楽譜読めないクラシックファンなんて…
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0001名無しの笛の踊り
2005/08/12(金) 22:10:15ID:Mx7c8Gsp0446名無しの笛の踊り
2005/11/16(水) 22:27:51ID:g3nD3bNs0447名無しの笛の踊り
2005/11/16(水) 22:29:05ID:wBfV0yvVその通り！！
そのお陰で、余計にますますマニアック化して行きます。
0448名無しの笛の踊り
2005/11/16(水) 22:35:21ID:txUAofsg0449名無しの笛の踊り
2005/11/16(水) 22:44:51ID:BhZk0Hypそしてもっと謙虚になろう！
社交性が身に付くよ。
0450名無しの笛の踊り
2005/11/16(水) 22:47:44ID:wBfV0yvV楽譜が読めた所で、社会的地位がつき難いのがダントツだから。
一般社会は即戦力、幅広い知識、一般的な社交性をよしとするから。
0451名無しの笛の踊り
2005/11/16(水) 22:54:11ID:DludTiKY楽譜を読むってどのレヴェル？
１、聴いたことのないシンフォニーのスコアをみて頭の中で曲が流れる。
２、メロディを知っていて、確認の意味で楽譜を目で追う。
３、ものすごく時間をかけて、知らない曲の楽譜を読む。
１ができる人ってどれくらいいるの？
0452名無しの笛の踊り
2005/11/16(水) 23:32:27ID:hUj4u7o1完璧にはほど遠いが、メロディーはすんなり頭の中で鳴るよ。
対旋律も低音進行とか、この楽器の組み合わせならこんな感じに
鳴るというのも、数をこなせば、どんどん引き出しが増えて楽しい。
0455名無しの笛の踊り
2005/11/17(木) 00:16:42ID:C1YOjNVvそれだけで十分に発見の楽しさは見出せると思うが…。
少なくとも俺はCD聴いてる時に和声分析なんかしないぜ。
0456名無しの笛の踊り
2005/11/17(木) 00:29:47ID:aSMcKK/C0457名無しの笛の踊り
2005/11/17(木) 00:33:27ID:ojaPW3kLだからっつって読めなくていいって固執するのもどうかなとおもう。
そこに音楽の記録が残されていて、しかもそれほど困難なものでも
無いのに・・・ほんともったいないよ。
0458名無しの笛の踊り
2005/11/17(木) 00:41:19ID:VtrssdHE音楽を楽しむというのは生演奏を聴くか
楽譜を読むか（もしくは楽譜でもって自分で演奏するか）の
ふた通りしかなかったわけでね。
楽譜を読むというのはかなり本来的な楽しみ方だよ。
0459名無しの笛の踊り
2005/11/17(木) 01:09:24ID:66uZZZANスコア読むのはある程度の慣れや訓練が必要かと思われ･･･
楽器の音域順に並んでるわけでもなく、ハ音記号あり〜の、
コードネームも書いてないし、
0460名無しの笛の踊り
2005/11/17(木) 01:12:49ID:hcuhaRDr聴きながら楽譜を読めるなんて事はただの自己満足以外の何者でもない。
0461名無しの笛の踊り
2005/11/17(木) 01:14:41ID:ojaPW3kLいや・・・プロでもなかったら、楽器演奏するんだって自己満足だろうし、
音楽を聴いているのだって、自己満足なんじゃねぇのかと(；・∀・)
それをいっちゃあ、おしまいですぜ。
0462名無しの笛の踊り
2005/11/17(木) 01:27:59ID:C1YOjNVv妬むほどなら楽譜くらい読めるようになれ。いやなら音楽やめろ。
0463名無しの笛の踊り
2005/11/17(木) 01:36:44ID:dDiEMCiF楽譜読めないのに「楽譜が読めなくても音楽は楽しめますよ」→ＤＱＮ
0464名無しの笛の踊り
2005/11/17(木) 02:10:48ID:uC9r3IYk0466名無しの笛の踊り
2005/11/17(木) 02:58:29ID:phGPsrcQお前ら何か議論したいだけだろw
0467名無しの笛の踊り
2005/11/17(木) 03:34:35ID:aSMcKK/C0468名無しの笛の踊り
2005/11/17(木) 04:26:29ID:aSMcKK/C妬みなんて無いよ。楽譜読めるからって別に羨ましいとも思わないし、読む気になれば読めないこともないし。
ただ、そこまでする必然性を感じないだけ。
0469名無しの笛の踊り
2005/11/17(木) 06:33:32ID:e1GMapMD>楽譜読みながら派の人にきいてみたいんですが、
>オケのスコアだと何種類くらいの楽器をひろっていくんですか？
読み方は毎回違うし、曲の場面によっても目まぐるしく変化する。オケ全体を
まとめて追いかけることもあるし、特定のセクション（例えば木管群とか弦）に
注目して読んでることもあるし、ひとつのパートに耳と目を集中することもある。
>ひとつふたつ読むと、その音が浮き上がって聞こえてこないですか？
もちろん、一つか少数のパートに注意を集中して聴いている時は、自分の意識の
中ではそのパートが浮き彫りにされる。実際の音として浮き上がって聞こえは
しないし、他のパートが聞こえなくなるわけじゃないけど。このこと自体は、
楽譜を追っていてもいなくても同じだ。
いずれにせよ、楽譜を見ようが見まいが、管弦楽曲のような多数パートからなる
音楽を聴くときは、自分の注意・意識のもって行き方によって毎回全然違った
聴き方が可能なわけで、俺にとっては、それも音楽の愉しみ方の大切な要素だ。
ちなみに、このスレで楽譜を読むことを勧めている人達だって、毎回必ず楽譜を
追っているわけではないだろう（少なくとも俺はそんなことはない）。音楽の
聴き方・愉しみ方に、ひと味違った「引き出し」がひとつ加わるだけのことだ。
得るものは多く、失うものは何もない。
0470名無しの笛の踊り
2005/11/17(木) 08:32:26ID:l5bVxtL3奏者でも専門家でもなく
ただのファンだよ？
楽譜なんか読めなくていいだろ
聴くだけの奴がいてそれでいいだろが
全然普通。
おかしいのはこのスレ立てた方。
間違いない。
0471名無しの笛の踊り
2005/11/17(木) 08:45:30ID:3gYuMTbw要素が多分に含まれている所だと思う。
0472名無しの笛の踊り
2005/11/17(木) 08:59:26ID:e1GMapMD>楽譜なんか読めなくていいだろ
もちろん全然問題なし（偉そうな楽曲解説さえ始めなければｗ）。
ただ、楽譜を追っかけながら聴くのも、それはそれで凄く面白いし、
その楽しさが分かるために要する練習（努力？）など、１〜２時間程度だ。
要はやってみりゃ分かるってだけの話。
逆に、いちど自分でやってみなけりゃ楽しさは分からない。
そういうところは、テニスやゴルフやスキーと一緒だな。
0473名無しの笛の踊り
2005/11/17(木) 08:59:45ID:l5bVxtL3ただ聴くだけもOK
クラシックをどう楽しもうが人の自由
それが許せないならそいつが異常。以上。
0474名無しの笛の踊り
2005/11/17(木) 09:38:40ID:9J00Fkqvしょうがないんですよ。
クラシック音楽とか文学とか映画とか、世間一般で「高尚」ということになっているカルチャー
には必ず、このスレにいる楽譜派のような知的スノッブが湧いてくる。
文学オタクの中にだって「原書を読めないロシア文学ファンなんて笑っちゃうよね」とか言う
奴はいくらでもいるし。
で、こういう知的スノッブと「教養」に飢えてるおばちゃま達に支えられて何とか生きながらえ
てるのが日本のクラシック産業てなわけで。
0476名無しの笛の踊り
2005/11/17(木) 09:59:09ID:C1YOjNVv「楽譜を見ながらに音楽を聴けば楽しみが増えるよ」と言ってるだけなのに、
どうしてそれがスノッブになるんだ？本当は楽譜を読めるようになりたい
からそう言ってるんじゃないのか？大体、スノッブ気取りを楽しんでどうする？
楽譜には耳では聞き取りにくい微細な情報が詰まっている。
それを発見できるから楽しいんだよ。
そりゃ楽譜が読めるヤツが「楽譜は要らない」というのは分かるよ。
人の聴き方なんてそれぞれだ。他人の様式に口を挟む気は無い。
だけどな、>>468や>>470のような「楽譜がよめない」のに「楽譜は要らない」と
主張する奴の気が知れない。「楽譜が読めなくてもいい」と
「演奏目的以外で楽譜を読む奴はスノッブ」は一体どう結びつくのかね。
仮にだ、フルート吹きでビブラートをかけられない奴が、
「ノン・ビブラートが私の主義なんでビブラートなんて必要ない」
とか言ってたらどう思うか？単なる逃げ口上に聞こえるよな？
お前らはこのフルート吹きと同レベルなんだよ。
楽譜が読めない奴にどうして楽譜の不必要性が説明できるんだ？
0477実話
2005/11/17(木) 10:02:35ID:ONsNhsFwただ楽譜が読めないのに
「このピアニストは節回しや強弱が」(演奏家じゃないタイプ多し)
と言われたらやっぱりカチンとくるわけですよ
で
「この人がこういう解釈したのは多分こういう理由で
こことここにこの記号があるのでこの解釈はこれでもいいんじゃないですか」
というと
「聴いているだけの奴にそんな事いうな！楽譜なんか見て聴くか！」
とくるわけですよ、お前何逆ギレしとんねんとなるわけですよ
「お前は何様のつもりだ?だったら偉そうに節回しや強弱とか
分らんくせにのたまわんでて、好きか嫌いかだけ言えてろこのクズ」
といって喧嘩になります
なりました
0478名無しの笛の踊り
2005/11/17(木) 11:22:27ID:ZQxfwNzuそういうことでいちいち喧嘩することも無いと思うけどね。
ふんふんなるほどね、と話だけ聞いてればいいじゃないか。
0479名無しの笛の踊り
2005/11/17(木) 11:39:07ID:p93ByLY9俺は別の事で知ったかしてそういわれたりした軽易ｱﾘ
0480名無しの笛の踊り
2005/11/17(木) 12:20:53ID:gRp+iDVH＞「楽譜を見ながらに音楽を聴けば楽しみが増えるよ」と言ってるだけなのに、
そんな穏やかな話じゃねえだろ。お前がどう考えてようと、このスレでは>>39とか>>372とか
楽譜は読めない人を見下して喜んでる馬鹿が多数いてそれがこのスレ消費の燃料になってるんだ
よ。『「楽譜を見ながらに音楽を聴けば楽しみが増えるよ」と言ってるだけ』とかぼけるのも
いい加減にしような。
＞仮にだ、フルート吹きでビブラートをかけられない奴が、
人前で演奏するのとこれでは次元が違うから。個人が趣味として楽しむだけなのに何でこれが必要
とか話に参加することにまで資格がどうこうとかいう話になるわけ？
＞楽譜批判派の意見に「妬み」が読み取れるのは
自分が何やってるのかわかってる？妬みなんて的外れもいいとこだから。屁理屈こねて人の個人
の趣味にずかずか入り込んで難癖つけて満足ですか？ヲタ根性丸出しですね。そんなことされた
ら誰でも不快だって。音楽やめろとか何様？
0482名無しの笛の踊り
2005/11/17(木) 13:36:42ID:UVD0aUULてか、楽譜を手に音楽を聴く、てのはスノッブなどと言うほど
大袈裟なことではないよ。
軽く吹いたｗ
0483名無しの笛の踊り
2005/11/17(木) 14:22:39ID:lZhar+C/>人前で演奏するのとこれでは次元が違うから。
いやいや、人前で演奏する機会なんか殆どなくて、カラオケCD相手に独りで自己満で
吹いてるようなド素人に限って、ノン・ビブラート主義ですとか言い出すんだよ。
アマチュア奏者でも、人前でしょっちゅう吹かなきゃならないレベルの奴は
そんなこと言わない。
俺は>>476じゃないけど、そこの所がこの喩えのキモなんだと思う。
0484名無しの笛の踊り
2005/11/17(木) 15:12:11ID:S4lLrdhRアルフレッドコルトー
逃げ口上に聞こえない
0486名無しの笛の踊り
2005/11/17(木) 15:38:55ID:Cj1hFLy10487名無しの笛の踊り
2005/11/17(木) 16:09:51ID:/2RW+Ufo0488名無しの笛の踊り
2005/11/17(木) 16:25:28ID:CiMKpU6Iこのスレの流れをせっかく楽譜を読むことの楽しさを親切に教えてるのに楽譜を読めない人が
妬んむから聞き入れてくれないって構図で考えてるなら深刻なほど他人の気持ちが理解できない
勘違い君だな。楽譜読めても空気は読めないんだな。
0489名無しの笛の踊り
2005/11/17(木) 16:35:18ID:/2RW+Ufo0490名無しの笛の踊り
2005/11/17(木) 19:03:33ID:+gXwGzvlもちろん、語学が趣味の人もいるだろうけど。
まあ、語学力を伸ばすことも、音楽の楽しみ方の幅を拡げることに繋がるし。
実生活に役立ち、しかも好奇心を満足させられるなら、とてもありがたい。
「楽譜を読めることが音楽の楽しみ方の幅を拡げる」、
「楽譜は曲の構造を視覚的に把握しやすくし、いろいろな角度から音楽を楽しむうえで役立つツールだ」
と言いたいだけの人が多数だと思うけど。
「楽譜を読めるようになれ、そうでなければ聴くな」とか言っているのは、
立て逃げした>>1や時々現れる釣り師くらいだと思う。
まあ、「楽譜を読めなくても、読める人と同じ幅で音楽を楽しめる」と思う人がいれば、
もう少し議論する甲斐があるのだろうけど。
0491名無しの笛の踊り
2005/11/17(木) 20:05:13ID:7/uUENTd「楽譜を読めることが音楽の楽しみ方の幅を拡げる」
は全くそのとおり
「楽譜を読めるだけでほかに取柄がない」のは激しく笑える
自分の唯一の取柄（幻想）を否定されてムキになってカキコする奴はもっと笑える
唯一の取柄を否定されてるとつらいだろうな。寂しいだろうな。かわいそすぎ
0492名無しの笛の踊り
2005/11/17(木) 20:39:55ID:C3f2hPYM小さな頃からピアノやバイオリンやってるやつと
中学生あたりで吹奏楽部に入った奴と
高校くらいで、ちょっと知的スノッブを気取ってみよかとクラシックに手を出したｦﾀｸの
3種類がいる。
楽譜なんか読めなくていいと主張するコンプの強いのが3番目。
そういう連中はは、レコ芸の宇野や、ようせんしゃの許なんかの言い回しを使って
俺たちと会話するので、趣味も宇野や虚に似ている。
あと、音楽家のちょっとしたエピソードに異常に詳しい。
楽譜読めない分、そういうのを集めるのにエネルギーを使ってるんだろう。
彼らの音楽批評の基準は「楽譜」ではなく、
レコ芸とようせんしゃと音楽家のエピソード。
0493名無しの笛の踊り
2005/11/17(木) 20:41:13ID:C3f2hPYMおまいの言いたいことはよくわかる。
0494名無しの笛の踊り
2005/11/17(木) 21:22:09ID:aSMcKK/C気付いてないようだけど、あんたもそのクラオタと同じ様な精神の
持ち主になってるよ。
ひょっとして周囲から浮いてんじゃねえのw
0495名無しの笛の踊り
2005/11/17(木) 22:39:35ID:wDL25gGH繰り返すａｐｏスレでつね。
0496名無しの笛の踊り
2005/11/17(木) 23:04:08ID:ojaPW3kL読めなくても楽しめるとか趣味だからとか間口狭いとかヲタとかいってねぇで、
一回やってみろってんだよぉぉぉ！！！
0497匿名希望
2005/11/17(木) 23:06:46ID:1t90LoVx0499名無しの笛の踊り
2005/11/17(木) 23:13:29ID:+wjtqNnJ0500名無しの笛の踊り
2005/11/17(木) 23:14:20ID:VKEN121Kアルフレッドコルトー
ハバロッティが楽譜を読めなかったように、偉大な音楽家の中にも楽譜に頼らず素晴らしい音楽を作り上げたひとはいる
わかってると思うが、この人達は別格な
0501名無しの笛の踊り
2005/11/17(木) 23:21:50ID:ojaPW3kL「表現のテクニック」を追求した人。パヴァロッティは譜面が読めなかったが、
その代わり自分のパートを覚えるために何度も何度も必死に曲を聴いて、
自分の物にするのに相当な苦労をしてる。
楽譜が無くても楽しめる、なんてレベルで持ち出すのは失礼極まりない話だな。
コルトーがどれだけ「心を込めて」演奏しているのか知りたかったら、
楽譜を見ながら聴いてごらんと。戦慄すら覚えるぞ。何度か言われているが、
コルトーの演奏を聴きながら楽譜を追うのは、難しいことではない。
0503名無しの笛の踊り
2005/11/18(金) 00:14:10ID:ieZcT4z2変態、と言ってりゃすむからだよ。
0504名無しの笛の踊り
2005/11/18(金) 00:16:07ID:l+Os29wu＞笑っちゃうよねｗｗｗｗｗ
ただそれだけのことだ。言い争うことなんて何もないよね？
0505名無しの笛の踊り
2005/11/18(金) 00:17:32ID:qgfSmGom楽譜読めるけど･･･あの二人は天才と思う
0506名無しの笛の踊り
2005/11/18(金) 00:22:09ID:qgfSmGomhttp://www16.ocn.ne.jp/~chomlin/
ここで探して見ながら聴いてみれば?
新しい発見があるかもよ
0507名無しの笛の踊り
2005/11/18(金) 00:24:31ID:RwiOCvEAめちゃくちゃ高いっスね。
ひと頃に比べて、ラインナップが増えたのはいいけど。
ブルやタコの価格設定もよく判らないしw
それに昔の古い解説文、いい加減差し替えないかなぁ。
これぢゃあ、Doverのスコアが部屋に山積みになっちゃうのも、
無理ないな。
0508名無しの笛の踊り
2005/11/18(金) 07:28:56ID:3J6Uyqhb君は楽譜が読めてもピアノが弾けないからアファナシエフのすごさがわかんないんだろうね。
0509名無しの笛の踊り
2005/11/18(金) 07:33:08ID:QdB4M41C0510名無しの笛の踊り
2005/11/18(金) 07:48:01ID:Wlw4aTUY0511名無しの笛の踊り
2005/11/18(金) 07:49:18ID:Wlw4aTUY／＜_/＿＿＿＿／
0512名無しの笛の踊り
2005/11/18(金) 08:31:35ID:Rr0dEV/jいやだね。
0513名無しの笛の踊り
2005/11/18(金) 09:30:41ID:WfF0gjxIクラ好きの人達の中に、楽譜読める人と読めない人がいて、
楽譜読める人達の中に、楽譜見ながら曲を聴くのが好きな人がいる･･･
それでいいと思うんだけどなあ。
たとえば、モーツァルトの頃の宮廷では、
聴いてる方の貴族達は楽譜読めたんですか？
0514名無しの笛の踊り
2005/11/18(金) 09:43:26ID:3J6Uyqhb0515名無しの笛の踊り
2005/11/18(金) 10:09:01ID:6uAUncQN0516名無しの笛の踊り
2005/11/18(金) 10:09:16ID:sZ5EoInr>ここのスレ、なんでこんなに白熱してるんすか･･･？
おまいみたいなレスする奴が絶えないので結構面白いからだよｗ
0517名無しの笛の踊り
2005/11/18(金) 11:24:44ID:Zmamhu1L楽器が出来て、譜面も読める。古典派の楽曲の献呈先が貴族の誰々さん、
作曲の目的に貴族の誰々さんが(と)演奏出来るように、
なんてのが沢山ある。
まぁ、楽譜が読めなくても楽しめるし、実際音楽ってなそーゆうもんだと思う。
けれども、もう一歩踏み込んでその曲や演奏を知りたいならば、楽譜は必須。
0518名無しの笛の踊り
2005/11/18(金) 12:04:50ID:yup+k5Uc0519名無しの笛の踊り
2005/11/18(金) 12:37:04ID:9d1gR1bl俺は音楽を聴きたいから遠慮しとこう
0520名無しの笛の踊り
2005/11/18(金) 12:59:05ID:Zmamhu1L楽譜を読むのが『勉強』だなんて、皮相に過ぎる。
0521名無しの笛の踊り
2005/11/18(金) 13:18:18ID:eVVB0kAX釣り乙。
0523名無しの笛の踊り
2005/11/18(金) 13:47:29ID:7wQGzNsM>俺は音楽を聴きたいから遠慮しとこう
俺は音楽を聴く楽しみ・喜び・感動をより高めたいから、
楽譜も読んで、曲への理解を深めるとしよう。
0524名無しの笛の踊り
2005/11/18(金) 15:40:45ID:m+iK17FG＞「楽譜を読めるようになれ、そうでなければ聴くな」とか言っているのは、
＞立て逃げした>>1や時々現れる釣り師くらい
そうとも言い切れない。楽譜読めずにクラシック聴くのが許せないと本気で思ってる
真性がたまに出没するから問題。
0525名無しの笛の踊り
2005/11/18(金) 16:13:13ID:TsYmSFM2形式、和声、作曲者の指示したダイナミクス、フレージングなど、
聴いただけではわかりにくい、あるいはわからない情報が記載
されています。
しかし、そこに全てが示されているわけではありません。
演奏に際して、演奏家は楽譜に記載された情報を基に、作品の
本質を表現すべく苦慮しますが、千差万別の演奏になってしまう
ことは周知の通りです。
聴き手にとっても同じことです。
作品理解の取っ掛かりとして、非常な助けとなりますが、本質は
楽譜には示されてはおりません。
楽譜があろうがなかろうが、わかる人にはわかるし、わからない
人にはわからない。
楽譜を読める読めないなどということは、決して本質的な問題では
ないと思いますよ。
0526名無しの笛の踊り
2005/11/18(金) 17:31:55ID:eVVB0kAX0527名無しの笛の踊り
2005/11/18(金) 17:39:22ID:s3UNqUbJ>高校くらいで、ちょっと知的スノッブを気取ってみよかとクラシックに手を出したｦﾀｸの3種類がいる。
こいつらうっとおしいんだよね。
お前の耳じゃ、何が聞こえてんだか。
0528名無しの笛の踊り
2005/11/18(金) 17:41:19ID:AK09xS4b0529名無しの笛の踊り
2005/11/18(金) 18:28:52ID:3J6Uyqhb0530名無しの笛の踊り
2005/11/18(金) 19:09:08ID:6L2fNoYb0531名無しの笛の踊り
2005/11/18(金) 19:10:37ID:7Xl1RKUw出来ないんだから、演奏技術について偉そうに語るな」と言われたらどう反駁するんでつか？
煽りじゃなくマジで聞いてみたい。
0532名無しの笛の踊り
2005/11/18(金) 19:34:30ID:6uAUncQN何が本質かという問題はさておき(クラシック音楽を定義するものは楽譜だと思うのだが)、
その「千差万別の演奏」は楽譜を読んで初めて正確に理解できるものだよな。
楽譜を読まずに聴いてもＡはＢより強く叩いてるとかテンポが遅いとか相対的な判断しかできないが、
楽譜があればそれがフォルテなのかテンポ指示を無視したものなのかという基準によって判断ができる。
こいつはアダージョをこういうテンポで弾いてるんだ、とかp espr.だから大きな音になってるんだとか。
>>531
「えらそうな」がどういうものかによるけど概ね正論じゃない？
0533名無しの笛の踊り
2005/11/18(金) 21:40:02ID:RJnBTnmo＞その「千差万別の演奏」は楽譜を読んで初めて正確に理解できるものだよな。
演奏について楽譜を読んで作曲家の指示を確かめないと理解につながらないとするなら
鑑賞する曲すべての曲の楽譜を集めないといけないということになるな。
作曲家の指示なんていうけど聴き手の大半は感動できればそれでいいんだよ。
0534名無しの笛の踊り
2005/11/18(金) 22:27:00ID:tgLZdaw71が馬鹿だってわかってない奴なんかほとんどいないんだから安心しろって
0535名無しの笛の踊り
2005/11/18(金) 22:41:35ID:WfF0gjxIそのためだけに努力したわけなんだから、
立派じゃないですか。評価するべきだと思う。
違う話になるかも知れないけど、
日本でこの先プロの演奏家とクラ好きが生き残るためには、
“楽譜読めないのにクラシックを語るな”なんて
スタンスはやめるべきだと思う。まあ少数なんだろうけど･･･
(プロの演奏家が生き残るとは、その技術相応の尊敬と地位と収入が得られる事)
0536名無しの笛の踊り
2005/11/18(金) 23:06:56ID:yup+k5Uc日本語と同じように気が付いたら自然に読めるようになってた。
0539名無しの笛の踊り
2005/11/19(土) 00:20:33ID:okX6tPH9楽譜を読むなんて大した努力しなくてもできるだろ。
0540名無しの笛の踊り
2005/11/19(土) 00:23:52ID:s5d5lfo3賛成。
0541名無しの笛の踊り
2005/11/19(土) 00:33:05ID:OyKfKJYl歌うってこと？
0542名無しの笛の踊り
2005/11/19(土) 00:51:16ID:sATbTZpF楽譜を追えれば充分だと思われ。あくまで、聴衆の立場で良い訳だから。
>>535
そんなスタンスの香具師は煽り以外ほぼゼロだろうな。
んで、俺の感想としてはこう。
もしクラシックが絶滅の危機に瀕しているのならば、
それは楽譜も読めない、ってか読もうとしない、楽典を知らない、
知ろうともしないｸﾗｦﾀの空虚な観念論の蔓延だと思ってる。
観念論に終始すれば、勢い高尚さが前面に押し出される。
これ以上、クラシック音楽を知らない人に対して敷居を高くする行為もない。
招き猫やら許の評論読んでみろと。
>>539の言うとおり、楽譜を読むなんて、そんなに難しいことじゃない。
それをやろうともせず、むやみに抵抗することの方が理解不能だお。
んで、楽曲全ての楽譜を読むべき、ってのも批判としては噴飯もの。
古典派なら一つ好きな曲を楽譜を手にしっかり聴いて覚えれば、
充分他の曲に耳だけで対応できる。ロマン派でも基本的にはそうだな。
個人の癖が強いから、作曲家ごとってな感じかもしらんが。
一つを良く知れば、差異も当然浮かび上がってくるから、より楽しめる。
ｸﾗｦﾀはもうちょっと実践の精神を持つべきだな。
「めんどくさいから譜面なんてよまねぇ」ってのはスタンスとしてありだが、
「楽譜がなくても本質は理解できる」ってのは単なる知的怠慢。
たとえそれが真実であっても。
0543名無しの笛の踊り
2005/11/19(土) 02:21:49ID:LGj/YW4O>高校くらいで、ちょっと知的スノッブを気取ってみよかとクラシックに手を出したｦﾀｸ
高校くらいで始めてればまだマシ。俺の周りには大学出て社会人になってから似たような
動機で入ってクラヲタになった奴らもいる。そんな中でも、中学高校の頃からポップス系の
楽器を熱心にやってた奴は全然ＯＫ。だが若い頃に音楽（ジャンル問わず）にマジメに
向き合ったことが無くて、大人になってからクラシック聴き始めてヲタクになった奴ら
（当然、楽譜も読めない）が最悪だな。
0544名無しの笛の踊り
2005/11/19(土) 02:27:09ID:LGj/YW4O>本質は楽譜には示されてはおりません。
は？ 少なくともクラシックの場合は、「楽譜に示されてる曲の本質」を
いかに解釈し読み取るかが「楽譜を読む」という作業だろうが。
クラシック音楽では、楽譜と、それが書かれた時代の解釈慣習とに、
その作品の本質が「全て」詰まっていると言い切れるんだよ。
0545535
2005/11/19(土) 10:06:15ID:Pu9ukpL4楽譜を読めるようになるのはそう簡単な事ではないと思いますが
妄想でしょうか。(私は ピアノ歴＝歌歴＝15年 ∴楽譜読める)
楽譜読めないけどクラ好きがいたっていいじゃないですか。
そんな事関係なく「私はクラシックが好き」と言ってくれる人が増える方が嬉しいです。
その人達もきっと欲が出て変わっていきますよ。
見守りましょう。
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