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楽譜読めないクラシックファンなんて…

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0001名無しの笛の踊り

2005/08/12(金) 22:10:15ID:Mx7c8Gsp

笑っちゃうよねｗｗｗｗｗ

0153名無しの笛の踊り

2005/09/27(火) 14:32:44ID:QKTz42Qo

>>152
クラシックは未成年者の成長に悪影響を及ぼす恐れがある、ということだな。

0154名無しの笛の踊り

2005/09/27(火) 15:09:35ID:rWespw06

>>153
楽譜を読めない人間の社会性に悪影響を及ぼす虞があるんだろな。

0155名無しの笛の踊り

2005/09/27(火) 15:43:37ID:Z8VMtw0x

小学校、中学校の音楽の授業をちゃんと受けていれば
楽譜が（まったく）読めないってことはあり得ない

0156名無しの笛の踊り

2005/09/27(火) 15:57:53ID:GrG0zn3K

楽譜を読む国家試験を作って、それに合格すると
国家が管理する全クラシックCDのデータベース（国会図書館のクラＣＤ版）にアクセスする権利を持つ。
聞きたいときにダウンロードしていくらでも聞ける。
ただし個人的に楽しむほかに利用した場合、過去使った分すべての料金がCDと同じ分一括で請求される。

0157名無しの笛の踊り

2005/09/27(火) 16:19:28ID:zIUF92yk

37 ：名無しの笛の踊り：2005/07/16(土) 20:20:01 ID:b8lT1oy6
私の知り合いは有名音大を主席で卒業→プロの演奏家やってる
けど、変なプライド振りかざさないし常識人だよ。すごく性格いいし。
無名な音大卒とか有名音大でも上手くない人に限って「自分が
自分が」な性格だよなぁと感じる事が多いような。全員がって
わけじゃないけどサ･･･

0158名無しの笛の踊り

2005/09/27(火) 22:05:51ID:evCdVffg0

>>157
>私の知り合いは有名音大を主席で卒業→プロの演奏家やってる
>けど、変なプライド振りかざさないし常識人だよ。すごく性格いいし。

うひひ。じつはその人が>>1だよ。ﾘｱﾙで常識人演じてる分、2chで... (ry

0159名無しの笛の踊り

2005/09/27(火) 22:32:55ID:DwT70WT70

指揮者の故・福永陽一郎は、ブラームスを全く理解できず、彼を作曲家として「二流か、それ以下だと思う」と書いていた。

こんな指揮者は救いようがない。
楽譜を読めることは、クラシックを理解する十分条件ではない証拠だ。

楽譜が読めることの他に、「すばらしい音楽をすばらしい音楽として感受し、感動する能力」が必要なようだ。

0160名無しの笛の踊り

2005/09/27(火) 22:38:01ID:evCdVffg

>>159
>楽譜を読めることは、クラシックを理解する十分条件ではない証拠だ。

誰もそんなこと言ってないやね。必要条件だろって言ってる。

0161名無しの笛の踊り

2005/09/28(水) 08:54:32ID:D6LArt6D

ではまず理解を定義ｓ

0162名無しの笛の踊り

2005/09/28(水) 21:53:11ID:fWuDV0jI

もうこの辺でキリじゃねーの。このスレ。
だんだんアポらしくなってきた。

0163名無しの笛の踊り

2005/10/04(火) 23:17:55ID:J3g5P2oC

泣きが入ってまいりました。

0164名無しの笛の踊り

2005/10/07(金) 01:38:39ID:CUzNgwC2

age

0165名無しの笛の踊り

2005/10/07(金) 02:05:17ID:ZNjZvomO

シーザーを理解するのにシーザーである必要は無い

という言葉を知っていますか?

0166名無しの笛の踊り

2005/10/07(金) 02:13:10ID:2FnkF1HB

音楽を理解するのに音楽である必要はない

ｱﾚﾚ?

0167名無しの笛の踊り

2005/10/07(金) 02:32:59ID:gBMluwPw

楽譜を理解するのに楽譜である必要はない

そりゃそうだ

0168名無しの笛の踊り

2005/10/07(金) 02:40:45ID:JKw1URSi

楽譜は奏者のためのものであって、読めなくとも演奏を聴いて楽しむことは可能だ。

0169名無しの笛の踊り

2005/10/07(金) 22:04:47ID:ly64xeFy

オイも以前に１６８と同じようなことを書いたのだが、それじゃあこのスレの
存在意義がないと言われてもうた。
だからもうこの辺でキリよ。楽譜なんぞ読めようが読めまいが音楽は楽しめばいいのだ。

0170名無しの笛の踊り

2005/10/08(土) 01:39:53ID:ccrfJbcD

>>169を笑っちゃっていいすか？

0171名無しの笛の踊り

2005/10/08(土) 02:18:10ID:RGfLG2B6

ここは、ちっとぐらい楽譜が読めることをエラソーに語る毒々しいスレ。
退避するよろしネ。

0172名無しの笛の踊り

2005/10/08(土) 13:41:52ID:kbjR8m/r

最近、宮城谷昌光という作家の先生がクラシックの本を上梓したんですが、こ
れを読むと「ああ、この先生は楽譜が（私と同様に）全く読めない人なんだな
あ」とすぐに分かってしまいます。とにかく書いてあることは「迷いが無い」
とか「堂々としている」といったことばかりで、私と同様に曲を全体的にボヤ
ーッとしか感じられていないのが丸分かりなのです。
実はこれと似た評論は過去にもあり、それはＳＰレコードの評論としてよく知
られ、現在も多分文庫で入手可能な「銭形平次」の作家のあらえびす（野村湖
堂）の書いた「名曲決定盤」なのですが、やはりアバウトにしか曲や演奏を評
論できておらず、専門教育を受けた音楽評論家との差異は一目瞭然です。
まあ、クラシックを精緻に理解できる人からの鋭い批判は、エセクラシックフ
ァン（？）の私には耳が痛いですが、確かに理解度に相当な差があるんじゃな
いでしょうか。真正面から指摘されると辛いですが。

0173名無しの笛の踊り

2005/10/08(土) 14:30:01ID:ccrfJbcD

>>172
(　＾∀＾)ｹﾞﾗｹﾞﾗ

0174名無しの笛の踊り

2005/10/08(土) 14:53:08ID:PUGHvhcx

やっぱりヲタクってのはジャンルを問わずキモいもんなんだな。

0175名無しの笛の踊り

2005/10/08(土) 15:28:31ID:LZCtccR7

>>174
真理。

0176名無しの笛の踊り

2005/10/08(土) 16:50:38ID:YklVAPdr

楽譜が読めない奴なんているのか？

0177名無しの笛の踊り

2005/10/09(日) 05:33:26ID:syJALWJg

http://c-others.2ch.net/test/-/techno/1123144160/i

0178名無しの笛の踊り

2005/10/09(日) 21:11:33ID:Y6KQbQKF

オレ、楽譜四面＼（⌒0⌒）／

0179名無しの笛の踊り

2005/10/09(日) 22:46:22ID:ph9Z/CVN

>>172
黒田恭一も楽譜は読めないらしいぞ。だから、あの程度のことしかしゃべれないし、書けない。
それでも、人当たりがいいから、NHKの日曜に重宝されてるがな。オーチャードとか。。。。

0180名無しの笛の踊り

2005/10/09(日) 22:50:56ID:ph9Z/CVN

>>172
＞「迷いが無い」とか「堂々としている」といったことばかりで、
私と同様に曲を全体的にボヤーッとしか感じられていないのが丸分かりなのです。

演奏の評価の基準が”楽譜”じゃなくて、
今までためこんできたCD(LP)コレクション、というのがなんともはや。
しかも、それらが廉価盤だったりしたら、なんとも寒々しいんだけどね。

CD集めるのと同じくらい楽譜も集めてたらまだ見所があるんだけど
そういうふうな気はまったくないらしい。

0181名無しの笛の踊り

2005/10/09(日) 23:08:18ID:yVdKX9lt

楽器やってて楽譜はある程度読めてＣＤは廉価版ばかりの俺

0182名無しの笛の踊り

2005/10/09(日) 23:24:23ID:+T1q1jJD

>>172
マイナーな曲ばっかり1000曲選んで書いたやつだな。
あれは愛好家が好き勝手を書いたもので、別に評論じゃないから、
あれでいいんじゃないの。
コッコネンやローソーンなどについては中々笑えた。

0183名無しの笛の踊り

2005/10/09(日) 23:35:36ID:Wb3AhRyD

だから、クラは奥が深いんだよ。ちゃんと、アル程度勉強しないとな。
さらに、和声とか、対位法とか、楽器とかの知識も必要か。

0184名無しの笛の踊り

2005/10/09(日) 23:40:55ID:o9FyEjSt

　,((彡彡ミミミミ))彡彡)))彡)))
　　　彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ""""""ヾ彡彡))))
　　))ミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡(((
　　　ﾐ彡ﾞ　..＿　　　＿　ﾐﾐミ彡
　((ミミ彡 '´￣ヽ '´/￣　｀ ,|ミミ)))))
　((ミ彡　 -=・=-　 -=・=-. .|ﾐミ彡ミ))
((ミミ彡|　　　　 | |　｀　　 |ﾐ彡ミ))
((ミミ彡|　　　　 | |　　｀　 |ﾐ彡ミ))
　 ((ﾐ彡|　　　 ´-し｀)＼　　||ﾐﾐミ　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　ゞ|　　　､,!　　」　|ソ　　　＜　どけ！>>183＝ｷﾓ面オタ！
.　　　　ヽ　 '￣￣￣ﾉ ./　　　　　＼＿
　　　　　,.|＼､　 ~　' 　／|､

0185名無しの笛の踊り

2005/10/10(月) 20:56:13ID:btEvc92n

楽譜なんぞガソリンぶっかけて燃やしちまえ！

0186名無しの笛の踊り

2005/10/10(月) 22:26:31ID:3KD00QPd

>>185
(*´∀｀*)ノｷｬｯｷｬｯｷｬｯ

0187名無しの笛の踊り

2005/10/11(火) 00:13:26ID:3KodFiNn

0188名無しの笛の踊り

2005/10/13(木) 16:02:31ID:OurWNmK5

>>180
こういうのがクラシックファンなのかな。ここまでいくと素でキモいよ。

0189名無しの笛の踊り

2005/10/14(金) 02:29:41ID:vHZ6IN0v

>188
くすくす

0190名無しの笛の踊り

2005/10/14(金) 05:18:45ID:dNgZWzfC

>>1
まあ、“変奏曲I”の譜でも嫁。
http://www.obst-music.com/composers/images/cage_variations.jpg

“ﾌｫﾝﾀﾅﾐｸｰｽ”もいい曲だから嫁。
http://www.kunst.uni-stuttgart.de/wendland/progetti/mondovi/fontana.gif

0191名無しの笛の踊り

2005/10/14(金) 10:15:47ID:9cLP+c6p

>>189
一応言っとくが俺は楽譜読めるぞ

0192名無しの笛の踊り

2005/10/14(金) 10:23:09ID:3AulQPFh

だがまぁ、>>172や>>180の言うことには同意せざるを得ないな。

クラ板の楽曲・作曲家スレのカキコにしても、やれ誰の演奏が良いの悪いのとか、
抽象的な物言いばかりで音楽の内容に全く触れられてないものなぞ、たぶん
楽譜なんか見ながら聴いたことのない奴のが多いんだろうね。

0193名無しの笛の踊り

2005/10/14(金) 10:33:21ID:cLsa7snG

>>192
しかもその抽象的というか漠然とした物言いが、許だのヨーセンシャだののコピーだったりするから笑っちゃうんだよね。
おいおい、お前らは、音楽聴いてないで、許やヨーセンシャの垂れ流す言葉しか知らんのかよ、って。

0194名無しの笛の踊り

2005/10/14(金) 11:08:03ID:9cLP+c6p

>>192
それも確かに分かるんだけど、音楽の楽しみ方なんて人それぞれでいいと思うんだけどな。
楽譜が読めないとより深く理解できないからダメ、なんてのは押し付けだと思うし。

0195名無しの笛の踊り

2005/10/14(金) 12:25:21ID:1YtiFIqq

楽譜読めない素人として音楽を楽しむのはいいけど、評論家
(＝プロ)なら読めるのは義務であって欲しいかも…
読めない人の評論って、野球とかサッカーの解説者の隣で
アイドルや畑違いのタレントがコメントしてるようなレベルに
しかならんのでは。
その上偉そうだったりしたらもう・・・

0196名無しの笛の踊り

2005/10/14(金) 12:53:35ID:TNiU01rQ

音色が美しい、とか十分歌っている、とか○○フィル特有の響き、とかリズムが悪い、とかいうレスに
どこの何小節目のどのパートでそのような判断をした？とか訊くと9割がた沈黙するもんなあ。

0197名無しの笛の踊り

2005/10/14(金) 13:00:16ID:cLsa7snG

結局CDが安く手に入るようになってから勘違い野郎が多くなったんじゃね？

0198名無しの笛の踊り

2005/10/14(金) 13:27:06ID:rJ7iclMZ

楽譜が読めなくてもそれを補って余りある鋭い、個性的な
視点で語れる才能があるなら別に評論しても構わないし、
むしろ凄いと尊敬するのだが…
外見だけが個性的なんじゃなぁ

0199名無しの笛の踊り

2005/10/14(金) 16:01:00ID:Oi0HdDcF

問題は、｢楽譜が読める｣と言う優越感にすがって
自分を偉く感じたいという奴がいること。
読めないのに偉そうな評論めいた事いうのと大して変わらん。

0200名無しの笛の踊り

2005/10/14(金) 16:06:07ID:9cLP+c6p

確かに個人で楽しむ段階を超えて、評論を他人に聞かせる段階となると、
楽譜くらい読めなきゃアウトかな。
最低限のスキルとして。
感想を語るくらいなら別にいいと思うけど。

0201名無しの笛の踊り

2005/10/14(金) 16:06:20ID:OMLOZwW2

これから読めるように勉強するんであんま騒ぐなや。

0202名無しの笛の踊り

2005/10/14(金) 16:09:25ID:GDKdptnP

たまたまこのスレ、見つけました。
楽譜そこそこしか読めないクラシックファンです。
こんなスレ立てる人は、
自分に劣等感を感じているんだろうね。
だから読めない他人のことが気になる。
音楽を純粋に楽しめない人だね。

0203名無しの笛の踊り

2005/10/14(金) 23:21:38ID:e22qQ7xq

>>199
>問題は、｢楽譜が読める｣と言う優越感にすがって
自分を偉く感じたいという奴がいること。

楽譜読める人にとって「楽譜が読める」って当たり前
の事で、特に優越感なんて感じないものなのですが。

ところで楽譜読めないクラシック評論家って、「クラシック
好きじゃないけど小さい頃から嫌々ながらピアノなんか
習ってる、そこいらのギャル」より楽典について知識が無い
ってことだよね。なんだかなぁ。

0204名無しの笛の踊り

2005/10/14(金) 23:28:18ID:VrDVvnnA

>>203
日曜の朝のFMで
「それでは皆様お気持ちお健やかに1日お過ごしください」と、言ってるよね。

0205名無しの笛の踊り

2005/10/14(金) 23:38:38ID:Gv5bDUwE

>>203
>楽譜読める人にとって「楽譜が読める」って当たり前
　の事で、特に優越感なんて感じないものなのですが。

少なくとも>>1はそういう優越感のとりこじゃない？

0206名無しの笛の踊り

2005/10/14(金) 23:52:57ID:pRqCD76g

>>205
違うだろ。>>1は単に煽っただけ。スレ立ててレス来ないんじゃ悲しいからね。
まぁ「○○できないクラファンなんて... 笑っちゃうよね」シリーズの一環だわな。

俺としては、すでに皆が何度も言ってるように、楽譜も読めないのに偉そうに
「演奏解説」したり、誰のＣＤがどうのと蘊蓄傾けようとしてる奴なんて...
笑っちゃうよね！

0207名無しの笛の踊り

2005/10/15(土) 00:00:16ID:/SKsnrI1

楽譜の読めない人がその曲にどういう良さを感じるのかが判る、という意義はあるわな。

0208名無しの笛の踊り

2005/10/15(土) 00:05:50ID:DCk8e/Nj

>>207
ところで「楽譜読める」ってどの程度よ。
初見の楽譜みて、最低でも4-5声部くらいすいすい
頭のなかで鳴らせる、ってのが「楽譜読める」って
ことだと思うが。

0209名無しの笛の踊り

2005/10/15(土) 00:26:54ID:rkJ8K8h8

>>197
関係ありません

0210名無しの笛の踊り

2005/10/15(土) 00:35:46ID:rkJ8K8h8

楽譜読める人も、そこそこの人も、読めない人も、
ブラインド状態で批評や感想求めたらとたんに口数が減るのはなぜですか。

0211名無しの笛の踊り

2005/10/15(土) 01:19:55ID:c/z7PV6t

>>208
>初見の楽譜みて、最低でも4-5声部くらいすいすい
>頭のなかで鳴らせる、ってのが「楽譜読める」って
>ことだと思うが。

前にも誰かが言っていたが、そのレベルの読譜力のある人は、音大ピアノ科でも
かなり希だろう。初見で弾けても頭の中で鳴らすのは無理な人の方が多いと思う。

ここで言っている「読める」レベルとは、基礎的な楽典知識がひととおりあって、
１～２声のソルフェージュ程度はできて、オケスコアを見ながら聴ける（単に
スコアを眺めるだけでなく、少なくとも１～２声を実際に「読む」）くらいの
ことじゃないかな。

0212名無しの笛の踊り

2005/10/15(土) 01:25:19ID:c/z7PV6t

>>210
俺はブラインドで感想言うの大好きだよｗ　アマチュアは気楽だからね。

まぁ、特に職業評論家や指導者になると、立場上、大きな間違いを犯す
あるいは政治的にまずい可能性のあるような、リスキーな発言はできない
ってことでしょ。

0213名無しの笛の踊り

2005/10/15(土) 01:35:59ID:aM5zBHNa

普段小沢が嫌いだって言ってるやつが、ブラインドで小沢を選んだときの顔は忘れられない。ｗ

0214名無しの笛の踊り

2005/10/15(土) 01:57:22ID:cvVDYSQ6

笑っちゃうスレなのに、なんでおまいら

怒りあっているんだ？

0215名無しの笛の踊り

2005/10/15(土) 08:11:36ID:Lt548yqf

4～5声といっても単純な和声的動きと4～5声のフーガを頭で鳴らすのではレベルがぜんぜん違うぞ
まあ>>208が楽譜読めないというのはわかるが。

0216名無しの笛の踊り

2005/10/15(土) 14:28:29ID:cvVDYSQ6

相対的なものでしょ

そこらのプロでも無理難題のレベルを想定して、「そんなことも
できないんじゃ楽譜読めたことにならない。（楽譜を読めない）
自分と一緒だ」とかいうのは負け惜しみ。

ピアノ弾ける人間から見ると、単旋律も追っかけられない連中が
そんなこと言ってるのって充分に笑っちゃえますよ。にゃはは

0217名無しの笛の踊り

2005/10/15(土) 15:18:25ID:GBiwqcBk

どっちにせよ、楽譜を読めない奴をせせら笑うのは、
さほど読めてない奴じゃね？
漏れスコア読むけど（現代物はﾁｮﾄ無理あるが）読めないﾔｼ笑ったこと無い。

0218211

2005/10/15(土) 16:04:22ID:/y7Tzeu0

>>215
同意。上で言ったのは、ポリフォニックな独立声部の数だ。
例えば混声４部のための賛美歌など、比較的単純な和声進行だけの曲なら、
４声と言っても全然意味が違う。

>>217
楽譜読めないってことをせせら笑ってるわけじゃないだろ。
楽譜も読めないのに、どこかから借りてきたような演奏批評とか、さも
解った風にしようとする奴を、せせら笑いたくなるんよ。

0219208

2005/10/16(日) 03:11:12ID:jj4vMnuw

>>211
え、そうなんですか。私音大なんかでてませんけど普通にできますが。
昔絶対音感の人のアンケート読んでたら、みんな3-4声部ならできる
みたいですよ。

>>215
まあ確かに近現代もののあまり滅茶苦茶なやつはむずかしいですけどね。
あと移調楽器がまじったスコアはさすがに無理。

>>218
っていうか、なんでこんな議論しているかよく判らないんで、前提を
確認してみたかったってこと。

0220名無しの笛の踊り

2005/10/16(日) 03:24:38ID:4hhyzEv3

>>219
>え、そうなんですか。私音大なんかでてませんけど普通にできますが。

参照：>>215 >>218。たとえ古典的な曲でも、４～５声のポリフォニック声部を、
初見で頭の中で鳴らせるなら、そりゃ相当な音楽的才能と耳の持ち主だとマジで
思うよ。ちょっと勉強すれば、名アマ指揮者になれるかも。

ただし、そのような能力と絶対音感とは殆ど関係ないので念のため。

0221名無しの笛の踊り

2005/10/16(日) 09:42:57ID:a3uDpedO

>>219
＞あと移調楽器がまじったスコアはさすがに無理。

これで楽譜読めますみたいな顔をしているとは、ここは笑っちゃう
とこですな。ぬはは

移調楽器は慣れでしょ、気の利いた中学生のブラバン団員なら
こなしちゃうよ。

0222名無しの笛の踊り

2005/10/16(日) 10:16:34ID:oQVrzDYP

スコア読まないピアニストとかは、移調楽器読めなくて普通でしょうな。

0223名無しの笛の踊り

2005/10/16(日) 10:25:32ID:dLdSz1p1

どうなんでしょうねぇ
協奏曲のスコアに目を通すくらいはするんでしょうか
作曲家ってすごいよね、全ての楽器の調から最低音・最高音
まで把握してるなんて自分には無理

0224名無しの笛の踊り

2005/10/16(日) 11:22:12ID:GBnardA5

そんなの覚えればいいだけ。
慣れてくると、新ウィーン楽派やプロコフィエフのような移調しないスコアはものすごく読みづらくなってくる。
コントラバストやピッコロを移調しない譜面は何考えてんだ！？とか思うしｗ

0225名無しの笛の踊り

2005/10/16(日) 11:34:40ID:a3uDpedO

ここはプロコを笑っちゃいますかｗ

ハ音記号のヴィオラとか、Ｂ管の管楽器なんか１音ずらすだけで
実音のト音記号になるのに（まあ、オクターブ操作はいる場合が
あるけど）、普通に考えれば疑問だよね。

0226名無しの笛の踊り

2005/10/16(日) 12:27:14ID:oQVrzDYP

>>224の｢コントラバスト｣も笑っちゃいますかw

0227名無しの笛の踊り

2005/10/16(日) 12:56:53ID:a3uDpedO

いやん

0228名無しの笛の踊り

2005/10/16(日) 22:38:48ID:zF46nG27

楽譜を読めないクラシックファンというのは、文盲の日本文学ファンが文学カセットを聞いて小説を楽しんでいるみたいなものか？
なんか微妙だな。

0229名無しの笛の踊り

2005/10/17(月) 02:03:50ID:3i+Nz3nb

>>221
えーでも移調楽器の段がまじってるとすらすら頭のなかで
一緒にならすのは大変ですよ。慣れれば出来るんでしょうか。
出来るひと尊敬します。

ところで、かつて「親密なおつきあい」をしたピアノ教師の
お嬢さんたちは、皆私よりはるかに楽譜が「読めた」。
演奏はいまいちだったけどね。

逆に声楽の子はダメだったね。歌はすごく音楽的に歌えるのに。
顔声性格三拍子そろったいい子だったなあ。

というわけで「楽譜が読める」ことと音楽性は相関がないと思う。
したがってこのスレ終了w

0230名無しの笛の踊り

2005/10/18(火) 01:30:28ID:qE4TNV2c

>>229
>逆に声楽の子はダメだったね。歌はすごく音楽的に歌えるのに。

その「ダメ」のレベルは、たぶん当スレで言ってる「楽譜読めない」レベルとは
かなり違うと思うよ。

>というわけで「楽譜が読める」ことと音楽性は相関がないと思う。

というわけで、この結論に至る根拠は薄弱。

0231名無しの笛の踊り

2005/10/18(火) 01:36:56ID:F6Uvfn5R

>>226
「コントラバスト」って、いわゆるその、アレでしょ？
「巨・・乳、とか」

0232名無しの笛の踊り

2005/10/18(火) 02:12:00ID:hrdJ6+uD

食べ物や飲み物のレシピが理解できなくても（ﾟдﾟ)ｳﾏｰとか（ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰと言えるだお。

0233名無しの笛の踊り

2005/10/18(火) 02:33:15ID:Ax8o3P35

評論家でなければ（ﾟдﾟ)ｳﾏｰとか（ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰレベルで
いいんじゃないでしょーか

0234名無しの笛の踊り

2005/10/18(火) 02:54:11ID:F6Uvfn5R

たとえ話を持ち出すと話がねじれて詭弁になる。
「料理のイロハも知らずして、調理法を論じるのは滑稽だよね？」
みたいな言い方もできるわけで。

0235名無しの笛の踊り

2005/10/18(火) 05:02:03ID:j4ggRo5o

その通りじゃねーの？クラシックだけ特別だって？

0236名無しの笛の踊り

2005/10/18(火) 06:07:39ID:LpDALB+U

クラシック趣味を「遊興」にしてる人と「求道」にしてる人の違いだと思う。
「求道」にしてる人は「楽譜読めないクラシックファンなんて…」って言うねきっと。

0237名無しの笛の踊り

2005/10/18(火) 16:57:58ID:8kRG09Nw

趣味で気軽にやってる人に押し付けてくる奴はきもい。

0238名無しの笛の踊り

2005/10/18(火) 19:15:13ID:piCo5Lqz

>>237
気軽にやってるんなら身の程知らずに偉そうなわかったふうなことを言うなよ。うっとおしいから。

0239名無しの笛の踊り

2005/10/18(火) 19:20:13ID:gBuvgx2l

>>237のどこが身の程知らず？　どこが偉そう？
>>238のほうが格段に鬱陶しいぜ。もう二度と来るんじゃないぞ。

0240名無しの笛の踊り

2005/10/18(火) 23:36:45ID:j4ggRo5o

>>236
人はそれをおたくと呼ぶ。

0241名無しの笛の踊り

2005/10/19(水) 08:33:02ID:wEmYd1wZ

　　　　　　　　／,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ　　　　l＼/　　`′
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　　　　　　　li￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヾ;;;;;;;i　＼　　　ヲタクの何が悪いんだ！？
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.　　　　　　.l、ゝ･ｲﾘ.l　 l.l,ゝ･-ｲ"　l‐''´　　ｄ/∠__　　悪いのはヲタをヲタって馬鹿にする
　　　　　　./　ﾞ'ｰ- ｲ(´＿)iヽ､..＿_ノ∵；　　Y　　　/
　　　　　　l∴　・　 l､＿_,､| 　　：。.∴・　　| 　　/＿　おまえらじゃないか！！！
　　　　　 l ： ‘,・.　}z‐r.--|　　∴　・　　　. |　　　　ﾄ　　　　　　 ,、
　　　　　ヾ, ∵ 　l`ｰ--u'ヽ.　　： ‘,・. . 　ﾉ　　　　l／ヽ　　 ,ﾍ　／
　　　　　　_,.ヘ __ノ`-l||||l. ,ノヽ、　　,,, , .,／＼､　　　　　　＼/　ヽ
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0242名無しの笛の踊り

2005/10/19(水) 15:26:18ID:S3iwvYcU

今、オタクがモテるらしいよ

0243名無しの笛の踊り

2005/10/20(木) 00:50:16ID:s0Fdapm4

クラヲタでもか？

0244名無しの笛の踊り

2005/10/20(木) 01:00:19ID:pvyX9fgm

だからぁ、
読めないけどわかる人はいる。
読めてもワカラン奴もたくさんいる。
読めないのに語る奴はアホだw

0245名無しの笛の踊り

2005/10/20(木) 01:01:08ID:CNDIxZyz

ヲタはきもいけどね。
楽譜読めないヲタって居たら、何か悲劇的…

0246名無しの笛の踊り

2005/10/20(木) 01:45:08ID:BmnTyjia

そこでマーラーですよ。。。

0247名無しの笛の踊り

2005/10/20(木) 22:12:09ID:Xeay13OG

このスレじたいが今は、かなりキモイ。早くみんな抜けナ。

0248名無しの笛の踊り

2005/10/20(木) 22:38:46ID:S2NVCKSn

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楽譜読めても空気読めないので五線譜ＡＡ貼っときますね。

0249名無しの笛の踊り

2005/10/25(火) 23:15:39ID:9w8LGXtZ

GJ!

0250名無しの笛の踊り

2005/10/26(水) 01:46:48ID:lsiDyn1+

漏れは>>248の五線譜から心地よいメロディーが聞こえてくるぞ

0251名無しの笛の踊り

2005/10/26(水) 22:37:55ID:S7hZLof+

250はケージを超えた

0252名無しの笛の踊り

2005/10/26(水) 22:46:05ID:LTIsoaaz

楽譜読めないなんて、英語喋れない人よりも恥ずかしい

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