのほうが
驚くべきでは?
0239名無しの笛の踊り2005/11/04(金) 02:38:17ID:piK38cgL
該当者がとても驚いているようです。
0240名無しの笛の踊り2005/11/04(金) 21:49:43ID:GrAVnWJG
カヴァイ=ゴルァならうちにもあルナ
0241名無しの笛の踊り2005/11/05(土) 01:25:42ID:9A65h/vH
A・スカルラッティとD・スカルラッティのチェンバロ作品を全部オルガンで録音してるものってないですか?
MIDIきいてみたらオルガンでひいたほうが遥かに面白く思えたんで凄く気になります。
0242名無しの笛の踊り2005/11/05(土) 07:17:23ID:5nB3Cgy7
>>241
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=344844
0243名無しの笛の踊り2005/11/05(土) 13:04:06ID:45XsnLRt
カンツオーナbwv588聞くとなぜか不思議な感覚にならないか
0244名無しの笛の踊り2005/11/05(土) 13:33:23ID:jJTDA+NZ
なんてことない
0245名無しの笛の踊り2005/11/05(土) 13:41:37ID:5nB3Cgy7
なるなる
バッハのカンツォーナ大好きだ
0246名無しの笛の踊り2005/11/05(土) 22:00:02ID:9A65h/vH
>>242
ありが�d
早速注文しました
0247名無しの笛の踊り2005/11/07(月) 00:11:45ID:l3Zh4lxg
0248名無しの笛の踊り2005/11/07(月) 00:36:46ID:HVMsdFYz
>>232
それくらいで驚いてはいけない。
シュニットガーだって南米にあるのだ。
0249名無しの笛の踊り2005/11/07(月) 03:07:05ID:3UPfuu8O
だから該当者へのマジレスは禁物
0250名無しの笛の踊り2005/11/07(月) 09:22:10ID:kQE3lwBb
己がバッハッハを嫌ってるからって皆が皆そうでは無いと気付きましょう。
0251名無しの笛の踊り2005/11/07(月) 16:31:58ID:AGSIFIvZ
>>250
好き嫌いじゃなくて荒らし行為でスレが実害を被っている
経緯があるのだが(バッハスレも同様)。
多分自演なんだろうが、万が一そうでなかったら
過去ログ見て空気読め。マジで。
0252名無しの笛の踊り2005/11/07(月) 16:56:51ID:JddqDBAO
たまには空気を吸いましょう
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