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わたしの嫌いなクラシック

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0001鱸篤文

2005/08/23(火) 20:17:07ID:UJTiWHva

「これぞ名曲」「これが名盤」くだらねエー。
「この曲は聴かねばならぬ」なんて大きなお世話！

好きなだけでは語れないことがある。
「キライ」という価値観から音楽を語る初の試み！

・・・を、してみようか？　２ちゃん的に。。。

0002名無しの笛の踊り

2005/08/23(火) 20:17:46ID:B9t7hFL1

初の試み？バカ？

0003名無しの笛の踊り

2005/08/23(火) 21:10:39ID:1+iNmPlO

>>2
そんな事より>>1の名前につっこめよｗｱﾎﾝﾀﾞﾗ

0004名無しの笛の踊り

2005/08/23(火) 21:17:41ID:VeZJQSNo

この手の話は、知人の音楽学者や演奏家、指揮者、作曲家などと
ここ１０年くらいことあるごとに話題になりまして、しまいには
音楽学の限界や、個人の立場の問題にまでなるので、積極的に
議論は避けているところです(^_^;)。先日も朝の３時まで新宿で
話していたし・・・・・・
拝見していると、全く新しい機軸のご意見は残念ながら拝見できませんし、
やはり簡単には結論が出ないことは明白です。むりやり思い込むことで
逃げている人はいますが(^_^;)。

0005名無しの笛の踊り

2005/08/23(火) 22:33:54ID:zJPAexK/

鈴木さんですか？

0006名無しの笛の踊り

2005/08/24(水) 08:10:20ID:1SFqlvzH

>>4
コピペェ

0007名無しの笛の踊り

2005/08/24(水) 18:03:31ID:9aZzVO8J

許教授？

0008名無しの笛の踊り

2005/08/25(木) 01:48:10ID:GXhSv4P5

許関連はもうだめかもわからんね

0009名無しの笛の踊り

2005/08/25(木) 02:30:53ID:NlHhiKkN

この話題には軽々しく触れてはならない。
何があってもしらぬぞ！

0010名無しの笛の踊り

2005/08/25(木) 04:45:52ID:54C/VF58

>>8
どーんといこうや

0011名無しの笛の踊り

2005/08/25(木) 17:19:36ID:b1XnpQy7

古楽

0012名無しの笛の踊り

2005/08/26(金) 06:27:55ID:M8YMdkSd

２ちゃんってそういうネガティブなのばっかじゃん？

0013名無しの笛の踊り

2005/08/26(金) 07:49:34ID:15IiLty/

697 ：宇野珍ポーコーﾊｧﾊｧ：2005/08/16(火) 15:08:13 ID:d+WXGrXp
ぼくには引退などあり得ないといえよう。ﾊｧﾊｧ
その時はぼくが氏ぬ時といえよう。ｾﾞｲｾﾞｲ
ところでみんなで鱸くんをスルーとはあまりに可哀想といえよう。ﾊｧﾊｧ
電車男の便乗本の一冊や二冊、大目に見るべきといえよう。ｾﾞｲｾﾞｲ

698 ：宇野珍ポーコー：2005/08/16(火) 17:20:27 ID:Jj5KXDsy
鱸の新刊には、ひとかけらの才能も感じられない。
まことに愚鈍の極みであり、最低の内容といえよう。

699 ：名無しの笛の踊り：2005/08/16(火) 20:39:37 ID:vr+yTGsB
一刀両断で終わってしまったといえようw

0014名無しの笛の踊り

2005/08/26(金) 15:19:11ID:sLIKhQ/A

ブルックナー嫌い

0015名無しの笛の踊り

2005/08/28(日) 08:18:47ID:8wDGdmOc

クラシックは好き
クラヲタは嫌い（除く自分）

0016名無しの笛の踊り

2005/08/28(日) 08:26:40ID:GSooXFAL

古楽最高
クラシックは糞

0017名無しの笛の踊り

2005/08/28(日) 18:14:20ID:dHqDBMlH

クラシックは好き
クラヲタも好き
自分は嫌い

0018名無しの笛の踊り

2005/08/28(日) 18:16:57ID:ZPJvtxa/

気の利いた文章を書いているつもりで
実は読者から軽蔑されていることに気づいていない
音楽評論家が大嫌いだ。

0019フィンランド

2005/08/28(日) 18:28:31ID:FYf82JV/

音楽にあんまり嫌いは無いが、
最近初めて買った許氏の本はチョット好きになれんかったなあ。
意見を述べたら結果的に辛口になってしまった、と言うより
はじめから過激な辛口で書いてやろう、過激な辛口を売りにしよう、
みたいな感じが鼻につくというか。
宇野氏の方が自然だなあ。
ま、書いてる方も読んでる方もどちらも確信犯だから別に良いのだが。

0020名無しの笛の踊り

2005/08/28(日) 18:34:27ID:j9xEjr6s

フィンランドはフォーレも知らないくせに偉そうに何言ってんだか。
楽譜が読めないくせに偉そうに語る許と変わらん。

0021フィンランド

2005/08/28(日) 19:35:19ID:FYf82JV/

>>20
おいおいオマエ、いったい誰だ？
なぜ俺がフォーレを知らないと決めつける？
（実際よく知らんのだが、そんなことオマエが知ってるはずもなかろう）
それから、「許と変わらん」ってのもご機嫌なたとえだぜ。
だいたいおれと許氏に何か共通項でもあるだろうか。

0022フィンランド

2005/08/28(日) 20:44:58ID:dHqDBMlH

>>20
こいつ有名なコテなのか？

0023フィンランド

2005/08/28(日) 20:59:28ID:FYf82JV/

>>22
すいません。
“コテ”ってなんですか？
しかも“有名なコテ”とは一体どのような人物なのでしょうか？

0024名無しの笛の踊り

2005/08/28(日) 21:22:39ID:C6ZywfCR

見事に釣られてしまったフィンランドであった・・・

0025フィンランド

2005/08/28(日) 21:22:56ID:bUGKwaOe

コテも知らないようなら、半年ROMってた方が良いよ。ROMって言われても何のことだか解らないか。

0026フィンランド

2005/08/28(日) 22:21:41ID:FYf82JV/

え？
なんで素直に教えてくんないの？
その辺がよくわからんのお。

0027名無しの笛の踊り

2005/08/29(月) 01:08:13ID:5Nxg2Wyl

疑問に思ったらまずは自力で調べる

0028名無しの笛の踊り

2005/08/29(月) 03:46:53ID:Ww+y++3m

実際にフォーレもよく知らないんならフィンランドに言い返す資格なしだね。

0029名無しの笛の踊り

2005/08/29(月) 08:29:43ID:/FTOAb1o

>>26
女は２ちゃんに来るな

0030フィンランド

2005/08/29(月) 21:33:56ID:FEQ3AncL

>>29さん
こんばんは。
あなた好みの女です。
fromフィンランド。
でもなんで女はここに来ちゃいけないの？
それに貴女はホントに男なの？
証明してみ？

0031フィンランド

2005/08/29(月) 22:59:47ID:llq/FAhv

元祖フィンランド。
どいつもこいつもフィンランド～。

0032名無しの笛の踊り

2005/08/29(月) 23:08:38ID:lWd5/o0X

295 名前：フィンランド投稿日：2005/08/14(日) 21:34:53 ID:hvoNIonK
突然の話題だけど・・・
今日図書館でフォーレのピアノ五重奏曲１番のＣＤを借りてきて
聞いているんだが、フォーレを初めて聞く俺にとって
この曲なんかもうめちゃくちゃムード音楽に聞こえるわけよ。
でも、「フォーレはムード音楽でしょ」なんていう風に
あまりバカにされてない気がするんだけど。
（俺が知らないだけかも。）
つまり、ショパンは有名だから必要以上にバカにされてるんだろう。
なんて思った次第。
あ、フォーレって有名な「シシリエンヌ」の人だよな。
もともとポップス的な作曲家なのかな、ショパンと同じで。

0033名無しの笛の踊り

2005/08/29(月) 23:15:13ID:hH4me0Dm

フォーレのレクイエムも聴いたことがなかったのか・・

0034フィンランド

2005/08/30(火) 20:23:20ID:tvfo9wwM

>>33
そうなんだよ。
フォーレのレクイエムってそんなにいいのか。
早く聞いてみたいのお。
しかしほかにもまだ聞かなきゃいけない曲がいっぱいあってなあ。
順番待ちってとこだな。
何しろ俺はベートーヴェンの第８をまだ聞いたことがない。
ベートーヴェンの交響曲全集は４つくらい買ったが、
８番だけはまだ一度も聞いてない。
１番と４番は一回聞いたぞ。
７番は３回。
他にもブルックナーの６番やマーラーの８番も聞いてないし、
チャイコフスキーの１～３番も聞いてない。
な、フォーレに行きつかないわけだろ。
チョット待ってろって。
ところでオマエはクラシック全曲制覇したのか？
モーツァルト６００曲聞いたのか。
立派なやっちゃの～。
まさか知ってる曲がフォーレのレクイエムだけってこたあね～よな。

0035名無しの笛の踊り

2005/08/30(火) 21:52:59ID:wROCnq0f

ベト交響曲全集を4つ買っておいて8番を一切聴いていないのか。ただの痛いコレクターだな。

0036名無しの笛の踊り

2005/08/30(火) 22:23:59ID:QrQ7ukzz

ひとりの作曲家を制覇してからでないと次の作曲家に手を出さないとか、
誰もが聴かなければいけない曲なんてものはなく、自分で勝手にルールを作って自分を縛っているだけ。
まあ、興味に任せてCDを集めるには相応の経済力も必要だし、
手当たり次第に手を出して聴かないで積んでおくより、じっくり聴きこむ方が健康的。
要は今はフォーレにあまり興味がないだけでしょう。

0037名無しの笛の踊り

2005/08/30(火) 22:38:00ID:sr52m5ST

まあ、あれだ。こいつは音楽を聴くのではなくて、CDを買いそろえることが趣味のようだな。
頑張ってベートーヴェン交響曲全集買いそろえてね～

0038名無しの笛の踊り

2005/08/30(火) 22:56:23ID:F2x7awI2

フィンランドはフォーレを知らない。
これだけならまだいいが、
知らないくせにショパンがムード音楽ならフォーレもムード音楽だと言い切ったのは
どう言い訳してくれるのか。

0039名無しの笛の踊り

2005/08/30(火) 22:57:04ID:F2x7awI2

>>37
ちなみにカツァリスの全集も買うつもりみたいです。

0040名無しの笛の踊り

2005/08/30(火) 23:02:34ID:mDCSmHN1

>>30読んで気になったんだけど
こいつは道ですれ違った人間を女性か男性か判断するときにどうしてるんだろう

0041フィンランド

2005/08/31(水) 07:07:03ID:SJkpJB4P

お、諸説紛々って感じだな。
でも結局はみんな初心者を馬鹿にしたいってことなんだろうな。
やれ、ベト８も聞いてねえのか、だの
全部聞く必要はない、だの
買ったら全部聞け、だの
ベト全集４つは買いすぎだ、だの
フォーレすら聞いてねえのか、だの
お前は単なるコレクターなのか、だの
こいつはカツァリスなんか買うらしいぜ、だの
フォーレはムード音楽じゃねえ、だの・・・。
ホントありがたいよ、いろいろご指導いただいて。
ま、俺のレベルが低いのは許せってことよ。
何しろ初心者なんだからよ。

ところでそー言えば俺、今さらなんだけどフォーレのレクイエム聞いたことあったわ。
図書館でコルボのやつ借りて聞いたんだった。
宇野本でえらく誉めてあったから聞いたんだった。
で、一回聞いた感じではちょっとピンとくるものが無くて、
録音することもなく返したんだった。
今思い出したぜ。ハハハ。
ってことは今度は「こいつは、レクイエムの良さもわからんのか。」か？

0042名無しの笛の踊り

2005/08/31(水) 10:34:38ID:XO+tmMbZ

あんたって「教授」だとか「京大」だとかと，同じ系の人だね。

0043名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2005/09/11(日) 07:06:10ID:FFpC3lg8

うほ

0044名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2005/09/11(日) 12:24:52ID:/4rtYuXu

ベトの第９　メンデの「スコットランド」
トゥッティのフォルテッシモ部分の、迫力が空回りしてる。
オーケストレーションに問題が有るのは明らか。
せめて、トロンボーンは使ってくれ。

古典派を意識しすぎてるのか、トロンボーンの使用を極力控えてるくせに、
ベートーヴェンが使ってるからなのか、19世紀には補助楽器としてあんまり使われず、
響きもあんまりよくないコントラファゴットを使用してるブラームスが、
歪んだ奴に思えるのは、漏れだけ？
悲劇的序曲の楽譜の最終ページを見てると、テラムカツクス！！
終止音で、確信犯的に、トロン＆テューバを抜いている。
逆に、ピアニッシモ部分の所ばかりでこういう楽器を使ってる。
ヴァーグナー＆ベルリオーズの巨大管弦楽化への反発なのか？

0045名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2005/09/11(日) 13:23:29ID:WAP2xwiK

その文体は狙って書いてるのか
それとも２ちゃんに溶け込もうとしてそうなってるのか

0046名無しの笛の踊り

2005/09/12(月) 04:12:06ID:JIKmzLp2

たわしの嫌いなクラシック

0047名無しの笛の踊り

2005/09/23(金) 07:29:41ID:fN2hCowS

２ちゃん初心者だと思われ

0048名無しの笛の踊り

2005/09/24(土) 18:06:17ID:XkxHZYUy

ボントロ嫌い

0049名無しの笛の踊り

2005/09/27(火) 14:41:06ID:gTs0mAAC

「矢切のたわし」より初心者か?

0050フン　ランド

2005/10/05(水) 18:49:48ID:8q3yDWqY

ワタスはスベリウスが嫌いだす

あの「フンランデワ」　は何ですか

0051名無しの笛の踊り

2005/10/06(木) 10:34:26ID:CPWOxyvb

スベリウスという作曲家もフンランデワという曲も聴いた事がありませ

0052名無しの笛の踊り

2005/10/08(土) 02:11:37ID:VvCCBBn9

たわしのならきいシラクック

0053名無しの笛の踊り

2005/10/09(日) 00:18:17ID:Pgy9lKPX

おかげで「フンランデワ」のふぉんとのニャマイがすぐ出てこなくなってしまった
デハないか。

0054名無しの笛の踊り

2005/10/14(金) 09:43:24ID:hxKDScln

ヴィヴァルディだな。
イージーリスニングの域を出ない。
まともなのは、「調和の霊感」くらいで、他は同じパターンを蒸し返しただけ。

0055名無しの笛の踊り

2005/10/14(金) 10:21:46ID:d8q7EPTM

↑お前宗教曲聴いてねえだろ。

0056名無しの笛の踊り

2005/10/14(金) 17:07:05ID:auo3/S+P

>>54
などと皆川翁が30年ほど前に言っておりましたなあ。
ヴィヴァルディは宗教曲もさることながら、何と言ってもオペラ。
知らない事は悪ではないが、恥ではあるな。

0057名無しの笛の踊り

2005/10/17(月) 23:24:09ID:E3jLAwTM

いえよう

005854

2005/10/24(月) 09:56:52ID:1WphsrtX

そうなんですか、全くの食わず嫌いでした。
（バイオリン協奏曲を聴いたら、ジャンルが違ってもヴィヴァルディというだけで、聴く気を失ってしまいました）
私、基本的にオペラは聴かない。文学がわからないんで。
宗教曲は、機会があったら、聴いてみますわ。
お奨めの曲・演奏家あります？

0059名無しの笛の踊り

2005/10/24(月) 12:08:24ID:ybIslTJ5

ヴィヴァルディの器楽曲なら、チェロ・ソナタト短調が名曲だヨ。

0060名無しの笛の踊り

2005/10/24(月) 13:01:56ID:vM0lfXI4

曲、ピンポイントじゃないけど、
初めて聴いた時にダメと思った曲の大半が、指揮者カルロ・マリア・ジュリーニだったｗ
どうも彼の解釈は、私の肌に合わないらしい。
で、それに気付いたのが、追悼盤が出た機会に大量買いしたあとだったというのが……。

0061名無しの笛の踊り

2005/10/26(水) 15:47:27ID:2DHRJZHb

指揮者でダメというと、俺はマゼールかな？
と言っても「展覧会の絵」とか「ツァトゥストラ」とか「1812年」とか
途中にガクンとテンポを落とす演奏がある時に限定。
良い演奏が多いのに安心して聴けない。(´Д｀;)

0062名無しの笛の踊り

2005/10/27(木) 13:54:34ID:zsA7lelS

>>54
Stabat Mater for Alto Solo RV 621
Nisi Dominus RV608
の２曲をまず聴いてみて下さい。
あと、ヴァイオリン協奏曲も op.11 と 12 は
「調和の霊感」とはまた違った良さがありますよ。
室内協奏曲にも良いものがたくさんあります。

0063バンダナ ◆Uryba1pp4E

2005/10/27(木) 14:04:48ID:k4oCQd3H

>>54
演奏の質によっても「面白くない」ものになりますよ。
個人的には「調和の霊感」より、イル・ジャルディーノ・アルモニコの「室内協奏曲」が好きですが。

0064名無しの笛の踊り

2005/10/27(木) 16:20:49ID:F9HrlMdA

>>41
８番を一度聞いたことがあって、つまらん曲だと思ったので全集買ってもとばして聴いている、というならまだ理解できる。
ベートーヴェンの他の曲がどれも肌に合わないので、聴く必要なしと決めている、というもアリだろう。
たった20分少々の時間取る気にならないか？

0065名無しの笛の踊り

2005/10/28(金) 01:43:01ID:+P2DygBM

エリオット・カーターとペンデレツキだけは好きじゃない。
一体なんのためにこの人たちは作曲しているのか。
ペンデレツキは、広島～とかカノンとか、５０～６０年代の曲は好きだが、交響曲になるとわからない
カーターは、現代音楽のマクドナルドだ。安易きわまりない。

0066名無しの笛の踊り

2005/11/01(火) 14:41:52ID:lwWQWpDs

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0067名無しの笛の踊り

2005/11/01(火) 23:30:39ID:EgUm0kp9

>>64
オッス、>>41だ。
久々に覗いてみたらなんとなんと２ヶ月前の俺にレスつけてる遅れたヤツを発見。

>>たった20分少々の時間取る気にならないか？

それ言い出すとさ、「あの曲もたった１０分、この曲もたった２０分・・・」と
結局世の中の全部の曲を聴け！っちゅーことになるじゃねーかよ。
そんな時間はねーから必然的に聞かない曲がたくさん出てくる。
そのうちの一つがたまたまベト８だったっちゅーことで何があかんのか？
世の中には大のクラシックファンでありながら「アイネクライネ」「四季」を
一回も聞いたことない人だっておろうが。

0068名無しの笛の踊り

2005/11/01(火) 23:41:34ID:tdaE4wm2

今聴け、すぐだ
2ちゃんやりながらでかまわないから

0069名無しの笛の踊り

2005/11/01(火) 23:54:12ID:EgUm0kp9

今さあ、ようやくだいぶん前に買ったマラ１０を初めて聞いてるのよ。
バルシャイのやつ。
へ～、なかなかいい曲じゃわい。
これを途中で止めてでもベト８かい？

0070バンダナ ◆Uryba1pp4E

2005/11/01(火) 23:59:31ID:GnkBN7pL

>>68
私なんかベートーヴェンは第3番で止まっています。
ベートーヴェンのCD自体殆ど無いです(Ｗ・モーツァルトも右に同じ)。

0071名無しの笛の踊り

2005/11/03(木) 01:00:28ID:IjAjKF1c

ここは“嫌い”を挙げるスレだから、ま、そんなわけで、
俺はベト８が嫌い、ととりあえず言っておこうか。

0072名無しの笛の踊り

2005/11/06(日) 21:46:52ID:+elsPM89

モーツァルトの交響曲第40番。
何度聞いても好きになれない。
プラハや第39番、ジュピターは好きなんだが。

0073名無しの笛の踊り

2005/11/12(土) 01:24:45ID:nDNfJuIN

age

0074名無しの笛の踊り

2005/11/12(土) 03:11:04ID:LU7ci7Bs

曲ではないが、俺はムーティーの指揮はCDでも演奏会でも一度もいいと思えたことがない。

0075名無しの笛の踊り

2005/11/15(火) 13:04:53ID:X6KucH5j

それには激しく同意する。

0076名無しの笛の踊り

2005/11/23(水) 17:31:48ID:0wFOTi/E

昔の彼女が、パッヘルベルのカノンを鳥肌が立つほど嫌いと言ってたのを思い出した。

7年程前、短くも美しく燃え、
今はもうどこにいるかさえわからないけど、どうしてるかな・・・
元気にしてるといいけど。俺はあれ以来、ひとりぼっちだよ。

0077名無しの笛の踊り

2005/11/27(日) 00:09:13ID:pZClN49w

>短くも美しく燃え
　
衝撃を受ける程ワロタwww

0078名無しの笛の踊り

2005/11/27(日) 00:12:05ID:t3DnZ6wC

シュトックハウゼンのどこが良いのかわからない
録音が良いだけじゃないか？
クセナキスのほうがずっとすばらしい

0079名無しの笛の踊り

2005/12/04(日) 11:28:19ID:xb7nt152

シュトックハウゼンってたしか、
ニューヨークのビルに旅客機が突っ込んだ事件を、
最高の芸術作品とかナントカ言った人ですよね。

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