アマチュアオーケストラ なんでもかんでも １８
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0001381 ◆s2cIPM3PTs
2005/08/14(日) 21:41:59ID:jEslf/w5アマチュアオーケストラ なんでもかんでも １７
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1120669632/
～心得～
・荒らし、煽り、粘着には適切な対応を心かけましょう
・他の団体を僻む前に自分の団体を見つめ直しましょう
・レスの内容をきちんと読んでからレスしましょう
・吹奏楽との比較は他でやってください
0685名無しの笛の踊り
2005/09/17(土) 08:46:45ID:P5gkD3Mgクラリネットの話でいいのかな？
そういう学校は、数多くいるクラリネットの音をぶつからせないように
することが最大の仕事になるから、一人一人に存在感があっては
逆に困ってしまうんだな。
だから、全国行きました「だけ」の奴はまず使えない。
もちろん卒業後に自覚を持って頑張ったのは別だけどね。
（ちなみにそういう奏者は「全国行きました」とかは言わない）
0686名無しの笛の踊り
2005/09/17(土) 18:27:52ID:oRp2uW1fクラに関しては水槽経験者であまり上手い人はいないなぁ。
金管の全国経験者は結構上手い人が多かった。
え？ファゴット？問題外だよ。
0687名無しの笛の踊り
2005/09/17(土) 21:28:23ID:WPogs4v5上手い人は水槽上がりでも上手いし下手な人は下手。
強いていうならば管楽器はほとんどの人が水槽で始めるから、
人口が多い分下手なヤツも多くなる傾向はあるかと。
0688名無しの笛の踊り
2005/09/17(土) 21:40:52ID:CPSIgxNU弦楽器に関して、「鈴木メソッド出身者は…」
っていうのに近いものがあるのかな。
こちらは不思議なことにスレで話題にならないけど。
0689名無しの笛の踊り
2005/09/17(土) 23:27:59ID:WDe6OX3x学生のときオケ活動してなかった香具師って使い物にならんな。
なんか、アンサンブルの勘所がずれてるつーか。
0690名無しの笛の踊り
2005/09/17(土) 23:37:58ID:oRp2uW1f「私は水槽で頑張ってきたので上手いです。」と宣伝するヤツにはろくな人がいないって事ですよ。
上手い人程謙虚なもんです。より上を目指そうと頑張ってる人は過去を振り返って威張らないものです。
0691名無しの笛の踊り
2005/09/18(日) 00:12:37ID:U1gyGUda「私は水槽で全国金を取ったので上手いです」
「私は音大を卒業したので上手いです」
「私は○○先生に師事していたので上手いです」
・・・うそ！うちのオケにいる老害トランペッターに１００％一致したっ！
0692685
2005/09/18(日) 00:16:53ID:zoU/OdYMクラリネットだけは特殊なんですよ
楽器鳴らさないことと、音程のツボをなくしてモヤモヤ吹くことを強制されるから
0693名無しの笛の踊り
2005/09/18(日) 00:25:25ID:rye6/nqj合奏で感じる高揚感は何物にも代え難いだけに、
続けたかったんだが。。。。
さらばアマオケ。
あとは、２０年後に引退してから再開するか(;´Д｀)
0694名無しの笛の踊り
2005/09/18(日) 00:25:32ID:U1gyGUdaお前の周囲だけで言われたことを一般化して適当なことを言うな。
俺は水槽上がりで今まで複数の市民吹奏楽のトラに出たことあるが、そんなこと誰も言わない。
ちゃんと楽器を鳴らしてクラ本来の音を出すこと、その中で全員で音色を統一することがデフォ。
そういう意味ではオケでのヴァイオリンと同じで何の違いもない。
だいたいアマオケプロオケ問わずクラリネット奏者なんてほとんど水槽出身だろうに。
お前の言い分では、「1人1人の存在感を出させてはいけないから」ということらしいが、
それならヴァイオリンの連中は存在感を出さないようにもやもや弾けってことにならないか？
0695名無しの笛の踊り
2005/09/18(日) 00:32:34ID:zoU/OdYM現実は違うよ
「全国行きました」の話の続きだから、俺が言ってるのは学校吹奏楽の話
あと、市民バンドでも、全国行くような団体だと口では1本1本を鳴らしてとか
言ってるけど、実際にはモヤモヤ路線なところが殆ど
社会人の場合、ただでさえ中高生に比べて音出ちゃうので、交通整理を
手っ取り早くやろうと思えば（コンクールに間に合うようにとかね）モヤモヤになる
貴方が言ってるのはどっちかいうとお題目ですよ
コンクール向けの戦術としてはモヤモヤの方がはるかに効果的
0696名無しの笛の踊り
2005/09/18(日) 00:34:09ID:U1gyGUdaでもいかに遠い過去のこととはいえ、古巣を誤解と偏見に満ちた書かれ方されるとムカつくのだよ。
ところで>>688の話が知りたい。弦にも派閥みたいなものがあるの？
0698名無しの笛の踊り
2005/09/18(日) 00:40:45ID:gewNbc2X水槽上がりの椰子がオケに入ってから水槽を叩くのって一番見苦しいよな
俺はもうあいつらとは違うってかｗくだらね
こういう痛いアホが常駐するとスレが腐る
0699名無しの笛の踊り
2005/09/18(日) 00:52:39ID:KTlrnPz7バイオリンで、子供の頃から鈴木メソッドというやり方で習ってた人は
楽譜を読まないで音を聞いて弾くという練習をするそうで
そのせいで楽譜がほとんど読めないという人が多いので困る
って話かな
最近は鈴木メソッド系の音楽教室でも
きちんと楽譜の読み方もやるらしいけどね
0700名無しの笛の踊り
2005/09/18(日) 00:57:20ID:0ppruLxf頑張ってますってアピールにはなると思うけどさ。
頑張ってるから成長をなま暖かく見守ってください
ふ・・・吹けんorz
0701381 ◆LqDdZVuifg
2005/09/18(日) 00:58:27ID:iLsypGAV楽譜が読めない、周りが見れないと批判されることもあるが、
メソッド出身の一流プロオケ奏者も結構多い罠。
0702名無しの笛の踊り
2005/09/18(日) 01:00:52ID:U1gyGUdaなるほど。いやうちのオケってそのスズキメソッド出身の人がいるらしくて
他のヴァイオリンの人がいろいろ悪口？いってるのが気になってたんで。
なんでも、ボウイングにクセがあるとか、棒弾きなのはスズキメソッド出身のせいだとか
一緒のプルト組みたくないとか、いろいろいってるのを聞いているんだけど、
管な俺にはその違いが分からない・・・
0703695
2005/09/18(日) 01:19:44ID:zoU/OdYMあなたには古巣なんでしょうが、こっちは今もって現実だったりする
あと、団体の規模が違うんじゃない？並クラ20本超すと、一人一人が
きちんと吹いた上で合わせるなんていうのはもう現実的じゃないよ
0704名無しの笛の踊り
2005/09/18(日) 07:30:12ID:rNFw+5rU0705名無しの笛の踊り
2005/09/18(日) 08:29:27ID:LRxqakUrﾜｸﾞﾅﾝﾄｶ の 人で激しくｲﾀｲﾎﾙｿがい困る
いくらなんでもありゃないだろってww
他の管の人は上手なのに(ry
0706名無しの笛の踊り
2005/09/18(日) 10:05:28ID:0ppruLxf一人だけﾜｸﾞﾁｭｰ？
0707名無しの笛の踊り
2005/09/18(日) 11:10:36ID:LRxqakUr0708名無しの笛の踊り
2005/09/18(日) 12:33:18ID:aQXdNg5H0709名無しの笛の踊り
2005/09/18(日) 23:14:34ID:JPp7zyFQオーボエだ、っつってんのに、ﾜﾛｽ
どうでも良いけど、ID:LRxqakUrはちゃんと日本語書いてくれ。
0710名無しの笛の踊り
2005/09/18(日) 23:26:08ID:hr61u9hv要約すると
「人が下手なのはよく分かるけど自分が下手とは気付かない」
ということですね。
0711名無しの笛の踊り
2005/09/18(日) 23:38:05ID:KTlrnPz7それはメソッドのせいじゃなくて個人の問題のような気が。
自分もかつてメソッド出身で譜面が読めないって人に
てこずらされた経験もあるけど、
基本的にはみんな上手だし、楽譜を読めるようになってオケに慣れてきたら
そこらの下手くそレイトスターター（自分のことだが）よりよほど戦力になる。
0712名無しの笛の踊り
2005/09/19(月) 03:17:52ID:p1R4D/qmオーボエは巧いのになぁとｶｷｺしようと思ったら落ちますた
0713381 ◆.2y7WF6rmY
2005/09/19(月) 09:43:13ID:n2D57K490714名無しの笛の踊り
2005/09/19(月) 22:34:19ID:hZfunkdU弾ける人なら可というラインがありますか？
半年で入団した人や、ヘフナーで海外コンサートやった人もいるようですね。
0715名無しの笛の踊り
2005/09/19(月) 23:28:47ID:b1Zn6vlSネットで売ってるセットでン千円のはオモチャだからやめた方がいい。
自分は4万円のスズキNo.280を10年使っていた。
今は7万円のチェコ製を使っている。
技術に関してはヴィヴァルディの協奏曲イ短調（「調和の霊感」第6番）全楽章、
欲を言えばバッハの２つのヴァイオリンのための協奏曲の全楽章が弾けるのが望ましい。
ま、実際は市民オケレベルなら別に弾けなくても入団させてくれることが多いけどね。
でも弾けた方が楽しみは増えるから
じっくり個人レッスンに通って時間をかけて腕を磨いた方がいいよ。
0716名無しの笛の踊り
2005/09/20(火) 00:09:41ID:i4kzf9DDその代わり、
・コンマス（元プロオケ奏者）もしくは音大卒団員（一応レッスンプロ）のレッスンを受ける
・半年は演奏会には乗れない（団費は徴収）
が条件です。
0717名無しの笛の踊り
2005/09/20(火) 00:37:29ID:kxCjF6Zv0718VnⅡの補欠①
2005/09/20(火) 01:13:10ID:AOKDmddJ４６０小節あたりの３ポジションはどこで１ポジションに降りるのかご教示いただけませんか
諸先輩方、よろしくお願いします
0719名無しの笛の踊り
2005/09/20(火) 01:15:12ID:lcYIiHuZ0721名無しの笛の踊り
2005/09/20(火) 10:15:39ID:+cAt/0vp「萌え」
と手書きされていた。
0722名無しの笛の踊り
2005/09/20(火) 14:22:31ID:pS4M0l0a臭い三十路金管男の晒し上げ
0723名無しの笛の踊り
2005/09/20(火) 20:09:53ID:oFceGgen「ミ」のところで降りれば？
0724名無しの笛の踊り
2005/09/21(水) 00:15:29ID:sXSPXJZ4何の曲の何のパートのどこの箇所だ？
気になる。
0726381 ◆.2y7WF6rmY
2005/09/21(水) 00:53:33ID:IPOHTc1K0727名無しの笛の踊り
2005/09/21(水) 04:25:00ID:rZIXuLf+２楽章冒頭には「コンミス萌え！」、
一回目のソロの所に「ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ」、２回目のソロに「ﾓﾂｶﾚ」と。
あと新世界の３楽章で「釣られるｸﾏー」って。
0728名無しの笛の踊り
2005/09/21(水) 06:55:46ID:WDfva9hO0729名無しの笛の踊り
2005/09/21(水) 07:45:17ID:rARF15hf0730名無しの笛の踊り
2005/09/21(水) 10:08:20ID:9svleeT7チャイ４「さらってな～い」
自虐的orz
0731名無しの笛の踊り
2005/09/21(水) 11:01:45ID:QnRg1cag716＞・コンマス（元プロオケ奏者）もしくは音大卒団員（一応レッスンプロ）のレッスンを受ける
・半年は演奏会には乗れない（団費は徴収） が条件です。
レッスン、団費はおいくらくらいですか？
715＞ヴィヴァルディの協奏曲イ短調（「調和の霊感」第6番）全楽章、
バッハの２つのヴァイオリンのための協奏曲の全楽章
これも弾けないでアマオケに入る人がいるんですか？
・・・これって「ちょっとだけヴァイオリンやっていた」って人のレベルじゃないんですか？
意外と「プロの演奏を批評するリスナー」って数年楽器をやっている人より耳のいい人もいるんですよ。
そういう楽器を弾けない音楽好きってプロの演奏しか聴かないから。
そのあたりが厳しいと思っています。
0732名無しの笛の踊り
2005/09/21(水) 12:19:02ID:y+rSdw6U幻想交響曲（ベルリオーズ）～断頭台への行進 ラッパの旋律部分
「腰痛て～ 夕べはやりすぎ 腰痛て～」
0733名無しの笛の踊り
2005/09/21(水) 14:13:51ID:yqwvF/n4いまいち何が言いたいか分からんのだがのぅ
アマ桶は基本的に弾きたがり・吹きたがりの自己満足ですから
0734名無しの笛の踊り
2005/09/21(水) 16:34:01ID:2m5BgNy3大学オケのときの話ですまんのだが、
本番中に飛び出すエホンとなっていた楽譜があちこちにあったなぁ。
0735727
2005/09/21(水) 17:33:54ID:rZIXuLf+「コンミス萌え」と「ｶﾞｸｶﾞｸ」「ﾓﾂｶﾚ」はｼｪﾍﾗｻﾞｰﾄﾞ
パートはfg1stです。
0736名無しの笛の踊り
2005/09/21(水) 20:01:57ID:QrnttSetとりあえずヴァイオリン教室の門を叩いて先生と相談した方がいいよ。
あと、最寄の市民オケを見学に行くと現実が分かって面白いかも。
間近で見ると意外とヘタなのが分かるから。ｗ
見学に行ったら実際に団員と話をしてみるといい。
とにかく「この曲が弾ければアマオケに入れる」とか
「何年習えば大丈夫」という明確な基準はない。
楽器を習うのは早ければ早い方がいいから思い立ったらすぐ行動してね。
0737名無しの笛の踊り
2005/09/21(水) 20:17:59ID:rZIXuLf+おまいさんのレス読んでると微妙にむかつくのはなんでだろうか？
アマオケ奏者でも耳はいいぞ。演奏技術が付いていかないだけだorz
弦楽器はねぇ。初心者状態でも入れるオケありますよ。
団費払ってくれるからお客さん状態の下手くそ歓迎だよ。
真空ボウイングしっかり覚えろよ。
0738名無しの笛の踊り
2005/09/21(水) 21:30:40ID:QnRg1cagでも、まともな音を出すのに2,3年かかるのに半年くらいで入団させる所も
よろしくない気が・・・・
真空ボウイングの説明をお願いします。
0739名無しの笛の踊り
2005/09/21(水) 22:09:10ID:kJFHaMwb何となく、あなたには楽器の演奏は向かない気がする。
音を出す前にグズグズいい訳みたいなことを言う人は、大体ダメだな。
他の趣味も色々あるから、考え直した方がいいかも。
0740名無しの笛の踊り
2005/09/21(水) 22:32:22ID:rZIXuLf+つ ぐーぐる
真空ボウイングぐらいぐぐれ。
私は管奏者だがそのぐらいぐぐって学んだぞ。
それから２ちゃんねるの表記に慣れてくれ。
レス番名乗れよ。わけわからん。
0741381 ◆.2y7WF6rmY
2005/09/21(水) 22:36:29ID:H3j9J/9a真空ボーイングって飲み会とかで話に出ないの？
楽器やって仲間もいるのに情報源はネットってさびしくない？
0742名無しの笛の踊り
2005/09/21(水) 22:39:43ID:rZIXuLf+出ないよ。飲み会の話題って「この曲、弦は難しい？」とか「どの作曲家が好き？」
「楽器の値段相場ってどんなもん？」みたいな話はする。
うちのオケでは自分で「私は真空ボウイングしてます。」なんて管の人に言える人はいない。
0743名無しの笛の踊り
2005/09/21(水) 22:51:04ID:kJFHaMwb楽器なんて、始めて触る前から変に構えることないんだよ。
どうせ初心者なんだから、どんな無茶な奏法でも取り合えず続けてみて、
何となく面白くなってくればいい。意欲があるならレッスンに通うこと。
まず自分が楽しく演奏できる事が第一で、人にどう評価されるかは、もっと
上達してからの話だ。
最初から「下手だったら馬鹿にされないか」などと心配する必要はない。
誰もあなたが上手に弾くことを期待してない。
皆の前で恥をかきたくないのなら、楽器の演奏など止めればいいだけの話だ。
恥ずかしい思いや惨めな思いを散々味わって、それでも好きだから止められ
ないのがアマオケの奏者だ。
0744名無しの笛の踊り
2005/09/21(水) 23:39:47ID:EM81bdRGいたが、たまに真空ボーイングをやっていたらしく、
合宿で飲み会の時にそいつはちゃんと楽器を弾いて
いるけど手品で弾いている音を消しているんだ。
みたいなイヤミを指揮者から言われていた。
そいつはヴィオラ弾きだった。
0745名無しの笛の踊り
2005/09/22(木) 00:01:44ID:KhBcMzMb0746名無しの笛の踊り
2005/09/22(木) 03:16:37ID:RTMFiUut各人がピックアップマイクをつけ、
音量を調整したうえでスピーカーから音を出す。
ライブハウスでオケの演奏会をやる。
話題になること間違いない。
0748381 ◆XeciLaPi.M
2005/09/22(木) 09:06:04ID:TefkmHlK大学時代の先輩で
「今回はムズかしくてさ～、真空じゃ間に合わないからセロテープ貼っちゃったぜ」
と打ち上げでスピーチする御仁がいらっしゃいました
ちなみに後年コンマ巣をやられた方でした・・・
0752名無しの笛の踊り
2005/09/22(木) 12:59:50ID:8jm9+GC40753名無しの笛の踊り
2005/09/22(木) 13:29:34ID:NPTKzfnB>>752
漏れは、ロ短調ミサで合唱団員が貧血起こして、爆音とともに
山台の後ろに落っこちたのを見たことある。
0754名無しの笛の踊り
2005/09/22(木) 14:07:16ID:Th4qtNHG0755名無しの笛の踊り
2005/09/22(木) 19:31:17ID:jnhK4xO+0756名無しの笛の踊り
2005/09/22(木) 20:33:19ID:4ZuTL3Ql0757名無しの笛の踊り
2005/09/22(木) 21:33:25ID:eDxbW6sZジャーん！！ ごわーんごわーんってなってたよ。
0758名無しの笛の踊り
2005/09/22(木) 22:00:32ID:6/MCgVIB0759名無しの笛の踊り
2005/09/22(木) 22:15:49ID:KhBcMzMbまるでスローモーションを見ているようだった。
0760381 ◆QaQ4.DcHqQ
2005/09/22(木) 22:17:26ID:TCJ2RaJBどんなかんじだったんだろう。
もちろん演奏は中止。
0761名無しの笛の踊り
2005/09/22(木) 22:39:02ID:lR7Xb7X/演奏で血の巡りが良くなって酔いが急に回りだしたと思った。
0762名無しの笛の踊り
2005/09/22(木) 22:41:52ID:lmToGUtY某N凶、（テレビでも放映）
コンサートチャイムのソロでどアップになった時、
叩いた瞬間に一本見事に落っこちたことがあるのだが。。。
0763名無しの笛の踊り
2005/09/22(木) 22:42:09ID:2J/pRYaV客席の注目を一気に浴びちゃうような失敗しちゃったら・・・
やっぱりもうそのオケには居られないのかな
0764名無しの笛の踊り
2005/09/22(木) 22:51:56ID:D/vnRpDz0765名無しの笛の踊り
2005/09/22(木) 22:53:25ID:KhBcMzMb変えてくれるよ。
さすがに本番をすっぽかすようなことをしたらオケにはいられなく
なるかもね。
0766名無しの笛の踊り
2005/09/22(木) 22:54:14ID:pRwd7fHH楽器落としたりするぐらいなら別に問題ないだろ。
本番でメチャクチャ有名なソロを大失敗とかよりずっとマシ。
前者は笑いものになるだけで済むだろうが後者は…
0767名無しの笛の踊り
2005/09/22(木) 23:41:40ID:cnGAogOq0768名無しの笛の踊り
2005/09/22(木) 23:51:48ID:PffIQCUtコンマスの出すAの音程が気に入らなくて呼ばれた本番をドタキャンしたオーボエ吹きなら知ってる。
つくば・千葉方面に出没。
0769名無しの笛の踊り
2005/09/23(金) 00:54:58ID:MpsGyzd5ブラジルのはなしだろ。
ブラジル国歌を歌っていたら、合唱団のひな壇が真ん中からくずれて、大変なことになってた。
0770名無しの笛の踊り
2005/09/23(金) 01:10:22ID:ZZx81cGgマラ６のハンマーで、当て板を貫通して山台をブチ抜いたってのもあったな。
以後、そのホールには出入り禁止だったが、そろそろ解除になったかな？
0771名無しの笛の踊り
2005/09/23(金) 02:09:27ID:UYzxc3Hcプロオケで。だからだいじょぶ
0772381 ◆71mZpqOx2.
2005/09/23(金) 02:11:24ID:N75iOzp9それ文化だったっけ？サントリーだっけ？
20年くらい前の話でそ
「落ちる話」で俺が知ってるのでは、サンサーンス3番の
第4部冒頭でオルガンが落ちたってのが（確か本番）
0773381 ◆s2cIPM3PTs
2005/09/23(金) 02:14:14ID:wxB+YdwWじつーは、このスレからヒントを得ました。
その名も「音楽の正しい愛で方」(￣ー￣
要約。
音大生も薀蓄オヤジも音楽を愛していることにかわりはない。
しかし、その愛し方には大きな差がある。
薀蓄オヤジの音楽への愛し方は偏執愛、一言でいえばストーカー。
手段や発想を間違えられるから、せっかくの愛もムダに終わるというおはなし。
せっかく愛するなら、相手にモテるように愛さないか!?
厳しく批判的には書いていません。
ライトな雰囲気を出しました(￣ー￣ ；
諸外国では「もったいない」がブームだそうですが、もったいない音楽はしたくないもの。
ネタ提供Thanks＞All
0774381 ◆HU7XfvOYA2
2005/09/23(金) 02:29:36ID:zNTKksGnところで、770の話とは別だ（と思う）けど
マラ６のハンマー１発目でタイミングばっちりで命中したはいいものの、
勢いが強すぎたのか板が壊れてしまい、
２発目は何か鈍い微妙な音になってしまったことがあったよ。
弾いてる最中は必死だから詳しいことはよくわからなかったけど、後で聞いたらそういうことだった。
0776名無しの笛の踊り
2005/09/23(金) 06:00:10ID:Z8pMlScX0777名無しの笛の踊り
2005/09/23(金) 06:09:28ID:JZDfrs5y「木を隠すなら森の中」だから。
とんでもなく感じの悪い発言が多かった元祖３８１を隠すため。
というか、今確認したら「木」ではなく「葉」と言ってるな。
>>42参照な。
0778名無しの笛の踊り
2005/09/23(金) 07:45:03ID:K1c7/ISV井上道義の海外公演（ロイヤルフィルだったかも）の時に、
井上が自作（？）持参したやつがそうなったはず。
よくあること？
0779名無しの笛の踊り
2005/09/23(金) 07:46:41ID:Z8pMlScX「381 ◆s2cIPM3PTs」が悪いオヂサンなんだね。木を付けるよ。
0780381 ◆8hymdBhXtQ
2005/09/23(金) 07:50:17ID:W3KClriMゴワンゴワンと鳴っているのを、曲に合わせてタイミングよく
指揮者が踏んづけて止めたっていう話を聞いたことがある。
>>773
お前にネタ提供はしてない。 勝手に使ったら著作権の侵害だ。
0781381 ◆s2cIPM3PTs
2005/09/23(金) 10:33:04ID:6NtK2lQY音楽やってるんだから正確な定義ぐらいつかんでおこーよ。
0782名無しの笛の踊り
2005/09/23(金) 11:11:12ID:3TsS9Kk1薀蓄読んで、結構勉強になってるよ。
オケ公演中に消えうせる方法とか。
ドイツ3R3Lスレなんか、まじですごいよ。
0784381 ◆HU7XfvOYA2
2005/09/23(金) 12:03:35ID:UpwYRMFV５年ぐらい前の話。
やっぱり自作は難しいね。
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