楽譜読めないクラシックファンなんて…
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001名無しの笛の踊り
2005/08/12(金) 22:10:15ID:Mx7c8Gsp0809アマオケ指導者
2005/11/28(月) 22:49:51ID:6okUD64W例があまりに多い。
楽譜を見ながら演奏を聴くなど、少しはやって欲しい。
0810名無しの笛の踊り
2005/11/28(月) 23:43:35ID:UglGLe+h楽譜は演奏されるために書かれてるということを忘れるな。
0811名無しの笛の踊り
2005/11/28(月) 23:47:40ID:XSch+bgmそうだな。でも、クラシックを聴く人のために書かれたものとは一般的に言えないだろ。
0812名無しの笛の踊り
2005/11/29(火) 00:07:23ID:gONCC+q+楽譜には音楽が書いてあるのであって楽器操作手順が書いてあるのではないということ。
それをどう使うかは読み書きする人の勝手。
0813名無しの笛の踊り
2005/11/29(火) 01:00:22ID:G7IkMkqx英語は読めるけどしゃべれません←ダメ
楽器が弾けないのに楽譜は読めるってヤツはただ読めてるつもりなだけ。
しゃべれないのに英語ができると勘違いしてるようなもの。
0814名無しの笛の踊り
2005/11/29(火) 02:00:01ID:gONCC+q+楽器弾けないけど歌える人は昔の音楽家にはずいぶんいたろうな。
0815名無しの笛の踊り
2005/11/29(火) 02:06:34ID:kXDvIQT3楽譜を英語に置き換えるのは無理があるからやめなさい。
アメリカにいる身としては両方ともOKとは言えない。
ヒスパニック系の人たちを見てると、前者も十分に不利。
ただ、喋れなくても英語は読むことは出来るだろ。
コミュニケーションが少ないから書くとなると不利だと思うが。
0816名無しの笛の踊り
2005/11/29(火) 02:08:20ID:W2/LR56C>英語は読めるけどしゃべれません←ダメ
は疑問だなあ。場末の英会話教室のセールスでつか?
日本語でいえばコギャル語みたいなブロークンな英語でも日常生活の
コミュニケーションはできるだろうが、そんなの低層民のオナニー。
論理的に書かれた文章を読み、書ける能力がないと、ビジネスには
使えない、教養書も読めない、古典も理解できない。
0817名無しの笛の踊り
2005/11/29(火) 02:09:39ID:mmWn/yUR中学でクラリネットやっていて以後楽器触らず最近楽団で再開したんですが、昔から楽譜が読めません
リズムとか全然分からないし…
読めるようになりたいです楽譜みてスラスラリズム分かって吹けるようになりたい
読めるようになるコツありませんか?
0819名無しの笛の踊り
2005/11/29(火) 02:21:20ID:mmWn/yUR四分とか八分とか混ざってるとシンコペーションというかリズムが分からない…
ついつい走りがちになります…
0821名無しの笛の踊り
2005/11/29(火) 02:28:49ID:mmWn/yURやはり細かく刻んで覚えるしかないですね
合奏中頭の中でリズム刻めないんですよね
メトロノーム買います
あと、3/4とか6/8とかになると八分とか四分が分からないしそれに普点つくとわけ分からないです(´;ω;`)
0823名無しの笛の踊り
2005/11/29(火) 02:35:55ID:vJsKQoe0曲を聴きながら譜面を見てリズムを覚えると慣れで分かってきます。
3拍子系や1拍3等分などの譜面が分かりにくいんでしょう。
ベートーヴェンやブルックナーの交響曲のスケルツォを見てたら分かるようにならないかな?
0824名無しの笛の踊り
2005/11/29(火) 02:40:11ID:W2/LR56C自分なんか、中学でダメだめなら一生ムリってとレスしようとしてたw
0825名無しの笛の踊り
2005/11/29(火) 03:03:28ID:Q++ycwMVそれができるなら楽譜の読み方を覚えるだけの問題だが。
耳で覚えている曲の楽譜を追ってみて、
どういう音型がどんな記譜になっているか感覚的に覚えていくのも良いかもしれない。
リズム感を養うところから解決しなければならないのなら、なかなか大変そうだ。
楽器でやる前に、手でリズムを刻んだり口で歌ったりするとか、
日頃からジャズやビートの利いたポップス系を聴きながら、
リズムを取る練習をするのも良いかも。
0826名無しの笛の踊り
2005/11/29(火) 03:57:59ID:gONCC+q+リズムが細かすぎてパターンが貧困化し、拍節感が平板化してる。
0827名無しの笛の踊り
2005/11/29(火) 04:00:50ID:gONCC+q+0828名無しの笛の踊り
2005/11/29(火) 08:56:17ID:G7IkMkqx有利か不利かなんて的はずれな話はしてないんだが。
どっちが根本でどっちが末端かという話をしてるんだから。
お前らみたいなことを言い出したら、楽器が弾けてもうまくなきゃ有利とは言えないなんて話になってくる。
日頃英語に多く触れてることをアピールしたいがためにポイントを読めなくなってるな。
0830名無しの笛の踊り
2005/11/29(火) 12:03:21ID:xveIXv5q逆に考えて、例えばドビュッシーの作品たちは、モダンジャズ的なコード進行の土台に
なって行ったわけで、その気で聴けば、ある意味とてもジャズっぽい香りがするよ。
取りあえず、ピアノ曲集あたりを片っ端から聴いてみたら。
0831名無しの笛の踊り
2005/11/29(火) 12:24:32ID:xveIXv5q>どっちが根本でどっちが末端かという話をしてるんだから。
悪いが、これについては815-816に同意せざるを得ないな。
旧石器時代ならともかく、あるいは幼稚園児の話ならともかく、
文明社会でのコミュニケーションの道具として言語を見たら、
会話・読み書き、両方とも使えなければお話にならない。
会話しかできないのも、読み書きしかできないのも、
ツールとしての言語の有用性を著しく制限してしまうということ。
0833名無しの笛の踊り
2005/11/29(火) 13:39:53ID:I+yzqsjK0834名無しの笛の踊り
2005/11/29(火) 14:15:22ID:xveIXv5qすまん。831は楽譜の話はとりあえず度外視した反論だす。
喩えであること以前に、828の論拠が滅茶苦茶だと言いたかった。
0835名無しの笛の踊り
2005/11/29(火) 15:02:27ID:G7IkMkqxだから反論するポイントがずれてんだって。
どっちが先にあるべきかって話をしてるんであって、
どっちができればそれで“十分”かって話じゃない。
どっちもできたほうがいいに決まってるが、
その途中の段階としてあるべき姿を挙げたんだよ。
その場合どっちがないほうがより不自然で不自由かってこと。
だからどっちも必要だなどという当たり前のことを、
>文明社会のコミュニケーションの道具として見たら
なんてかっこつけて言っても
(゚д゚)ハァ?
って感じ。
0836名無しの笛の踊り
2005/11/29(火) 16:09:07ID:xveIXv5q>どっちが先にあるべきかって話をしてるんであって、
それも、会話が先と断定するのは勝手な決めつけ。母国語ならば会話から先に
覚えるのは当然だが、第2言語の場合は、読み書きから始める習得法だって
必ずしも(日本で一方的に言われてきたように)邪道ではない。いずれにせよ、
両方できなければ実社会では全く用を足さないと断言できる。
もうひとつ重要なポイント:読み書きのスキルを伸ばさずに会話のスキルを
上げることは、あるレベルから先は極めて困難。逆も真。
この点は、音楽鑑賞と読譜の関係にも当てはまる。全く読譜(あるいは楽器
による音楽の実践)をせずに、音楽を聴く「耳」をあるレベル以上に鍛える
のは極めて困難。逆も真。
0837名無しの笛の踊り
2005/11/29(火) 16:18:29ID:RYSlOBp5>この点は、音楽鑑賞と読譜の関係にも当てはまる。全く読譜(あるいは楽器
>による音楽の実践)をせずに、音楽を聴く「耳」をあるレベル以上に鍛える
>のは極めて困難。逆も真。
と信じたいし、実際信じているけれども、いざ実証しようとするとこれまた極めて困難。
0838名無しの笛の踊り
2005/11/29(火) 16:33:17ID:xveIXv5qまぁそれを言うなら、音楽に限らずあらゆる「学習法」について、その効果を
確実に実証するのは困難だよな。
0839名無しの笛の踊り
2005/11/29(火) 21:22:59ID:G7IkMkqx話す⇔読む
の話をしてるのに勝手に
会話⇔読み書き
の話にすり替えるなよ。
会話表現と文章表現のどちらを先に習得すべきかって話じゃない。
つづりと発音はどちらを先に覚えるのが自然で不自由しないかって話だ。
0840名無しの笛の踊り
2005/11/29(火) 21:34:25ID:G7IkMkqx>いずれにせよ、両方できなければ実社会では全く用を足さないと断言できる。
いや、だれもその点で反論してないから。
さっきも言ったけど。
>もうひとつ重要なポイント:読み書きのスキルを伸ばさずに会話のスキルを上げることは、あるレベルから先は極めて困難。
逆も真。
この点は、音楽鑑賞と読譜の関係にも当てはまる。
全く読譜(あるいは楽器による音楽の実践)をせずに、音楽を聴く「耳」をあるレベル以上に鍛えるのは極めて困難。
逆も真。
楽譜が読める⇔字が読める
楽器が弾ける⇔発音できる
っていう対応関係で話してるんだから、
勝手に“耳を鍛える”なんて項目を付け加えて反論されても困る。
それに対応するのはさっき的はずれだと言ったばかりの
“文明社会でコミュニケーションできる”
だ。
0841名無しの笛の踊り
2005/11/29(火) 22:53:47ID:ZrZ3DO800844名無しの笛の踊り
2005/11/29(火) 23:47:45ID:G7IkMkqx>>842=>>836は
�@楽譜は読めても楽器は弾けない
�A英語は読めても話せない
0845名無しの笛の踊り
2005/11/29(火) 23:58:53ID:xveIXv5qいや的外れって思ってるのはおまいだけだから。
ちなみに、�@も�Aも大ハズレだよ。
俺ぁアメリカにもうかれこれ15年住んでて、アマオケで笛吹いてるw
0846名無しの笛の踊り
2005/11/30(水) 00:13:36ID:oKn0tu53それから、>>845が自分のレスを今から英訳するので注目。
0850名無しの笛の踊り
2005/11/30(水) 10:57:06ID:oe50v8R10851名無しの笛の踊り
2005/11/30(水) 12:34:40ID:+v7qdSnZ自分の感覚ひそぐわないと歩みよりも議論も
放棄。あまつさえ他人をキティ呼ばわり。
楽譜が読めないばかりか、
このコミュニケーション能力の貧困さは、
ヒキコモリとか痴呆老人と根は同じだなw
0852名無しの笛の踊り
2005/11/30(水) 15:44:52ID:X2sJXZpvここはそういうスレなの?
楽譜読めなくてもオケ曲だったら絶対楽しめるはず。 指揮者みてるだけでも
何か伝わるんだし。
0853名無しの笛の踊り
2005/11/30(水) 17:10:58ID:sleVbskR楽譜読めるからって優越感浸ってんじゃねーよ。楽譜読めない奴を笑っちゃう?
だったら学校の音楽の授業消してくれればいいのに
0854名無しの笛の踊り
2005/11/30(水) 19:50:04ID:BIqg4eRC音楽の楽しみ方の幅が広がるし、暇つぶしにも頭の体操にもなるので、
読めるに越したことはありません、ということで。
0855名無しの笛の踊り
2005/11/30(水) 20:07:23ID:yuTlSe8v人それぞれあっていいと思う。でも他人の楽しみ方にまで踏み込んで
いろいろ言うのは大人気ないと思うけどねぇ。
0856名無しの笛の踊り
2005/11/30(水) 20:26:40ID:Yxts8EHE脊髄反射。レスを遡るぐらいしなさい。
>>855
楽譜読む派の提言としては、「読めると楽しいし、曲聴きながら譜面を追うぐらいは大した努力もいらぬ」
ってことなんだけどな。これを踏み込む、と言うのかどうか。上の方でも誰か書いてたが、
楽譜を読めない、って人の反応が過剰なんだよねぇ。やっぱり、痛いところを突かれた、とか思うのかしら。
0857名無しの笛の踊り
2005/11/30(水) 21:05:57ID:X2sJXZpvこういう言い方で優越感に浸っているの、バレバレ。
上でかいてるけど、たいしたことじゃないんだって。
というかここに書き込む人の読めるレベルなんて、ってことだけど。
0858名無しの笛の踊り
2005/11/30(水) 21:10:26ID:yuTlSe8vいや、そういう楽しみ方も有りだし、それを勧めるのも「踏み込む」という
ことではないですよ。要するに個人の楽しみ方とどう折り合いをつけるかと
いうことです。
0859名無しの笛の踊り
2005/11/30(水) 21:27:33ID:Yxts8EHE優越感・・・ないねぇ。>>857の言う通り、大したことじゃ全くないし。
(と俺も言ってるわけだが)。
0860名無しの笛の踊り
2005/11/30(水) 21:27:41ID:X2sJXZpvだから英語勉強した方がいいよ。
って言われれば大きなお世話だし、またそう言う奴は自分が
できるのを自慢してるだけ.(ピンキリではあるが)
言ってることは間違ってないけど。
0861名無しの笛の踊り
2005/11/30(水) 23:08:04ID:Sx3h/UIT楽器が弾けなきゃ。
0862名無しの笛の踊り
2005/11/30(水) 23:10:15ID:3ltlmQpm楽器が作れなきゃ。
0863名無しの笛の踊り
2005/12/01(木) 00:23:39ID:A28LkS9H楽譜が読めなきゃ。
0864名無しの笛の踊り
2005/12/01(木) 04:27:12ID:KO7ME4Y4「暗譜しないと弾けない」香具師もいるから安心できない。
0865名無しの笛の踊り
2005/12/01(木) 07:59:23ID:S8VhZbtA0866名無しの笛の踊り
2005/12/01(木) 09:39:15ID:H9E1e5It自分ならこんな風に演奏したいけど、あと何通りかの表現があるだろうと
予想ができ、想定外の演奏に出会った時の驚き、感動、・・・
0867名無しの笛の踊り
2005/12/01(木) 10:45:45ID:o/dJocIeそれは「楽譜を読みながら楽器を弾くことができない」だけで
「楽器は弾けるが楽譜は読めない」わけじゃないだろ。
0868864
2005/12/01(木) 10:59:00ID:KO7ME4Y4半分正解。
問題は、彼らが未だに楽譜を「解読すべき物」と考えていること。
外国語を精読するか如く、楽譜を読んで直ぐに鍵盤が触れない。
目の前に楽譜を出されても、何がなんだか意味がわからない、という人は意外に多い。
初見が上手いか下手かどうかという話ではない。
0869名無しの笛の踊り
2005/12/01(木) 13:36:49ID:O6IhZHVVが、理想。
できないから楽譜居る
聞くだけなら楽譜イラネ
0870名無しの笛の踊り
2005/12/01(木) 13:51:20ID:5BR3p7y30872誘導
2005/12/01(木) 14:51:12ID:ikoipdIdhttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1105192709/
0873名無しの笛の踊り
2005/12/01(木) 15:22:13ID:4Dn97Tciま、独りでピアノ弾く(聴く)程度ならな。
フルオケの演奏を耳だけで全パート正確に聞き取れるなら、マジで指揮者になれるよ。
要は、そういう分析的な聴き方をしたいという欲求があるか無いか、だろうね。
何となく表立って聞こえている音だけ聴いて満足な人は、楽譜見ようなんて思わないし、
楽譜読んでみたらと人から薦められても、その意味するところが分かるはずもない。
0874名無しの笛の踊り
2005/12/01(木) 15:26:25ID:4Dn97Tci>楽譜を読んで、それをどんな風に演奏するか、イメージが湧く。
>自分ならこんな風に演奏したいけど、あと何通りかの表現があるだろうと
>予想ができ、想定外の演奏に出会った時の驚き、感動、・・・
全く同意するが、それは相当に高度な楽譜の読み方だね。
スコアを見ながら聴くことの御利益(作品をより詳しく理解した気になれる等)は、
そこまで突っ込まなくても充分に得られる。
0875名無しの笛の踊り
2005/12/01(木) 15:29:06ID:4Dn97Tci>目の前に楽譜を出されても、何がなんだか意味がわからない、という人は意外に多い。
>初見が上手いか下手かどうかという話ではない。
連カキコすまんが、それって結局は初見力のような気がするんだが、どこが違うの?
0876名無しの笛の踊り
2005/12/01(木) 15:32:18ID:o/dJocIe昔は作曲者=演奏者だったからな。
今は違うんだから自分で弾くなら楽譜から始めるべきだ。
その演奏を聴いて覚える演奏者の解釈が作曲者の意図と同じではないんだから。
0877名無しの笛の踊り
2005/12/01(木) 18:58:39ID:xnXxD9/g演奏者の解釈というよりほとんどが教師の解釈だよ。
先生かえたら言ってることがまるっきり違うとかさ。
0878名無しの笛の踊り
2005/12/01(木) 19:50:44ID:O6IhZHVV最後までいって、それからCD聞いてみて
”あらぁ〜、全く別の曲ううう!?”って絶望感が快感
解釈どうのこうのじゃなくって、最初の1音からもう。。
楽譜なしに聴くのが極楽極楽
0880名無しの笛の踊り
2005/12/01(木) 20:03:16ID:hM3GGjeF0881名無しの笛の踊り
2005/12/01(木) 20:03:39ID:xnXxD9/gいわれましたなら納得しましょう、しかしみなさんごときに
0883名無しの笛の踊り
2005/12/01(木) 20:59:31ID:AFV53H3oィニ三≡ヽ
/jj7 \ミt
彡jj_r==i_r=tiミ
彡l.  ̄・・ ̄ ミ <まだやってたの、ここ
_lt '=t /__
_, -t"lt__ j l ^゙''ー 、
/ ヽ ̄ 丿7 \
/ `-‐''゙ ヽ
/ \t _,,..,,,,_ | j. ゙l
|  ̄7 ./ ,' 3 `ヽーっ tl }
| | l ⊃ ⌒_つ | ゝ
j j `'ー---‐'''''"──_l__, -一l"
'‐、一冖、^ミ=ー‐--  ̄ ̄ / ノ
ヽ \-‐────‐- / /
/\ ヽ : : / /)
( ヽ `ー‐-、__,jミ、、 //、
\ \_ E三, ヽ)// ヽ
/ \  ̄ーニ三ヨ__/ /
0885名無しの笛の踊り
2005/12/02(金) 09:20:29ID:JpTz2RVE0887名無しの笛の踊り
2005/12/02(金) 14:29:38ID:3CP9YBz4まぁ早く言えば、おまいは楽譜読めなきゃクラファン失格ってことは
認めてるってわけだな。
0888名無しの笛の踊り
2005/12/02(金) 15:36:35ID:jOZ+qXDW楽譜読めないクラシックファンなんて、笑っちゃうよね
は問題あり杉。
上の議論はおもしろいし、参考になるのもあるけど、クラが
本当に好きで本当に楽しんでる人をとても不愉快にしますね。
スレでやってる分はいいんだけど。
0889名無しの笛の踊り
2005/12/02(金) 17:14:16ID:iLoWfuYj小澤がそんなくだらないことを言うかな
ってことだよ
0890名無しの笛の踊り
2005/12/02(金) 18:11:37ID:WNSgshDLられないだろうか。
「毒男で無職の自分がクラシック聞いてるなんて笑っちゃうよね」
みたいな
0891名無しの笛の踊り
2005/12/02(金) 19:59:02ID:3CP9YBz4>クラが本当に好きで本当に楽しんでる人をとても不愉快にしますね。
ん?俺、クラが本当に好きで本当に楽しんでる人だけど、全然不愉快にならないよ。
0894名無しの笛の踊り
2005/12/02(金) 22:01:58ID:jOZ+qXDWならいいんだけどさっ
0895名無しの笛の踊り
2005/12/02(金) 22:45:11ID:WNSgshDLダブルポイントだし、楽譜の買出しにいくかな。
0896名無しの笛の踊り
2005/12/03(土) 20:50:04ID:bqsvMAxv0897名無しの笛の踊り
2005/12/03(土) 21:31:13ID:3aL823mU0898名無しの笛の踊り
2005/12/04(日) 00:42:57ID:3FoKCF+P普通の本・印刷物の匂いと、どっか違うかい?
0899名無しの笛の踊り
2005/12/04(日) 00:56:42ID:kY0Zbpqz0900名無しの笛の踊り
2005/12/04(日) 01:17:43ID:3FoKCF+P0901名無しの笛の踊り
2005/12/04(日) 11:10:12ID:d0ibA3Uz中古楽譜の臭いなんかもホントはカビの臭いかもしれんぞ。
健康のため吸い過ぎには注意しましょうw
0902名無しの笛の踊り
2005/12/04(日) 20:06:43ID:VIWfdNw5もっと種類出して欲しい。
もっと安くして欲しい。
0903名無しの笛の踊り
2005/12/04(日) 20:09:20ID:kY0Zbpqz0904名無しの笛の踊り
2005/12/04(日) 21:16:26ID:BzkB0t0/楽譜に限らず、洋書って和書より臭いが強い場合が多いですね。
紙の臭い? 俺はあまり好きな臭いじゃないです。
0905名無しの笛の踊り
2005/12/05(月) 19:47:14ID:+u7NxARcササヤはいいけど神戸楽譜ではカシテクレとも云い辛い。
おかげで探す時間が無くなる。
0906名無しの笛の踊り
2005/12/05(月) 21:01:12ID:ykCfBZql0907名無しの笛の踊り
2005/12/06(火) 01:36:04ID:kyWkALgu0908名無しの笛の踊り
2005/12/06(火) 01:58:14ID:zIoixqrC全然別の板で、「図書館に行くとトイレに行きたくなるよね」って
話題で盛り上がっていたことある。
なにか心理的なものとか、原因があるんだろうか。
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。