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楽譜読めないクラシックファンなんて…

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0001名無しの笛の踊り

2005/08/12(金) 22:10:15ID:Mx7c8Gsp

笑っちゃうよねｗｗｗｗｗ

0002名無しの笛の踊り

2005/08/12(金) 22:16:20ID:Id35fT6Z

　　　　　　おっぱい！　おっぱい！
　　　　おっぱい　おっぱい！　おっぱい！
　　おっぱい！　∩　　　∩　ﾉ)　　　おっぱい！
　おっぱい！　　川　∩ 川彡'三つ　　おっぱい！
おっぱい！ ⊂ミ∩∧η∧∩彡⊃　　　　おっぱい！
おっぱい！⊂三ミ (,,・Д・)彡三彡三⊃　おっぱい！
おっぱい！　⊂彡川⊂彡川ミ⊃　　　　おっぱい！
おっぱい！⊂彡川∪⊃ Ｕ川彡⊃　　　おっぱい！
　おっぱい！　(ノ ∪　　川　∪ミ)　　おっぱい！
　　おっぱい！　　　　　 ∪ 　　　　おっぱい！
　　　　おっぱい！　おっぱい！　おっぱい！
　　　　　　　　おっぱい！　おっぱい！

0003名無しの笛の踊り

2005/08/12(金) 22:16:41ID:n9RGDX7l

数日前に同じスレを見たが・・・

0004名無しの笛の踊り

2005/08/12(金) 22:20:36ID:haObVWvc

読めない香具師マジうざい。

0005名無しの笛の踊り

2005/08/12(金) 22:21:46ID:hBRMeeZm

「読める」ってどの程度かはっきりしろよ

0006名無しの笛の踊り

2005/08/12(金) 23:03:18ID:g1pmVOsj

>>3　それは多分↓

楽器ひけないクラシックファンなんて…
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1122761368/

0007名無しの笛の踊り

2005/08/12(金) 23:25:27ID:iRRIw589

421 名前：名無しの笛の踊り [age] 投稿日： 02/08/16 22:34 ID:???
１５番は４楽章の「チャカポコ、チャカポコ、チンチンチーン」ってあたりに晩年の悲哀を感じる。

楽譜読めないからオノマトペでしか表記できないクラヲタの哀れさ。

0008１

2005/08/12(金) 23:30:22ID:JZisoQbF

「楽譜が読める」っていうのは
どんな難しいスコアでも初見で一通り弾けるという意味で書きました

0009名無しの笛の踊り

2005/08/12(金) 23:33:07ID:g1pmVOsj

>どんな難しいスコアでも初見で一通り弾ける
ここも鍵盤・弦楽器奏者限定なのか…？

00101

2005/08/12(金) 23:34:18ID:9zx/erKP

そのとおりです
横一本線の管弦なんて最初から相手にしてません

0011名無しの笛の踊り

2005/08/12(金) 23:37:45ID:g1pmVOsj

>>10
了解。定義や論点を明確にしないと、
>>6のスレのようにすれ違いな議論になりかねん罠。

0012名無しの笛の踊り

2005/08/12(金) 23:45:18ID:seYWmsPc

>>8
じゃぁ、ポリーニでさえ、ちょぴんしか初見で弾けない。

誰が居るのだ！坂本教授か？

0013名無しの笛の踊り

2005/08/12(金) 23:49:28ID:B1JCjc/R

また楽器を弾けないID:seYWmsPcが自分の無知っぷりを晒してしまった。

そういやジュリアードに神がかり的な所見演奏をする人がいたよ。
知ってる人は知ってるだろうがありゃ凄いね。どれだけ練習したんだろ。

0014名無しの笛の踊り

2005/08/13(土) 00:05:39ID:uYD/wptc

クラシックしかないお前らは肩身の狭い思いしてんだろ？
それくらいのたわごとならききながしてやるお＾～＾

0015名無しの笛の踊り

2005/08/13(土) 00:16:58ID:lbu/f016

>>13
それで？君は、初見オリンピックで何等賞？
pu ge ra

0016名無しの笛の踊り

2005/08/13(土) 00:56:10ID:gnG2VsAk

>8
じゃあ、次は「弾ける」の定義を、明確にしないとなｗｗｗｗｗ

0017名無しの笛の踊り

2005/08/13(土) 01:04:24ID:uYD/wptc

>>16
一通り弾けるという定義がまだだろ

0018名無しの笛の踊り

2005/08/13(土) 06:20:18ID:Wdg9+Ty1

>>8
スコアって、オケのフルスコアのことか？
高難度オケ曲のフルスコアを初見で一通り（鍵盤で）弾くとなると、
音大ピアノ科卒はおろか、演奏家として食ってるプロのピアニストや
ピアノの得意なプロ指揮者や作曲家でも、よほど初見の得意な人でないと
無理だな。

つまり「笑われない」クラシックファンになれるのは、プロの音楽家で、
それも限られたごく一部の人たちっつーことになるな。

スコアを普通のピアノ譜の意味と解釈しても、「どんな難曲でも初見で
一通り弾ける」となると、大多数の音大ピアノ科卒は完全に失格になるわ。

音楽の現場が全然分かってない奴が、糞スレ立ててんじゃねーよ！
議論するなら、も少し現実味のあるクライテリア・定義で話せや。

ということで、終了。

0019名無しの笛の踊り

2005/08/13(土) 09:45:07ID:96JCXuXX

================　　再　　開　 =====================

0020名無しの笛の踊り

2005/08/13(土) 09:55:14ID:pBEaFar/

楽譜読めなきゃクラシックファンとはいえないのか…。
その楽譜読めないファンが音楽を楽しんでくれるおかげで演奏家がメシを食えることもお忘れなく。
てか、こういう議論で一般ファンを嗤う香具師って、ものすごく中途半端な立場にある人だと思う。

0021名無しの笛の踊り

2005/08/13(土) 10:34:54ID:3OiuulwJ

楽譜の読めないクラオタ

0022名無しの笛の踊り

2005/08/13(土) 12:50:29ID:VL8VPCUE

>>1
蒸し返す。
スコア=総譜じゃねえの？大譜表？

0023名無しの笛の踊り

2005/08/13(土) 12:54:02ID:lL+iPL5Y

>>1は氏ね。

0024名無しの笛の踊り

2005/08/13(土) 14:56:46ID:5yCwGfec

>>1は楽譜読めなきゃクラシックファンとはいえないなんて一言も言ってなくね？
「笑っちゃうよね」それだけだろ。

0025名無しの笛の踊り

2005/08/13(土) 20:35:20ID:7yuRtKK5

楽譜にこだわるのは日本だけだと、許先生がおっしゃっていました。
読めなくても関係ないと思います。

0026名無しの笛の踊り

2005/08/13(土) 23:23:05ID:Wdg9+Ty1

>>25
全く逆だ。アジアは知らんが、そりゃ欧米のクラファンの殆どが楽譜くらい読めるのが
当たり前だからだよ。もっともアメリカでクラシック熱心に聴く奴は、人口のたった
１～２％と言われてるけどね。ヨーロッパはずっと多いけど。

0027名無しの笛の踊り

2005/08/14(日) 12:33:17ID:kWCDOR4R

というわけで、どうやらほんとうに終了するようだな。

0028名無しの笛の踊り

2005/08/14(日) 12:41:38ID:/V5YmhXn

>>27
良かったですね。目の上のたんこぶスレが終了してｗ

0029名無しの笛の踊り

2005/08/14(日) 13:18:46ID:kWCDOR4R

>>28
俺は18=26=27だが、ならもうちょっとやるか？

003018

2005/08/16(火) 07:56:08ID:/n4YJjaK

なんだ、やっぱり終了か。

0031名無しの笛の踊り

2005/08/18(木) 21:15:48ID:mf8MCzwi

再開します

0032名無しの笛の踊り

2005/08/18(木) 21:29:51ID:LUGCxZoQ

やっぱり終了します。さよなら

0033名無しの笛の踊り

2005/08/22(月) 12:14:23ID:W3fgvebJ

>>1は馬鹿。

0034名無しの笛の踊り

2005/08/23(火) 02:44:04ID:HfcCed/m

age

0035名無しの笛の踊り

2005/08/23(火) 13:35:11ID:Cjh2RBOJ

数年前一晩でスレひとつ使っちゃうくらいの大論争あったね。

0036名無しの笛の踊り

2005/08/24(水) 20:52:19ID:b+BHe0X7

>>1は真性。

0037名無しの笛の踊り

2005/08/26(金) 03:03:03ID:gaJFjqTl

燃料が足らないぽ

0038名無しの笛の踊り

2005/08/28(日) 23:51:25ID:+s7CS0sw

暑い時期は燃料が粗悪だと燃えないよ。

0039名無しの笛の踊り

2005/08/29(月) 00:53:13ID:lvDHee1D

楽譜読めないなんて、人間としての自覚はあるの？

0040名無しの笛の踊り

2005/08/29(月) 05:09:13ID:ElAmunyn

燃料・・・っつうか、ｽﾚもったいねーから新しい定義。
｢楽譜が読める＝譜面を見れば頭の中でその曲を流せる」
でどうよ？
これはできる奴かなり多いと思うが・・・。

0041名無しの笛の踊り

2005/08/29(月) 06:11:09ID:TgtmdKHz

>40

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1122761368/349

349 ：名無しの笛の踊り：2005/08/09(火) 07:41:06 ID:DUm85iYo
>>347
>楽譜が読めるっていうのは、初見でも頭の中でそれなりに鳴らせるレベルなのかな？

オケのフルスコアでこれが出来たら、マジで指揮者になれる。ピアノ譜でも相当なもの。

0042名無しの笛の踊り

2005/08/29(月) 14:36:44ID:2Rx4HqtL

作曲家でも自分の書いているオケ曲のスコアが実際に鳴るまでどんな響きかは正確には想像しがたいらしいね。
マーラーのような管弦楽の大家でも、何度も改訂するぐらいだし。
フランクは交響曲初演の時「自分の思っている通りの音が鳴った」と言ったけど。

現代の100段もあるようなスコアを初見で鳴らせる人ってやっぱいるんだろうか。

0043名無しの笛の踊り

2005/08/30(火) 03:47:09ID:49dQDyNV

>>42
だからこそ、ベートーベンが交響曲なら７番あたり以降の時期、ほぼ耳の聞こえない状態で
フルオケ総譜まで完成させたってのが信じられない偉業なんだよね。第９の１楽章なんか、
これは完全に耳の聞こえない男が作った曲なんだ、と思って聴くと涙が出てくる。

後の時代よりはパートの少ないスコアだとは言え、あの計算し尽くされたオーケストレーション
の精緻さは、頭の中だけで作曲された音楽だと思うと、奇跡としか言いようがない。

0044名無しの笛の踊り

2005/08/30(火) 07:38:06ID:bxKzsj55

あえて実際の音を確認せずに書いた例ならプロコの第1交響曲というのもある。

0045名無しの笛の踊り

2005/08/30(火) 23:27:05ID:mDCSmHN1

どんな奴がどういう風に作ったかなんて聴くときにどうでもよくね？

0046名無しの笛の踊り

2005/08/30(火) 23:47:25ID:eGcCXcHz

(´-`）.｡oO（　45さんは自分のわからないことを質問するときにはいつもこういう聞き方をしてるのかなぁ・・　　）

0047名無しの笛の踊り

2005/08/31(水) 00:16:14ID:GhZzKrBB

>>45
ストラヴィンスキー「目を閉じて音楽を聴くほど無駄なことはない」

0048名無しの笛の踊り

2005/08/31(水) 08:20:18ID:KRO5PITD

>>47
詳しく
ストラヴィンスキーはそれどういう意味で言ったんだろう？

004948

2005/08/31(水) 08:21:09ID:KRO5PITD

あ、ｺﾞﾒﾝ48=45ね

0050名無しの笛の踊り

2005/09/04(日) 02:23:17ID:w96o2fMI

age

0051名無しの笛の踊り

2005/09/09(金) 01:36:15ID:yuj6lG9i

？

0052名無しの笛の踊り

2005/09/09(金) 10:14:56ID:hpwroE9o

楽譜が読めない香具師はガンガって勉強汁！

0053名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2005/09/11(日) 03:11:40ID:hZSNTB8C

>>47
４５「どんな奴がどういう風に作ったかなんて聴くときにどうでもよくね？」

0054名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2005/09/11(日) 10:42:00ID:vOc8uboS

逆に、楽譜が読めること、書けることが、
耳が聞こえなくても、音の脳内作成を可能にし、
新しい音楽を作れることに驚きを感じる。

楽譜に刻まれた音の情報ってすごいんだな、って思うと
半端にしか楽譜を読めないのがかカナスイ。

0055名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2005/09/11(日) 10:52:42ID:5QxCjl8R

楽譜が読めるくらいじゃダメ。
耳で聴いた曲をその場でピアノで再現できなきゃな。
19世紀のコンポーザー・ピアニストには
有名無名問わず、こういう逸話がゴマンとある。
ハロルド・ショーンバーグの「ピアノ音楽の巨匠たち」読んでみそ

0056名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2005/09/11(日) 11:07:17ID:/lAPWegK

グラズノフにもそういう話しがあったな。
脳の病気かなにか？でそういうことができる人もいるらしいね。

0057名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2005/09/11(日) 22:59:27ID:VJtoB0bz

オルガニストの故ヘルムート・ヴァルヒャは、生まれつき全盲で、点字譜などというものもない時代に生まれ育ち、助手が弾く音を耳で聞いて全曲を頭に入れ、結局、楽譜もヘッタクレもなしに名演をする大オルガニストになった。
つまり、楽譜が読めないクラファンどころか、楽譜が読めない演奏家だっていた。（和波孝禧は、点字譜を読んで演奏している。）
まあ、こんなのは例外中の例外だが、ヴァルヒャも1に笑われたら気の毒だ。

0058名無しの笛の踊り

2005/09/12(月) 08:25:40ID:vXPV0sNq

助手が弾く音を耳で聞いても曲が頭に入らないクラシックファンなんて･･

0059名無しの笛の踊り

2005/09/12(月) 11:23:28ID:XF+OODfv

>>57
うるさいことを言うようだけど、ヴァルヒャは生まれつき全盲じゃないぞ。
幼いころの病気で、少年時代に目が見えなくなったんだ。

まあ、楽譜が読めなくても大演奏家になれることに変わりはないけどな。

0060名無しの笛の踊り

2005/09/12(月) 13:41:12ID:zlUxzAbR

>>57
屁理屈だな。

ヴァルヒャの場合は、たんに目が見えないから視覚メディアである楽譜を自分で読むことが
出来なかっただけのことで、彼にとっては、いわば助手の弾く音が楽譜そのものだったと言える。
彼に楽譜を読むための音楽的（内的）能力が無かったなどとは到底言えない。

0061名無しの笛の踊り

2005/09/12(月) 15:25:34ID:r8Dm7eDV

ここまで読んでクラオタが嫌われる理由を見た気がする。
楽譜を読めたり、楽器を弾けることは音楽を聞く上でプラスアルファではあるが…

『オレには理解できるが、オマイラにはわからんだろう』

とマス掻くのが分相応だな。。。音楽の楽しみ方は千差万別。
『楽器が上手い奴が偉い』と言うヘボアマオケ奏者と同じ。
あんまりくだらないんで日本語変かもしれんが送信。

0062名無しの笛の踊り

2005/09/12(月) 15:38:00ID:zsylc6/w

>>61
大丈夫だ。オレには理解できる

0063名無しの笛の踊り

2005/09/12(月) 22:13:25ID:lalt4RPc

>>60
それを認めてしまうと、小学校の音楽の教室で、音楽の先生が歌うのを真似て、子供たちが歌を覚えていくのも、「先生が歌う声が楽譜そのもの」だ、ということになり、小学生のガキでも楽譜が読めるのと同様になってしまうわけで…

ヴァルヒャはあくまでも例外だよ。彼だけは特殊事例だ。

0064名無しの笛の踊り

2005/09/12(月) 23:48:42ID:xXr7iO9J

屁理屈だの例外だの
よほど他人を認めたくないんだな

0065名無しの笛の踊り

2005/09/13(火) 10:39:22ID:cr6FQqfd

英語解らないのに洋楽聞くやつ恥ずかしくないの？
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musice/1115035085/l50

0066名無しの笛の踊り

2005/09/13(火) 13:30:09ID:dsxAZpiY

>>65
ハッキリ言って、恥ずかしいと思う。
リリックを味わうこと無しにヴォーカル音楽の真価を味わうことは不可能。

0067名無しの笛の踊り

2005/09/13(火) 14:10:19ID:xKCT7YBV

>>66
同意。
ラテン語も解らないのに宗教音楽聴くやつって恥ずかしいよな。

0068名無しの笛の踊り

2005/09/13(火) 15:31:29ID:dsxAZpiY

ラテン語がすらすら読めて聴き取れる人は希だと思うけど、
宗教音楽ファンなら、少なくとも辞書引いて歌詞を綿密に調べるのは当然だな。
ライナーノーツとかに載ってる英訳・邦訳で誤魔化すようでは（ｒｙ

0069名無しの笛の踊り

2005/09/13(火) 19:51:33ID:It+L84R8

アホか。。。音楽の『真価』なんぞ、すでに現実世界では無意味。
プロでさえその現実世界に擦り寄る有様。
ラテン語なぞ理解できなくとも”感覚”で聴ければ十分。

とにかく自分の部屋でマスかいてろやｗ

0070名無しの笛の踊り

2005/09/13(火) 19:59:29ID:I9vq64gj

どうせだったら、自称クラシック通の方々に楽譜を読めるようになるための方法を是非啓蒙していただきたい。

0071名無しの笛の踊り

2005/09/13(火) 20:48:26ID:Rkrwafel

楽譜が読めない大勢のクラファンがいないと、クラシック音楽がビジネスとして成り立たない。
この業界は、笑っちゃうような連中がいて初めて成立する世界だ。

0072名無しの笛の踊り

2005/09/14(水) 20:28:05ID:FvQaSl2u

楽譜読めない演歌ファンとかは、笑われないのか？
Ｒ＆Ｂファンは？　ロックファンは？　モーヲタは？

国歌の「君が代」も、楽譜読めない奴が歌うと、笑われちまうのか？？　

0073名無しの笛の踊り

2005/09/14(水) 20:49:52ID:zjjgSIHi

聴いて感動できるだけじゃダメなのか？
なんでこんな権威主義的な発想をするのかな？

0074名無しの笛の踊り

2005/09/14(水) 21:16:02ID:iDWjMuLr

こういうことを言う奴って、アーノンクールの信者に多いような気がする。

0075名無しの笛の踊り

2005/09/14(水) 21:34:57ID:+c3y7yEW

>>70
同感。教えて

0076名無しの笛の踊り

2005/09/14(水) 21:36:57ID:uQ+pRRu+

>>70
いろいろ、楽典とか、オーケストラとかの解説本をamazonで買うといいよ。

0077名無しの笛の踊り

2005/09/14(水) 22:43:06ID:ay7Wkhy6

>>70
マジレスすると、誰か先生についてピアノを一年でも習うのが一番はやい。
ピアノがある程度弾けるようになれば、どんなピアノの超難曲でも、
オケのスコアでも大体は読めるようになるはず。（ハ音記号は読めないだろうけど。）

0078名無しの笛の踊り

2005/09/15(木) 06:32:06ID:EWXbqsIf

まずは音源を聴きながらたくさんの楽譜に目を通すことだな！
有名曲なら大抵ネットで手に入れられる

■無料で楽譜公開してるサイト■第6楽章
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1123408815/

0079名無しの笛の踊り

2005/09/15(木) 21:05:18ID:9UkYWNVS

>>78
それはそうかもしれない。
俺は、ベートーヴェンの第９のポケットスコア１冊しか楽譜を持っていない。
それを見ながら、もう何十回も色々なディスクで第９を聴いた。
今では、不思議なことに、スコアを見ると頭の中で音が鳴るんだよ。
第９に限って、の話だけどね。他の曲の楽譜を本屋で見たりしても、全然読めない。

0080指揮者が夢の男

2005/09/15(木) 22:58:59ID:k0gCjTX4

>>78
僕的にそれが一番だと思います。
音源聴いて楽譜に目を通せば、だいたいの人は音が分かるはずです。

>>79
第九のスコアは僕が持っている楽譜の中で一番凄いやつです。

>>70
ピアノ・バイオリン・フルートなどを習うとすぐに分かるようになりますよ。
中・高生だったら吹奏楽部・ブラバン・マーチングバンドなどをやればできます。
僕は、ピアノ習ってますけど・・・・。

>>74
僕は、小沢征爾信者ですけど・・・・。

ところで、みなさんどのくらいのクラシックCD＆楽譜（スコアも含む）を、
持っていらっしゃるのですか？
僕は、CD：600枚、
　　　楽譜（スコア）：35冊
持っています。

0081名無しの笛の踊り

2005/09/16(金) 05:05:38ID:OEpGYI6k

>>159
>第九のスコアは僕が持っている楽譜の中で一番凄いやつです。

例えばマーラーの合唱付き交響曲（復活、千人あたり）のスコアを見たら、
ベートーベンのオケの可愛らしさが分かるよ。
決してベートーベンが凄くないと言っているのではないが。

0082名無しの笛の踊り

2005/09/16(金) 05:35:18ID:bG2W3t5T

>>79
それって楽譜が読めるっていうのか？
音符の配置を読んでいるってことになるのだろうけど・・・

0083名無しの笛の踊り

2005/09/16(金) 08:52:59ID:+z7Gdj4U

>>82
普通に「音を覚えてる」って状態だろう。
運命の第一楽章冒頭とかなら一回聴けば誰でも音が鳴りそう。

0084名無しの笛の踊り

2005/09/16(金) 14:25:23ID:rf5YdFcY

まぁそれでも、ベートーベン第九あたりを、最初から最後まで頭の中で音鳴らせるように
なってれば、このスレ的には笑われないんじゃね？そこまで音楽が頭に入る人なら、普通、
楽譜も少しは読めるだろうし。

0085名無しの笛の踊り

2005/09/16(金) 17:38:11ID:hSNHLsfr

ほんとほんと
英語、仏語、伊語のできない映画ファンも笑っちゃうよねｗｗｗｗｗ

0086名無しの笛の踊り

2005/09/16(金) 23:17:54ID:bRRcGtcY

確かに言葉を理解せずに「○○の演技がよかった」とか言ってる奴は本気で笑える

0087名無しの笛の踊り

2005/09/16(金) 23:39:54ID:BYTIjOvE

楽譜なんぞ読めなくたって音楽は十分楽しめるよ。
「楽譜を読めなきゃ」というなら最低限、相対音
感が必要だしアナリーゼする能力も必要だ。楽典
も理解する必要がある。しかし音楽を感受する能
力はもっと幅広いモノだよ。安心して聴くといいよ。

0088名無しの笛の踊り

2005/09/17(土) 01:46:39ID:I/KwiYfG

>>87
>楽譜なんぞ読めなくたって音楽は十分楽しめるよ。

それは誰も否定しようとしてないと思う。その人が楽しいって思えば、それは
その人にとっては楽しいんだからね。他人がとやかく言うことではない。
しかも、それは音楽・美術・映画・料理・スポーツなど、どんな趣味でも一緒だろう。

だが、このスレで語られているのは、楽譜が読める（もちろん基本的なソルフェージュや
アナリーゼの能力・知識を含む）人は、読めない人とはまったく違う次元で音楽を
楽しむことが可能になる、ということだな。

楽譜が読めることは「心から音楽を楽しむ能力」の十分条件にはならないのも真実。

>>85 >>86
これは笑えない事実だ。俺はここ１５年程アメリカ住まいで、英語も、大学の講義が
できる程度には操れるようになったが、たしかに英語で作られた映画の楽しみ方は
字幕に頼っていた頃とは様変わりしている。残念ながら、言葉や演技の微妙な
ニュアンスやジョーク・ユーモアに関しては、字幕には表されていない事が山ほどある。

楽譜が読める読めないと、音楽鑑賞の楽しみの関係も、マジでそれと似ていると思う。

0089名無しの笛の踊り

2005/09/17(土) 21:05:08ID:YH4jT7sc

>>88
基本的には同意。オイは音楽大学出身でソルフェージュにしろ楽典にしろ
また、和声学、対位法、指揮法もけっこう高度なレベルまで学んできた。
アナリーゼは勿論、管弦楽、合唱、オペラの指揮や簡単な編曲もしてきた。
しかし、決して自慢しているわけではないが、そんなオイが今はクラシック
を聴くとき楽譜はひとつも見たいとは思わなくなってしまった。そんなこと
どうでも良くなってしまった。小学生時代の心境に戻ってしまった気がする。
たしかに、楽譜が理解できるのと、そうでないとでは世界が違ってくる。
映画でも仰るとおり言語と習慣の壁は厚い。外人が自国の映画のユーモアを
笑っているのにこちら理解できず？となる光景も目にした。
もし、オイ達がそれら全てを理解していないと芸術鑑賞や表現ができないと
したら悲壮な意味において国粋主義者になるしかないのではと思う。
このスレ、残酷だよ。

0090名無しの笛の踊り

2005/09/17(土) 21:47:29ID:P7dsOn9n

ヨーロッパ人じゃないとクラシック聴くな、なんてことになりそうだワン

0091名無しの笛の踊り

2005/09/17(土) 22:20:43ID:BodJBN8y

読める人が読まないのと読めない人が読まないのとでは全く違いますよ・・・

0092名無しの笛の踊り

2005/09/17(土) 22:32:33ID:i2eWb22x

このスレっていうか芸術が残酷なものってことでFA？

0093名無しの笛の踊り

2005/09/17(土) 22:46:52ID:bWrI2hpS

芸術がそんな残酷なものだと仮定してみよう。
別スレに出てたけど、それでは
「ミケランジェロのダビデ像を、ノミとツチで大理石を彫ったことのない奴が鑑賞しても、理解できないのか？」
「ダイヤモンドを原石から磨いて、ブリリアントカットにしたことがない奴がダイヤを見ても、その美を理解できないのか？」
ということになってくる。

音楽って、そんなものじゃないだろ。
素人・玄人を問わず、万人に訴えかけてくるものだ。
俺も、その音楽の訴えかけに打たれて、人生に幸福を見出した一人だ。

0094名無しの笛の踊り

2005/09/17(土) 22:54:01ID:fPxixHkx

まぁ、映画でもいろいろあるし、音楽も。

ゲソオソとかは、事前に知識ないと普通楽しめないでしょ。

通俗名曲を楽しむには、それほど知識は要らないのでは。Popsと同じで。

0095名無しの笛の踊り

2005/09/17(土) 22:55:27ID:Af9fykWd

いや、皆さんの言うことはそのとおりだと思う。

でだ、批評の言葉というか、評価の言葉というか、
２ちゃんもそうだけど、「いい」「悪い」「面白くない」「面白い」は言えても
どのように面白いとか、どのように悪いというときの
各自の基準の方が問題だと思う。

結局、その音楽に見合った言葉による表現力がないってことが問題だな。
２ちゃんとはいえ、言葉だからな。

書いてることが貧しけりゃ、なに聴いてんだ、ボケ、ということだろ。
そいつの耳を証明するものなんて、ここじゃ、言葉以外にないんだから。

0096名無しの笛の踊り

2005/09/17(土) 23:04:44ID:BodJBN8y

>>93
それは「楽器が弾けない・作曲できないクラシックファンなんて…」でしょう

0097名無しの笛の踊り

2005/09/17(土) 23:35:48ID:i2eWb22x

>>93
＞音楽って、そんなものじゃないだろ。
＞素人・玄人を問わず、万人に訴えかけてくるものだ。
＞俺も、その音楽の訴えかけに打たれて、人生に幸福を見出した一人だ。

ケント・ナガノが難聴の子供をコンサートに招いてたことがあったな。
「耳が聴こえなくても身体に伝わってくる響きを感じ取ってくれればいい」とか言って。
でも俺は、この子達が手足をバタバタさせながら感じていた興奮が
俺が感じたものと同じかどうかと言い切れる自信はない。

あるモノが万人に等しく同じものを訴えかけるってことは絶対にありえないと俺は思う。
個人個人が感じ取れるものに違いがあるのは当然。
それはもちろん環境や身体的条件や出自によって大きく変わってくる。
俺は、>>93が音楽に打たれたのは、聴く耳を持っていたからこそ感じ取れたのだと思う。

0098名無しの笛の踊り

2005/09/18(日) 01:05:52ID:y+v+pzjb

どうでもいいよ

0099名無しの笛の踊り

2005/09/18(日) 03:37:00ID:ZR3rgwrS

元々、クラオタには「俺は高級なクラシックを聴いているから偉い、音楽をよくわかっている」
というエリート意識みたいなものがあるというのはよく言われることだ。
その手のクラオタの中で、ただ自分は寝っ転がって何百枚ものCDを聴いてるだけで、
演奏家を批判したり、あろうことか作曲者の技法をしたり顔で批判したりする輩がいる。
俺の独断と偏見だが、>>1は楽譜も読めない、アナリーゼもしてないくせに、そういう
中途半端な批評家モドキなことを言ったり書いたりするクラオタを笑ってるんじゃないのか。

0100名無しの笛の踊り

2005/09/18(日) 04:23:14ID:NXSCVDEI

>>99
そういう連中の演奏の評価の基準ってのは楽譜じゃなく、
今まで自分が買い集めてきた廉価CDだったりするんだよな。
おまいの基準がおかしーつうの。

でも、そういうやつに限って、楽譜なんて買わないでCD部屋に溜め込んでヒッキーやってたりする。

0101名無しの笛の踊り

2005/09/18(日) 07:39:26ID:SLZF9pIA

>>93のような喩えが全くの的はずれであることは散々既出。

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