【独墺音楽史の】古楽板分割議論スレ【向こう側へ】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊り
2005/08/19(金) 19:28:20ID:sxvwNHYN・クラシック新譜不況時代にあって、活発にリリースが続いていて独自勢力を伴っていること
・２ch内では少数古楽側が特にdat落ちなどの関係でいろいろ不便であること
から、板を独立したいという提案があり、それを議論するスレッドです。
「どうして必要なのか」
・クラ板住民との趣味や気質が違う （古楽：ライト／クラ：ヘビィ）
・古楽ヲタは単なる寄せ集めではなくベクトルのコンセンサスがある
・クラ板はスレ立てが多く、息の長い古楽関係スレはすぐ落ちる
・また落ちるから立てないが、需要のあるスレがある
「なにを話すところなのか」
・古楽とはどんなものか入門者に案内するスレ
・古楽器奏法スレ
・古楽関係のCDのニューリリース
・古楽関係の上演／コンサート情報
・音楽史スレ
・楽派／個別作曲家スレ
・地域別／時代別／ジャンル別総合スレ
0159名無しの笛の踊り
2005/08/24(水) 13:47:19ID:/42zQ5krクリアカットするなんて煽りレスしてる人のほかで、新板希望者には
いないように思うんだけど…
＞それが実現してから、運用上バロックへ拡大したらいいんでないの？
こういうことってできるのかな？出来た後の調整じゃなくて、
拡大を念頭に仮申請みたいなことすると、あとが大変そうだけど。だから、
＞既出のように、便宜的に作品の成立年で区切っておいて、
＞前後にはみ出す者については新板の自治に任せたら？
新板希望者がこういう線で調整しようとしていると、煽りが入ってるだけで…
裁判官みたいな自治厨が沸かない限り、あんがいすんなりいくと思うんだが。
>>146みたいに、クラ板がわの「持ってかれる」という懸念が強いなら、あくまで個人的意見だが、
1730年ころで区切り、なおかつバッハやヘンデル、古楽系指揮者などはクラ板、
という「極小古楽主義」的区分でもいいと思う。一存では決められないけど。
あとは柔軟に考えましょうよ、お互いに。
あくまでも>>20あたりを語りたいということは本当、再度強調しておきます。
バッハ級に重要な作曲家だけでも、
マショー、デュファイ、オケゲム、ジョスカン、パレストリーナ、ラッスス、バード、
モンテヴェルディ…とぞろぞろいるわけで。
でも、ディスクがゾロゾロ出るわけじゃないから、しぜんﾏﾀｰﾘになるんだよ。
過疎板懸念する人もいるけど、過疎板のほうがむしろ望ましいような…
これまた個人的意見だけど。
0160名無しの笛の踊り
2005/08/24(水) 13:51:01ID:/42zQ5krいらん煽りはやめてくれ。
それからあんた、長い曲苦手なら、それこそブルックナー級に長い
オブレヒトのミサ曲はスルーしてるの？
0161名無しの笛の踊り
2005/08/24(水) 15:22:43ID:ziAF7nD8クラシックから現代音楽が分かれたんだから、古楽が分離独立しようというのは
当然の流れかもしれない。
分離反対の人は「クリアカットなんてできない」というけれど、別にクリアカット
しようというわけでもないし、実際に現代音楽板とクリアカットしているわけでもない。
一応の基準として、具体的な年代が出てきているわけだから、その年代が妥当かどうか、
音楽史的な観点から、肯定するなり反論するなりした方が建設的なんでは？
「１７３０年から１７８０年をグレーゾンとして」なんて一文を入れる玉虫色解決法
もあるんだし（個人的には却って柔軟性がなくなる可能性があるんでいやなんだが）。
0162名無しの笛の踊り
2005/08/24(水) 15:26:43ID:4CV8XFvG分割・隔離してほしい
0163>>1による勝手なまとめ
2005/08/24(水) 15:31:41ID:R2b9jCro【理由】「古楽early music」と呼ばれる バロック期以前の音楽は、
いわゆるクラシックとは別ジャンルを 形成していて
（CD売り場でも別棚扱いになってる）、固有のファン層をもっている。
古楽early、クラシック（既存）、現代音楽contemporary（既存）
と３つの板に住み分けすることで、
それぞれ独自の議論を深めることができるようになる。
【内容】
・古楽とはどんなものか入門者に案内するスレ
・古楽器奏法スレ
・古典派以降のピリオド楽器演奏
・古楽関係のCDのニューリリース
・古楽関係の上演／コンサート情報
・音楽史スレ （1780年以前）
・楽派／個別作曲家スレ
・地域別／時代別／ジャンル別総合スレ
【鯖】 music4
【フォルダ】 early
【名無し】 作者不詳（fl.774）
【ID】 表示あり
0164>>1による勝手なまとめ
2005/08/24(水) 15:32:27ID:R2b9jCroいまさらモダン／古楽の単純な２元論を展開したいDQNはいない。
過疎板上等
音楽の性格では別けても、音楽を聴く人たちの性格では分けない。
小古楽主義を原則としつつ、大古楽主義もOK.
【具体的に話す内容とか、たとえば】：
マンシクールとか、マレンツィオとか、ヴェネクシアーナとか
～写本とか、ルッツァスキとか、カヴァッリとか、
フレスコバルディとか、フローリオとか、マレとか、
スピノージとか、シャルパンティエとか、ルセとか、
レツボアとか、ダジャンクールとか、デュフトシュミットとか
ボノンチーニとか、セレニッシマとか、カンプラとか
0165>>1による勝手なまとめ
2005/08/24(水) 15:33:28ID:R2b9jCro中世以前
ルネサンス
バロック前期中期
バロック後期とギャラント・ロココ
その後の古楽的発想による音楽
ギャラント・ロココはクラシック板の古典派と被るが、
1780年代を目安に区切りつつ、両板それぞれの視点からアプローチする
古楽板の存在は、クラシック板の領域を制限するものではない。
ex. クラシック板におけるバッハ・ヘンデルほかの作品は、
1780年代以降の音楽ムーブメントの一環とも解釈される。
【荒れ模様】：
クラヲタ・・・ほかの音楽ファンを見下す人種
古楽ヲタ・・・ほかのクラヲタを見下す人種
古楽ヲタは、クラと古楽は全くの別物だと思っている
クラヲタは、クラは古楽は同一のジャンルだと思っている
目安の線引きを、厳密な境界線だと思っていた人がいた
------以上
0166名無しの笛の踊り
2005/08/24(水) 17:54:34ID:9aZzVO8J２ちゃんで上品な音楽板なんて不可能だし、何度か言われてるけど、スレは保守すれば残る。
議論が一段落して、１週間もカキコがなければ、現状では落ちてもしょうがないでしょう。
もっと積極的に、まずクラ板で古楽スレを立てて、古楽板の需要がありそうなことをアピールするとかは？
個人的には、これ以上クラシック系の板はいらないと思います。
0167名無しの笛の踊り
2005/08/24(水) 17:59:10ID:cAz7Ypef0168名無しの笛の踊り
2005/08/24(水) 18:06:13ID:9aZzVO8Jオペラ・ミュージカル板はあっていいかもしれません。
mixiって何？
0169名無しの笛の踊り
2005/08/24(水) 18:10:23ID:cwzRPnd7板設立の理由に関してはすでにいろいろと論が出ていて、
>>20の前段で述べられている理由はもういらないと思う。
あれはこのスレが立った理由のようなものに見える。
議論は一応>>163-165の如く纏まってきている。
このところのレスで盛んに>>20に触れられているのはその後半部分、
作曲家の名前が挙げられているあたりのことだろう。
具体的にどんな音楽を聴くのかというあたり。
それもまとめ直して貰ったみたいなんで、
今後は誤解のないよう>>164を引用しようか。
0171名無しの笛の踊り
2005/08/24(水) 22:01:07ID:t50k6ErB何があってよくて何がいらないなんて基準はよくわからないよな。
ミュージカルは演劇・役者板や宝塚・四季板にスレが立っているようだ。
0172名無しの笛の踊り
2005/08/24(水) 23:07:31ID:ziAF7nD8【現代音楽とは】
多くの場合、クラシック音楽のうち第二次世界大戦後(1945)以降に前衛的な視点で書かれた音楽を指します。
しかし20世紀初頭より一部の作曲家たちはすでに改革的な作風を持って活動しており、それらを話題に含めることもあります。
また例外も多く、クラシック以外のジャンルにも現代音楽と見なされる、あるいは隣接する音楽もあります。
なおポップス、ジャズ、ロックなど現代における音楽全般を指す言葉ではありません。
【注意】
上記のように線引きは難しいため、クラシック板をはじめ他の板との話題の重複もありえるでしょう。
ここで主に扱われている現代音楽と話題が隣接するものであれば、スレを設けることは歓迎です。
明らかにジャンルの違う話題のネタスレは板違いになります。適宜それぞれの板でお願いします。
0173名無しの笛の踊り
2005/08/24(水) 23:16:42ID:ziAF7nD8１９世紀にいわゆる音楽史が成立したときに、意図的に排除されたものだからな。
0174名無しの笛の踊り
2005/08/24(水) 23:54:21ID:/42zQ5krたしかに切り捨てられてたのかもなぁ…
フランスやイタリアでは、対抗意識からか、いわゆる古楽も
19～20世紀でもたいせつにされてたけどね。
0175名無しの笛の踊り
2005/08/25(木) 00:53:27ID:P/Ffam6t以前ある古楽団体のメンバーを中傷する書き込みがあり、精神的な被害を被った方がいらっしゃいます。古楽演奏家の世界は狭く、個人が特定されやすいのですが、その時は実名だったと思います。特定の演奏家を執拗に中傷する人もいます。
0176名無しの笛の踊り
2005/08/25(木) 00:54:22ID:P/Ffam6tいくら有益な情報があっても、そんな書き込みが放置されているのなら、その掲示板は社会的に有害です。犯罪幇助の予備軍です。このクラシック板自体ひどいものです。
>>1さんや賛成派の方々が古楽に就いて語りたいのならもう質の高い掲示板はありますし、匿名で書き込める掲示板もあります。古楽を愛するのならわざわざそのような場をつくることをしないでいただきたいと思います。
0178名無しの笛の踊り
2005/08/25(木) 01:04:15ID:zvGqXk83と考えはどうか？
0179名無しの笛の踊り
2005/08/25(木) 01:30:05ID:3B0yjbUe古楽が好きかどうかともまた別。
敢えて言うなら>>178に賛成。
2chの板にも色々ありまして。
ここで板増設云々を論ずるよりも、2chや匿名掲示板を潰す活動を外からされたらよいと思う。
あなたの書き込みそのものの中身だって確かめようがないわけだから、
実はあなた自身ｶｷｺした段階でその一味なんだよ。
仲間よｗ
0180名無しの笛の踊り
2005/08/25(木) 01:30:59ID:P/Ffam6t悲観的ですが、複数の板に同一人物の誹謗スレッドが乱立のではと思います。
批判ならよいですし、演奏についてなら罵詈雑言だっていいかもしれませんが（匿名でするのは卑怯とは思いますが）
女性への性的ないやがらせやストーカーまがいの書き込みが野放しにされているのは許せません。
もちろん２ちゃんねる全体の問題でしょうが、クラシック板は悪い方なのでは？自治も期待できないと思います。
そうした問題について本気で改善に取り組まない参加者にも問題があると思います。
みなさん慣れっ子になっていらっしゃるのかもしれませんが、普通の（２ちゃんねるに出入りしない）人から見てどう思われるか、
考えていただきたいと思います。
0181名無しの笛の踊り
2005/08/25(木) 01:41:49ID:DWfV02I52ch批判要望
http://ex9.2ch.net/accuse/
0182名無しの笛の踊り
2005/08/25(木) 01:56:28ID:3B0yjbUeクラシック板総合議論・自治スレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1115642334/l50
0184名無しの笛の踊り
2005/08/25(木) 02:21:59ID:Y2LQ0j0jあなたの気持ちはよくわかるし、このスレの多くの住人がその意識を共有しているでしょう。
『クラシックサロン板」を作って、そうしたスレを隔離しようという動きもあったみたいだし、
そもそも古楽板をという声が出たのも、見るに絶えないスレが多すぎるというのも理由の一つだと
思います。
でもあなたの懸念は古楽板を独立させることで、多少なりとも改善する方向へ向かうのでは？
誹謗中傷スレをたてる人は多くの人の目のつくところにたてようとするわけだから、人口密度の
低くなるだろう古楽板で、その手の話題は減少すると思うけどな。
古楽ヲタ性善説をとる気はないけど、基本的には曲の話がしたいわけで…
0185名無しの笛の踊り
2005/08/25(木) 02:34:29ID:3B0yjbUeこのように古楽板設立を願う多くの人が、あなたとともに心を痛めています。
仰ることは匿名掲示板全体の問題なので、一朝一夕に解決はしないかもしれませんが、
古楽板設立がなんらかの良いきっかけとなることを祈念しましょう。
もちろん新板で不当な誹謗中傷の類が極力なくなるよう心がけることは言うまでもありません。
では、設立論議再開といきましょうか。
↓ ↓ ↓ ↓ ↓
0186名無しの笛の踊り
2005/08/25(木) 03:46:24ID:emRT40ts2ちゃんねるを撲滅しよう■真剣に■
1 ：Ⅱch反対派：2005/08/22(月) 09:45:24 ID:qiWyCBkt
２ちゃんねるは書き込む全ての人に何も良いことが無いと思っています。
荒らしによって沢山の人が傷つき、また荒らしに走る人達も自分の人間としての質を自らおとしめている事に気づいていないのだと思うのです。
２ちゃんねるで人を中傷するような批判の書き込みをすることでストレスを解消している人が中にはいるかもしれない。
人を打ち負かすことで一時の優越感に浸る快感を覚えて何度もここに来る人もいるかもしれない。
そういった欲がいったん走り出したらなかなか簡単に止まるものではないと思うのです。
そしてその邪心に満ちた欲を促進しているのがこの■２ちゃんねる■。
(ちなみに荒らし行為をする人が邪心に満ちているという意味ではない。あくまでも「欲が」です。あしからず。)
これ以上、人が争って傷ついたり憎しみを持ったりするところを見たくありません。
また芸能人・アーティストの批判スレに関しても、友人同士などの間で批判や悪口などはまだいいのですが、（ファンにとっては良くないのですが）
叩かれている本人達が目にする機会があると知っていながら、書き込むなんてタチが悪すぎます。
度を越しています。
そこでどうすればこの■２ちゃんねる■を撲滅することが出来るか、解決策を真剣に考えていきましょう。
２ちゃんねる撲滅反対派の方も意見がございましたら冷静に書き込みをお願いいたします。
0187名無しの笛の踊り
2005/08/25(木) 06:21:15ID:HLrsgWN5そんな主観では新板は獲得できない、とのご意見、ごもっともです。
板名を「音楽史」にする、という提案は、どうなったのでしょう。
時代や音楽の外観で分けるのも、レコード売り場なんかでなじみがあるので
判りやすいですが、「音楽史」にしておけば、演奏習慣の議論も
出やすいのではと、期待します。要するに、大古楽主義をとりたい。
0188名無しの笛の踊り
2005/08/25(木) 07:15:13ID:MWP4A4eVなぜ2chで古楽板なのかというなら、
・知名度：
多くの人が確実に集まり、いろいろな意見が聞ける。
古楽ヲタは強い持論持ちが多いので、人数が少ないと話の内容が偏る。
・匿名性：
古楽ヲタは馴れ合うとろくなことにならない
匿名でさばさばしている程度でちょうど良い。
であるとおもいます。
0191名無しの笛の踊り
2005/08/25(木) 10:31:33ID:BVo364hXレコ芸みたくバロック以前（バッハとヘンデル以外）ってか？
めでてーなw
0192名無しの笛の踊り
2005/08/25(木) 11:27:37ID:MWP4A4eV狭義の「音楽史」が通じる範囲は狭義の「古楽」が通じる範囲よりずっと狭い
0193名無しの笛の踊り
2005/08/25(木) 11:42:09ID:W8VnI4DJオーストリア・ドイツ偏重の音楽史観と同じぐらい偏ってると思うが・・・
古楽ｦﾀを自認していない、いわゆるｸﾗｦﾀだって、マショーだのデュファイ、
場合によっちゃシャインやらカヴァッリ、ガブリエリだの、聞いたことあるでそ。
20世紀も後半になって、ようやく Early Musicが再発見されて、
西洋音楽の歴史それ自体が見直されてきたのに、自ら切り離したがるってのはなぁ・・・
所詮、「元クラヲタ」とでも言いたくなるような、偏狭さなんじゃねぇかと。
とは言え、8～9世紀に成立したグレゴリオ聖歌をスタートととしても、1780年まで、
ﾎﾞﾁﾎﾞﾁ800年あるからねぇ。特に中世は茫漠として、地域ごとの差異もでかいし、
渡り歩くだけで偉い労力が掛かる。古楽が過ごしてきた長大なな時間と生み出してきた
人と作品の量が膨大に過ぎるから別板くれ、ってんなら理解できるけど、そこまで盛んに
あーだこーだ議論されてないしなぁ。過疎上等、っても、誰も居なくなっちゃしょうがないっしょ。
っつーわけで俺は反対なんだが、板増えると見に行くのﾏﾝﾄﾞｲし。
0194名無しの笛の踊り
2005/08/25(木) 11:43:43ID:W8VnI4DJ最近の教科書はビートルズなんかも教えるそうだね。
歴史認識や評価なんて、更新され続けるものでしょ。
0195名無しの笛の踊り
2005/08/25(木) 12:26:02ID:3B0yjbUeいやいや、切り離すと考えるから話がおかしくなる。
ちょうどあなたが述べたように西洋音楽の歴史自体が見直されてきたのと併せ、
見方を複数化するのですよ。
クラシック音楽というジャンルを一つの円として考えてみよう。
さしずめクラシック板はその円に内接する多角形とする。
クラ板での話題の中心は多角形の対角線の交わる中心。
すなわち円の中心から広い視野で全方位を見渡している。
古楽板というのは、たとえばその多角形の一つの角に立って、
その周り（あるいは円全体）を眺めてみようという試み。
多角形と円との間に出来る妙な隙間に手が届き、ふと振り返れば円の外が見える。
実はすぐ隣の角を現代音楽板が占めているかもしれない、と考えてもいい。
まったく風景が変わるでしょう？
昔々の二元論に基づいて板を二分するのではなく、
二元論の行き着いた果てとして、両者の並存する複数性に辿りついた、と。
すべては一本の大河なのだから、唯一の板で全て包含できると言い切る人がいるならば
そっちの方が近代至上の進歩史観に見えなくもない。
漏れはマイナー系の専用ブラウザ使ってるので、
板が複数化しようが、興味のあるスレッドだけを並べて管理してる。
はっきり言ってクラ板が幾つに分かれようがまったく不便ではない。
板が落ちたり、刈り込まれたり、というのでスレッドが消える方が不便。
0196名無しの笛の踊り
2005/08/25(木) 12:36:49ID:W8VnI4DJ漏れも専ブラつかってるけどさ。ﾏﾝﾄﾞｲのはﾏﾝﾄﾞｲ。
それと、分けるならそれでいいとも言ってるが・・・・
＞いやいや、切り離すと考えるから話がおかしくなる。
元々切り離したくてしょうがないから、分割だって話が出たんじゃｗ
多角的な視点なんて話は初出なんじゃね？。～でしょう？て言われても(；・∀・)。
＞唯一の板で全て包含できると言い切る人
言い切った覚えは無い。まぁ、スレごとに対応すれば良いってだけで、
包含なんて大げさなこと誰も考えてないし。
＞刈り込まれたり、というのでスレッドが消える方が不便。
需要が少ないからそうなるってのは事実だと思うよ。
クラ板なんて、スレの保ちはかなりいいからね。２，３年越しのスレッドだってあった。
過疎板は寂しいよ。
0197名無しの笛の踊り
2005/08/25(木) 12:55:41ID:3B0yjbUeクラ板と古楽板は視点を異にするものになるはずだから
共有ゾーンについてはそれぞれの視角から語り合いましょうってのは、
>>163-165のまとめにも載ってますよ。
円と多角形の喩えは勝手に創っただけだけど、
視点を異にするってのは、初出ではないと思う・・・
＞唯一の板で全て包含できると言い切る人
もし、そう言い切る人がいれば、であって>>194がそう言ったとは言ってないっすよ。
もちろん需要が少ないのは事実。丹念にスレ保守しなかったのも事実かも。
ただ、だから過疎でもいいから息の長い別板をという希望が出てると思う。
0198名無しの笛の踊り
2005/08/25(木) 12:57:03ID:3B0yjbUe＞唯一の板で全て包含できると言い切る人
もし、そう言い切る人がいれば、であって>>193がそう言ったとは言ってないっすよ。
0199名無しの笛の踊り
2005/08/25(木) 13:19:24ID:W8VnI4DJ「いわゆる『クラシック』とは別ジャンルを形成していて」って書いてあるな。
売り場が別、って理屈はどうかと思うけどｗ。過疎上等、って言うけどさ、
過疎は過疎を加速させて、さいごにゃ廃墟同然になっちゃうからなぁ。
時期尚早って感じは受けるんだよね。少なくとも、クラ板でそれなりに
目立つぐらいの数のスレッドが運営される状態じゃないと、説得力も
その後の展望もないんじゃ。ざっと見ても、Earlyのスレ、････無いな(；・∀・)。
ちょっとビビった。
まぁ・・・ねぇ、別に止めたいわけじゃないんだが。無人の如き板になると
嫌だなぁ。
0200名無しの笛の踊り
2005/08/25(木) 14:15:13ID:MWP4A4eV現在の古楽関係スレがないのは、たぶん古楽ヲタの性質を反映してると思うよ。
なんだか、いろいろな面でマターリなんだよ。たぶん。
なんかマターリ眺めてるから、落ちるし、
マターリ眺めてて落ちるから、立てたいスレも立てない空気はあると思う。
古楽の概念を云々言う香具師は、自分のレスが重くなる分、
長期的な持久力がなくて、
長期的に話題を供給しているのはマターリ人かマターリ系コテハン。
。。。それと中世の思想書みたいな論証を展開している人たち、
他の人から見ると、あんまり意味なくて、
クラヲタに「古楽ヲタはがたがた言う基地外」というイメージを
植え付けてるような気がするので、短めキボン。
0201名無しの笛の踊り
2005/08/25(木) 14:23:02ID:Y2LQ0j0j人口密度はたいして変わらないんじゃないかな。巨大な領土（クラ板）に分散しているよりも、
インティメットな都市国家を作りましょう、という感じ。
スレ数が少ないかもしれないけど、たとえばクラ板のオルガン総合スレが、
古楽板ではバッハのオルガン曲だけで、十分ひとつのトピックになると
思うけどな。
0202名無しの笛の踊り
2005/08/25(木) 14:36:36ID:vvYMgzXh0203名無しの笛の踊り
2005/08/25(木) 14:51:41ID:Y2LQ0j0j板にしたいということでしょ >過疎板上等
0204名無しの笛の踊り
2005/08/25(木) 15:09:53ID:MWP4A4eVそういうことだと思うよ、
埋もれていたレア目の古い音楽を聴いて、今のこの感動を共有できる人が、
書き込んだこの2～3日の間にはいなくても、
1ヶ月後には現れるかもしれないし、１年前のログに現れているかもしれない、
ことを期待したいのだと思いまつ。
やや選民思想的ですが、なにせ人口の少ない音楽を熱心に愛好しているのだから
何らかの運命的なもので選ばれて巡り会った、という感じになるのは
しかたないでしょう。
0205名無しの笛の踊り
2005/08/25(木) 15:15:46ID:8juFQYN9ｸﾗｦﾀみたいに暇じゃないから保守できないって人でも即死回避保守しなくちゃいけないｗ
0206名無しの笛の踊り
2005/08/25(木) 15:32:26ID:Ps4btnsP0207名無しの笛の踊り
2005/08/25(木) 15:44:07ID:X/n9R6bF即死判定は厳しくないとクソスレが残ることになるしね。当然でしょ。
板によってちがうけど、30レスくらいついたあとはﾏﾀｰﾘできたはず。
0209名無しの笛の踊り
2005/08/25(木) 16:38:46ID:b1XnpQy7>>1または熱心な推進派はトリップつけろよ。
長いカキコの内容って似てるけど、自作自演じゃないの？
新 板 お ね だ り 必 死 だ な
って言われるのイヤだろw
0210名無しの笛の踊り
2005/08/25(木) 16:44:34ID:b1XnpQy7>即死判定は厳しくないとクソスレが残ることになるしね。当然でしょ。
はあ？スレの内容や質と即死は無関係だろ
どんなスレでもレスつければ残る
>>204
>埋もれていたレア目の古い音楽を聴いて、今のこの感動を共有できる人
>何らかの運命的なもので選ばれて巡り会った、という感じになる
出会い系板かよww
ほかでやってくれよ、２ちゃんつーのは殺伐としたとこだろ？
0211名無しの笛の踊り
2005/08/25(木) 16:48:25ID:jJS8Oz+10212名無しの笛の踊り
2005/08/25(木) 17:08:25ID:X/n9R6bF>はあ？スレの内容や質と即死は無関係だろ
>どんなスレでもレスつければ残る
だから、レスつけなけりゃいいんだろ。
必要なスレは立てた直後30くらいまでレスつけるということ。矛盾はない。
0213名無しの笛の踊り
2005/08/25(木) 17:10:43ID:b1XnpQy7悪スレは良スレを駆逐するwww
0214名無しの笛の踊り
2005/08/25(木) 19:32:44ID:ioOmO+Z6音楽・楽器の歴史
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1067605873/l50
こういうのを１ダースくらい立てる（数年はもつ）
ルネサンスは歌う香具師も多いから合唱板で
チェンバロ、オルガンとかはもちろん鍵盤板で
中世とかはヒーリング板？
これでマターリ、みんな幸せ (´･ω･`)
0216名無しの笛の踊り
2005/08/25(木) 20:51:59ID:TLuxY4N2やっぱり「古楽」がいいか。
0218古楽＠２ch掲示板＠スレッド一覧
2005/08/26(金) 00:35:14ID:xUW3IT71あ、こいつバッハヲタだなと思う瞬間
古楽器バンザイ、モダン楽器罵倒スレッド
モダン桶に浮気する古楽指揮者は糞
【まんこ】 マルク・マンコフスキ【大好き】
デブで古楽ヲタ専用
こんなカンプラはいやだ！
古楽はモンテヴェルディまで
【子づくり】バッハの性生活を語る【マシーン】
子宮に響く古楽
<<古楽器をオナニーに活用する>>
巨乳古楽演奏家の写真をうpするスレ
バッハ弾きの女ってどうですか？
☆ 魔性の女 ☆
BCJ解散？
アーノンクールは現代桶に浮気するな！
創価学会は古楽にかかわるな
古楽器奏者は所詮負け犬
【隠れハゲ】ヘソデル【隠れゲイ】
物凄くない勢いで誰かがお薦めの曲を答えるスレ １
燕 バ ロ ッ ク オ ー ケ ス ト ラ
ブラインドタッチでフリ０トーク
【踊りゃな】流 離【ソンソン】
バロック性豪列伝
勃起りーに
古楽ヲタ１０００の特徴
0219古楽＠２ch掲示板＠スレッド一覧
2005/08/26(金) 00:36:29ID:xUW3IT71《制御》古楽も振れないヘレヴェッヘ《不能》
【アンチは】 フィリップ・ヘレヴェッヘ絶賛スレ 【死刑】
オーケストラ・チンポシオン
バロックティンポニ
【Cembalo】ピアノなんぞチェンバロの奇形【最高】
メンヘラで古楽聞いてる香具師いる？
バッハヲタがありったけの蘊蓄を傾けるスレ
美人チェンバリストについて語りたいなぁ
ヴェートーベンは古楽だ！！
【独身】モテない古楽ヲタのスレ【童貞】
リュートはギターを再征服する
仁義なき戦い、高×vs×岡
バカボンのパパ、中世音楽を語る
ピアノでバッハを弾く香具師は知障
ロシア・バロック総合スレ
ｶｺｲｲ曲
食事とバロック ２
古楽ヲタとアニヲタを兼任してる奴集合ー！
ヴィブラートは音楽を破壊する
女の子と話せるようになりたい
☆ ﾊﾞｯﾊはﾊﾞｯﾊ巻を食べるか実験 ☆
【人前で】バロックリュートうＰ専用【おなにー】
バロックやる人ってどうして独身が多いの？
×××たんはエロカワイイ
古楽ヲタの年収
古楽がこの先生きのこるには
ブリュッヘニアン殲滅
フォルテピアノって半端な楽器だよね
0220古楽＠２ch掲示板＠スレッド一覧
2005/08/26(金) 00:37:59ID:xUW3IT71自治スレ＠古楽板
トラに行った先で、めっちゃカワイイ娘がいた＠古楽板
古楽演奏会で見かける奇人変人
石○電気は古楽の海賊版も作れ！
IDにバロック関係の言葉が出るまでがんがるスレPart1
アルノーニのアダージョはケーゲルに限る
糞な楽器メーカーを晒せ！
RPGの音楽に使いたいバロック
オルガヌムでオルガスム
コウペリンと言った奴を叩くスレ
こいつはヅラだ！in古楽板
女好かん・出スプレー
「指揮ぶりの汚さでは稀有」ルネ・ヤコブス
クラヴィコードって音聞こえないよね
うんこをしたあと脳裏に浮かぶバロック音楽
ブクステフーデをブクスとかいう奴はキモイ
「セックス」と「ルネッサンス」一つだけ選ぶなら？
ガット弦ってどうよ？
パッヘルベルのカノンは史上最強の名曲
【玉無】 カストラート 【竿付】
＊＊クリソツな古楽＊＊
ちょっとエッチなバロックオペラのDVD
あ、こいつ古楽ヲタだなと思う瞬間
チラシの裏＠古楽板
バロックびよら始めて１年経つのにノンビブラートができません
ベネチア・フィルター１号艦
0223名無しの笛の踊り
2005/08/26(金) 00:50:13ID:xUW3IT710225名無しの笛の踊り
2005/08/26(金) 01:35:53ID:M8YMdkSd∩
( ⌒) ∩_ _ ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
/,. ノ i .,,E）
/ /" / /"
_n ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!! / / _、_ ,／ ノ'
（ l _､ _ / / ,_ﾉ` ）／ ／ _、_ ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
＼ ＼ （ <_,` ）（ ／ （ ,_ﾉ` ） n
ヽ___￣￣ ノ ヽ | ￣ ＼ （ E）
/ / ＼ ヽ ﾌ / ヽ ヽ_／／
0226>>1
2005/08/26(金) 08:24:12ID:YjHsoHd8そろそろ意見が出尽くした頃合いかな？、とひとまず聞いてみる。
もし、まだまだ話し合うことはたくさんあるぞ！というのでなければ、
スレ立て人がそのまま動くと、どうしても>>1色になるので、
誰か次の人、具体的に次の段階に進めてください。
0227名無しの笛の踊り
2005/08/26(金) 10:31:31ID:9y+OnJtc語っていいのか？アニソン板のは上野洋子スレ
だし、他にふさわしい板が分からん。
0228>>1の勝手な判断だけど
2005/08/26(金) 11:29:12ID:YjHsoHd8http://www.studio-ram.com/vitamain.html
これ？
>>1の勝手な判断だけど、ok.
って、このスレ的にも
微妙なの完全排斥という方向にはなっていないと思うが。
0229名無しの笛の踊り
2005/08/26(金) 12:39:32ID:9y+OnJtcそうです。
あとこんなのもある。
http://www.linkclub.or.jp/~dowland/tablatura/tablatura.html
ワールド音楽板とかヒーリング板って感じでもないこの種のヤツを
取り込めばそれなりに繁盛するんじゃね？
ちなみに合唱板やら現音板とか、過疎板の癖しやがって規制強化
してて面白いスレ全然ねえわ。
0230名無しの笛の踊り
2005/08/26(金) 12:45:15ID:9y+OnJtc0231名無しの笛の踊り
2005/08/26(金) 13:36:03ID:NenkVy7z意見が少々割れていた、一応の区切りを決めれば？
現代音楽板が第二次世界大戦後ということなんで、
古楽はもう1750年でいいんでは。これならロココ・ギャラントが古楽に入るし、
前古典派・古典派としてクラ板にも入る。
0232名無しの笛の踊り
2005/08/26(金) 13:45:01ID:9y+OnJtcネアンデルタール人はフルートを吹いていたんだぞ
0233名無しの笛の踊り
2005/08/26(金) 13:50:19ID:J1um4Gd/0234名無しの笛の踊り
2005/08/26(金) 14:12:14ID:9y+OnJtc西欧のみの狭義の古楽を扱うんだな？
0235名無しの笛の踊り
2005/08/26(金) 14:43:08ID:MGx6aBly古いというだけではまとまらないし、
いろんなジャンルから古い部分をもってきたって雑多になるだけ。
クラシックの古楽（？）ならクラシックとしてまとめりゃいい。
0236名無しの笛の踊り
2005/08/26(金) 15:10:34ID:NenkVy7z邦楽は独自の板があるからこないでしょう。イスラムの音楽なんて、
ベレスに言わせりゃ、中世にはヨーロッパに浸透してたらしいから（ほんまか？）、
あってもいいでしょう。まあ、民族音楽板は今のところないから、彼らが古楽板
にくる可能性もあるけど（あまりないと思うけど）、それで纏まらなくなってきたら、古楽や現音がクラ
から出ようとしているように、かれらが勝手に独立運動するでしょう。
0237名無しの笛の踊り
2005/08/26(金) 15:36:05ID:Ubo+S9Xh賛成、新板派にもクラ板派にも大風呂敷を広げてると思われないよう
区切りは控えめに設定してスタートするのがいいと思う。
「18世紀中葉まで、1750年を目安とする。」とか。
0238名無しの笛の踊り
2005/08/26(金) 17:05:14ID:z6zP1LGo0239名無しの笛の踊り
2005/08/26(金) 17:37:11ID:AKXz3Ncdこれだと「だいたい」フランス革命で後ろが切れることになるけど。
0240名無しの笛の踊り
2005/08/26(金) 17:37:11ID:2NB9At0Hまえのまとめあたりで申請してみてもいいんじゃないかな。
だいたい板が出来るかどうかは気まぐれみたいだしね。
0241名無しの笛の踊り
2005/08/26(金) 19:00:55ID:MGx6aBly>>238
独立は武力で阻止するぞw
0242名無しの笛の踊り
2005/08/26(金) 19:06:52ID:9y+OnJtcクラ板にコロニー落とすということで。。。
0243勝手に改訂
2005/08/26(金) 19:19:40ID:6ImXZCm9【理由】 「古楽early music」と呼ばれる中世・近世の西洋音楽は、
いわゆるクラシック一般とは異なるサブジャンルとして区別されていて
（CD売り場でも別棚扱いになってる）、固有のファン層をもっている。
古楽early、クラシック（既存）、現代音楽contemporary（既存）
と３つの板に広義のクラシックが住み分けすることで、
それぞれ独自の議論を深めることができるようになる。
【内容】
・古楽とはどんなものか入門者に案内するスレ
・古楽器奏法スレ
・古典派以降のピリオド楽器演奏
・古楽関係のCDのニューリリース
・古楽関係の上演／コンサート情報
・音楽史スレ（中世から1750～80年以前まで）
・楽派／個別作曲家スレ
・地域別／時代別／ジャンル別総合スレ
【鯖】 music4
【フォルダ】 early
【名無し】 作者不詳（fl.774）
【ID】 表示あり
0244名無しの笛の踊り
2005/08/26(金) 19:26:30ID:a3dTY4z5> （CD売り場でも別棚扱いになってる）、固有のファン層をもっている。
これは嘘だろ。んなこといったら廉価盤もヒストリカルもオペラも別棚だ。
バッハ、ヘンデル、ヴィヴァルディは作曲家コーナーだし。
> 「古楽early music」と呼ばれる中世・近世の西洋音楽は、
> いわゆるクラシック一般とは異なるサブジャンルとして区別されていて
これは無理がある。漏れなぞマーラーとモンテヴェルディをおなじくらい聞くが。
0245名無しの笛の踊り
2005/08/26(金) 19:33:51ID:YjHsoHd8>>244
本当はヒストリカルとオペラも分けた方がいいんだろうけどね。
特にオペラはクラファンとは人種が違う。。
0246名無しの笛の踊り
2005/08/26(金) 19:42:11ID:9y+OnJtcクラヲタってどんな人種か興味ありw
0247名無しの笛の踊り
2005/08/26(金) 19:43:09ID:a3dTY4z5ヒストリカル板あんぞあったら、カビ臭いヲタの巣窟だ。
古楽も「固有のファン層」はいるだろうが。
民族音楽と同居じゃダメかね、「古楽・民族音楽板」は。
0248名無しの笛の踊り
2005/08/26(金) 19:44:09ID:NenkVy7zサブジャンルとして分類されるか、あなたがモンテヴェルディもマーラーも
聴くかは無関係。おれもモンテヴェルディもマーラーも松田聖子も聞くぞ。
オペラも板分けすればいいと思うが、オペラはメッセージボードがあるんで、
あまりそういう話が出ないんでしょうね。
0250名無しの笛の踊り
2005/08/26(金) 19:52:10ID:NenkVy7z過疎化はすすむような気がする。その分荒らしは減るだろうけど。
人口密度とあらしは比例関係があるからなあ。
0251250
2005/08/26(金) 19:54:20ID:NenkVy7z0252名無しの笛の踊り
2005/08/26(金) 19:55:13ID:a3dTY4z5これ読んで思ったのだが、こうやって板を分割していくとクラヲタのタコツボ化を招くなw
２chなんぞに出る入りするヤクザなヲタに限っての話だが。
鍵盤なんてピアノした念頭にないような板になっちまってる。
そういう視野狭窄を助長するようなこれ以上の分割には反対だ。
クラシック板はクラシック売り場にあるＣＤをカバーするような板であるべきだと思うが。
0253名無しの笛の踊り
2005/08/26(金) 20:03:27ID:9y+OnJtcクラヲタだからなぁw
「もっと視野を広げろ、寛容になれ」
「そりゃ沽券に関わりますんで出来ない相談で。。」
「じゃあ！ゲソ板合唱板みたいに独立させろ！」
「独立なぞゆるさん！テロるぞ。是非クラ板でお前等を差別させ続けてくれ。 漏れ等は心が美しいからな。」
って感じ？
0254名無しの笛の踊り
2005/08/26(金) 20:41:09ID:YjHsoHd8俺は宮廷系しか聴かないからよく分かんないけど、
民族音楽とワールド音楽ってどうちがうの？
0256名無しの笛の踊り
2005/08/26(金) 20:54:55ID:HGgtWl8D鍵盤楽器板と合唱板は
それぞれ鍵盤楽器を弾く人、合唱をやってる人が新板を希望したので
そういうくくりの板になってるんだと思うよ。
新板の申請はもうネタ半分どころかネタ８割だから
気軽に申請したらいいじゃないか。
musicカテゴリの再編は当分やらないとFOX★が言ってたし。
>>218
ブラインドタッチでフリ０トーク
これ懐かしい。でたらすうとかやってたっけなあ。
0258名無しの笛の踊り
2005/08/26(金) 23:38:42ID:xxH5kuCqなんだかメルヘンみたいなことを書いてる香具師もいるけどw
多かれ少なかれ雑多な板になると思うよ。荒らしも来そうだし。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています