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【20世紀】近代フランス音楽総合スレ

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0001名無しの笛の踊り2005/08/14(日) 00:11:25ID:tJGIakQu
６人組のスレを総合スレに転用してやってきましたが、今度は名実ともに総合スレにしました。
他スレと多少範囲が重なりますが、１９世紀末〜２０世紀を目安に、幅広く語りましょう。
0153名無しの笛の踊り2005/10/30(日) 23:59:33ID:ieoWqM21
>>152
>>3の過去スレのスレタイを信じれば、あと13曲あるらしい。

その１曲
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0006B9YXC/qid=1130684347/sr=1-4/ref=sr_1_2_4/249-5891980-7693963
0154名無しの笛の踊り2005/10/31(月) 03:01:39ID:Smjn2ToW
少ないながら、オケ作品もあるでよ。
0155名無しの笛の踊り2005/11/01(火) 16:47:38ID:dSwd/U5r
>>150
どうだ？って
何を答えて欲しい？
0156名無しの笛の踊り2005/11/02(水) 09:09:43ID:2rgKQZAT
デュリュフレで投票の意味あったのか・・・・・・？
0157HG2005/11/02(水) 22:28:41ID:e7lmLOpG
レクイエムが連打されてる
0158名無しの笛の踊り2005/11/02(水) 23:13:24ID:VWdhOGIZ
ジョルジュ・デュメジルのノストラダムス論(？)わ杏里ソゲとデゾルミエールに
捧げられてる、って呑み屋でいばれる雑学かな？
0159名無しの笛の踊り2005/11/02(水) 23:16:44ID:WNMr51KH
いったい誰と呑んでたらそんな話できるんだ・・・？
0160名無しの笛の踊り2005/11/04(金) 00:18:41ID:cLiV16O/
杏里ソゲ
って言うと
Jポップみたいだな。
0161名無しの笛の踊り2005/11/04(金) 00:36:36ID:xlgCEaxf
JというよりKっぽい
0162名無しの笛の踊り2005/11/04(金) 04:46:30ID:t9V0Vsh/
李リトナーとくっつきまつた
0163名無しの笛の踊り2005/11/04(金) 10:46:16ID:5Vy31PKC
鰤のイベール室内楽曲全集買ったら、オリンピアのじゃん！
やられた・・・
0164名無しの笛の踊り2005/11/04(金) 16:23:28ID:rmIkTudc
よく見てから買えよ。
0165名無しの笛の踊り2005/11/04(金) 16:39:01ID:9rMfdTh0
>>163
完全にダブてるの
0166名無しの笛の踊り2005/11/04(金) 20:20:33ID:mSRz2R2l
>>132>>136>>134
フローラン・シュミット
「サロメの悲劇」
「詩篇４７」
「ピアノ五重奏曲」
「協奏的交響曲」

この曲のいいCDはあるか？
0167名無しの笛の踊り2005/11/04(金) 23:34:47ID:WK833yxq
>>166
CDを選ぶほど発売されてないだろ。
だけどどれもそれなりにいい演奏だから買って損は無いかと。
ちなみに今ロバートソン/セルメの協奏的交響曲聴いてるがこれは間違いなく最強の演奏。

このスレ見て思ったんだが、結構シュミットファンは多いみたいだな〜。
シュミットもそこまでマイナーじゃなくなってきてるのかな？
0168名無しの笛の踊り2005/11/04(金) 23:41:56ID:GuysoSoH
>>166
｢サロメの悲劇｣はパレー指揮デトロイト響がある。
音質が好みに合えばお奨めだが…（少し大味）。
0169名無しの笛の踊り2005/11/04(金) 23:45:41ID:khGcP+AC
イベールの室内楽って、鑑賞に耐えるような曲じゃないね。
曲っていうか殴り書きの断片て感じがする。
でも
ハープの小品は綺麗な曲だった
0170名無しの笛の踊り2005/11/04(金) 23:55:13ID:B6ngi75x
>>169
イベールも良いと思う。

しかし、イベールを聞くくらいなら、オネゲルの室内楽を聞く。
弦楽のソナタはつぶぞろい。弦四も良い。
0171名無しの笛の踊り2005/11/05(土) 02:37:26ID:cPuZWM0u
そこでオアナの絃四ですよ。
ジョリヴェの絃四もCDにならないかなぁ…来年の生誕百年記念を待つしかないのかな。
0172名無しの笛の踊り2005/11/05(土) 08:22:22ID:WEQxS++/
HMVネット通販でオアナの室内楽全集になってるのは、
弦四がないから、全集ではない。
CD枚数が少ないのもおかしい。

WEB犬CD案内はときどき間違ってる。
0173名無しの笛の踊り2005/11/05(土) 08:25:15ID:1o+D1Uxn
フロラン・シュミット・・・・・・ここまで「酒神祭」が出てこなかったのは
知られてないのか、意図的に避けられたのか、どっちだろう？
0174名無しの笛の踊り2005/11/05(土) 09:41:30ID:34GPPZkt
>>169
管楽五重奏のための「３つの小品」はどうですか？
0175名無しの笛の踊り2005/11/05(土) 09:45:15ID:1DrXKR8W
フランスが生んだエクリチュール教育界の天才兄弟ジャン&ノエル・ギャロンもお忘れなく〜
(ふたりともシャランの師匠)
勿論ハーモニーとフーガの課題の美しさっすよ！
作曲のほうは、ん〜〜
0176名無しの笛の踊り2005/11/05(土) 13:03:21ID:v7iF9iwJ
オネゲルです。
イベールは私の友人で音楽はだいぶ違いますがよろしくおねげるします。
0177名無しの笛の踊り2005/11/05(土) 14:05:12ID:cPuZWM0u
>>174
この前のLVFできいたけど良かったなー。
小粋で素敵な曲でした。
0178名無しの笛の踊り2005/11/07(月) 23:03:12ID:8xOrDDKR
イベールと申します。
オネゲルはは私の友人で音楽はだいぶ違いますがよろしくおねげるします。
0179名無しの笛の踊り2005/11/07(月) 23:45:32ID:EiAgJzKI
>>176
>>178
礼儀正しいといえよう
0180名無しの笛の踊り2005/11/08(火) 00:10:49ID:SmNXtONi
アンゲルブレシュトの書いた作品と発売されてるCDについて知ってる人いない？
ソナチネを見つけたんだが結構いい曲じゃないか。
0181名無しの笛の踊り2005/11/08(火) 00:11:09ID:BKcMLh4i
>>174
ブリの２枚組買ったけど、これだけだな、聴きでのある曲は。
0182名無しの笛の踊り2005/11/08(火) 20:00:49ID:h3M8BZr1
【印象派】　エリック・サティ　Erik Satie　【じゃないよ】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1131277765/
デュリュフレで和む
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1131435462/
0183名無しの笛の踊り2005/11/10(木) 01:15:13ID:o+vmhear
>>179宇野こうほうの自筆の書き込みといえよう。
0184名無しの笛の踊り2005/11/10(木) 18:07:28ID:qLHcMHQV
>>169
イベールの弦楽四重奏曲を聴いてからものいってんのか
0185名無しの笛の踊り2005/11/12(土) 11:15:38ID:081fqV2Q
イベールの弦楽四重奏曲を聴いてからものいうように、おねげるします。
0186名無しの笛の踊り2005/11/12(土) 11:34:46ID:iNxnYprF
弦楽四重奏きいたよ。
第一楽章、第二楽章すごいいいじゃん

第三楽章から急にショボくなる
0187名無しの笛の踊り2005/11/12(土) 23:06:13ID:LU7ci7Bs
イベールは、他のフランスの作曲家とはあまり関わりを持たなかったということを聞いたことがあるのですが、正しいのでしょうか。
オネゲルなんかは５人組ですけど。
0188名無しの笛の踊り2005/11/12(土) 23:17:06ID:Y2mTYQB2
>>187
誤りです。

オネゲルとは「鷲の子」「小さな枢機卿たち」を合作していますし、
バレエ「ジャンヌの扇」では他のフランスの作曲家９人と合作しています。

後者のＣＤ
http://www.chandos.net/Details05.asp?CNumber=CHAN%2010290
0189名無しの笛の踊り2005/11/12(土) 23:50:27ID:yzukujEG
オネゲルなんかのことは５人組でなくて６人組と言うようにおねげるします。
0190名無しの笛の踊り2005/11/13(日) 00:13:46ID:L7GDOWcq
イベールは、フルート協奏曲ですね。
私は、若い頃あの曲にはまってしまい、一時期はいつも頭の中があのフルートのソロで一杯でした。
ささやかな青春の思い出です。
0191名無しの笛の踊り2005/11/13(日) 00:42:32ID:GIKsF5yM
>>190
フルート協奏曲いいですね。
室内小協奏曲と並んでお気に入りの作品です。
イベールは室内楽曲よりオケ曲や協奏曲の方が圧倒的に出来がいいですしね。
0192名無しの笛の踊り2005/11/13(日) 05:12:51ID:u8XlvZFG
バレエ作品だと「ジュピターの恋」も
あいにく録音がほとんどないorz
（昔作曲者自身の指揮によるCDが出てた）
0193名無しの笛の踊り2005/11/13(日) 05:24:32ID:597srqZn
木管五重奏のための三つの小品が良いよ。
オーボエと弦楽の為の協奏交響曲も素敵。
でも一番好きな曲は、祝典序曲。
0194名無しの笛の踊り2005/11/13(日) 05:26:37ID:ze/rV5BU
名曲
0195名無しの笛の踊り2005/11/13(日) 10:36:27ID:6EVuj2oo
デュティユーの狼、誰か上演してくれないかな？
0196名無しの笛の踊り2005/11/13(日) 20:01:04ID:fnlofHTC
デュティユーはとりあえず室内楽全集を作ってもらいたい。
シャンドスから管弦楽曲全集が出てるぐらいだからあってもいいのに。
0197名無しの笛の踊り2005/11/13(日) 22:47:06ID:UFx3gvFa
>>171
オアナの弦四は、このCDは良いCDだけど、このCDだけしかない？
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1501645
0198名無しの笛の踊り2005/11/14(月) 00:06:40ID:61nYpuJs
>>197
オアナにSQがあるなんて、今年塔でこのCD見て初めて知った。
0199名無しの笛の踊り2005/11/14(月) 19:38:00ID:ZlLxcZld
イベールのフルート協奏曲ってどんな曲？
0200名無しの笛の踊り2005/11/14(月) 19:47:51ID:/1OshLL+
>>199
２０世紀を代表するフルート協奏曲。名だたるフルーティストがこぞって録音している。
イベール一流のエスプリが効いた、快活で楽しい曲。
0201名無しの笛の踊り2005/11/14(月) 21:45:37ID:50s6q9LQ
>>199
より具体的にかつ分かりやすく解説しよう。

ぴらりらりーーぴーらーらーー
ぴらりらりら、ぴらりらりら、ぴらぴーーらーーー
ぴーらりらりらりらーーーりーーらーーりーらーりーらー
ぴーーらーりーらーーー

っていう曲だ。
02021992005/11/14(月) 21:48:28ID:50s6q9LQ
おっと、これはプーランクのフルートソナタであった。
失敬。
0203201＝202≠1992005/11/14(月) 22:03:09ID:50s6q9LQ
何を私は焦っているのだ。
0204名無しの笛の踊り2005/11/15(火) 00:10:17ID:Kqu/BT2f
フルートといえばプーランクのソナタについて書きたくなる。
その気持ちは分からんでもない。
0205名無しの笛の踊り2005/11/15(火) 19:19:05ID:v3J0QNC7
>>199
ちょっとかっこつけて言えば、エスプリとメランコリーが交錯するような曲だな。
とにかく、聴いてもらえれば、その魅力にとりつかれる可能性大だと思います。

>>204
その曲もいいよな。個人的には、第２楽章の深い曲想が好きだ。
0206名無しの笛の踊り2005/11/15(火) 23:05:05ID:FFV5ejAz
>>205
プーランクのソナタの2楽章はアンリ・エルも高く評価してるしな。
俺は3楽章が大好きだけど。

フルートはフランスのお家芸でもあるから名曲はたくさんあるよな。
あまり知られてないが、実はカサドシュのフルートソナタもなかなかの名品だったりする。
0207名無しの笛の踊り2005/11/17(木) 00:09:40ID:TVLL22IQ
オネゲルの「勝利者オラス」が好き。
0208名無しの笛の踊り2005/11/17(木) 14:35:19ID:6rzghJJQ
ルーセルの交響曲第三番 ミュンシュとクリュイタンス どっちが買い？
0209名無しの笛の踊り2005/11/17(木) 15:21:40ID:zBG8VQf4
25 ：名無しの笛の踊り ：2005/11/17(木) 15:05:04 ID:zBG8VQf4
デュリュフレ：フルート・ヴィオラ・ピアノのための前奏曲・レチタティーフと変奏曲Op.3 今井信子ほか BIS
ttp://upup.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/15up/index.cgi?mode=dl&file=7418
イアン・ド・マッシーニ：デュリュフレの名によるデプロラシオン ケンブリッジ・ボイス Herald
（デュリュフレのオルガン曲や上記の変奏曲などのメロディを元に合唱曲に編曲したもの）
ttp://moecomplex.com/ita/uploader2/src/up0111.mp3

DL: durufle
それぞれ１日程度で流れると思うので、お早めに。
0210名無しの笛の踊り2005/11/17(木) 20:38:26ID:TVLL22IQ
>>208
俺は、クリュイタンスを買う。
0211名無しの笛の踊り2005/11/17(木) 21:34:36ID:N5I2odKE
>>208
私だったらミュンシュだなぁ（OCLの強烈な音色も曲とマッチしてる）
クリュイタンスのも悪くないんだけど（ティンパニの音程がちょっと変？w）
0212名無しの笛の踊り2005/11/17(木) 21:38:42ID:7cgHB5au
アンセルメも良い。
0213名無しの笛の踊り2005/11/17(木) 21:51:12ID:N5I2odKE
>>212
録音はちと古いけどね(1956年)
デジタル以降のデュトワやヤノフスキよりはずっといい
0214名無しの笛の踊り2005/11/17(木) 21:52:21ID:OCscrfTK
>>207
勝利者ワロス

に見えた
orz
0215名無しの笛の踊り2005/11/17(木) 22:51:57ID:S/BaZ1jy
ルーセルの３番はマルティノンがいいんでしょ？
デュトワもいい。
02162082005/11/18(金) 05:52:56ID:tpJqq0le
みんなありがとう。
別宮貞雄の本を読んでたらルーセルの第三交響曲が出てきたもので聴いてみたくなったのです。
ずっとアルテマシリーズ買おうか迷ってた。
0217名無しの笛の踊り2005/11/18(金) 05:53:40ID:Mqr+hyPb
>>215
マルティノンは2番しか録音してないんだよなぁorz
0218名無しの笛の踊り2005/11/18(金) 06:19:20ID:kiKSuZzt
もし見つかるなら、（海賊盤だけど）ミュンシュがシカゴ響を振ったライブが一番良いと思う＞ルーセル３番
0219名無しの笛の踊り2005/11/18(金) 23:01:44ID:KQvWnegw
ルーセルの３番、録音は悪いけどミュンシュ＆ORTFのライヴがとっても熱い演奏で好感度大。
意外なところでは、ブーレーズ、バーンスタイン（どちらもＮＹＰ）も良いよ。
0220名無しの笛の踊り2005/11/18(金) 23:30:32ID:rfz0Jzfc
ルーセルの３番
特に１楽章と２楽章　素晴らしいねぇ

やっぱミュンシュだろ
ライブのが聞きたいす
0221名無しの笛の踊り2005/11/18(金) 23:37:53ID:O+wFtcPX
漏れはルーセルだったら4番の方が好き。
ミュンシュかデュトワのやつがお気に入り。
でもルーセルはやっぱり詩篇80番が一番だな。
0222名無しの笛の踊り2005/11/19(土) 00:18:09ID:DxFq6f4G
ルーセルの３番は推進力のある４楽章が好き。
0223名無しの笛の踊り2005/11/19(土) 15:51:05ID:jlM1c+bR
ルーセルの４番、カラヤンのはどうなの？
0224名無しの笛の踊り2005/11/19(土) 15:53:41ID:jlM1c+bR
ルーセルの３番のクリュイタンスの録音ってスケルツォで打楽器が結構落ちてなかったっけ？
連投ｽﾏｿ
0225名無しの笛の踊り2005/11/20(日) 09:55:25ID:sA1P8wlv
ルーセルの３番と４番ってフランス系のオケや指揮者のものが多いけど、
ほかの国のオケのものはないのか？
もともとボストン交響楽団の５０周年記念用に書かれた曲だから、アメリカの
オケが演奏しているものが、もっとあっていいと思うが。

曲はベートーヴェン、ブラームスの系列の正統的な交響曲だし、ドイツ物を
得意とする人なら、ストレートに良い演奏ができると思う。

実際にコンサートで、この２曲を聴いたことがある。
リズムがリズムを生むような、すごい迫力があって興奮した。
0226名無しの笛の踊り2005/11/20(日) 10:06:32ID:61wqgfd+
ヤルヴィ＆デトロイトのパワフルな録音があったはずです。

実演で聴いたのですか？。うらやましい！！
0227名無しの笛の踊り2005/11/20(日) 11:29:05ID:9BrXqYwb
>>225
指揮者はフランス人だが・・・
ブール＆南西ドイツという録音があるよ。
0228名無しの笛の踊り2005/11/21(月) 13:00:52ID:12BR/I0F
>>223
カラヤンが　この曲（４番）振ったか？
0229名無しの笛の踊り2005/11/21(月) 21:17:38ID:MhgtGrqv
>>228
1949年にフィルハーモニアと入れたのがある
（これが唯一のルーセル録音）
0230名無しの笛の踊り2005/11/22(火) 12:28:25ID:yK5MaTvO
>>229
Ｎｏ３，Ｎｏ４のシンフォニーはカラヤン向きだな。
ベルリンがやったら、もっと人気でるよ。
やらないだろうけど・・・。
0231名無しの笛の踊り2005/11/23(水) 09:26:51ID:85zJyR+q
イベールが日本に帰化するとしたら、はんこがいるよね。

韋部得

いだてんの韋を使って。

どうかな。
0232名無しの笛の踊り2005/11/23(水) 09:51:11ID:XjfF73kN
>>２３１
末尾のｒは聞こえないだろうから
「伊部」でよろしかろ
0233名無しの笛の踊り2005/11/23(水) 11:18:01ID:uQv9jb0S
「井辺」でもいいかもしれん
0234名無しの笛の踊り2005/11/23(水) 13:08:38ID:O1AYRGYT
234
0235名無しの笛の踊り2005/11/23(水) 14:15:15ID:xkHQDrTG
するとルーセルは「留瀬流」って感じですかね？

ルーセルの３番って古典的で端整な印象もあって、それゆえにかそれほど大きくはない
オーケストラで充分演奏できるのかなあ・・・なんて思っていた時期が私にもありました。
そんな思いもスコアを見て激変。堂々たる大オーケストラのための曲なんですね。

楽器編成を見ると、まず木管は通常の 2-2-2-2 にピッコロ、コールアングレ、バスクラリネット、
コントラファゴットが加わっています（これらはオプションや持ち替えではありません）。
金管で目をひくのはトランペットが３本ではなく４本指定であることですね。さらにテューバも
加わります。
さらにハープは２台指定。チェレスタも入ります。
問題なのが打楽器で、ざっと見た感じではティンパニの他に５人の奏者が要るみたいなんですが
実際のところどうなんでしょうか。

以上、ちょっと戯言でした。
0236名無しの笛の踊り2005/11/23(水) 14:40:17ID:1odIYPJV
＞楽器編成を見ると、まず木管は通常の 2-2-2-2 にピッコロ、コールアングレ、バスクラリネット、
＞コントラファゴットが加わっています（これらはオプションや持ち替えではありません）。

そういうのは「３管編成」の一言で説明がつきます。
0237名無しの笛の踊り2005/11/23(水) 16:14:41ID:i9+VHxLw
IMV036
0238名無しの笛の踊り2005/11/23(水) 20:45:10ID:YfhWrGpE
235は馬鹿
0239名無しの笛の踊り2005/11/23(水) 20:59:58ID:IYuINNr+
>>238
馬鹿って、じゃぁ　お前は彼の聞いているパーカッションが何だかわかるか？

「三管編成」という便利な言葉を知ってるか知らなかったか、だけの話だろｗ
クソが・・・・
0240名無しの笛の踊り2005/11/23(水) 21:15:24ID:gkAjlYiu
しかし、スコアを見て楽器まで大体わかるのに
（楽器名もフランス語で書いてあるだろうにね）
「三管編成」が出てこないって、
いったいどういう人なんだろう・・・
0241名無しの笛の踊り2005/11/23(水) 22:06:27ID:IYuINNr+
>>240
揚げ足とりのクソ香具師だなｗ
この曲　（ルーセル　３番）がでかい音でるって説明したかっただけ
だろが。
0242名無しの笛の踊り2005/11/23(水) 22:11:17ID:wfarZJB1
結論「ルーセルはテラカッコヨス」
0243名無しの笛の踊り2005/11/23(水) 22:19:24ID:HBd9bz12
ヤノフスキの全集でも聴いて落ち着こうぜ！
0244名無しの笛の踊り2005/11/23(水) 22:45:35ID:dP0rBKMm
ルーセルの２番も聴いてくれよぉ。
0245名無しの笛の踊り2005/11/23(水) 22:49:44ID:+9B3C2ka
ルーセルのピアノ曲が大好きだ
ありきたりな事はやらねえぜってのがビシバシ伝わってくる
ドワイヤンの演奏
0246名無しの笛の踊り2005/11/24(木) 00:17:41ID:CfZfeCgn
239は豚
0247名無しの笛の踊り2005/11/24(木) 00:53:01ID:dKbsXcDw
今週のミサ、結構すごいよ。音質はいまいちだけど、近代フランス音楽ファンなら一度聴く価値あり。
ttp://www.radiofrance.fr/chaines/france-culture2/emissions/messe/index.php
0248名無しの笛の踊り2005/11/24(木) 22:38:22ID:G+RsDBW4
馬や豚がいるスレといえよう。
しかし、ルーセルは素晴らしいのだ。
0249名無しの笛の踊り2005/11/24(木) 22:49:27ID:EcvrHvRl
フロラン・シュミットが日本に帰化するとしたら、はんこがいるよね。

風呂卵・趣味一斗

どうかな。


0250名無しの笛の踊り2005/11/24(木) 23:19:43ID:G+RsDBW4
風呂蘭・酒美都はどうなのかなのだ。
0251名無しの笛の踊り2005/11/25(金) 00:13:23ID:6aYAcp/b
はんこマジうぜぇ。
そろそろ消えろ。

フローラン・シュミットのオケ曲ってほとんど廃盤になってるよな？
ナイーヴ盤以外ですぐに手に入りそうなやつある？
0252名無しの笛の踊り2005/11/25(金) 11:03:19ID:X3ktS5kt
>>251
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=882970&GOODS_SORT_CD=102

http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=517795&GOODS_SORT_CD=102

上のはHMVでもっと安く買ったが今は見当たらない
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