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補作の良し悪しについて語ろう

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0001名無しの笛の踊り

2005/08/12(金) 23:09:22ID:PQYR4Uct

ムソルグスキーは短い人生の晩年の曲についてはオーケストレーション
を完成できず、友人のリムスキーコルサコフが完成したことは良く知ら
れています。他人によって完成された曲について、その是非、またもし
他人が補作していたらもっとよくなったと思う曲について語りましょう。

0002名無しの笛の踊り

2005/08/12(金) 23:22:05ID:PQYR4Uct

モーツアルトのレクイエムにおけるジェスマイヤーの補作は本当に上手くないので
しょうか。　彼はモーツアルト工房の職人頭的存在と思うのですが。

0003名無しの笛の踊り

2005/08/12(金) 23:54:09ID:4incx8iD

マーラー　交響曲第１０番
バルトーク　ピアノ協奏曲第３番、ヴィオラ協奏曲
ブルックナー　交響曲第９番
ボロディン　歌劇「イーゴリ公」、交響曲第３番
ドビュッシー　バレエ音楽「カンマ」「おもちゃ箱」、サクソフォーンとオーケストラのためのラプソディー
エルガー　交響曲第３番
モーツァルト　協奏交響曲K.Anh.104(320e)
プッチーニ　歌劇「トゥーランドット」
ヤナーチェク　ヴァイオリン協奏曲「魂のさすらい」
ファリャ　カンタータ「アトランティーダ」
プロコフィエフ　ピアノ協奏曲第６番（２台のピアノと弦楽のための）、チェロ小協奏曲、無伴奏チェロ・ソナタ

0004名無しの笛の踊り

2005/08/13(土) 00:17:39ID:16WBf3T+

ムソルグスキー　歌劇「ボリス・ゴドゥノフ」「ホヴァンシチナ」、交響詩「禿山の一夜」
尾高尚忠　フルート協奏曲（オーケストラ版）
ヴォーン＝ウィリアムズ　グリーンスリーヴズによる幻想曲
ベルク　歌劇「ルル」
チャイコフスキー　交響曲第７番
シューベルト　交響曲ホ長調D.729（旧第７番）、ロ短調D.759「未完成」（第７（８）番）、
　　　　　　　　　　ニ長調D.2B、ニ長調D.615、ニ長調D.708A、ニ長調D.936A
ガーシュウィン　ラプソディー・イン・ブルー

0005名無しの笛の踊り

2005/08/13(土) 01:32:30ID:16WBf3T+

フォーレ　劇音楽「ペレアスとメリザンド」
ドビュッシー　「聖セバスティアンの殉教」、管弦楽のための「映像」、交響組曲「春」
ビゼー　「アルルの女」第２組曲、歌劇「アルルの女」（グランド・オペラ版）
ブゾーニ　歌劇「ファウスト博士」

0006名無しの笛の踊り

2005/08/13(土) 08:39:56ID:16WBf3T+

オッフェンバック　歌劇「ホフマン物語」
アイヴズ　交響曲第５番
アルベニス　「ナバーラ」、「アスレーホス」
ウェーバー　歌劇「三人のピント」
グラズノフ　交響曲第９番
グリーグ　弦楽四重奏曲第２番
グリンカ　ヴィオラ・ソナタ
シェーンベルク　オラトリオ「ヤコブの梯子」
シベリウス　愛国記念劇のための音楽（補筆復元）
シャブリエ　気まぐれなブレー
ヨハン・シュトラウス２世　喜歌劇「ウィーン気質」
ショーソン　弦楽四重奏曲
スクリャービン　交響詩ニ短調、神秘劇
ドヴォルザーク　チェロ協奏曲イ長調
パガニーニ　ヴァイオリン協奏曲第６番（補筆復元）
バーバー　カンツォネッタ
フランク　歌劇「ジゼル」

0007名無しの笛の踊り

2005/08/13(土) 08:45:46ID:16WBf3T+

ボロディン　歌劇「勇者たち」
レスピーギ　歌劇「ルクレツィア」
ワーグナー　交響曲ホ長調

0008名無しの笛の踊り

2005/08/13(土) 09:09:39ID:hr35Dze+

それぞれの作曲家スレでやればいいんじゃないかと

0009名無しの笛の踊り

2005/08/13(土) 09:20:58ID:16WBf3T+

>>5
訂正
ビゼー　歌劇「カルメン」（グランド・オペラ版）

0010名無しの笛の踊り

2005/08/13(土) 10:56:14ID:Yhx3B1ur

補作とまでいかなくても、他人の手が加わった作品というのは案外多い。
>>3-7にもそうした作品が一部混じっている。

0011名無しの笛の踊り

2005/08/13(土) 11:20:57ID:vNu7/dl7

プッチーニのトゥーランドットなどは良くできた補作だと思いますが、皆さん
が考えられる名作、迷作を教えてください。　具体的にどこが良いか悪いかも。

0012名無しの笛の踊り

2005/08/13(土) 15:01:13ID:lzRgmj6r

リリングがモーツァルトのハ短調ミサの補完版をやってたのを聴いた事あるのですが

0013名無しの笛の踊り

2005/08/13(土) 19:58:14ID:vNu7/dl7

ラプソディーインブルーが補作であることから、ガーシュインの最高傑作を
ポギーとベスであると言った香具師に何か言い返したいのですが。

0014名無しの笛の踊り

2005/08/13(土) 20:02:33ID:lNbL2fiu

>>13
ポギーじゃなくてポーギーだと揚げ足を取ってやればいい。

0015名無しの笛の踊り

2005/08/13(土) 20:07:14ID:vNu7/dl7

オーケストレーション下手のシューマンの死後、クララが夫の名誉の
ために、ブラームスに原点版とか言う名目で補作を依頼しなかった理
由を教えてください。

0016名無しの笛の踊り

2005/08/13(土) 20:22:46ID:MG62Nxp0

>>15
ほかに良い曲イパーイあるから交響曲なんてどうでもよかったのだ。

0017名無しの笛の踊り

2005/08/13(土) 20:23:07ID:lNbL2fiu

チャイコフスキー　ロココ風の主題による変奏曲（無許可改竄）
　　　　　　　　　　　　バレエ音楽「白鳥の湖」（作曲者死後に改竄）

0018名無しの笛の踊り

2005/08/14(日) 19:52:18ID:SCy4xvbA

ウェーバー　歌劇「３人のピント」（マーラー編）

0019名無しの笛の踊り

2005/08/15(月) 00:03:21ID:xZVUsWop

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1118134641/88

88 ：名無しの笛の踊り：2005/08/14(日) 23:53:01 ID:d9zsR5sH
高本補筆のモーツァルトのソナタはイヤだなあ。

0020名無しの笛の踊り

2005/08/15(月) 00:13:23ID:80CBzGH+

>>15
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1070849395/439
＞439 ：名無しの笛の踊り：04/11/07 11:01:26 ID:okclb+A+
＞ローベルトの交響曲第４番は、ブラームスが初稿をいたく気に入っていて
＞ローベルト没後に出版までしたのだが、クララはそれが気に入らなくて
＞一時は絶交寸前までいったという。

ブラームスは少なくとも、単なるオーケストレーション下手とは考えてなかったらしい。

0021名無しの笛の踊り

2005/08/15(月) 11:35:48ID:8/Ogn0fr

昔聴いた事のある、ベートーヴェンの第五シンフォニーのピアノ版（そのときは
グールド演奏）は誰が編曲したんですか。　編曲と補作（補筆）の違いはどこで
すか。

0022名無しの笛の踊り

2005/08/15(月) 12:08:09ID:crBVSpfO

リストじゃないの？
補作（補筆）ってのは、編曲と違って、それ自体完成していないものに対して使うんだと。

だから、ムソルグスキー＝ラヴェルの「展覧会の絵」は編曲と見なす、というような。

0023名無しの笛の踊り

2005/08/15(月) 12:53:55ID:8/Ogn0fr

>>22
たとえばピアノ曲としては完成しているものを他の作曲家がオーケストレーション
すれば、編曲。　交響曲として作曲中で、一部のパート譜のみが、全曲分完成して
スコアが完成していないものを、他人が完成した場合、補作もしくは補筆という事
で理解してかまいませんか。

0024名無しの笛の踊り

2005/08/15(月) 13:51:39ID:9/PqUmZp

いいんじゃないの？
どうせここで厳密に定義したとしても、話がズレていくのが２ちゃんだし。

0025名無しの笛の踊り

2005/08/19(金) 22:17:45ID:ARms8+sw

トゥーランドットの演奏で、プッチーニの完成した部分と最後の大団円の部分の
落差の大きな演奏と落差の少ない演奏を教えてください。
また、モーツアルトのレクイエムについても、同様に補作部分と作曲者自身が
完成した部分の落差が目立つ演奏と目立たない演奏を教えてください。

0026名無しの笛の踊り

2005/08/19(金) 22:19:29ID:oHuvpulR

ここじゃ物凄い勢いでは答えてもらえないだろうね

0027名無しの笛の踊り

2005/08/19(金) 23:39:24ID:ARms8+sw

>>26
この板で、本当に詳しい方（音楽大学の学生、卒業生、ベテラン）はお忙しくて
マイナーなクラシックファンの質問には答える時間がなさそうですか。

0028名無しの笛の踊り

2005/08/19(金) 23:51:20ID:NoLkJ1dQ

>>27
ちがうだろ。26はスレ違いと言いたいのだろう。

0029名無しの笛の踊り

2005/08/19(金) 23:52:41ID:992gx/Nv

>>27　て言うかスレ違いだし。

物凄い勢いで誰かがお薦めの演奏者を答えるスレ 19
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1120438338/

0030名無しの笛の踊り

2005/08/19(金) 23:56:28ID:ARms8+sw

>>28-29
またーりで結構ですから、モツレクについてのベストワーストのお薦めをお願いします

0031名無しの笛の踊り

2005/08/20(土) 00:13:51ID:OwENfXTB

>>30
ここは質問スレではないので、基本的に回答を期待しない方が良い。

まあ、そもそも過疎なクラ板では、質問スレであっても物凄い勢いでレスがあるとは限らないが。

0032名無しの笛の踊り

2005/09/01(木) 12:16:28ID:cWnF2GUn

補作は原作にまさらない

0033名無しの笛の踊り

2005/09/12(月) 16:26:56ID:0rfqrAAt

モーツァルト　協奏交響曲　三枝成章補作

0034名無しの笛の踊り

2005/09/18(日) 12:30:22ID:DONZXevo

>>30
モーツァルトが完成した楽章だけ聴くのがベスト。
補筆完成版は一長一短。

0035名無しの笛の踊り

2005/09/18(日) 13:43:54ID:/ApidxEF

コリン・マシューズの「冥王星」はほんとに糞だな。

0036名無しの笛の踊り

2005/09/19(月) 09:12:08ID:ot+k/sbl

>>34
モーツァルトの作曲した最後の部分で、演奏をやめた指揮者がいたということですが
詳細情報希望

0037名無しの笛の踊り

2005/09/19(月) 09:43:42ID:A3D0afiJ

>>33
協奏交響曲は３曲ある。４管楽器のためのK.Anh.9(K3=297b)(Anh.C14.01)
も明らかに他者の手が加わっていて（偽作の疑いも）、20世紀に復元を意図した
改訂版が作られている（レヴィン版など）。

三枝成彰がモーツァルト協会だかの委嘱で補作したのは>>3に既出の
Vn, Va, Vcのための、第１楽章の途中までしか書かれてない断片。

0038名無しの笛の踊り

2005/09/19(月) 09:45:18ID:A3D0afiJ

>>35
そういえば新しい惑星が見つかったというが、また書き足すのかね？

0039名無しの笛の踊り

2005/09/19(月) 12:58:52ID:Y4Fz/VVv

普通にいっぱいいそうだが

0040名無しの笛の踊り

2005/09/19(月) 18:18:44ID:r/XFwsa+

モツレクスレできけば？

0041名無しの笛の踊り

2005/09/20(火) 20:59:08ID:ZLa/YaWI

>>40
あちらはキテる方多いから

0042名無しの笛の踊り

2005/09/22(木) 23:34:54ID:O2rigSNw

モーツァルトならば、レクイエムよりもハ短調ミサの方が良い補作に恵まれていると思われ

0043名無しの笛の踊り

2005/09/23(金) 21:58:14ID:uAsfpLKX

山田耕筰歌劇「香妃」(ピアノ下書きのみ完成、團伊玖磨オーケストレーション)

0044名無しの笛の踊り

2005/09/24(土) 01:49:25ID:/1gxwieo

團ｾﾝｾのオペラは夕鶴とタケルしか知らん（藁
オーケストレーションについては、専門家の発言を待とう（爆

0045名無しの笛の踊り

2005/09/27(火) 18:31:54ID:ldngHhZ7

レクイエムはモーツァルトが完成させた楽章だけ演奏がベスト。
次に、手を付けていた楽章を「モーツァルトが作曲したママ演奏」。（オーケストレーションしていない箇所がモノ足りないが）
次が、手を付けていた楽章を補筆完成した演奏。主としてオーケストレーションが補筆家に拠って違う。
最もヤバいのが、「無から作曲した」補筆完成楽章（藁

0046名無しの笛の踊り

2005/09/27(火) 20:19:01ID:ldngHhZ7

45追加
ハ短調ミサK427も同上ね（藁

0047名無しの笛の踊り

2005/10/02(日) 23:57:21ID:ddH5vE1f

モーツァルト作曲のところまでで演奏を止める、ですか、、、
１つの見識ですね
誰も実行しませんが

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