トップページ⇒classical
1001コメント400KB

クラシックＣＤの音質２

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しの笛の踊り2005/08/12(金) 14:06:33ID:VMnU5E0o
たかだか16bitのCDの規格に収めるに十分な品質でアナログテープから情報を注意深く取り出す
技術は、CDができた頃にはすでに完成していた。したがって80年代の初出の盤が最も音がよい。
だがCDの売れゆきが伸び悩んでくると、「目先を変える」ことによってもっと売り上げを伸ば
そうとする。そこで、値段を安くして、音質を改悪して、新しいパッケージで売りに出す。
それによる弊害は、元の音質が良い盤が市場からなくなって欲しくても手に入らない状態になる
ことだ。さらに最近では、その音質改悪盤を「最新のリマスター技術による音質が良いシリーズ」
みたいなイメージで出すという半ば詐欺まがいの現象が、大半の大手レーベルで起こっている。
とにかく客の目先を変えて少しでもCDを売ろうとするとこういう結果になるのだろう。また一部を
除いて国内盤というのは音が悪い。本家本元から移して違う盤を作る場合には音質を改悪しなければ
ならない、という法則性があるようだ。だから日本が本家の発売の場合は国内盤でも音がいい。
SONYというレーベルに関しては、国内盤と輸入盤の身分が同じであるような印象を受ける。
0002名無しの笛の踊り2005/08/12(金) 14:09:58ID:edj+0KBU
>>1
>だから日本が本家の発売の場合は国内盤でも音がいい。
>SONYというレーベルに関しては、国内盤と輸入盤の身分が同じであるような印象を受ける。
この印象は完全に間違ってるね。
ソニーレコードは日本に本社があるわけじゃないし、元はCBSコロムビアなんだから、
アメリカが本家。
このひと、なに勘違いしてるんだか。
0003名無しの笛の踊り2005/08/12(金) 14:15:12ID:/lZ4iP5m
初っ端から荒れ始めるなよ
0004名無しの笛の踊り2005/08/12(金) 14:49:22ID:1Yi8iepD
>>2
いまはドイツが本家なのかな？　＞ソニヰクラシカルGmbH
プレスはヨーロッパはオーストリアDADC。この工場では他のレーベル（glossaなど）の商品もプレスしてる。
あと米と日本に製造工場がある。　他にもあるのかな？
御前様らはこだわって買ってる？

音質、ブック印刷含めて欧盤が良いと思うけど・・・
0005名無しの笛の踊り2005/08/12(金) 14:58:10ID:1Yi8iepD
↑　４様　って書き忘れた　ｷﾞｮ免チャイのVn協
0006名無しの笛の踊り2005/08/12(金) 15:12:40ID:MsBV6SMc
2ってことは前スレあんの？
0007名無しの笛の踊り2005/08/12(金) 15:14:43ID:7iN2sRep
>>6
さっき1000逝ったばかり。
前スレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1087812650/
0008名無しの笛の踊り2005/08/12(金) 15:55:18ID:edj+0KBU
>>4
そうですね。「ソニークラシカル」としては、今はドイツが本家ですね。
旧アメリカ録音のバーンスタイン／ニューヨークフィルのものも、
アメリカからの輸入盤の方が音が自然でとても鮮烈で58年録音とは
思えないものがあって（「ペトルーシュカ」とか）驚きました。
ＣＤになってから日本国内盤も音は改善されたようですが。
0009名無しの笛の踊り2005/08/12(金) 21:38:35ID:pk3GmOWw
輸入盤の品揃えが豊富な店ってどこだろ。
横浜在住なんだけど、ディスクイン以外で
いい店知りません？　みんなどこで買ってるのかな。
いつもネット通販で買ってるけど、沢山在庫ある店で
ゆっくり見て見たい気も。
0010名無しの笛の踊り2005/08/13(土) 10:10:45ID:4i2Y2XAb
>>9
横浜在住なら、逆に穴場を教えてほすぃな。
沢山在庫ある店なら渋谷・新宿の「塔」まで足をのばしたほうがよい。
新宿湘南ライン使えばすぐだ。

ってかなりスレ違いだな・・・
0011名無しの笛の踊り2005/08/13(土) 10:47:57ID:CuVRVjQl
音質云々いうんなら、まず商品の種類が多い店でないとダメだね。
いろいろな盤にふれてからだよ。
ということで無理やりスレ違いではない事にしておく。

>>9
横浜なら、東横でも湘南新宿でも23区に出ればいいと思う。
タワーレコード、HMVなら腐るほどあるよ。輸入盤も、国内盤もね。
逆に横浜在住ってのがすごく羨ましいよ。
自分のトコすごい田舎だし、東京に出るの結構大変だし。
0012９2005/08/13(土) 11:03:17ID:JSfcQ/1J
横浜っていっても別にメジャーなところじゃないです。
やっぱタワー、ＨＭＶって輸入盤探すのに行く価値あるのかな。
ネットで出ているのだけから選ぶのがだんだん窮屈になってきた。
ネットでアレなのは、商品説明で曲目が書いてあるつもりでも
肝心の作曲者名が抜けてたりして判断できないこと。
ただ「ソナタ第二番」とか書いてあっても誰のか書いてなかったりするし。
横浜っていっても
自分ディスクインとかその程度のとこしか知らないし。

アキバの石丸ｸﾗｼｯｸｼﾞｬｽﾞ館ってのは輸入盤豊富なんでしょうか？
0013名無しの笛の踊り2005/08/13(土) 11:13:38ID:EXNKszJ4
>>12
アキバの石丸はかなり充実してるし青裏も売ってるからマニアなら
嬉しいかも。
でも、新宿南口のタワーはクラシック売り場自体が巨大なので
石丸にもなかったＣＤが平気で並んでいて、感動もの。
池袋のHMVもクラは充実している。
0014名無しの笛の踊り2005/08/13(土) 11:13:52ID:CuVRVjQl
>>12
石丸はよく知らないですが…
塔や犬レベルの店で、十分楽しめますよ。
店舗に行くのはネット通販と違い、商品を「実際に手にとって」選ぶ楽しみがあります。
もともと買うつもりのなかったものについ手を出してしまう事もありますが、掘り出し物もありますし。
いろいろ目移りしてしまいます。手書きのPOPに興味をそそられたり、ワゴンを漁ったり。
何しろ楽しいですよ、店で選ぶの。
その楽しみを充実させてくれる程度の品揃えはあると思いますよ。



0015名無しの笛の踊り2005/08/13(土) 13:39:29ID:eEhocnuA
>>1はＣＤに無駄金をつぎ込むへそ曲がりですか？
0016名無しの笛の踊り2005/08/13(土) 20:30:31ID:4i2Y2XAb
アキバの石丸電気は山野楽器同様、輸入盤の背に紙貼って日本語でタイトルを付けてくれています。
ビギナーは助かるけど、慣れてる（背の色で瞬時に判断する：DGなら黄色、EMIは赤、など）人は
いちいちタイトルを読まねばならず、目が疲れる。
0017１２2005/08/13(土) 21:14:03ID:Qx7J7ik0
>>13
>>14　　そうですか・・。楽しそうですね。　ところで青裏ってなんですか？
　　　　　クラシックの弦楽器の輸入盤はどこが一番豊富なんでしょうか。
　　　　石丸　タワー　ＨＭＶ　どこから先に行って見ようかな・・。
　　　　国内盤にはほとんど興味ないんですよね。
0018名無しの笛の踊り2005/08/14(日) 00:49:54ID:w6CvAZXZ
>>17
>ところで青裏ってなんですか？

この人、すごく健全なクラ生活を送っているのかな、と思った。
ヒント：CD-R
0019名無しの笛の踊り2005/08/14(日) 09:31:19ID:B4VZuNup
海賊版を有り難がる馬鹿
0020名無しの笛の踊り2005/08/14(日) 09:58:02ID:9kE7CIpn
>>4

確かに音質に関しては歴然とした違いがありますね。クロスリーのドビュッシー
もまるで印象が変わってしまう。米プレス→ドライ、欧プレス→クリアで潤いあり
0021名無しの笛の踊り2005/08/14(日) 11:01:05ID:oSlAbQ1a
>>20
プレスの違いだけでそこまで音は変わらないんじゃないかなと。
マスタリングもけっこう違ってるんじゃないか。
同じマスターでも、プレスマスターを作る時に弄るのかな。
0022名無しの笛の踊り2005/08/14(日) 11:12:29ID:eO4PVANF
>>20
クロスリーのドビュッシーはジャケがカッコいい。　演奏も好き。
今はエッセンシャル廉価版でしか入手できずに残念だ・・・

あと日本国内盤を聴けば、だいたいの傾向が判るね。
米が本家のRCAなんかもヨーロッパ・プレスの方がいいと思う。

>>18
海賊盤は買っちゃダメ。
0023名無しの笛の踊り2005/08/14(日) 11:16:39ID:eO4PVANF
>>21
当然だがマスターがオリジナルじゃないんよ。
0024名無しの笛の踊り2005/08/14(日) 11:35:03ID:VDornHU0
海賊版とか廉価盤かどうかってどうやって
見分けるのですか？　ラベルで「海賊版」って書いておいて
くれたらありがたいけど、そうもいかないだろうし。
0025名無しの笛の踊り2005/08/14(日) 11:39:33ID:eO4PVANF
海賊版ってのはラジオ放送などから不法にCDR化して売りさばいてるアレですぜ兄貴
0026名無しの笛の踊り2005/08/14(日) 11:45:06ID:CYVh9/Ed
演奏会場で盗み撮り、ってえヤツも多いらしいでやんすよ。
0027名無しの笛の踊り2005/08/14(日) 11:50:12ID:eO4PVANF
因みに、廉価盤ってのは名盤を値下げシリーズ化してる正規盤。　なんたらかんたら１０００円とかベスト何百とか・・・
１０００円以下はバジェットプライス、１５００円前後はミッドプライスといわれてるもの。


海賊盤は阿漕なだけに、フルプライス並み。２０００円以上するよ
0028名無しの笛の踊り2005/08/14(日) 12:08:58ID:5DxL/GKJ
音質改悪なんて書いてあるとわざわざ音を悪くしているのかと
思いますね。
海賊盤といえば、正規ＣＤと全くわからないようなコピーも入る
のではないですか。某国なんかでは常識らしいですぜ。
シャネルとかローレックスのコピー品みたいでさ、聞いた話ですが
イギリス航空の客室乗務員がこのコピー品（ローレックス）を免税販売
（機内の）で本物と摩り替えて、あとでばれて大騒ぎになったことも
あるし、あまりに成功なのでローレックス本社が騙されかけたことも
あるものも出回っているそうだ。ＣＤも誰が見ても正規品だが、実は
コピー物なんてあり得るらしいよ。
0029名無しの笛の踊り2005/08/14(日) 12:14:38ID:S0mjln+D
MDGって最強
0030名無しの笛の踊り2005/08/14(日) 12:21:27ID:eO4PVANF
>>28
CDの場合は有名店で買ってれば大丈夫だと思うよ。
どーでもいいけど、ローレックスじゃなくてロレックスねｗ

>>29
くわしく。　何聴いたの？
0031名無しの笛の踊り2005/08/14(日) 12:28:12ID:5DxL/GKJ
どうでもいいけどな、固有名詞辞典ではローレックスも可
とあるｗｗｗ
0032名無しの笛の踊り2005/08/14(日) 12:32:44ID:eO4PVANF
だから最初に「どーでもいいけど」っていってるやんｗ
0033名無しの笛の踊り2005/08/14(日) 15:10:06ID:eO4PVANF
>>28
でもって、
その類のニセモノ商品はクラCDではまず出回らないでしょうね。
だって売り上げが桁違い。商売にならんｗ
0034名無しの笛の踊り2005/08/14(日) 16:25:11ID:5DxL/GKJ
某国ではあるんでしょうな。しかしバーゲンセールなんかで
出るのはひょっとしたらわかりませんぜ。
なんせ見分けがつきませんからね。
0035名無しの笛の踊り2005/08/14(日) 16:43:52ID:eO4PVANF
音質もなのだろうか・・・？　
0036名無しの笛の踊り2005/08/14(日) 17:01:47ID:5DxL/GKJ
だってデジタルコピーだからわかリませんよ。
0037名無しの笛の踊り2005/08/14(日) 17:10:28ID:wpQv3TeN
廉価版と輸入版では音はそんなに変わるものなのかね。
｢専門家の方々｣にぜひお聞きしたいものだ。

0038名無しの笛の踊り2005/08/14(日) 17:12:08ID:eO4PVANF
困ったもんだ　屋根やのふんどし
0039名無しの笛の踊り2005/08/14(日) 17:28:20ID:eO4PVANF
>>37
(ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

質問がよくわかりません。　国内盤と輸入盤ていうならわかりますが・・・
国内盤、輸入盤それぞれフルプライス盤と廉価盤があります…。
0040名無しの笛の踊り2005/08/14(日) 17:38:35ID:g6dMpGMR
廉価で音が悪くなるなら、廉価ではなくてB級品or 不良品だろ。

リマスター（各国で異なる場合がある）が異なれば、音質は異なる。
DGのOIBPや、EMIのARTなどは良いリマスターだろ。

eloquenceは悪くないが、残響補正付きなので、
リマスターというより、リミックスだな。
DDD表示では、真ん中のDが更新されているといえよう。

DGのOIBPや、EMIのARTの、
残響、EQ、位相補正などは、リミックス要素があるがやはり、最後のDの部分での作業といえよう。
0041名無しの笛の踊り2005/08/14(日) 18:04:32ID:vyIBcfWc
ここでLP原理主義者が話をややこしくします
↓
0042名無しの笛の踊り2005/08/14(日) 18:12:31ID:eO4PVANF
廉価盤は音質改良型。
単に値段を安くするだけでなく付加価値を与えるわけですな。
最もDGのOIBPやEMIのARTなどはソースが古めものがほとんどだけどね。

最近の流行はフルプライス盤をそのまま値下げしてミッドプライスで販売するってのもあるね。　
最初に買った人は損した気分ｗ
0043名無しの笛の踊り2005/08/14(日) 18:16:19ID:eO4PVANF
私は町のLP原理主義者ｗ
0044名無しの笛の踊り2005/08/14(日) 18:41:48ID:wpQv3TeN
>>39
では普通版と廉価版の違いはどうなのだろうか。
自分はワーナーやデノンの廉価版を良く買うんだけど音は悪いのかどうか。
0045名無しの笛の踊り2005/08/14(日) 18:49:43ID:eO4PVANF
>>44
国内盤でつね？
中身は普通版と同等のものだと思われます。　値段が下がっただけだと思います。
0046名無しの笛の踊り2005/08/14(日) 18:53:36ID:g6dMpGMR
廉価に出来る理由は、

①もう録音費用が回収されている、
②製造コストが下がった。（10年前などのプレスと比較して）
③ジャケ等省略した。
である。

ただの廉価盤は付加価値がとぼしく、マーケ、セールスの効果が少ないので
リマスタとか、多少の改善を大きく謳っていることが多い。(cf TO-EMI 2088)
OIBP ARTはその点、大変良心的。

DENONはもともとDigital録音の老舗だから、もとから改善点が少ない。
上の３つの理由が大きいと思われる。
0047フィンランド2005/08/14(日) 19:17:51ID:hvoNIonK
デッカの1,000円のシリーズ（日本盤）を何枚か持ってるけど、
どれも解説部分の文字がすご～く細くてかすれ気味な気がする。
一から製版しているんじゃなくて、以前のものをコピーかなんか
してるんではないか、なんて思うけどどう？
0048名無しの笛の踊り2005/08/14(日) 19:34:38ID:eO4PVANF
>>フィンランドさん

へえ。昔のDG、LONDONの国内盤表紙がそうだったよ。
原稿からの製版でなく、輸入盤のブックレットをスキャンしていたのがすぐに判った。
印刷物をスキャンするとモアレが起こるのでトーンを落としてぼやーんと
解像度が低かった。
それで価格は輸入盤より高いときてる。
0049名無しの笛の踊り2005/08/14(日) 19:54:03ID:9kE7CIpn
TELDECの廉価（ダイアモンド）は最初に比べて音が悪くなってるよ。
0050名無しの笛の踊り2005/08/14(日) 20:04:43ID:g6dMpGMR
↑原因は？リマスタか？

盤質により、エラーレートとかという話か、ならば測ってから物を言ってくれ。
0051名無しの笛の踊り2005/08/14(日) 21:57:00ID:MXSPe9He
で、アナログ盤はマスターに加えカッティング等いろいろあったよう
ですが、ＣＤの場合プレスそのものでは「そんなに差は無い」のならば
ＤＤＤの新譜はＣＤＤＡなら各国盤差は無いとおもてよい？。

新譜を手間掛けて「リマスター」するともおもえんのだが、例えば録音
レヴェルが違う等あんのか？
0052名無しの笛の踊り2005/08/14(日) 22:13:37ID:eO4PVANF
>>51
デジタルコピーされ各国に配布されるマスター　音の劣化はないというのが常識なのですが
実はそうでもないようです。　詳しいことご存知の方よろしくでつ・・・
0053名無しの笛の踊り2005/08/15(月) 08:19:24ID:n5Fl0b2P
age
0054名無しの笛の踊り2005/08/15(月) 14:33:08ID:W61GMwNC
みんな詳しいﾝだね。
新宿のタワーとかに行ってみようかと思ってるけど
へんなもん（海賊版）とかつかまされたりしない・・・よね？
ちゃんとお金だすから、ちゃんとしたの売ってる店ってどこかなあ。
0055名無しの笛の踊り2005/08/15(月) 14:55:36ID:zrd8DXpL
>>30
ﾌﾞﾗｰﾑｽ「室内楽ｼﾘｰｽﾞ」
弦楽六重奏曲作品36
弦楽四重奏曲作品51-1
ﾗｲﾌﾟﾂｨﾋ弦楽四重奏団プラス
MDG301-1281-2
ウッディで豊潤な音響 設定。
艶やかな弦の音色。
BISを温かくした感じ、で解るかな？
0056名無しの笛の踊り2005/08/15(月) 14:56:23ID:Ya4C5FAt
>>54
ごちゃごちゃ言ってないで、店に行ってみろ。
ちゃんとしたものしか売ってない！
どうして店にいくのにそんなに臆病なんだ。
イライラするぞ。
それにな、ここに書き込んでるヤツはマニア系だから、
ことさら神経質になってる。
ＣＤになってから、国内盤も輸入盤も廉価版もなにも、
たいした違いはない。
音楽の鑑賞の妨げになるほどの差はない。
とにかく、行ってこい！
0057名無しの笛の踊り2005/08/15(月) 17:27:03ID:xZVUsWop
>>54
海賊盤を扱う大手小売店はある程度限定されているだろ。
それに、クラの場合、海賊盤は騙されて買うものでもないと思われ。
（海賊盤で構わないからその録音を聴きたい、というヤシが望んで買う）
0058５４2005/08/15(月) 17:28:22ID:74c9ln62
>>56　うん、行くよ。行くつもりだよ。
　　もしかしたらﾄﾛﾄﾛしててイライラさせるレスかもしれないなって思ってるよ自分でも。
　　なんか最近ネットでばかり買い物するくせがついちゃてて
　　大きなクラ専門の店とかって行ったことなくて、店員も来ているひとも
　　きっと慣れててその中で自分がﾓﾀﾓﾀｷｮﾛｷｮﾛ迷子になったりするのかな・・
　　なんて想像したりしてさ。　　でもクラシックは自分の生きがいで。
　　やっぱりお金握り締めて電車乗って勇気を出していってみようかな。　　
　　なるべく涼しい日に行こうかな、とかまた考えたりして。ｴﾍﾍ。
0059５４2005/08/15(月) 17:31:45ID:74c9ln62
>>57　じゃさ、店員の人に「これって海賊盤ですか？」とか
　　聞かないで海賊盤じゃないＣＤってどうやって見分けるの？
　　だって輸入盤って当たり前だけど英語でしか書いてないし
　　包装も簡易だったりするし、どうやって海賊マークみわけるのかなとか
　　いろいろ考えたりもする。普通に普通のＣＤだけ買いたいな。
0060名無しの笛の踊り2005/08/15(月) 17:46:07ID:FaunRe72
>>54
ということで>>56さんも怒っているので、行ってこいｗ

タワは渋谷も新宿も夜晩くまで営業してるので仕事帰りでもOKさ。
くれぐれも定休日には注意してね。もっとも新宿にはHMV、デスク・ウニオン・クラシック館
渋谷にもHMVがあるのでつぶしはきくけど。　

在庫はやはりタワーが一番だろな・・・
値段はHMVの方が新譜フルプライスでタワより１００円くらい安くしてるような気がする。
ミッドプライス、バーゲン品はそれに当てはまらず。

>>55
へえ、渋いねェ。　MD+Gは結構リリース数も多くなってきてるので注目だね。
BIS同様ちょっと値が張るけど。　

0061名無しの笛の踊り2005/08/15(月) 17:49:01ID:FaunRe72
タワ、HMVは海賊盤おいてないと思われ。
0062名無しの笛の踊り2005/08/15(月) 18:25:34ID:70NsYTs0
新品CDを売っている店で、いわゆる海賊を扱っているのは石丸だけだろ？
0063名無しの笛の踊り2005/08/15(月) 18:31:34ID:0rGuKSbF
>>61
昔は、チェリのが、、、犬、、、
0064名無しの笛の踊り2005/08/15(月) 18:31:52ID:FaunRe72
うむ。
デスク・ウニオンは海賊CDRの買取、販売はするの？
0065名無しの笛の踊り2005/08/15(月) 18:35:30ID:0rGuKSbF
石丸でしょう。
栗鼠盆、唐マラ9、くらいかな。定番は。ｗ
0066名無しの笛の踊り2005/08/15(月) 18:35:51ID:56gmY4YD
新宿塔に偽メモリーズがあったから驚いた。海賊盤も扱うらしい。
0067名無しの笛の踊り2005/08/15(月) 18:39:03ID:xZVUsWop
新星堂も置いてないか？
以前、名古屋の店で見たが。もっとも東京は違うのかも。
0068５４2005/08/15(月) 19:18:27ID:XFZTno2e
店情報ありがたい。　　ではきっと行きます。　夏が終わるまでには絶対。
0069名無しの笛の踊り2005/08/16(火) 08:50:27ID:JY6SK+yA
age
0070名無しの笛の踊り2005/08/16(火) 09:30:13ID:y+S2Gvgn
>>68
またたいそうに……ま、頑張ってくれ。
0071442005/08/16(火) 21:11:40ID:Lm88YinA
>>45-46
ありがとうございました。


0072名無しの笛の踊り2005/08/17(水) 17:06:28ID:TBS4Muby
age
0073名無しの笛の踊り2005/08/19(金) 14:43:24ID:jzucfuX6
age
0074名無しの笛の踊り2005/08/19(金) 19:44:42ID:0UM4Svbd
ネットからCDの在庫検索できる店とかあったらいいな。
ネット販売じゃなくて。
0075名無しの笛の踊り2005/08/20(土) 18:33:07ID:k/BJtbVf
電話で確認すればいいではないか。だめか。
0076名無しの笛の踊り2005/08/21(日) 04:16:01ID:b9w8Mkhs
DGは国内盤と輸入盤では音質は違うのかな。
輸入盤は探すのが大変なんだけど。
0077名無しの笛の踊り2005/08/21(日) 07:23:41ID:wH2NoM/e
DGの輸入盤って塔とか行けば普通に無いか？
たまたまお目当てのが無かったのかも知れんが。
0078名無しの笛の踊り2005/08/21(日) 11:12:06ID:N7NuaDOJ
ネット通販でも普通にあるしね
だいたいの場合国内盤で探してなくても輸入盤なら見つかるって事のほうが多いと思うけど
0079名無しの笛の踊り2005/08/21(日) 13:35:35ID:BSDB72r+
>>52
デジタルコピーでなぜか音質「劣化」するなら原産地主義が無難、
「変化」するなら好みの問題だが、ようするに大差ないと＞新譜。
0080名無しの笛の踊り2005/08/21(日) 23:57:23ID:fpGmIltP
>>77
ＨＭＶでバッハ探したけど無かったもので。
>>78
なるほど、ネット通販ね。その手があるのか。
でもクレジットカード無いからいいや。
0081名無しの笛の踊り2005/08/22(月) 00:21:22ID:jyNb605J
話はそれるけど、リマスターに関して、ツィメルマンとＤＧが大喧嘩したことがある。
カラヤンと組んで入れた、シューマン、グリーグのものだけど。この前出て、発売中止になったオリジナルスの盤ね。
ツィメルマンの言い訳が筋が通っているんだよ。
「録音当時、技師と相談の上、レコードを制作し、バランスも演奏者が納得する物を作ったはずなのに、何故いじくり回すのか？」と。
リマスターして、いろいろ音をいじくられると、何が本当の音なのか、わからなくなってくる。
僕は、初版の自然な音がすき。いじくり回した物はいやだ。
0082名無しの笛の踊り2005/08/22(月) 01:22:16ID:mbu86DTD
>>81
オリジナルスで出たんだ？
でも何故に今更？
カラヤン・ゴールドとしてDGが初めてOIBPを世に送り出した時のシリーズに
シューマン・グリーグは入ってたでしょ？？
それにオリジナルスとしても既にジュリーニとのショパンは出てるのに？
あのショパンって一箇所物凄くハッキリしたツギハギの継ぎ目があったけどそういうのはスルー？
OIBP化の際にそうなったのかハッキリさせたくて、
わざわざOIBP化前の旧CDまで探して出して買って聴いたけどやっぱりはっきりした継ぎ目があった。
ピアノの音がクリアになったぶん
OIBP化されたほうがより鮮明に継ぎ目を露呈させてたというなんとも皮肉な結果に。
あれだけ発売までに時間をかけて何度も聴きなおしてやっとOKを出すツィマーマンが
あれをスルーしたのもホントに不思議。
0083名無しの笛の踊り2005/08/22(月) 10:12:08ID:luW9gkc7
このスレで見かけませんけどロシアのYEDANレーベルはどうなのでしょうか？
怖くて手が出せないのですよ、値段安すぎるから。
0084名無しの笛の踊り2005/08/22(月) 10:23:28ID:IxNWwAp5
>>83
それは同感ですねえ・・・でも私の場合、逆に安すぎるから思い切って購入して、
自分で実際に聴いて判断したほうが早いやっ！という感じですね。
でも「YEDAN」って、韓国かどこかのレーベルじゃなかった？
音源は（古い時期の）ロシアの音源が多いだけで。　違ってたらゴメン。
0085名無しの笛の踊り2005/08/22(月) 15:33:02ID:1y2Yth8R
>>75　以前意志○に「ｺﾚｺﾚのﾅﾆﾅﾆのＣＤありますか？」と電話してみたが
応対した女が何回いっても横文字の名前を聞き取れず
そもそも知らないらしく、馬鹿丸出しでラチ空かなかった。
たとえば「アシュケナージのベートーヴェンピアノソナタ何番」の入ってるＣＤ
について聞いたとする→　その馬鹿女は１０分以上待たせたあげく
「ｱｲﾙﾄﾝｾﾅのベネッセですかぁ？」と聞きなおしてきおった
電話口に馬鹿を出すな。　
0086名無しの笛の踊り2005/08/22(月) 20:52:57ID:v7gLHH8W
ブックオフでクラＣＤを買ったら、ジャケットと中身が違っていたので
電話したら、ハナシがまるで通じなかった。
「ショルティがデトロイトを指揮した『ティル・オイレンシュピーゲルの愉快な悪戯』
がジャケットだったんですが」
と言う部分が、まったく伝わらない。まあ、ブックオフだから仕方がないと
思ったけど。
代金を返金してもらい、ディスクはそのまま戴き。カラヤンの「悲愴」だった。
0087名無しの笛の踊り2005/08/22(月) 21:52:18ID:/WZgb75K
前にも書いたんだけど、カラヤンゴールド（80年代のシベリウスの管弦楽曲集）も
最初のプレスのほうが音に厚みがあって聴感上の聴き心地は上なんですよね。
それ以来、カラヤンゴールドは避けてます。
0088名無しの笛の踊り2005/08/22(月) 22:26:33ID:VHko+zgS
アルペンシンフォニーはカラヤンゴールドの方が圧倒的に良かった。
初期盤崇拝もリマスター追っかけも似たようなもの。決め付けはいかんぜよ。
0089名無しの笛の踊り2005/08/22(月) 22:31:35ID:lUeu1vyf
物によりけりだから難しいよね。
0090名無しの笛の踊り2005/08/22(月) 22:35:41ID:tfXL8RIW
>>83
素人にはお薦めできない
0091名無しの笛の踊り2005/08/23(火) 00:04:04ID:735pePbZ
音の好みも絡んでくるしね・・・
0092名無しの笛の踊り2005/08/23(火) 00:30:58ID:vcv0vSF+
>>85
わからないなら、わかる人に代わればよいのに・・・。

>>83-84
少し前にあった、タワレコのYEDANGの箱をいくつか買ったのですが
ピアノ関係（リヒテル・ギレリス・ペトロフなど）には、そんなにいいものはなかったです。
全般的に録音がよくないので、音的な魅力はさほどありませんでした。リヒテルの
録音なら何でも買うとか、他の録音はほとんど持っている、という人でない限り、
買わなくてもよいと思います。オケ関係は買っていないので、よくわかりません。
シャフランは、期待はずれでした（よかったと思う人がいたら、ごめんなさい）。
0093名無しの笛の踊り2005/08/23(火) 00:32:06ID:vcv0vSF+
わからないなら、わかる人に代わればよいのに・・・。
→わからないなら、わかる人に代わればよいのにね・・・。

なんだか>>85さんに向かって言っているかのように感じられる文なので直します。
どうもすみません。
0094名無しの笛の踊り2005/08/23(火) 14:51:34ID:M7qP33MV
>>93　ﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞ　意味通じてるよん
0095名無しの笛の踊り2005/08/23(火) 19:57:38ID:fvM9YuSc
録音レベルが低いというのか、すごく音量が小さいＣＤって
時々あるけど、なんでこうもＣＤによって音量がちがうんだろ、と思う。
ﾌﾟﾚｰﾔｰのボリューム最大にしても音が小さいＣＤもあるし
逆に中くらいのつまみで十分なＣＤもあるし。
低能率のﾍｯﾄﾞﾎﾝで、しかもCDの音も小さいと本当に音小さすぎ・・。
0096名無しの笛の踊り2005/08/23(火) 20:12:02ID:735pePbZ
>>95
この件は前スレで出てたような気がします
0097952005/08/23(火) 20:26:20ID:7VAjLb9S
前スレ読めない・・。どういう展開だったんだろ。
0098名無しの笛の踊り2005/08/24(水) 19:23:37ID:P1XHJaA7
age
0099名無しの笛の踊り2005/08/24(水) 19:30:51ID:FLnlK4eP
ある程度以上大きな音量で収録すると、大音量時のデータが録音ピークを超えて、音が割れてしまう。
それを防いで高音質を維持するために、大音量時でもピークを超えない音量で収録することが必要となる。
音量の大小の差が大きな録音であればあるほど、最適な録音レベルで収録されている必要性が高まる。
0100名無しの笛の踊り2005/08/24(水) 19:52:13ID:+tgca6Ye
>>95
ったく少しは考えて欲しいよな
0101名無しの笛の踊り2005/08/24(水) 20:00:48ID:GVSp3kdF
>>95
つ●
0102名無しの笛の踊り2005/08/24(水) 20:14:57ID:zcV4Ox52
>>101　　最近よくみるけど　つ　←　ってなに？
0103名無しの笛の踊り2005/08/24(水) 20:16:03ID:FLnlK4eP
手
0104名無しの笛の踊り2005/08/24(水) 20:17:19ID:2A3FtatG
ひらがなだよ
あれ、しょうがっこうで　ならわなかった？
まだ、ねんちょうさんかな？
0105名無しの笛の踊り2005/08/24(水) 20:21:39ID:FLnlK4eP
手byAA
0106名無しの笛の踊り2005/08/24(水) 20:40:53ID:FLnlK4eP
　○　∧＿∧
と⌒⌒つ・∀・）つ ←これ
0107名無しの笛の踊り2005/08/24(水) 20:42:29ID:w0NIszGf
>>99　なるほど、そういうわけですか。
　音が小さい＝録音レベル　←このレベルっていうのは
　自分で録音の質の良し悪しのことをいってるのかと思い込んでました。
　録音の音量の大小のレベルという意味で使っているわけ、ですね・・・。
0108名無しの笛の踊り2005/08/24(水) 22:54:50ID:QkTnTgi/
>>104　氏ね。
0109名無しの笛の踊り2005/08/25(木) 15:40:53ID:EH6jAOwd
そういえば、音質重視のﾍｯﾄﾞﾎﾝも音量取りにくいしね。
音が割れないようにするとどうしても音は小さめになるよね。
0110名無しの笛の踊り2005/08/26(金) 08:41:49ID:wBYiaedO
age
0111名無しの笛の踊り2005/08/26(金) 09:02:37ID:LjbcZ3oq
>>97
http://makimo.to/2ch/music4_classical/1087/1087812650.html
0112名無しの笛の踊り2005/08/26(金) 13:46:24ID:bAxgpaWY
>>111　ご親切にありがとう。
0113名無しの笛の踊り2005/08/26(金) 15:27:50ID:4PBiGjXD
>>107
通常の文脈においては、

音量：レベル
音質：クオリティ

だからな。この機会に覚えておいたほうがいい。
0114名無しの笛の踊り2005/08/26(金) 17:38:44ID:YT9o7c5W
特有の言い回しって知らないと勘違いするよね。
音質がかなりｲｲﾍｯﾄﾞﾎﾝ買ったときに
低能率で・・とかいう言い方されたとき、悪いﾍｯﾄﾞﾎﾝみたいに
感じたけど、単にインピーダンスが高い＝低能率　と言うだけの話とか。
0115名無しの笛の踊り2005/08/28(日) 16:19:10ID:lfFOgXmV
ソニー・クラシカルから出てるベスト・クラシック100シリーズで
初回生産分は銀蒸着仕様ってあるけど、これって音質向上に関係するの？
あとよくDGの国内盤新譜で初回限定ピュア・ゴールドCDとかってのもどうなの？
0116名無しの笛の踊り2005/08/28(日) 16:24:27ID:xmrO5Pmp
保存性がよくなるのかね？
0117名無しの笛の踊り2005/08/28(日) 17:04:06ID:1uSkd6A8
アルミよりも金のほうが分子レベルが細かいので、レーザーの反射率が改善し、
エラー訂正にかかる負担が減少する結果、音質向上云々。
0118名無しの笛の踊り2005/08/28(日) 17:38:34ID:dxI47Do9
保存性に関してはゴールドは錆びないけどアルミと銀は酸化する。
そうなるとエラー訂正にかかる負担が大きくなると・・・。
いずれにしてもポリカーボネートが白濁したんじゃ意味ない・・・
最近のは白くならないけどね。　一時期そういうCDが出回った。
ガラス製のCDもあったようだが、アートンとかは今もあるのかね？
0119名無しの笛の踊り2005/08/28(日) 17:51:50ID:YHHrHhgC
結局、素材変更するとジッター値が変化する。今時エラー訂正に関しては、品質規格内のディスクならほとんど関係ないよね～

ジッターを征する者が音質を征するって言えるけど、録る段階のマイキングやゲインの追い込み次第だし…そもそも、それ以前の演奏内容の方が気になってしまう今日この頃(´∀｀)
0120名無しの笛の踊り2005/08/28(日) 20:11:23ID:l8sw3M+N
マイキングと言う言葉を誰かが発明したみたいだけど、
マイク・アレンジと言って欲しいな。
0121名無しの笛の踊り2005/08/28(日) 20:24:15ID:hQmrjb3r
>>120
mikingのほうが、正しいか。
いや、マイク・セッティングだ。
0122名無しの笛の踊り2005/08/28(日) 22:01:20ID:YHHrHhgC
マイキングは日本の業界用語。現場では短い言葉が好まれますなぁ～

海外でも、国によっていろいろ言い方あるみたい。

まぁ通じればいいでショ┐(´ー｀)┌
0123名無しの笛の踊り2005/08/28(日) 22:22:32ID:l8sw3M+N
マイクロフォンをマイクと言うのは日本だけじゃないの？
0124名無しの笛の踊り2005/08/28(日) 23:13:49ID:epwVaEZf
ADD　　AAD　
0125おまいらいい加減にしなさい2005/08/29(月) 00:03:27ID:PSZQpXIv
>>120
>マイキングと言う言葉を誰かが発明したみたいだけど、

そりゃ最初に言い出した香具師が「発明」したって言えばそれまでだが
普通の言葉だよ、いいかげんなことは言わぬがよろし。

>>122
うそこくな（ﾅｯﾁ？
海外でも言うぞ。業界用語だとは到底いえない。

>>123
ｵｲｵｲ　そこまで来たかあ？
mic　って英語だろが。
0126名無しの笛の踊り2005/08/29(月) 00:12:48ID:xsAi0Y+u
ちょっとずつ論点がずれてってる気が。
0127名無しの笛の踊り2005/08/29(月) 00:40:23ID:hrWpn+6Z
microphoneの短縮形はmikeであり、これのpresent participleはmiking（マイキング）です。
micという短縮形もあります。
だから>>125さんの指摘が正しく、>>119-123は完全なデタラメ、真っ赤なウソ800万円です。

>>126さん、そういうクソの役にも立たないことは、タイミングを考えるなりちゃんとフォローする
なりしてから言いましょう。この場限りの論点ズレという超些細な問題よりは、マイク云々の
ほうが、まだ大きい問題なんですから。
0128名無しの笛の踊り2005/08/29(月) 00:45:41ID:hrWpn+6Z
>>119はデタラメ言ってないですね。119さん、しつれいしました。
0129名無しの笛の踊り2005/08/29(月) 01:26:03ID:8r7pTuj5
>>127
品位を欠いた君の発言こそ糞の役にも立たぬ。
君は掲示板では糞になるタイプの人間
すなわちリアルでも糞である。
0130名無しの笛の踊り2005/08/29(月) 02:29:20ID:gG2izWwC
前スレにもいたね。周囲の雑音が気になるから山小屋にこもるという人が。
英語なんぞ他で調べられるからCDの音質の話をしてくれい。
0131名無しの笛の踊り2005/08/29(月) 14:18:46ID:hrWpn+6Z
>>129
品位を欠いた発言でも、内容があればクソの役にも立たないとは言えません、残念ながら。

間違いをおもしろおかしく指摘されたのが気に食わないからといって、反射的に指摘した
人間の品位の話題にそらして溜飲を下げようとするのはやめましょう。幼稚すぎます。

むしろ、>>129のようなレスのどこに品位があるのかお聞きしたいです。それとも、129さんは、
相手の品位を問題にするのに自分の品位を気にしなくてもいいという信念をお持ちなんでしょうか。

>>130
他で調べられることと、この場で指摘しておいたほうがいいかどうかは別の問題です。
この区別をつけ、是非を分けて判断することすらできないんですか？
0132名無しの笛の踊り2005/08/29(月) 15:40:31ID:397E4WHr
>>131
くだらん。
もうどうでもいい。
エキサイトしてるのは君だけだ。
0133名無しの笛の踊り2005/08/29(月) 16:22:30ID:hrWpn+6Z
>>132
議論に敗れたら、最後は相手が感情的になっていると煽って足掻きですか。
エキサイトしているのは、なんら反論できずに「くだらん。もうどうでもいい」などと
書きつけることが説得的かのように思える、あなたの方でしょう。

ちなみに、このレスを書く前に、ベートーヴェンの弦楽四重奏曲のスレで
ここのやりとりをリンクした人がいましたよ。1日に2箇所のスレで批判的なことを
書くと、恥ずかしいらしいです。すごい考え方ですね。
0134名無しの笛の踊り2005/08/29(月) 16:25:26ID:4/6id5i3
【ID:hrWpn+6Z】の検索

音楽 [クラシック] ベートーヴェンの弦楽四重奏曲
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1093108105/
977,979,981,
音楽 [クラシック] クラシックＣＤの音質２
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1123823193/
127-128,131,133,
0135名無しの笛の踊り2005/08/29(月) 16:26:05ID:hrWpn+6Z
紛れを求めてきそうなので、付け加えておきますが、
仮に>>132さんが、>>131までの議論に参加していなかったとしても、
>>133の指摘はあてはまりますので。なぜなら、「もうどうでもいい」は、
以前の内容を踏まえた書き方で、その内容を踏まえた気に入らなさを
ぶつける表現ですから。

他にも指摘できますが、これでさしあたり十分ですから、これくらいで。
0136名無しの笛の踊り2005/08/29(月) 16:27:46ID:hrWpn+6Z
>>134
心配しなくても、133ですでにあなたがやったことを書きましたよ。

間抜けもいいところですね？
0137名無しの笛の踊り2005/08/29(月) 16:58:52ID:Qpu9ROVf
カルメンの音が一番イイのはどのCDだと思う？
0138名無しの笛の踊り2005/08/29(月) 17:20:08ID:W9XV2HRh
>>137
バルツァがタイトルロールを歌っているカラヤン/BPO結構音質いいと思う。
0139名無しの笛の踊り2005/08/29(月) 18:18:16ID:whXGTGuR
hrWpn+6Zは見苦しいからひっこめ
0140名無しの笛の踊り2005/08/29(月) 19:18:18ID:Qpu9ROVf
>>138
㌧ｸｽ
0141名無しの笛の踊り2005/08/29(月) 20:01:07ID:bMTbSoUq
ID:hrWpn+6Zはこんなことやってる自分が恥ずかしくないのか？
スレを汚してるだけだろ
0142名無しの笛の踊り2005/08/29(月) 21:59:47ID:whXGTGuR
>>137
バーンスタインとメトの全曲盤
これ最強
0143名無しの笛の踊り2005/08/29(月) 22:36:54ID:Qpu9ROVf
>>142
そのCDのタイトルやレコード会社わかる？
0144名無しの笛の踊り2005/08/29(月) 23:26:20ID:2USzqeI1
>>143
DGでしょ？　trioシリーズで安くなってる。　横レスすまぬ・・・
0145名無しの笛の踊り2005/08/30(火) 00:00:36ID:W9XV2HRh
カラヤン盤の2幕冒頭のジプシーの歌の最後とか
あの地響きするかのような厚みのある響きは他の録音で聴いたことがないよ
0146名無しの笛の踊り2005/08/30(火) 00:12:14ID:Uu71xuBj
バンスタ盤は、最初から最後まで地の底から揺れてるような録音だから。
初心者にはお勧めしない。
0147名無しの笛の踊り2005/08/30(火) 11:02:51ID:PxkD5aFb
アマ○ソで輸入盤買おうかと思ったんだけど
タイトルだけで肝心の曲名のリストがない。
こういう場合どこで調べたら分かるんだろ。
0148名無しの笛の踊り2005/08/30(火) 11:57:29ID:7Gd3UO+f
カタログ番号とレーベルとタイトルで丹念に調べるよろし。
0149名無しの笛の踊り2005/08/30(火) 14:20:35ID:AGQMBIUx
>>147
カラヤン盤
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000001G4J/qid
バーンスタイン盤
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00006IQEY/qid
0150名無しの笛の踊り2005/08/30(火) 14:24:39ID:AGQMBIUx
こっちのほうが安いみたい
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=46645
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=679723
0151名無しの笛の踊り2005/08/30(火) 16:55:51ID:Cj+pril/
輸入盤が豊富にネット販売やってるとこってないかな。
尼損以外で。　
0152名無しの笛の踊り2005/08/30(火) 20:41:00ID:vllVa7Uw
カルメンを買おうと思っているのですが、このCD持っている方いますか？
アマゾンで結構売れてます
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00007M8P8/qid=1125401685/sr=1-10/ref=sr_1_2_10/249-3842567-0544313
0153名無しの笛の踊り2005/08/30(火) 21:21:02ID:01XsLxUy
>>151
HMVとかタワーとか、知らないの？
0154名無しの笛の踊り2005/08/30(火) 22:35:04ID:QrQ7ukzz
わざわざ尼と書いてる奴が犬や塔を知らないとは思えんが。
0155名無しの笛の踊り2005/08/30(火) 22:48:57ID:wROCnq0f
おまいら他でやれ
0156名無しの笛の踊り2005/08/30(火) 23:46:41ID:01XsLxUy
ちょっと話題が脇に外れると交通整理したがるアホがいるな。
0157名無しの笛の踊り2005/08/31(水) 00:02:29ID:jAcxKqxd
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20050829/dal203.htm
Fraunhofer-IISの128kbpsとiTunes AACの128kbpsを比較すると、
圧倒的にAACのほうが原音に近い。また同じMP3の192kbpsと比較
てもAACの128kbpsのほうが原音に近い。MP3におけるフランジャー
を掛けたようなひずみがないのだ。

　さらに、AACを192kbpsまで持っていくと、さらに原音に近づい
た感じで、普通に聴く分には原音との差をほとんど感じないほどだ。
0158名無しの笛の踊り2005/08/31(水) 06:15:54ID:VdC4mJD0
リマスタリングCD、特にAADで思うこと。
いったいいつになったら、まともなものが聴けるのか不明。
アナログ時代のものはろくなリマスターがない、参ったねこれには。
でもあまり文句は言えないかもしれない。
自分も波形編集やマスタリングをするが、アナログ→デジタル変換はとても難しい。
考えられる問題点
・マスターテープの劣化
・マスタリングに使用するテープがそもそも孫、ひ孫で音が悪い
・A→D変換はとにかく難しい。そのまま何もしないでやるとヒドイ音だ

ようはアナログからのリマスターCDを制作するに当たって、どれだけメーカーの
良心が問われるかということになる。
キチンとエンジニアやトーンマイスターが元の音を意識しながらフィニッシュするかどうかだね。
そんなものを全然無視した一例が東○E●Iの一部のシリーズ、聴くに堪えない。
メーカーの見識と良心がどこまで細やかに行き届いているかで、音に大きく反映しているのが現実。
0159ついでに2005/08/31(水) 06:29:50ID:VdC4mJD0
ついでに最近のCDマスタリングの傾向に対する文句をひとこと。
上の方で「音が小さい、大きい」の話題があったからそれについて制作サイドより。
誰かが書いていたけれど、録音はクリップしないように適正範囲内で収めるのが常識。
しかしクラシック音楽、特にオケものはダイナミックレンジが広いから録音レヴェルの位置決めが難しい。
フィリップスのシュトラウスのように、セッティングしたらコンソールを一切動かさないという
トーンマイスターもいるが、多くの場合リミッターなどに頼りクリップを防いでいた。
デジタル録音になってからはリミッターなるものが影を潜め、ある意味理想的なレンジ、
反面、小音量と大音量の差がありすぎ聴きにくいものもチラホラ。
初期のテラーク、マゼールの「春の祭典」や、オーマンディーのサン＝サーンスの3番を
ボリュームを動かさずに聴き続けるのはかなりシンドイはず。
ミニコンポはそんなもの最初から眼中にないが、適当に鳴っているところが笑える。
そして最近のマスタリングでは最大音量レヴェルを100とする作業=ノーマライズが
数年前より120％、130％ノーマライズというのが当たり前になってきている。
これは極端にやると小さいボリュームでも大きい音がするCDになるのだが、とにかく
ゲインが高すぎて繊細な音が望めない。
120％というのは実際にはクリップした音、しかしPC上でクリップした成分の逆成分を
元の音にミックスするためクリップが相殺され、人間の可聴範囲内では歪みは聞き取れない仕組み。
特にJ-POP系ではそういったヒドイ音のCDがゾロゾロ新譜として出てきている。
ダイナミックレンジを確保し、ある程度の音量を稼ぐのは仕方がないことだと思うが
あまりにも「音量・音圧（意味はまったく違う）競争」に走る某レーベル、そろそろやめなさい。
あなたも一枚くらい持っているでしょう？
やたら音がでかくて、すぐに音割れがするCD。
0160名無しの笛の踊り2005/08/31(水) 07:25:11ID:gtSF0+uL
お前ら音じゃなく音楽を聴けよ。
本末転倒もいいところだ。
0161名無しの笛の踊り2005/08/31(水) 08:46:00ID:bEj3V+4G
とくに１５８発言なんか、いまさらウルサイと言う感じ。
知った風な事ばかり書き並べてある感じもするし。
１５８のいう理想の（もしくは許せる）ADDをあげてみてくれ。
0162名無しの笛の踊り2005/08/31(水) 16:49:31ID:V/WDtCqL
>>159
シュトラウスなんてたいしたことないエンジニアだと思うが、
仮にシュトラウスがリミッターを入れなかったとしても、
マスタリングの段階で入れればそう変わらないというとこになぜ気付かないのか。
0163名無しの笛の踊り2005/08/31(水) 18:58:09ID:7xRd87r3
デジタルは日進月歩。数年前のパソコンは既に陳腐化しているのに、２０年以上も前に定められた規格のＣＤから良い音質が出ると考えるのは馬鹿
0164名無しの笛の踊り2005/08/31(水) 20:10:56ID:bEj3V+4G
じゃあＬＰは？
あれはアナログだから永遠不滅とかいい出さないだろうな。
01651592005/08/31(水) 20:42:46ID:VdC4mJD0
>>161殿
＞ 知った風な事ばかり書き並べてある感じもするし。

その通りです、実際に現場でやって「知っていること」しか書いていませんので。
脳内妄想希望ですか？
ちなみに元オケプレーヤーで、DTM修行はドイツでやってきました。

＞１５８のいう理想の（もしくは許せる）ADDをあげてみてくれ。

そんないいものがあったら、こっちが教えて欲しいですよ。
そういったものが無いから、書いたのですが。。。わかる？

>>162殿
＞ マスタリングの段階で入れればそう変わらないというとこになぜ気付かないのか。

シュトラウスは師匠のうちのひとりです。
マスタリングの段階でリミッターを入れる人なんて、ヨーロッパのトーンマイスターにはいません。
マルチ・トラック→2chミキシング・ダウンする時のレヴェル調整のことですか？
そんなところにリミッター・マシンなんかありませんよ（爆！）
何を考えて書いているんだか、いい加減なことを知ったかして書かない方がいいですよ。
イタ過ぎます。

反感を買うかもしれないけれど、あえて書きます。
知らないことを素直に受け入れる人は普通にまともな人ですが、
知らないクセにアレコレ能書きだけたれる人は、本当に可哀想です。
以上、現場からでした。
0166名無しの笛の踊り2005/08/31(水) 20:52:46ID:GrhcKHjr
>>160
>お前ら音じゃなく音楽を聴けよ。

そうではなくて日頃、音楽を真剣に聴いているからこそ、
音質に対しても、気になるものです。
0167名無しの笛の踊り2005/08/31(水) 21:08:36ID:p9z7rn0e
>>159 デジタル録音になってからはリミッターなるものが影を潜め、ある意味理想的なレンジ

間違い、マイクプリでも、AMP+EQ+COMP+LIMITTER（アナログ/ディジタル機器）
を普通使うでしょう。

さらに、マスタリングでも、EQ+COMP+LIMITTER（ディジタル機器）など使うでしょう。

L1, C1とか有名、優秀な使えるソフトウェアも活躍していることをご存知ですよね。
0168名無しの笛の踊り2005/08/31(水) 21:28:33ID:7tflV0aT
すみません、この板初めてなんでどこで聞いたらいいかわからないのですが、

H.PurcellのHarpsichordのためのBasso ostinato の入っているＣＤご存知ないですか？
0169名無しの笛の踊り2005/08/31(水) 22:19:44ID:M9mKD/vF
>>168
★クラシック初心者質問スレッド　PART 27★
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1120974792/l50
0170名無しの笛の踊り2005/08/31(水) 22:28:03ID:JNGe1FCh
>>168
お薦め盤の質問なら↓のスレでどうぞ。

物凄い勢いで誰かがお薦めの演奏者を答えるスレ 20
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1124464926/

ところで、「HarpsichordのためのBasso ostinato」という特定の作品を探しているのでしょうか？
自分はバロックに疎いので、パーセルの作品にそのようなタイトルの曲があるのかどうか知りません。
バロック音楽についての知識がある人であるなら大変失礼なのですが、
オスティナートとは、ある一定の音型を同一声部・同一音高で絶えず繰り返す作曲手法のことで、
これが低声部で行われるものをバッソ・オスティナート「執拗（固執）低音」といいます。
ハープシコード（チェンバロ、クラヴサン）もよくこの役割を担当します。
ですから、パーセルの器楽曲でハープシコードがバッソ・オスティナートを担当する曲はいくつもあると思いますが…
0171名無しの笛の踊り2005/08/31(水) 22:35:29ID:V/WDtCqL
>>165
今も昔もドイツのトーンマイスターなんてローカル限定資格。
ウィルキンソンやパーカー、最近ならクレメンツの足もとにも及ばないミキサーばかり排出してきた。
日本で仕事するんならハッタリがきくからヨーロッパで勉強して正解だったけど、実態はまた日本の録音界の質を下げるのが増えただけ。
日本の夜明けは遠いな。w

ま、君の自信のある録音ができたら聞いてやってもいいw
0172名無しの笛の踊り2005/08/31(水) 22:40:28ID:bEj3V+4G
>>165
>＞１５８のいう理想の（もしくは許せる）ADDをあげてみてくれ。
>
>そんないいものがあったら、こっちが教えて欲しいですよ。
>そういったものが無いから、書いたのですが。。。わかる？

ほお。ADDを全否定ですか。
貴殿は物凄い耳をお持ちなのですね。
しかし小生はそこまでの耳ではないので、音楽が伝わってくればそれでいいんです。
0173172の追伸2005/08/31(水) 22:43:13ID:bEj3V+4G
宜保愛子さんは、日常でも、そこらに亡霊とか霊が見えて
落ち着かなかったそうです。
あまり耳が良すぎると、過去の豊かな音楽資産を聞けないということですね。
これってとんでもなく不幸な事ではないかと思います。

もちろん、半分皮肉をこめて。
0174名無しの笛の踊り2005/08/31(水) 22:57:10ID:6KgjfwuI
DG以外は聞く気にならない
0175名無しの笛の踊り2005/08/31(水) 23:55:47ID:E8IGgXwe
>>174
いいねぇ。　もっと言ってもっと言って！
　
私はイエロー・チューリップ・ヲタだｗ
0176宇野珍ﾎﾟｰｺｰ2005/09/01(木) 09:06:51ID:9F88QOgZ

　　　　　　 -ーv,_r　、
　　　 ,-‐彡彡彡i川i;ﾐヽ
　　　ｉ'彡彡　　　　ヽﾞ､ミi、
　　　lﾐ''　二__ﾆ__ 二　ヽﾐ!
　　　ﾄ;_,,,,,,__　__,,,,,,_　 ;ミﾐ|　　　 　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　ｆ|. =・= Ｈ =・=~iｰ6）ﾘ　　 　／
　 　 'ﾋ______.ハ､_____ﾉ　!!|　　　　|
　　　 |' 　,-ムｰ､ 　 ｀　ﾉ　　　　|　クラシックのレーベルはグラモフォンがベストだ。
　　　 ヽ　rrrrrrri > .　/ 　 　　＜　音質も専属音楽家の顔ぶれも最高といえよう。
　　　 　ヽ,￣ ￣､ヽ._ﾉ　　　　　　|　他のレーベルはいっさい聞く必要はない！
　　　　 　ゝ----一´ヘ　　　　　 |
　　　　　人,_______／　／￣＼　　＼
　　　 ／|/<::-()-::入/　　　　 |　　 　￣￣￣￣￣￣￣￣
0177名無しの笛の踊り2005/09/01(木) 10:13:12ID:b9FWDWSb
どうでもいいがオマイらマトモなＣＤＰ（ＤＡＣ）で聴いてて語ってんのかよ
01781652005/09/01(木) 15:28:00ID:U3Z7SPz1
偉そうについ書いてしまいましたが、真摯な書き込みがあったのでレスします。

>>167さん
＞ 間違い、マイクプリでも、AMP+EQ+COMP+LIMITTER（アナログ/ディジタル機器）
を普通使うでしょう。

その通りです、日常的に使用します。
私が書いたのは>>162さんの
＞マスタリングの段階で入れれば
という文章に対して「Mixダウンする時にはそんなことはしない」と言う意味で書きました。
クリップの問題はアナログ時代もデジタル時代も録音時には必ず直面する問題。
商品の中には録音時のマイクでのリミッターが効いていたり、逆に効かずに音が割れているもの、さまざまですね。

＞さらに、マスタリングでも、EQ+COMP+LIMITTER（ディジタル機器）など使うでしょう。

使用する場合とそうでない場合があります。
これは人によって好き嫌いもあるのでソフトウエアの組み合わせは人各々です。
マスタリング段階の話では、ほぼおっしゃる通りです。
＞マルチ・トラック→2chミキシング・ダウンする時
のことで、自分はリミッターを使用する場合、その前段階で整えてからダウンさせます。
プリ・プリ・マスタリングですねｗ
同時に並行作業も可能ですが、作業量が増えるためPCに負荷がかかるのと、
リミッターの具合が作業後イメージ通りに行かず、最初からやり直すことがある可能性があるからです。
作業工程を決定する前にシミュレートして聴くことはもちろん可能ですが、
なぜか結果がその通りの音にならないことがままあるからです。
ソフトウエアのせいなのか、ウデのせいなのか不明ですが、PC＆デジタルが出すシミュレート数値が
必ずしもアテになるものではないという、一例だと思います。不思議ですね。
01791652005/09/01(木) 15:53:10ID:U3Z7SPz1
>>171さん
＞今も昔もドイツのトーンマイスターなんてローカル限定資格

はたしてそうでしょうか？また、それで問題があるのでしょうか？
ご存じの通り、トーンマイスター資格を取得できる学校はヨーロッパでは
ベルリン音楽院とデットモルト音楽院の2つしかありません。（最近増えたかどうかは知りませんが）
そこで修行するために世界中から学生、専門家らが集まるのはなぜでしょう？
数年前の話ですが、トーンマイスターのクラスはどの学校も満席で入学待ち状態。
例え入学試験に受かっても通常2年〜4年のウエイト期間があります。
技術的なことばかりが話題になりがちですが、人的ソフトの問題があります。
トーンマイスターになるためには最低でも下記の項目が入学後に必須です。
・音楽理論（含む楽典）
・和声法＆作曲法
・楽器学
・音楽史
・必須ピアノ
・必須さらにもう一種類、鍵盤楽器以外のオーケストラで一般的に使用される楽器
これらの項目をクリアしつつ、機器類の扱い方、メンテの仕方、電気関係、録音関係の項目がやっときます。
研修期間が設けられており、私の時代ではなぜかEMT、STUDER/REVOXなどの工場へ赴き
数ヶ月間マシンのメンテナンスや修理をさせられます。いい勉強になりますが
そしてある程度の基礎知識が身に付いたところで、最初は学生相手の録音を数多くこなし経験を積みます。
もっとも重要なことは、演奏者とのコミュニケーションです。
時と場合によっては、演奏者や指揮者から「どちらのテイクの方がよいだろうか？」と、
意見を求められることも多いですね。
海外で修行する意義は
＞日本で仕事するんならハッタリがきくからヨーロッパで勉強して正解だったけど
ではなく、演奏者とのコミュニケーションをとるための言語、音楽家として同じ土俵で
話をできるかどうか、という点に重点を置いた結果です。
単なる機械を操作するエンジニアではなく、演奏経験があり、奏者の気持ちが理解できることが重要です。
01801652005/09/01(木) 15:54:40ID:U3Z7SPz1
＞ウィルキンソンやパーカー、最近ならクレメンツの足もとにも及ばないミキサーばかり排出してきた

それは言い過ぎでしょう、名前は挙がらなくても素晴らしいトーンマイスターは多くいますよ。
彼らは商業音楽のエンジニアとして一流のウデがある上、成功して名を成した人達です。
一般的に彼らはとても有名ですが、中にはその方法を否定する人がいることも事実です。
「ウイルキンソン氏の録音はクリアすぎて、ホールで聴く音楽とはかけ離れている」
などはその一例でしょうが、結局は好きずきの問題に帰結することも多いです。
これを「主義主張」という人もいるようですが。

個人的にはビショップ/パーカーのコンビによる一連のEMI録音は大好きです。
「まともなAADが無い」と書きましたが、このコンビによる録音のCDなどいかがでしょう？
オリジナルとはかけ離れた安っぽく薄っぺらな音に化けていませんか？
こういった名録音がヒドイ音でCDとなり普及していき、それを「全て」と判断してしまう
特にCD以降の世代の人達は、とてもではないですが環境がよいとは言えませんよね。

でもね、日本ではクラシックの大規模な録音なんてほとんど仕事がないんですよｗ
実質LIVE音源のCD化（プライヴェート）の仕事の方が圧倒的に多いです（苦笑）
長文、失礼しました。長くてゴメンネ。
0181名無しの笛の踊り2005/09/01(木) 19:37:28ID:pLCttPRV
>>179
まぁ、普通の音大の、エンジニアコースに似ているよな。US, JP
学位=資格が取れるのでしょうね。
0182名無しの笛の踊り2005/09/01(木) 21:24:25ID:actwGlnE
>>180
>個人的にはビショップ/パーカーのコンビによる一連のEMI録音は大好きです。
>「まともなAADが無い」と書きましたが、このコンビによる録音のCDなどいかがでしょう？
>オリジナルとはかけ離れた安っぽく薄っぺらな音に化けていませんか？
>こういった名録音がヒドイ音でCDとなり普及していき、それを「全て」と判断してしまう
>特にCD以降の世代の人達は、とてもではないですが環境がよいとは言えませんよね。
つまり、やっぱり、よいADDはない、と断言するんですよね。
本当にないのかなあ。
ウィルキンソン録音がお嫌いなようだから、デッカの音には否定的なんでしょうけど。
01831802005/09/02(金) 00:16:22ID:k1tp/ACQ
＞つまり、やっぱり、よいADDはない、と断言するんですよね。

AADですね。断言というオーバーですが。
自分が知っている範囲では残念ながら人様に「お勧め」できるようなものは見あたらないということです。
なぜかといえば、同じ演奏をLPと比較してCDの方が良いと思ったことが無いからです。
私の周りはアナログからCDへ移行した人がほとんどの年代で、
そんな人達にも「なにか良いリマスタリングはないか」と訊かれますが返答に困ります。
あえて書けば、DECCA、EMI系よりもDG系の方が（ものにもよりますが）勧められるものが多い気がします。
DECCA、EMI系のAADはオリジナルにはまだまだ遠く及ばないのが現状だと思います。
私がこだわっている点は、単純に良い音がするCDではなく、いかにオリジナルLPに近いかが判断基準。
耳に心地よい音になっていても、オリジナルより劣化しているモノはやなり個人的にはNGです。
もちろんオリジナルとは違う音でも「これこそがホンモノか！？」と思わせるものがあれば別ですが。

＞ウィルキンソン録音がお嫌いなようだから、デッカの音には否定的なんでしょうけど。

まさか！そんなことはありませんよ。DECCA録音も好きですよ。
「レコード再生」というものを、ドメスティック・レヴェルで大いに楽しめるものを作った功績は大きい。
例えばショルティ/CSO「ボレロ」のテュッティなどは、もっと広がりが欲しい気もするけれど個人的には大好きな演奏＆録音。
0184名無しの笛の踊り2005/09/02(金) 17:46:41ID:72SNQjFZ
>>183
>なぜかといえば、同じ演奏をLPと比較してCDの方が良いと思ったことが無いからです。（中略）
>DECCA、EMI系のAADはオリジナルにはまだまだ遠く及ばないのが現状だと思います。
>私がこだわっている点は、単純に良い音がするCDではなく、いかにオリジナルLPに近いかが判断基準。
>耳に心地よい音になっていても、オリジナルより劣化しているモノはやなり個人的にはNGです。
アナログ音源のCDは「ADD」と表示されていますが、あなたは「AAD」と表記するんですね。
まあそれはどうでもいいけれど、小生などは、マリア・カラスの古い録音をLPで聞くと、カラスもオケも
はるか遠くにいて、客席後方で聞いている感じでひどくもどかしかったのですが（これはEMIの
サウンド・ポリシーらしいですが）、CDになるとカラスもオケも近くに寄ってきた感じで、LP
では聞こえなかった音も豊かに再生出来て、CDとリマスターの威力を感じましたが、あなたに言わせるとこれは
LPとは違う音だからよろしくないのですね。

評価の基準ですが、会社によってカッティングマシンの優劣はなかったのですか？
オリジナルLPよりもオリジナル・マスター・テープに近い音かどうかで判断されるべきではないのでしょうか？
まあその場合、小生もあなたも、オリジナル・マスター・テープなど聞けないから判断出来ない事に
なってしまいますが。

デッカのADDなど、かなりオリジナルLPそのままの音がすると思っていますが、どんなものでしょうね。
ドイツでトーンマイスターになられたからDGGの音に親近感をお持ちになるのでしょうか？
0185名無しの笛の踊り2005/09/03(土) 06:21:01ID:g7qJIp3h
ADD、AADですが、ものによって2chアナログマスターからのリマスターの場合
あえてこだわって「AAD」と書きました。
プリプロダクションレヴェルでは、実はAADが多いんです。
ここ数年になってからマルチトラックからのリマスタリングを心がけるメーカーが
出てきていますが、それらはもちろんご指摘の通りADDです。
ADD表記のものでも、かなり怪しいモノが以前はかなりありました。
特に昔のひ孫マスターしか所持していない日本物は怪しいです。

＞小生などは、マリア・カラスの古い録音をLPで聞くと、カラスもオケも
＞はるか遠くにいて、客席後方で聞いている感じでひどくもどかしかったのですが
＜中略＞
＞LPでは聞こえなかった音も豊かに再生出来て、CDとリマスターの威力を感じましたが、あなたに言わせるとこれは
＞LPとは違う音だからよろしくないのですね。

よろしくないとまでは言いませんが、違うことは確かです。
カラスのモノ録音（33CX）ステレオ録音（SAX・SAN）は鮮明な音で充分満足できる素晴らしい音だと思います。
CDと較べると収録された音量＆音圧レヴェルはCDの方が上です。
CDではご指摘の通りレヴェルの上昇によりたしかに聴きやすくなっていますが、
EQやノイズ除去の操作のあとが感じられます。
たいへん聴きやすく名盤をまあまあ良い状態でリマスタリングしていると思いますが、難を言えば
低音、倍音がカットされた感じにき聞こえ、それを補うようなEQ＆エコーが気になります。
このへんは好きずきだと思いますが、これらの演奏はLPがもつ音とはかなり違いますね。

＞評価の基準ですが、会社によってカッティングマシンの優劣はなかったのですか？

カッティングマシン単体の能力よりも、マスターディスクを製作する時の職人のウデが大きいと思います。
また、一般的にあまり話題になりませんが、アナログの場合メッキ行程がとても大事で
この点60年代、日本はイギリスに較べてメッキの「テクニック」が劣っていることは事実です。
0186続き2005/09/03(土) 06:22:33ID:g7qJIp3h
＞オリジナルLPよりもオリジナル・マスター・テープに近い音かどうかで判断されるべきではないのでしょうか？

本当の大元のマスターですが、これはハッキリ言ってそのまま聴くには堪えない音です。
いくつか聴いたことがありますが、皆さんが想像しているような素晴らしい音ではなく
かなりアンバランスでデフォルメされたものも多いです。
DECCAのマスター（コピー）でさえ、一般家庭で聴いたら「なんだこれ？」みたいな音ですよ。
それを整音しレコード用のマスターを製作します。
マスターは後年の音質劣化を考慮してか、特に高音部分をデフォルメし、鮮明度を
極端に得ているものが多いと感じました。
全てのレーベルのモノがそうだとは断言しませんが。
今ではもはや過去の遺物でしょうが、2TR/38cmの高品質テープが70年代に出回りました。
これは「販売用マスターに近いもの」と言われていましたが、LPよりも鮮明なモノが多かったですね。
もちろんCDとも違った音です。

＞デッカのADDなど、かなりオリジナルLPそのままの音がすると思っていますが、どんなものでしょうね。

DECCAはアナログ後期のDMMあたりから品質がグッと落ち、CDになってからのものは
耳に心地よい音ですが、オリジナルLPの持つ独特のハイファイ感は劣っていると思います。
DECCAのCDに愛想を尽かし、オリジナルLPに回帰する人が多いのは、その辺が問題だと思います。

＞ドイツでトーンマイスターになられたからDGGの音に親近感をお持ちになるのでしょうか？

DGは嫌いではありませんが、個人的には50年代後期のヨーロッパ・コロムビア録音
70年代のEMI録音が好きなので、傾向がまったく違いますね。
DGは一般的なセッティングでは低音域や潤い感を出すのが難しいと思います。
リマスタリングされた初期CD、OIBPなどにたいへん聴きやすいものがありますが、
オリジナルLPのもつ「エッジ」が丸まっているのが残念ですね。
0187名無しの笛の踊り2005/09/03(土) 10:23:54ID:NM8G91BO
>>186
>DECCAのマスター（コピー）でさえ、一般家庭で聴いたら「なんだこれ？」みたいな音ですよ。
>それを整音しレコード用のマスターを製作します。

数年前の「ステレオ・サウンド」誌に、デッカ・EMI・RCA・マーキュリーの録音史のような連載があって、当時の写真や
マイク・セッティングの資料などがかなりたくさん載っていたのですが。
その記事の中で、「デッカはレコーディングされたマザーを直接編集して、これをそのままカッティングする」と
書いてあります。そのカッティングにはレコーディング・エンジニアも立ちあったようですが、立ちあわなかったケースも
あったようです。これはアナログ時代のデッカのお話。

まったくの好みなのですが、70年代以前のEMI、それもイギリス録音はオフマイクで、良い装置でかなり音量をあげないと
所定の音響が再生出来ません。カラスの録音も、フランス録音のステレオ（「カルメン」など）は普通に再生しても良好
に聞けますが……ヘッドホンで大音量にしてもダメで、あくまでスピーカーで聞かないと良い音にならないのがEMIだと
思います。

まあ、オリジナルLPの音を追求するのは、それ自体「レコード芸術」を追求するものであって、生演奏を聴いたり
音楽そのものを聴く事からは乖離しがちであると思います。
小生は、「音楽」を聴きたいので、現状のCDでも多いに満足です。『ある程度の音』が再生出来ているのだし。
0188187の追伸2005/09/03(土) 20:26:25ID:NM8G91BO
今は知りませんがアナログ時代のデッカは、マザー＝マスターで、録音セッション後に演奏者に
聞かせて、「このままをレコードにする」「後から音はいじらない」という約束を実行していたと。
だから「スタジオで聴いてＯＫを出したままの音がする」と演奏者に多大な信用を得ていたと。
それと、「ショルティのリング」というBBC製作の「指輪」録音セッションを追ったドキュメンタリー
の中で、カルショウの監督下でマザーを編集している光景が出て来ます。
アメリカ系のCBSやRCAは３トラック録音をしていたので、ミックスダウンをしてマスターを作る
必要があったのでしょうが、ヨーロッパ系の、少なくともデッカは、そうではありませんでした。
と、いうことで。
0189名無しの笛の踊り2005/09/04(日) 10:10:34ID:UwXs3qsS
age
0190名無しの笛の踊り2005/09/04(日) 15:03:36ID:ccmvoenY
最近のnimbusプレスは記録面が銀色のCDRみたいなんだけど・・・
しっかりcompact disc digital audio のロゴは入ってるのですが、どう見てもＣＤＲぽい・・・
nimbus、saydisc/amon ra などの最近発売されたもので確認できます・・・　
0191名無しの笛の踊り2005/09/05(月) 09:18:17ID:fdft3l2P
トーンマイスター、黙っちゃったね。
0192名無しの笛の踊り2005/09/05(月) 22:05:14ID:hG8Xuiu3
一般には音質は　輸入盤＞＞＞国内盤　ということは分かってますが
例外的に輸入盤と国内盤の質がほとんど変わらないほど良い
レーベルってあります？
0193名無しの笛の踊り2005/09/06(火) 10:52:50ID:BSgvDC+D
トーンマイスターが黙ってしまったので、彼の書いていた事は半分がホラであると言う事で良いのでしょうか？
マスターテープはバランスの悪いへんな音、という事について反論があったけど、それを機に黙ってしまった
わけで。

初出のＬＰ信仰、もうそろそろいい加減にした方がいいんじゃないかと思うが。
古いカラーフィルムの退色だって補正が効く時代に、マスターテープの音の補正が効かない訳がないと思う。
それをするエンジニアの耳の問題であって、マスターテープよりＬＰのほうが音がいいというのは
もう信仰にちかいものがあると思うが。
理屈で考えても、マスターテープに最も情報が詰まっているのであって、ラッカー盤にカッティングした段階で
かなりの分が失われるはず。

ＬＰがそんなにいいのなら、どうしてそんな「素晴らしいＬＰ」からの板起こしがぱっとしないのか、誰も
キチンとした答えを書き込めない。
世界のマニアが板起こしをして青裏を出しているし、ナクソスも少数出しているが、マスターからきちんと
リマスターしたＣＤのほうが音がいい。
どうして？
きちんと再生したＬＰが良い音なら、マスターテープをリマスターしたものより板起こしの方が良い音がするはずじゃないの？
0194名無しの笛の踊り2005/09/06(火) 19:53:30ID:VjgPTXS5
板おこしの方がはるかに音は良い

　とピュアオーディオスレに書いてありました。
　
ＬＰは原音を上回る素晴らしい音　あらゆるＣＤはＬＰにはまったくかなわない
ＳＡＣＤも人工的で不自然　ＤＶＤ-ＡのみがＬＰに迫る可能性を秘めている

　とピュアオーディオスレに書いてありました。
01951872005/09/06(火) 20:37:50ID:SfB5riAL
>>193殿
＞ トーンマイスターが黙ってしまったので、彼の書いていた事は半分がホラであると言う事で良いのでしょうか？

ちょっと来ないととんでもないことが書かれていたりして。
ホラなんかは書きませんが。何の得にもならないでしょう？

全てのマスターとは限定しませんが、レコード会社にあるマスターテープの「一部」には
そのままでは製品にならないものがあるのは事実で、プレス時の音の変化などを考慮して
マスターを制作していることは、昔から周知の事実なのではないでしょうか？

＞マスターテープよりＬＰのほうが音がいいというのはもう信仰にちかいものがあると思うが。

え？どこにそんなことが書いてありますか！？
マスターテープはLPを作るための「素」であって、善し悪しとはまた違う次元です。
LPの方がマスターよりも勝っているなんて言う話は初めて聞きました。

LPから板起こしをするのにはいくつか理由があると思います。
一番多いと思われるのは、商品化されたCDの音に満足ができない時でしょうね。
フルトヴェングラーの「第九」を仏FALPから起こしたりするのも、それが理由でしたし。
個人的にLPからの板起こしは、とても難しいと思います。
LPというメディアを再生する時には良い音で鳴っていても、それをデジタル化した途端に
素の音とはまったく違ったイメージのモノが出来上がるからです。
A→D変換はとても難しい作業で、リマスタリングされたCDがLPオリジナルとかなり異なることを
感じている人も多いと思います。（オリジナルLPを聴いていることが大前提ですが）
ということで、個人的には板起こしのCDの方がメーカーの商品よりも勝るとは言い切れません。
中にはオリジナルLPのニュアンスをよく残したものがあるのも事実ですが。
01961872005/09/06(火) 21:00:28ID:SfB5riAL
＞初出のＬＰ信仰、もうそろそろいい加減にした方がいいんじゃないかと思うが。
＞古いカラーフィルムの退色だって補正が効く時代に、マスターテープの音の補正が効かない訳がないと思う。

そんな簡単にできると本当に思っていらっしゃいますか？
今の時代の技術ならば、何でもできると思っているのならば、それこそデジタル信仰ではないでしょうか。
各メーカーのエンジニアは、極端な場合オリジナルLPなど知らない人だっています。
LPでは出し切れなかったものがCD化されて発売されるならば、皆大喜びのはずです。
それなのになぜリマスタリングCDの音はほとんどの場合オリジナルLPに劣るのでしょう？
上にも書きましたが「A→D変換」技術の難しさがそこに絶えずあるからです。
現行のCDレートでデジタル化された音に問題があることはメーカーでも知っていることです。
レッドブック、オレンジブック準拠で広まってしまったCDを、おいそれと捨てるわけにもいきません。
現状よく見る手法としては、マスターとして使用する音源を「クリアに聞こえる」ように
音に加工をくわえる方法が一般的です。
劣化した高域を持ち上げる、潤い感が少ないのでエコーをかけるなど。
一律同じような作業をすると、本当に変なモノができあがります。
0197名無しの笛の踊り2005/09/06(火) 21:02:11ID:UVBElDCT
>>186
面白いお話、ありがとうです。
DECCAアナログ時代では、録音時に、フェーダーをいじりながら、
録音しているということは知っていましたが、
そこまでデフォルメして録音しているとは、知りませんでした。

その後、再調整して2chマスターにまとめるのは、大変な作業ではないでしょうか？

.>>188
今は知りませんがアナログ時代のデッカは、マザー＝マスターで、録音セッション後に演奏者に
聞かせて、「このままをレコードにする」「後から音はいじらない」という約束を実行していたと。

これは、飽くまでLPマスター前のデフォルメしたマスターのものですよね。
01981872005/09/06(火) 21:03:00ID:SfB5riAL
＊一例ですが＊
ビショップ/パーカーが録音したプレヴィンのチャイコフスキー3大バレエなどはよい例です。
「くるみ割り人形」は他の2曲とは違い独特のモヤった雰囲気を持つメルヘンチックな音と海外でも評されていましたが、
リマスタリングされたものは高域を持ち上げエンハンスし、持ち味が完全に消えています。
これは意図的にそうしたのかどうかは分かりませんが、エンジニア次第で音は変化してしまうという一例です。
しかし「変化する」とは言っても「原音のように復活できる」という意味ではありません。
これは世界中のメーカーが抱えている問題で、なんとなく商品化されている次期が続いていると思えます。
デジタル録音の技術はこの数年でかなり成熟してきました。
次世代メディアを見つめながらの録音なので、素データも80年代とは較べものにならないくらい濃密です。
ですがアナログからのデジタル化は決定的な決め技が無い上、エンジニアの趣味指向により
「かなり雰囲気が異なったもの」が作られているのも事実です。
元々アナログとして発売されたものは、それがオリジナルとして当時聴いた人達の耳に刷り込まれています。
この刷り込み現象が問題で、海外の初発オリジナルを聴いた人にとって再発CDは疑問であり、
国内某社のLPを聴いていた人達にとって、再発CDは「やった！」になることが多いと思います。
再発CDで満足している友人達（皆音楽家です）に、オリジナルLPを聴かせると驚くのはなぜでしょう？
「耳が一般人よりもよい可能性がある」とされ、絶対音感や生の演奏体験も多い彼らが驚く理由は？
それは音だけではなく、音楽の持つ雰囲気が決定的に違う点だとの指摘が多いです。
0199名無しの笛の踊り2005/09/06(火) 21:09:11ID:UVBElDCT
>>198　リマスタリングされたものは高域を持ち上げエンハンスし、持ち味が完全に消えています。

こちらのほうがオリジナルマスターに近い（近づけた）ということなのではないでしょうか？
現在のDigitalMasteringは、やりたければ、かなりアナログに近づけることが出来るのですから。
(24bit Digital Comp/Limitter + EQで)
0200名無しの笛の踊り2005/09/06(火) 21:18:39ID:VjgPTXS5
>>187氏にお伺いしたい。
あなたはアナログの方がやはりデジタルより優れているとお考えか？
02011872005/09/06(火) 21:30:17ID:SfB5riAL
レスが速いですね、驚きました。

>>200殿
＞あなたはアナログの方がやはりデジタルより優れているとお考えか？

そんなことはありません。
ここで書いているのは「アナログ制作されたもののCDリマスター化」に納得していないことです。
デジタル録音は編集やコピー時の劣化やマスターの損傷を恐れることなくできる素晴らしい技術で
かかる時間と費用はアナログよりもはるかに楽なものです。

デジタル録音とひとことに言っても、いろいろあります。
「新しいもの=良いもの」「古いもの=劣る」とも言えないと思います。
デジタル最初期80年頃の録音（発売はずいぶん遅れましたが）のDECCA録音による
シャイーのストラヴィンスキーやプレヴィンのドビュッシーなどは、デジタル最初期にもかかわらず
なかなか良い録音だと思います。
DGはかなり難儀した感じを伺えます。特にマルチマイクのカラヤンなどは「？」です。

個人的にはアナログの音が好きなので（優劣ではなく）カートリッジの共振やFONO・EQの音が好きなのかもしれませんね。
デジタル録音はこれから次世代メディアに向けて大きく変わろうとしています。
まだそれらを一般市場で聴くことができないだけであって、CDが他のメディアに変わった時に
その優秀性の進化を発揮できると思います。
同時に録音エンジニアの腕前がさらにハッキリと示されると思います。
0202名無しの笛の踊り2005/09/06(火) 22:00:47ID:BSgvDC+D
>>197
>その後、再調整して2chマスターにまとめるのは、大変な作業ではないでしょうか？

だから、当時のデッカは録音時から2チャンネルというか2トラック。なので、マザー＝マスター。

>今は知りませんがアナログ時代のデッカは、マザー＝マスターで、録音セッション後に演奏者に
>聞かせて、「このままをレコードにする」「後から音はいじらない」という約束を実行していたと。
>
>これは、飽くまでLPマスター前のデフォルメしたマスターのものですよね。

ですから、ＬＰマスターと言うものは存在しませんでした。
0203名無しの笛の踊り2005/09/06(火) 22:03:48ID:BSgvDC+D
198と201を書いたSfB5riALは187を勝手に名乗ってるが、187を書いたのはおれなんだよ。
どうして他人の書き込みを横取りするんだろう？
自分の発言として書けばいいのに。
0204名無しの笛の踊り2005/09/06(火) 22:12:37ID:BSgvDC+D
>>196
>それなのになぜリマスタリングCDの音はほとんどの場合オリジナルLPに劣るのでしょう？
どうしてそう断言するんだろう？
ＬＰと比較しているだけで、こういう事を書くのなら、マスターテープと比較して、
マスターテープの音を生かしているのはＬＰなのかＣＤなのかをはっきりさせるべきでしょ？
おれは、あなたのそういうＬＰ信仰を実に疑わしく思っている訳。
トーンマイスターを名乗っていろいろ書くなら、マスターテープに遡っての言及をすべきでしょう。
で、マスターテープはデフォルメした音だと言う。
しかしデッカの場合、録音した場所で演奏家に聞かせてオーケーをとり、そのテープをカッティングしていた。
じゃあ演奏家はデフォルメした（後の減衰を計算に入れて高域を高めに補正した音？）ものにＯＫしたと言うのですか？
でもあなたは、『元々アナログとして発売されたものは、それがオリジナルとして当時聴いた人達の耳に刷り込まれています。
この刷り込み現象が問題で、海外の初発オリジナルを聴いた人にとって再発CDは疑問であり、
国内某社のLPを聴いていた人達にとって、再発CDは「やった！」になることが多いと思います。』
とも書いている。
結局、
『個人的にはアナログの音が好きなので（優劣ではなく）カートリッジの共振やFONO・EQの音が好きなのかもしれませんね。』
と言うように、個人的な好みなんでしょ。なのに権威めかしてアナログ録音のデジタル化はほとんど失敗とか書くから
ややこしい事になる。

0205名無しの笛の踊り2005/09/06(火) 22:17:47ID:j+Z2l2rz
>>204
(￣ー￣(＿　＿(￣ー￣(＿　＿そうそう
0206名無しの笛の踊り2005/09/06(火) 22:51:44ID:M3tlrLhL
>>204
こっちが正論だな
0207名無しの笛の踊り2005/09/07(水) 02:04:46ID:vvqfuDAB
>>204
ふむふむ
0208名無しの笛の踊り2005/09/07(水) 06:59:04ID:lvPhLvbZ
個人的感想をいかにも権威ある意見であるかのように思わせるのは、
クラ板ではよくあること。よくいるじゃん、オレは楽器をやっている
と自慢することでしか自分の正当性を主張出来ないヤツ。

でも、極論であるにせよ、まあマトモなことを書いてはいるな。
0209名無しの笛の踊り2005/09/07(水) 07:47:45ID:r0ZzbHmv
間違ってEMIのHS-2088のCDを買ってしまいました……返品したい。
頼むからEMIは岡崎氏と手を切ってもらいたい。
岡崎氏がいる限りEMIの売り上げは伸びないと思う。
EMIだからということで手が出にくい人は多いはず、海外盤探すのは常
0210名無しの笛の踊り2005/09/07(水) 09:02:47ID:9zTbsmwt
>>204
今までで一番筋の通った反LP原理主義文だな。
ためになったんで、使わせてもらいまう
0211名無しの笛の踊り2005/09/07(水) 21:53:15ID:bHPrJCNq
naxos から出ている板起こしの「ワル太の大地のうた」とdeccaのＣＤと聴き比べた香具師いますか？

(￣ー￣(＿　＿(￣ー￣(＿　＿ふむふむ


0212名無しの笛の踊り2005/09/07(水) 21:58:49ID:bHPrJCNq
>>209さんはHmvで買ったね？　だってＩＤが・・・
ＥＭＩの国内盤は要注意！　ヨーロッパ盤を買う！
0213名無しの笛の踊り2005/09/08(木) 00:00:04ID:hUGDDRua
トーンマイスターって、自分の旗色が悪くなるとしばらく沈黙して、その間
あれこれ考えて反論するけど、また黙ってしまった。って格好かな？
0214名無しの笛の踊り2005/09/08(木) 10:37:24ID:CoTNTkL2
EMIでも輸入盤なら音は良いのですか？
0215名無しの笛の踊り2005/09/08(木) 11:16:08ID:SInUueQo
マシだが悪い
0216名無しの笛の踊り2005/09/08(木) 11:39:15ID:QkdBKhqB
一番いいところってﾄﾞｺ？　音質
0217名無しの笛の踊り2005/09/08(木) 11:45:59ID:SInUueQo
いいところはいろいろあるので、ひとつには絞れない。
0218名無しの笛の踊り2005/09/08(木) 21:12:24ID:NoilZ6I+
EMIだから全部悪い、と言うのは暴論。
古くは50年代でもフランスEMIの録音はモノラルでもなかなか良好。ステレオになるとなお良い。
イギリス録音でも、60年代も後半から70年代以降はなかなかいい。でも、アビーロードスタジオで
録音したものは潤いが足りない感じがする。キングズウェイホールなどでの録音はなかなか良い。
90年代以降は、デッカの技師が録音してたりするからもう、ごちゃごちゃ。
0219名無しの笛の踊り2005/09/08(木) 21:22:02ID:llXeOgPQ
>>218
その仏EMIも60年代後半はぼろぼろ。。。ミュンシュ／パリ管の一連の録音音悪すぎorz
50年代のステレオ(といっても仏EMIはステレオ開始がかなり遅く58年になってから)はすごくいいんだけど
0220名無しの笛の踊り2005/09/08(木) 21:42:09ID:KBsrf/JV
演奏聴いてるのか録音技術を測ってるのか
およそ音楽性とは無縁のレスが続く・・・。
0221名無しの笛の踊り2005/09/08(木) 21:47:01ID:PGEhKpUS
EMIでセルのコンセルトヘボゥ管のイギリスはどうでしょうか？
輸入ART、国内ART、OKAZAKI
0222名無しの笛の踊り2005/09/08(木) 21:58:01ID:XKV3DqNJ
>>221
そんなのあるのか？
0223名無しの笛の踊り2005/09/08(木) 22:15:40ID:5+c1VLwu
>>216
DGだよ。
0224名無しの笛の踊り2005/09/08(木) 22:48:29ID:NoilZ6I+
>>221
輸入ARTしか聴いてないけど、良い音だよ。温かくて。もちろん演奏も素晴らしい。

>>219
ミュンシュ／パリ管の録音は残念ですよね。ピークで音が割れてたりするし。
でもおれは国内okazaki盤でしか聞いてないんだけど。
0225名無しの笛の踊り2005/09/09(金) 07:49:04ID:hPU5ze3H
>>221
クリーブランドでしょ。
コンセルトヘボーのはデッカ。
02262242005/09/09(金) 09:09:57ID:F99F4Z2z
>>225
すまん。貴君の言う通り。クリーブランドだった。
セル／クリーブランドは当然ながら米コロンビアにもドボ８は録音しているが、どっちも名演ですね。

>>216
デッカなら、国内盤でも輸入盤と大差ないよ。まあ、キングが出してた国内マスターで作ったＣＤは
論外だけど。
0227名無しの笛の踊り2005/09/09(金) 09:24:57ID:t9DOMU/F
>>226
ウソつかないでよ。
デッカもひどい音の国内盤あったよ。
国内盤で音割れまくってたので、たまらず輸入盤買ったら凄くいい音だったものがあった。
0228名無しの笛の踊り2005/09/09(金) 09:36:21ID:VpWzaoQP
EMIのセルのイギリスが名盤に入ってるのがわかんない
0229名無しの笛の踊り2005/09/09(金) 10:55:09ID:oYxjYudl
＜ミュンシュ／パリ管の一連の録音＞
とってもいいね～　生々しくて
こういうのもあってもいい。
変にいじくらなくてもよいんじゃないかと思う。
02302262005/09/09(金) 12:25:15ID:F99F4Z2z
>>227
ふ～ん。
まあおれも、デッカのすべての国内盤を買ってる訳じゃないからね。
おれの知ってる範囲では、ということ。
そんなの一般人が言うことなんだから当たり前でしょ。
0231名無しの笛の踊り2005/09/09(金) 14:14:01ID:hpwroE9o
このｽﾚの盤鬼諸兄に御尋ね申し上げます。 ☆クナ＝ｳｨｰﾝﾌｨﾙのﾌﾞﾙｯｸﾅｰ第三54ｽﾀｼﾞｵ録音盤、デッカの［ﾓﾉﾗﾙ名盤ｼﾘｰｽﾞ紙ｼﾞｬｹ盤］かﾃｽﾀﾒﾝﾄ盤か、どちらの音質が優れているのでしょうか？御教授・御教示下さいませ 。
02322012005/09/09(金) 22:10:52ID:vzug2vpG
多忙のため留守がちです。
速攻でレスが入らなくても邪推はしないで下さいね。

>>204殿
＞どうしてそう断言するんだろう？

貴殿が書かれている通り「ＬＰと比較しているだけ」です。
ここでは商品化されている「A→DリマスタリングCDの音質」の問題点について語っているので貴殿の言うところの

＞マスターテープの音を生かしているのはＬＰなのかＣＤなのかをはっきりさせるべきでしょ？

という点につては言及していません。
返答をお望みでしたら、私が知っている限りアナログの場合「素」（マスターは語弊が多いので）に近いのは
どう聴いてもアナログLPです。これはアナログ信仰とは関係がありません。

＞おれは、あなたのそういうＬＰ信仰を実に疑わしく思っている訳。

実際に国内盤LP、外盤オリジナルLP、日本盤CD、外盤CDを聞き比べられていますか？
自分も皆さん同様に身銭を切って色々聴いた結果、アナログについてはLPが勝っていると思います。
それ以上の疑念はいくら意見を戦わせても平行線になりそうですね。

＞マスターテープはデフォルメした音だと言う。

ここで言う「マスターテープ」は、カッティングに使用するマスターのことです。
詳しく書き忘れましたが、「大素」と「レコーディング用マスター」を混同していますね？
普通に再生するととても聴けない思いをしたのは「レコーディング用マスター」です。
しかしこれは会社によってさまざまなので、全てがそうだとは言いません。
特にDECCAの場合、デフォルメが強いと感じます。
0233名無しの笛の踊り2005/09/09(金) 22:24:23ID:F99F4Z2z
>>232
>ここで言う「マスターテープ」は、カッティングに使用するマスターのことです。
>詳しく書き忘れましたが、「大素」と「レコーディング用マスター」を混同していますね？
>普通に再生するととても聴けない思いをしたのは「レコーディング用マスター」です。
>しかしこれは会社によってさまざまなので、全てがそうだとは言いません。
>特にDECCAの場合、デフォルメが強いと感じます。
アナログ時代のデッカの場合、「マザー」（大素）＝「レコーディング用マスター」だと繰り返し書かれているのに、
このことを完全無視して自分に都合のいい論理を展開してますね。
0234名無しの笛の踊り2005/09/09(金) 22:25:56ID:F99F4Z2z
あれ？
233が言う「レコーディング用マスター」って、「カッティング用マスター」と称するべきじゃないの？
文脈からすればそう言う意味ですよね？
どっちが混同してるんだかよく判らなくなってきますね。
0235つづき2005/09/09(金) 22:38:03ID:vzug2vpG
>>204殿

＞しかしデッカの場合、録音した場所で演奏家に聞かせてオーケーをとり、そのテープをカッティングしていた。

そういうケースがあったのは事実のようですが、ケースバイケースですよ、現場では。

＞じゃあ演奏家はデフォルメした（後の減衰を計算に入れて高域を高めに補正した音？）ものにＯＫしたと言うのですか？

↑のレスの通りです。現場で聴いている音は「大素」で、レコーディング用のデフォルメされたものとは違います。

＞ と言うように、個人的な好みなんでしょ。

アナログ録音の音がLPの方が良いと思うのは、読んでいただいた通り個人的意見です。
とはいってもかなりのサンプルを聴き較べた上での意見です。
貴殿はオリジナルのアナログLPに否定的ですが、もちろんそれなりに聴いた上での判断ですよね？
まさかSXL、SET、SAX、ASD、SANをあまり持っていない…なんてことはありませんよね。
そうでないと貴殿の意見の根本そのものが危うい発言ですから。

＞ と言うように、個人的な好みなんでしょ。
＞なのに権威めかしてアナログ録音のデジタル化はほとんど失敗とか書くから
＞ややこしい事になる。

ややこしいですか？
初めの方にあえて「反感を買うかもしれませんが」と一筆入れているので、ご意見は伺います。
あまり極端な決めつけは好ましくないですね。
アナログについてはCDがLPに及ばない事実があるので、個人的嗜好も含めLPの方が優位だと書いたまでです。
自分がアナログLPの音が好きだからCDが劣っている思っているのですか？
それは貴殿の邪推で本末転倒です。本当に思ったことを書いたまでです。
これは私見であって「権威」めかして書いているわけでも何でもありませんよ。
書き方が気にくわないのならば、申し訳ありませんがこういう書き方しかできないので許してください。
0236つづき2005/09/09(金) 22:38:45ID:vzug2vpG
上の方のレスにもありますがE○I系列のリマスタリングに不満を持っている人は多いですね。自分もそうです。
「ミュンシュ／パリ管」のものですが、CVA（ものによってはCVBもOKです）は鮮明で素晴らしい音です。
例えば有名な「幻想交響曲」ですが、仏パテCVAP2037（CVBは2ndですが時としてオリジナルと間違われます）は
国内盤LPやCDのみしか聴いたことがない人には、信じられない世界です。
英ASDもかなり素晴らしい仕上がりです。
米エンジェル初発は残念ながらアウト、独初発STEはまあまあです。

ただしこういったディスクはたいへん高価でレアなうえ、若い世代の方達のように
アナログの再生装置を持っていない人にとっては無縁のものかもしれません。

反論がない部分についてはOKでしょうか？
02372362005/09/09(金) 22:46:30ID:vzug2vpG
>>233殿

＞アナログ時代のデッカの場合、「マザー」（大素）＝「レコーディング用マスター」だと繰り返し書かれているのに、
＞このことを完全無視して自分に都合のいい論理を展開してますね。

その意見に賛同しておりませんので、いくら繰り返し書かれても...
無視しているわけではないですよ、ただそのような認識が自分にはあありません。

>>234殿の指摘がありますが、その通りです。
プレス用のマスターはおっしゃる通り「カッティング用マスター」です。
ご指摘ありがとうございます。

DECCAについては自分は「大素」とプレス用の「マスター」は違うものだと確信しています。
0238名無しの笛の踊り2005/09/09(金) 22:48:00ID:wnw4T39A
LP自慢はこちらでどうぞ

LP使いの溜まり場
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1123948283/
02392002005/09/09(金) 23:28:06ID:OF9+kbet
>>232
>ここで言う「マスターテープ」は、カッティングに使用するマスターのことです。
LPにはカッティング用マスターが存在することは誰でも知ってると思うが、
マスターとの音の違いでウアテープではなくカッティング用マスターを指すのは
どうにもトンチンカンじゃないかい？

自分は、結局LPは人の手による職人芸によって高められた世界だと思う。
音をいじくってそれでも結果的に素晴らしい音を創り上げていたのが、
良き時代の優秀LPだったのではないかな。
それをデジタルによって誰にでも悩まず解決出来ると一時は夢見たものの、
大間違いだったとみんな気付いたのが、ここ十数年の状況だろう。
アナログは手間がかかる。しかし、デジタルもまたアナログとは異なる固有の、
しかし同じような手間を必要としているということじゃないだろうか。
自分は、その意味で、アナログ→デジタルもダメだとは決め付けられないと
考えている。劣るのはメディアではなく人の面ではないかと疑っているよ。
0240名無しの笛の踊り2005/09/10(土) 00:01:08ID:aVqCpfhP
なんだか進歩的な話より揚げ足取りの方が楽しいようだ
0241名無しの笛の踊り2005/09/10(土) 00:03:27ID:G7+ivWDe
>>227
ちなみにそのCDは何？
0242名無しの笛の踊り2005/09/10(土) 11:19:41ID:07KmFqPn
もしも次スレが立つまで行ったら
「LPの話題は禁止！CDのスレです！」って書いておくか。

LP自慢しつこいしウザい
はいはいうらやましすうらやましす
もう来ないでね


ここは「クラシックCDの音質」のスレです。LPの話題はスレ違いです。
以下、何事も無かったかのようにどうぞ
　　　↓↓↓↓↓↓↓
0243名無しの笛の踊り2005/09/10(土) 13:42:16ID:9MlCh/0u
CDの音質ったてねー
そもそも、ここの住人様たち、そもそもマスタリングとは何なのか、
ワッカッテンのかワカットランのか・・・
たまたま休日なんで、このスレ始めから読んだ感想。
0244名無しの笛の踊り2005/09/10(土) 13:45:51ID:8hP4kHYl
>>243
http://makimo.to/2ch/music4_classical/1087/1087812650.html

前スレ「クラシックCDの音質」も是非。
あまりのループにうんざりですよ。

#LP自慢の特定人物が住み着いてる感じがする。
0245名無しの笛の踊り2005/09/10(土) 13:57:22ID:QnSOdjgN
マスタリングといっても、
2chステレオ化の際（5.1ch suroundもあり)のものと、
CD化の際のDigitalMasteringがあると思うが、
0246名無しの笛の踊り2005/09/10(土) 14:02:56ID:X/avdCDo
>>219
>>224
ミュンシュはレコード会社の専属技師ではなく、独自にお抱えの技師が居て重用していた
ＲＣＡから出ているボストン響とのテイクもひどいもんだ

ピーク時の音が割れる録音が多いのはミュンシュ自身の意向に負う（疾走感・刹那感を表現するため）ようで、
この点について、しばしばモントゥーやクリュイタンスから批判を浴びていた
0247名無しさん＠そうだ選挙に行こう2005/09/10(土) 18:47:59ID:61Fgt5iR
>>235
>アナログについてはCDがLPに及ばない事実があるので、個人的嗜好も含めLPの方が優位だと書いたまでです。
>自分がアナログLPの音が好きだからCDが劣っている思っているのですか？
>それは貴殿の邪推で本末転倒です。本当に思ったことを書いたまでです。
『事実』と『私見』を混同しているのは、わざとですか？
アナログＬＰにＣＤが及ばないと言うのは、貴殿の私見であって、事実ではないですよね？
どうも論理的矛盾が多すぎるし、『デッカのマザー＝マスター＝カッティングマスター』についても
自分の論の弱点になるから、「そんな例もあるようです」とか軽く片付けているが……。

>＞じゃあ演奏家はデフォルメした（後の減衰を計算に入れて高域を高めに補正した音？）ものにＯＫしたと言うのですか？
>
>↑のレスの通りです。現場で聴いている音は「大素」で、レコーディング用のデフォルメされたものとは違います。

これの意味が理解出来ません。現場でプレイバックした音は「録音された音」でしょ？
レコーディング用のデフォルメされた音とはナニ？だから、カッティング用マスターとマザーとマスターの区別を
キチンとしたらどうですか？貴殿はトーンマイスターなんでしょ？

それに、マスターテープを聴いたとおっしゃっているけれど、どれくらいの種類・量を聴いたのか判らないから、
貴殿の判断の素になっているサンプリングに、大いに疑問がある。
結局は我田引水な事ばかり。

だから、「私はアナログの音が好きだし、私見ではアナログの音を最も生かしているのはＬＰだ」ということでいいんでしょ。
なのに『事実』とか、あたかも貴殿の判断が古今東西絶対に正しいように書くから、突っ込みたくなるんですよ。

録音の勉強とともに、作文の勉強もした方がいいんじゃないですか？
0248名無しさん＠そうだ選挙に行こう2005/09/10(土) 18:54:30ID:8hP4kHYl
>>247
(￣ー￣(＿　＿(￣ー￣(＿　＿そうそう
0249名無しさん＠そうだ選挙に行こう2005/09/10(土) 23:07:44ID:fgWVGcae
247=204＆233　だよね？

＞ それに、マスターテープを聴いたとおっしゃっているけれど、どれくらいの種類・量を聴いたのか判らないから、
＞貴殿の判断の素になっているサンプリングに、大いに疑問がある。

同意。
詳細が知りたいが、知ったところでオレが聞けるわけじゃないけれど参考にはなる

でも247はアナログLPの音についてはまったく言及していない
これだけアレコレ文句っぽいことタレるんだから、実際に自分がLPと比較したのか
どうか気になる。ひとこと書けや。そうでないとアンタの意見も信用できん
236は実例をいくつか示しているんだから、247も実例を示すべし
ただ単にあーだこーだ言うのではなく、アンタのレヴェルも示せ
236は気に入らないだろうが、アンタの意見を答えるのをキボン
私見でも実際でも何でもイイ。



0250名無しさん＠そうだ選挙に行こう2005/09/10(土) 23:10:25ID:fgWVGcae
それと247の最後に書いてあるヤツだが

＞録音の勉強とともに、作文の勉強もした方がいいんじゃないですか？

こういうことを書くのはよくないよ
232-236は書き方が丁寧だし相手を見下したようたような書き方はしていない
247はトゲがあって読んでいるとちょと深いになる
247は作文よりも「ヒト」として勉強をした方がイイと思う
文才はアンタもヒトのこと言えんよ。　そう言われたら気分悪いだろ？
236は関係ないことで煽ってないんだから、荒れるようなことを書くのはどーかと



>>242

＞「LPの話題は禁止！CDのスレです！」って書いておくか。

ヲイヲイ、古い録音の再発盤の話だと避けて通れない道だろ？
あんまり粘着っぽいのはオイラもイヤだが、再発CDの音にはオイラも疑問があるの
で、これくらいはいーんじゃないか？
0251名無しさん＠そうだ選挙に行こう2005/09/10(土) 23:11:39ID:6gz0mmMg
もうLP至上主義の話はいいだろ
約一名のLP原理主義者なんて無視しろ
スレ違い
0252名無しさん＠そうだ選挙に行こう2005/09/10(土) 23:27:45ID:wOJZRo7o
>>244のスレを読めば、自説を振りかざすだけで聴く耳持たないLP原理主義者の折伏が続いているとすぐ分かると思うけど。

0253名無しさん＠そうだ選挙に行こう2005/09/11(日) 00:53:23ID:iTjojQ/S
キリがないからやめとけって言ってんだよ
馬鹿粘着に何言っても無駄
0254名無しさん＠そうだ選挙に行こう2005/09/11(日) 01:32:47ID:mWvgJs4F
>>247はひょっとして日本のレコード会社営業乙だったりして？
再販CDがLPよりも音が悪いと云われるのが癪に障るんだろ
それに>>237で説明しているのに、いつまでも
＞カッティング用マスターとマザーとマスターの区別を
＞キチンとしたらどうですか
などと粘着丸出し、書き間違えなのは読めば分かるだろうが、呆け
書いてあることは昔からレコ芸、ステレオ、ステレオ・サウンド誌に載ってあることばっかりだ
コイツの相手はいいからコレはと思うような音と音楽を満喫できるCDを商会せよ
0255名無しさん＠そうだ選挙に行こう2005/09/11(日) 02:58:04ID:iTjojQ/S
↑
粘着出現。スルーよろ
0256名無しさん＠そうだ選挙に行こう2005/09/11(日) 03:47:44ID:4QMLvDln
>>255
了解といきたいところだが、>>254の突っ込みどころの多さにムズムズする
しかしスルーだ！　お前らも協力しろ。
住人が団結しないと、この粘着のせいでいつまでもループすることになる
02572472005/09/11(日) 20:21:13ID:mAmzWdJY
>>249
>でも247はアナログLPの音についてはまったく言及していない
>これだけアレコレ文句っぽいことタレるんだから、実際に自分がLPと比較したのか
>どうか気になる。ひとこと書けや。
一番よく判る例として、マリア・カラスのオペラ・アリア集をあげます。
輸入盤（フランスとイギリス盤）のＬＰ（初出のオリジナルなのかどうかは判りません）は、以前にも書いた通り
ステージをホールの後方から聴いた感じで音が遠い。生で聞けばホールトーンと混じっていいのだろうが、
モノラル録音じゃ音が遠いだけ。オケにも声にも「音の芯」がない。
しかし、ＣＤ化されたもの（輸入盤ART表示なし）では、音がもっと接近していてステージにもっと近い感じで
聴きやすい。カラスの歌声のディティールもよく判るし。ＬＰでここまで聞き取ろうとすると、かなり音量を
あげなければならないし、そうなるとオケの音が邪魔したりする。

カラス／サーバタ／ミラノ・スカラ座の「トスカ」も同様。これはナクソスから出ている板起こしもあるが、音の
状態が一番いいのが、EMIから出ているＣＤ。

オケでは、クレンペラーのメンデルスゾーン3番4番やミュンシュ／パリ管の「幻想」などを聴いても同様。
フルトヴェングラー／バイロイトの「第9」も同様。ＬＰよりＣＤのほうがはるかに聴きやすい。
マニアが板起こししたＣＤとも比較したが、EMI正規盤を凌駕するには至らない。

02582472005/09/11(日) 20:29:09ID:mAmzWdJY
続き

デッカのものについては、ＬＰも良い音がしていて、ＬＰに全く不満はない。しかし、ＣＤで聴くと、「音の芯」が
鮮烈に再生される。

おれも録音を仕事にしていたことがあるのだが、アナログでコピーを繰り返すと、いくらノイズ・リダクションや
イコライジングなどで補っても、音がへたっていく。音の艶や腰がなくなる。これをおれは「音の芯のあるなし」という
表現を使う。
で、デッカの場合は、ＬＰでもＣＤでも同じように音の芯が捉えられている。解像度も高い。「エッジが丸くなる」こともない。
これは1000円のシリーズでもレジェンド・シリーズでも同様。

デジタル録音のＬＰ盤（ショルティ。ウィーンフィルの「リング」管絃楽の抜粋）も持っているが、ＬＰもＣＤも
同程度の音を響かせてくれる。

DGGはデッカと同じ様な印象。ＬＰとＣＤで著しい変化を感じない。

米コロンビアでは、ワルターの「田園」やバーンスタイン／ロンドン響の「春の祭典」を比較したが、これも同様。
ＣＤの方が新鮮な音がしたのには驚いた。

自分で書いていて判っているが、おれの場合、「聴きやすさ」を評価の基準にしている。
古いモノラル録音を生の音と比較するのはナンセンスだし、「レコード芸術」を追求してＬＰの音の独自性を
言うのは、オーディオ・オタクだし。
おれは音楽を聞きたいから、そこそこのシステムで満足しているし、ボロマンションに住んでいるので、
音量も大きくして聞けない。
だから、大型の最高級システムを防音完備のリスニングルームで聴くような人とは印象も評価も違うだろう。
その部分で批判されても困るんだが。
長文スマソ。
02592472005/09/11(日) 20:34:02ID:mAmzWdJY
258で一部訂正。
米コロンビアの音は、ＬＰとＣＤで違いがあった。ＣＤのほうが鮮烈で、新録音かと思わせる
新鮮さがあった。
バーンスタイン／ＮＹフィルの「ペトルーシュカ」など、そうだった。

もちろん、すべてがそうだとは言えない。
おれの印象は、おれのごく一部の経験でしか書けないし。
0260名無しさん＠そうだ選挙に行こう2005/09/11(日) 20:52:12ID:ALexLs3c
こんな長文、読んでる奴なんかいるのかね？
0261名無しさん＠そうだ選挙に行こう2005/09/11(日) 21:04:03ID:YYXNAczt
私が所持している2種類のCDなのだが
①1982年発売フルヴェンの47年ライブ
②1997年TAHRA発売フルヴェン47年ライブ
前者はCD初期で後者とら15年の隔世があるが、オケの分離が良く聴き易いのは②だが、①は分離が悪く濁っているが圧倒的に低音域が生々しい
0262名無しさん＠そうだ選挙に行こう2005/09/11(日) 21:30:28ID:CezzaFWT
こんな一方的なCD＞LP主義は、普通は釣りと相場が決まっているものだが、
>>257-258はマジか？　フルトヴェングラー/バイロイトの第9でLPどころか
板起しCDよりEMI正規CDを絶賛するなんて珍しいぞ。DGやDECCAのLPとCDで
著しい変化を感じないなんて信じられん。LPにもCDにもお宝からクソまで
玉石混交であることになんで気付かないのかな。
0263名無しさん＠そうだ選挙に行こう2005/09/11(日) 21:31:22ID:2OOkkXIZ
>>262
ヒント：なりすまし
0264名無しさん＠そうだ選挙に行こう2005/09/11(日) 21:36:50ID:CezzaFWT
やっぱ釣りか。
0265名無しさん＠そうだ選挙に行こう2005/09/11(日) 21:56:04ID:iTjojQ/S
板おこしはノイズがヒドイから、聴き易さなら恵美正規に分がある気がする
02662472005/09/11(日) 22:24:23ID:mAmzWdJY
>>262
>LPにもCDにもお宝からクソまで
>玉石混交であることになんで気付かないのかな。
だから、おれのごく一部の印象と書いてるでしょう。
すべてのＣＤやＬＰなんか、素人のおれには検証出来ないし、
それはアナタにもトーンマイスター氏にも不可能でしょう。
再生環境もあるし、音の好みだってあるし。
そういう誤読にもとづくあげつらいは止めて欲しいな。
02672472005/09/11(日) 22:26:10ID:mAmzWdJY
>>262
>フルトヴェングラー/バイロイトの第9でLPどころか
>板起しCDよりEMI正規CDを絶賛するなんて珍しいぞ。
おれは、
>マニアが板起こししたＣＤとも比較したが、EMI正規盤を凌駕するには至らない。
と書いた。
これのどこが『絶賛』なの？
勝手に脳内変換しないで欲しいよ。
0268名無しの笛の踊り2005/09/12(月) 02:09:06ID:XrTMRUNn
>>257
＞ 輸入盤（フランスとイギリス盤）のＬＰ（初出のオリジナルなのかどうかは判りません）は、以前にも書いた通り
＞ステージをホールの後方から聴いた感じで音が遠い。

おいおい、初発オリジナルと再発LPじゃ音が全然違うらしいぞ。
自分のLPがオリジナルかどうか分からないなんて。
もしも再発盤LPとCDの比較だったらCDの方に分があるような気がする。
だってLP初発って音が良いんでしょ？

＞ フルトヴェングラー／バイロイトの「第9」も同様。ＬＰよりＣＤのほうがはるかに聴きやすい。

マジかい？どのCDなのか是非教えて欲しいよ。
オレはフルベンの第九が好きなのだが、どのCDもイマイチで満足できない。
友人にLPマニアがいて「オリジナル」というのを聞かせてもらったけれど別世界だった。
あんな鮮明でいい音よりもっと良いCDがあるのなら、速攻買いに行く。
自分が持っているのは東芝EMIの一枚物（フルベン顔ジャケ）、東芝EMI全集、art。
02692472005/09/12(月) 05:34:03ID:PM+slE0h
>>268
>だってLP初発って音が良いんでしょ？
再発ものでも、同じスタンパーで作られたものか、リカッティングされたものかで音は変わる。
だから、無条件で再発盤がダメと言う事はない。それを言い出すなら、デッカもEMIも英国初出盤
じゃないとダメ、という原理主義的な事になる。

フルヴェンの「第9」について。
「オリジナル」と称するモノが上記のどれに当たるのかは、268の書き込みでは全く判らない。
フルヴェンの足音がきちんと入っているのは日本国内盤だけだという話もあるし。
だから、厳密な事を言われると、どんなＬＰと比較したいのか判らないので、これ以上書いても
意味がない。それに、EMIのＬＰの場合、繰り返し書くが、再生環境によって大きく左右されるし。
ちなみに、おれが聴いたのはＬＰ最終期に買った輸入ＬＰ。
ＣＤは英EIMの輸入盤（ART表示なし）と、マニアが板起こししたCD-R。
ディスク番号を書けばいいんだろうけど、今手元にないので。
0270名無しの笛の踊り2005/09/12(月) 06:38:53ID:cdVt6A6o
>>268
釣りはスルーしようよ。
0271名無しの笛の踊り2005/09/12(月) 10:10:22ID:SL2HK/EE
＞ＬＰ最終期に買った輸入ＬＰ

こりゃダメだ。エレクトローラ・プレスのヤツだべ？
自分も昔買ったが呆れた音でお蔵入り、誰かにやってもいいくらいのモノ
artの方がよっぽどマシだよ
どうやら初期盤系の音は知らないらしいので、訊いても無駄だと思うよ
そっち関係は>>236の方が詳しそうだ
自分もフルヴェンの国内盤ベト全CD持っているけれど、ちょっと寂しい音だよな
合唱なんかナニ歌ってるんだかサッパリわからん
あ、ドイツ語自体分からねーやorz...
02722472005/09/12(月) 10:23:37ID:PM+slE0h
初期盤なんて、コレクターズ・アイテムな高価なもの、買いませんよ。
こっちは音楽を聴きたいのであって、ＬＰの音を聴きたいんじゃないんだから。
ならばお前はＬＰの音をどうこう言う資格なし、と言われるなら、それで結構です。
0273名無しの笛の踊り2005/09/12(月) 10:45:20ID:WtyWrBey
復刻CDの音質スレでもたてたらいいんじゃない？
>>1からして復刻に拘ってるから無理だろうけど。
0274名無しの笛の踊り2005/09/12(月) 22:19:06ID:cdVt6A6o
少数意見でも説得力あるユニークなものなら歓迎なのだが、
たいして聞いてもいないのに、大言壮語して言い訳に必死ではね・・・
0275名無しの笛の踊り2005/09/12(月) 22:23:19ID:TQevQzD8
>>274
そういうキミの考える、良い音質のCDを挙げてくれい
0276名無しの笛の踊り2005/09/12(月) 22:46:02ID:cdVt6A6o
70年代のアナログ録音で個人的にびっくりしてしまったCDとして、
カール・ベーム指揮ウィーンフィルのベートーヴェンの田園交響曲を挙げたい。
といっても、国内廉価盤シリーズの中のそれでも、THE ORIGINALSのものでもない。
94年に国内限定発売されたArton Classicsだけが素晴らしいと思う。
他のArtonは大して変わらないものやかえって音の鮮度が落ちたものまであったのに
この一枚だけは従来CDのみならず以前所有していたLP（ドイツ盤）をも超えている。
これはアートンの威力ではなく、多分マスタリングまで変えていたに違いないと
ひそかに思っているのだが、お持ちの方、いかがか？
0277名無しの笛の踊り2005/09/13(火) 01:28:11ID:nmoTXkDj
＞初期盤なんて、コレクターズ・アイテムな高価なもの、買いませんよ。

金銭的な問題ならば仕方ないが、貴兄の言う原理主義を実践している気がする
まるで初期盤は金持ちのコレクションのためだけにあって、音楽をきくためには
そんなもの必要ないと意地を張っているような気がしてならない
詳しくないのならば「知らない」と素直に書いた方がいさぎよいと思う
結局講釈だけなので、なんだかガッカリしたyo
0278名無しの笛の踊り2005/09/13(火) 01:30:37ID:GeGPA3tB
>>277
そういうキミの考える、良い音質のCDを挙げてくれい
0279名無しの笛の踊り2005/09/13(火) 08:45:55ID:WCiQZki2
結局、批判しようと思えば幾らでも出来るんだよ。
277なんか、批判だけ。
0280名無しの笛の踊り2005/09/13(火) 09:19:14ID:ADjs94Uv
＞結局、批判しようと思えば幾らでも出来るんだよ。
＞277なんか、批判だけ。

ひょっとして>>272ご本人光臨か？
今まで必死でツッコミ入れてたヤツが実はオリジナルのLPと比較していなかった
それじゃあ本当はどうなのか比較を知りたかった香具師はガッカリだろ
オレだってLPよりCDの方が音が良いのかどうか知りたかったんだぜ
こんなんじゃあ話にならない
仕事に行くか、朝からクソつまらん
0281名無しの笛の踊り2005/09/13(火) 09:40:52ID:WCiQZki2
>>280
他力本願になるなよ。
２ちゃんねるのシロウトに何を求めてるんだ。
オリジナルLPを散々聴いてるようなヤツなら、評論家になって本でも書いてるだろ。
0282名無しの笛の踊り2005/09/13(火) 19:14:51ID:a/Q/qYUz
他力本願もやむなし
このスレの住人はCDしか知らん香具師も多いはずだからね
『クラシックCDの音質』　考えてみれば元々どんな音で売っ
ていたのか知らないと、たんなるあーこーだになるしね
LPは聞かないけれど一度はどんなものか比較してみたいね
0283名無しの笛の踊り2005/09/13(火) 20:15:42ID:5+o8RYM4
>>282
LPは、良品はすごくイイけど、聞くに堪えない不良品もゴロゴロある。
平均点ならCD。宝石を掘り当てたいチャレンジャーならLPだ。
カネも手間隙もかかるから、SACDに移行する方が手っ取り早いかも。
0284名無しの笛の踊り2005/09/14(水) 08:19:51ID:ewdd5yCB
age
0285名無しの笛の踊り2005/09/14(水) 11:31:46ID:qqaYCfRR
今の所当たり率100%のレーベル

ECM テラーク BIS
0286名無しの笛の踊り2005/09/14(水) 21:31:21ID:U1BoXDeq
テラーク BIS は録音がウリでつからね。
0287名無しの笛の踊り2005/09/15(木) 10:08:24ID:xEu+56Ar
age
0288名無しの笛の踊り2005/09/15(木) 12:30:38ID:/ANCiHPn
>>283
いや、SACDだって玉石混交ですから。
02892832005/09/15(木) 21:05:35ID:hWf4tj8o
>>288
たしかに。
0290名無しの笛の踊り2005/09/17(土) 16:57:45ID:0V8xPSnE
バルビローリのブラ２、３のＣＤは
art盤かHS2088盤のどっちの方が音いいですか？
0291名無しの笛の踊り2005/09/17(土) 22:47:15ID:2WdB2nho
そりゃもちろんLPにはかないませんよ。
0292名無しの笛の踊り2005/09/17(土) 23:03:08ID:k2KNveFF
ところ構わず出没して布教活動に努めるLP信者は
実は信者獲得ままならずアセっているようです
0293名無しの笛の踊り2005/09/17(土) 23:04:26ID:YJp2VTMl
HS2088は鬼門だよ。artが無難
0294名無しの笛の踊り2005/09/18(日) 01:09:24ID:c2hb2BmN
>>244
>LP自慢の特定人物

こいつ（LP厨）の発言はデタラメ。
たとえばミュンシュ/パリ管の音質については、
当時の技術的制約の枠内で、実演とは異なるアプローチをとりながら、
指揮者ミュンシュのスコア解釈を聴衆に提示するための、いわば「表現手法」として
あえてザラザラした質感に仕上げてあったりするのが真相にも拘わらず、
>>236のようなウソを、さも真実であるかのように書き散らしていて悪質極まりない。
0295名無しの笛の踊り2005/09/18(日) 01:17:55ID:VEOnIQgz
LP自慢ジジイは相手にしないほうがいいよ

実生活で誰にも相手してもらえないカワイソウな独身ジジイなんて
2chで自慢することによってのみ生きていられる様なやつなんだから
2chでも誰も相手しなくなると勝手に自殺してくれるwwwwww
0296名無しの笛の踊り2005/09/18(日) 01:35:21ID:BZJjDL7v
たまにCD屋とかで店員相手に一生懸命、薀蓄語ってるｵｯｻﾝいるけど
苦笑いしてる店員を相手に一方的にどーでもいいことを延々と語って
得意げな顔してて悲しくならないのかな
あんたなんて誰も必要としてないんだよって言ってあげたくなる

相手が見えない２ｃｈで同じようなことしてるってのは
もっと悲しいな
0297名無しの笛の踊り2005/09/18(日) 01:38:32ID:nR4giwkl
>>290
ARTでいいよ。
0298名無しの笛の踊り2005/09/18(日) 04:51:41ID:ibiEsfN2
>>290
バルビのブラだとＡＲＴも国内盤。

結論：　中古屋でＤｉｓｋｙ盤探せ。
0299名無しの笛の踊り2005/09/18(日) 07:03:59ID:pKaBAbSi
俺から言わせればＬＰも聴いてない若造が想像で悪口を言ってるだけだと思うけどな。
ＣＤでデジタルの音質に慣れてしまってる方が可哀想だと思うぞ。
0300名無しの笛の踊り2005/09/18(日) 09:09:05ID:aC1Bveau

>>299
(￣ー￣(＿　＿(￣ー￣(＿　＿いえる、いえる、いえるアルバム。

若造もじじいもみんななかよくしよう。
0301名無しの笛の踊り2005/09/18(日) 09:20:28ID:gFQLWSLr
要するに、ＬＰはチューニングして聞かないといい音にならないから、
それだけマニアックなメディアだし、ヲタク心を刺激する。
ＬＰをいい音で鳴らせば誇らしいだろうし、自然な音がするんだろうと
思う。
しかし、いつまでたってもＬＰ至上主義のままだと、たんなる懐古趣味と
見境が付かなくなる。
利口なＬＰファンはそこの所をわきまえているが、バカは気付かないだけ。
0302名無しの笛の踊り2005/09/18(日) 09:46:57ID:EICtr0p1
>>301
そういうことだね。
0303名無しの笛の踊り2005/09/18(日) 09:54:13ID:aC1Bveau
>>301
いや、チューニングたって、針圧調整（簡単にできる）くらいで充分だよ。
んで、高価な機器やカートリッジを揃えなくとも、テクニクスの定番商品くらいでＣＤとの違いを楽しめる。
盤に針を下ろすのがちょっと神経使うなど、ＣＤに慣れてしまうと面倒くさいのが一番の難点だねえ…
0304名無しの笛の踊り2005/09/18(日) 10:12:28ID:ZF7mvdaV
>>293>>297
ありがとうございます。art盤買ってみます

>>298
Disky盤ですか。確か廃盤って聞きました
中古屋まわってる時間がないんで時間があったら探してみようと思います
0305名無しの笛の踊り2005/09/18(日) 12:41:42ID:bqeSRuY5
>>294
＞こいつ（LP厨）の発言はデタラメ。
＞たとえばミュンシュ/パリ管の音質については、
＞当時の技術的制約の枠内で、実演とは異なるアプローチをとりながら、
＞指揮者ミュンシュのスコア解釈を聴衆に提示するための、いわば「表現手法」として
＞あえてザラザラした質感に仕上げてあったりするのが真相にも拘わらず、

ウソこけ、あえてザラザラした質感のCDしか自分が聴いたこと無いだけだろうに。
それともモマエ、英仏のオリジナル盤を聴いたことが本当にあるのか！？ないだろ。
英盤だけ聴いたことがあるけれど、全然ザラザラどころかツヤがあって良い音だった。
こんなことを書くモマエの方がインチキ＆脳内妄想丸出しでイタすぎ！
それともCDメーカー営業乙か！？

＞>>236のようなウソを、さも真実であるかのように書き散らしていて悪質極まりない。

じゃあさ、今度はモマエが英米独仏のオリジナル盤の音を教えてくれよ。
ここまで書くのだからさぞかし詳しいんだろうね。
もしも知らないのなら、モマエが本当の悪質野郎だぞ。
オレはLPもCDも聞くけれど、英盤LPの音はCDとは別次元の音。
なんでこういう音でCDリリースをしてくれないのかに不満がある。
0306名無しの笛の踊り2005/09/18(日) 13:19:31ID:/ApidxEF
どっちにして、ミュンシュ／パリ管は演奏がひどいので聴けません。
0307名無しの笛の踊り2005/09/18(日) 13:21:11ID:VEOnIQgz
みゅんしゅのろくおんの　ざらついたおとは
わざとだってのは　おれもよんだことあるよ
0308名無しの笛の踊り2005/09/18(日) 14:26:40ID:euU+lspc
クラ板でモマエ連発は痛すぎるから、やめとけ。
0309名無しの笛の踊り2005/09/18(日) 14:46:59ID:nR4giwkl
っていうか、ここのLP厨って M44-7程度しか使っていないんだよね。
程度低くないか？
03102362005/09/18(日) 15:33:19ID:pASq/ZtM
>>294殿に嘘つき呼ばわりされたので、あえて出てきました。
私は自分の過去発言に対してNo.を入れるので貴兄もそうして下さい。

＞指揮者ミュンシュのスコア解釈を聴衆に提示するための、いわば「表現手法」として
＞あえてザラザラした質感に仕上げてあったりするのが真相にも拘わらず、

それは某音楽雑誌に書かれた評論家の受け売りですよね？
私も同様の記事を読んだことがあります。
>>307殿の
＞みゅんしゅのろくおんの　ざらついたおとは
＞わざとだってのは　おれもよんだことあるよ

これも同様だと思います。
仏パテ・マルコニのエンジニアは、録音に対して「鮮度」をとても大事にしていたことは、
とても有名な話です。
それゆえフランス録音＆フランス・プレスにハマル人も多いのは理解できます。

ミュンシュは最初録音には積極的ではなく、プロデューサー達の説得がたいへんだったと
録音後記でプロデューサーやパテ関係者自らが語っています。
ミュンシュは「幻想交響曲」「ブラ1」「フランス管弦楽曲集」など一連の録音に対して
自分の意図する演奏が世界中に歪曲され伝わる可能性があることをとても嫌がったのです。
これはミュンシュ自らが記した書簡によっても明かです。
03112362005/09/18(日) 15:34:43ID:pASq/ZtM
日本で発売されたミュンシュのLP、CDの音源は仏パテでも英EMIでもありません。
経緯を簡単に辿ると仏パテ→英EMI→米エンジェル→東○EMI　こんな感じです。
日本国内で最初に発売されたLP、CDはかなり以前に米エンジェルから支給されたアナログマスターを
ベースにリマスタリングされたもので、その音は米エンジェル盤に酷似しています。
いったい何番目のコピーなのかわからないほど、マスターとしては「？」なものです。
ミュンシュが恐れていた事態が、日本では起こってしまったわけです。
ミュンシュは演奏のエネルギー、パッションを伝えるために心血を注いだわけで、
ザラついた音を望んだなどとは、本人はひとことも言っていないはずです。
結果的に日本で発売されたものがザラついた大音量のところでは割れるモノなので
あとから泥縄的に作られた風説以外の何ものでもありません。
こういうことがまかり通ってしまうと、演奏したミュンシュ、パリ・コンセルヴァトワール管弦楽団、
録音スタッフ達に対する冒涜とさえ感じられて悲しい限りです。
0312名無しの笛の踊り2005/09/18(日) 16:07:51ID:4c+Sqjk9
もはや病気だな
このスレのLP信者は
0313名無しの笛の踊り2005/09/18(日) 16:11:14ID:NawXfDo1
>>311
年齢はお幾つですか？
0314名無しの笛の踊り2005/09/18(日) 16:20:51ID:nR4giwkl
>> いったい何番目のコピーなのかわからないほど、マスターとしては「？」なものです。

アナログコピーかディジタルコピーか、言っていない点で、落第点。

フランスEMIは、ディーリアス２CDなど、良いものもあるの事実。
0315名無しの笛の踊り2005/09/18(日) 17:35:37ID:mqaAr7lh
カラヤンのソニーシリーズ輸入DVDはなにゆえにあそこまで糞ですか。
ドン・ジョヴァンニなど女声の高音ではつねに音が割れるし、
ニューイヤーの皇帝円舞曲では左右の音がずれている。
安売りしてるがあれだけは買うな。聴きたいなら国内盤しかない。
俺はソニーの回し者ではない。
0316名無しの笛の踊り2005/09/18(日) 19:15:02ID:SLZF9pIA
>>311
＞パリ・コンセルヴァトワール管弦楽団

ﾌﾟｯ
0317名無しの笛の踊り2005/09/18(日) 20:50:39ID:gFQLWSLr
ミュンシュ／パリ管の話をしてるのに、どうして突然、パリ音楽院管弦楽団が出てくるんだ？
単純ミスか？
0318名無しの笛の踊り2005/09/18(日) 21:25:13ID:VEOnIQgz
旧名だから良いとか言い訳しそうだ
0319名無しの笛の踊り2005/09/18(日) 21:28:49ID:sTwjaVNs
>>315
＞俺はソニーの回し者ではない。

ﾌﾟｯ
0320名無しの笛の踊り2005/09/19(月) 02:41:09ID:snYQ54AJ
復刻CDの音質聴き比べスレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1127041679/

よろしく
03213112005/09/19(月) 07:37:06ID:iNTOljnS
>>314
＞アナログコピーかディジタルコピーか、言っていない点で、落第点。

＞日本国内で最初に発売されたLP、CDはかなり以前に米エンジェルから支給されたアナログマスターを
＞ベースにリマスタリングされたもので、その音は米エンジェル盤に酷似しています。

と書いてあるのですが、ちゃんと読んでくだされば幸い。

>>317
＞ミュンシュ／パリ管の話をしてるのに、どうして突然、パリ音楽院管弦楽団が出てくるんだ？
＞単純ミスか？

スミマセーン！単語登録の自動変換確認ミス、私のせいです（恥ずかしい）
入力=「ぱり」
パリ管弦楽団
パリ管
パリ・オペラ座
パリ・オペラ座管弦楽団
パリ音楽院管弦楽団
パリ・コンセルヴァトワール管弦楽団
パリ・エコールノルマル

ごめんなさい！
0322名無しの笛の踊り2005/09/19(月) 08:29:41ID:KPq5GI8w
そんなの登録してるなんてきんもー
0323名無しの笛の踊り2005/09/19(月) 10:51:42ID:Sbgk0Aiu
>>321
殺伐としたスレがちょっとだけ和んだ。
0324名無しの笛の踊り2005/09/19(月) 12:21:47ID:vaZUqkTN
>>322
相当だよな。ｗ
0325名無しの笛の踊り2005/09/19(月) 13:33:27ID:AoJSMdGc
ソニーのポータブルプレーヤーの再生速度が１％早い件について

26 名前：It's＠名無しさん [] ：2005/06/06(月) 02:34:58
１％速く再生されること自体は 聴覚特性上さほど問題じゃない。重大なのは「高く
再生されること」のほう。 元々の再生時間より１％速く再生されるNW-HD5では、
再生時に基準音近辺の周波数が原音より
2～3Hz上がってる。 つまりA=440Hzで録音されたソースはA=443Hzぐらいで
再生されるということだ。 これがどういう影響をもたらすか。パッと聴きには：

・明るく
・派手で
・テンションの高い
・メリハリのある
・クリアな

音に聞こえる。これは全然オーバーな話じゃない。オーケストラの世界では
20世紀中盤以後、基準音が440Hz前後から442Hzへと上昇してきた。いわゆる
「基準音のインフレ」現象。大ホールでパリッとした音を聴かせるのに効果的
なので、世界的にこういう傾向がある（いわゆる絶対音感の訓練をした人々が
このインフレに適応するのに苦労するという話は『絶対音感』でも紹介されて
いる）。最近のクラシックCDはA=442Hzで録音されているものが多いが、このへんが
A=43xHz台で作曲されたクラシックをまともに演奏できる限界領域。これを
NW-HD5で再生するとA=444Hz以上になってしまい、「オーケストラとしての
音」が壊れてしまう領域に入ってしまう。そういうドーピング状態にあるのが
NW-HD5というオーディオ機器の再生音なわけ。

「楽しく聴ければそれでいい」という人なら、これでも構わないと思う。ただ、
ソニーからはAVメーカとしての矜持は完全に失われてしまったのだな、という
印象は否めない。
----------------------------------------------------------------------
0326名無しの笛の踊り2005/09/19(月) 13:40:51ID:1AwhyLTL
元ネタはどこのスレ？
0327名無しの笛の踊り2005/09/19(月) 13:44:04ID:vaZUqkTN
>>325
これは、バグだろ。
0328名無しの笛の踊り2005/09/19(月) 13:59:49ID:PeTsw7eD
素朴な疑問なんですが、LPを礼賛している人々って
CDの場合、お金をかけたシステムでもLPの時と同じ音が出ないから嫌がるのでしょうか？
結局の所、オーディオのシステムにこだわっているだけのような気がするのですが。
偉そうな事を言ってすいません
0329名無しの笛の踊り2005/09/19(月) 14:19:11ID:AoJSMdGc
>>326
元ネタは知らないけど、多分ソニー板。大量にコピペされてた。
前にソニーを買って失敗した自分としても思い当たる節があったので、
クラ板にお知らせしておきました。
0330名無しの笛の踊り2005/09/20(火) 09:41:57ID:YM6dNW7y
>>328
いやいや、それ以前に、常識的な金額では買えない「初出ＬＰ」「オリジナル盤」とかを聞いたと
言うことだけがＬＰ主義者の寄って立つ所。
つまり、「おれ以外に聞いたヤツは早々いないだろうから反論出来まい。むふふ」と思ってるかも
しれない。
ＬＰだってしょせんは録音されたもの。というか、ＬＰ再生マニアというオーヲタの中でも特別な
一派を形成してる。彼らは金があって昔の録音の価値が判ると言う強烈な自負があるから、
そのぶん、扱いが面倒。
遠くから眺めているのが一番だ。
0331名無しの笛の踊り2005/09/20(火) 14:54:06ID:EmnLUC3f
CD化されてない(される見込みもない)音源がいっぱいあるんで、
LPを聴ける環境からは抜け出せない。
「初出ＬＰ」「オリジナル盤」なんか殆どもってないけど、安く簡単に
入手できる盤でも、CDとは次元の違う音が楽しめますよ。
アナクロと決め付けてこの世界を知らずに終わるのは、もったいないと
思うんだけどなあ。
0332名無しの笛の踊り2005/09/20(火) 14:56:06ID:YM6dNW7y
>>331
>CDとは次元の違う音
ＣＤとは違う音、と書かないところがミソなんですね。
0333名無しの笛の踊り2005/09/20(火) 15:03:47ID:kW1DOq2W
知らずに終わると決め付けるのもどうかなぁ。ワタシは兼用派。

LP用のスレがあるのに出張して自説を開陳し続ける一部の狂信的な方がおかしいんですよ。
LPが良いという言葉に耳を傾けないでは無いけれど、LPを聞ける環境では無い人の「良い音質のCDはどれか」という問いに対して「LPだ」と答えるばかりで役に立たない有様でしょ。

復刻CDの音質聴き比べスレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1127041679/

こういうスレが出来るのもやむなし。
0334名無しの笛の踊り2005/09/20(火) 16:40:09ID:YM6dNW7y
ＬＰは、同じピックアップ・カートリッジでも、針圧を変えると音も変わる。
それが面白いと言う人はそれで結構。ＬＰマニアの道をばく進して欲しい。
しかし、そういうのに凝りたくなくて、音楽を聞きたい、もしくは簡単に
聴きたいと思うなら、ＣＤだ。
ＣＤだってＬＰ派が言うほどひどい音ではない。少なくとも音楽の鑑賞には
充分すぎておつりが来る。
ＬＰ派は、音楽鑑賞以上の趣味性を音盤再生に求めているんだと思う。
ＳＰ派のように。
0335名無しの笛の踊り2005/09/20(火) 19:06:24ID:yyZ5YGN9
それがひどい音なんだよ
嘘だと思ったら\9,800くらいのプレーヤーでも良いから買ってきて聴いてみ。
あれ？君のラジカセには繋げる端子が無いってか。
0336名無しの笛の踊り2005/09/20(火) 19:13:08ID:iBc2rAD+
>>335
LP使いの溜まり場
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1123948283/

巣穴に(・∀・)ｶｴﾚ!!
0337名無しの笛の踊り2005/09/20(火) 21:13:35ID:C6jkfMWx
LP絶対派が現れるとどのスレも荒らされる。
LP絶対派はCDをバカにして優越感に浸ることと派閥づくりにしか関心がない。
0338名無しの笛の踊り2005/09/20(火) 22:56:00ID:YM6dNW7y
まあ、335はキチガイみたいなもんだから、放置。
まともに返事する気にもならん。
耳が崩れてるヤツに何を言っても無駄。
0339名無しの笛の踊り2005/09/20(火) 22:59:11ID:Ihwx612F
ああ、この素晴らしいLPの音を、少しでも多くの人々に知ってもらいたいだけなのに。
0340名無しの笛の踊り2005/09/20(火) 23:03:13ID:N1a9uaAz
押し売りで音楽を汚す連中に、音楽は理解出来たりなどしない
0341名無しの笛の踊り2005/09/20(火) 23:19:18ID:C6jkfMWx
ブラームスの音楽を語ろうとするスレで、ひたすらワーグナーのオペラを
絶賛しまくってブラームスファンを叩きまくるようなものだな。
押し売りは場所をわきまえてやれ。（どこでやられても迷惑だがね）
0342名無しの笛の踊り2005/09/21(水) 04:40:16ID:Dz94eV8R
私は40代半ば、LP全盛から衰退、CDの出現と体験してきました。
そういう人は多いはずでしょう。
CDを聴く人に「オリジナルLPを聴いてから語れ」というのは無理。
余計なお世話だし、興味がなければ聴く気にもならないと思います。
LPだって国内盤にはたいしたものが無く、そういうものは処分しました。
再発売のCDの方がよっぽどマシです。
ただ一部どうしてもCDでは満足できず、LPを聴いてしまうことがあるのも事実です。
世代により聴くメディアに相違が生まれるわけで、それを善し悪しでいうのは乱暴でしょう。
どちらにしろ良い音で良い音楽を聴きたい気持ちに変わりはないと思います。
>>330さんの
＞というか、ＬＰ再生マニアというオーヲタの中でも特別な
＞一派を形成してる。彼らは金があって昔の録音の価値が判ると言う強烈な自負が
＞あるから、そのぶん、扱いが面倒。
これはちょっと偏見では…？
昔から聴いている人にとってはLPは特別な存在ではありませんので。
>>337
＞LP絶対派はCDをバカにして優越感に浸ることと派閥づくりにしか関心がない。
そんなことは、そうそうないと思います。
かえってそういった決めつけをする方が「CD絶対派」の中にいるのなら寂しいですよね。
ここは「クラシックCD」のスレッドだから、必要以上にLPを強調することはスレ違いでしょう。
再発売CDの音の悪いモノに当たり、LPを勧める方もいるようですが、ほどほどにしないと荒れますね。
LP、CDの違いと、音楽の理解力については無関係だと思います。
長文失礼。
0343名無しの笛の踊り2005/09/21(水) 07:19:45ID:b6AIy/B6
>>342
あなたのような方は併用派。ある意味良識ある立場。（ヨイショし過ぎかな）
ここで問題なのは文字通りLP絶対派。いかなるCDもLPを絶対に超えられないと
妄信している人たち。その半分は釣り目的のエセではあるが、ピュアオーディオ板
に行けばこういう人たちはうじゃうじゃいる。このスレもLP絶対派（含むエセ）
が出没しているのが困るのだよ。
0344名無しの笛の踊り2005/09/21(水) 12:44:57ID:NXWVX4Co
>>342
僕も40半ばです。ＬＰを聞いてクラシックが好きになり、かなり買い集めました。
ただまあ、レア盤とかには興味がなかったし、よく聞くモノはＣＤで買い直しました。
それで比較試聴しても、特にＬＰのほうが音がいいとは思えなかったのです。
再生環境や、そのＬＰ自体の状態が良くなかったのかもしれませんが。
『いい状態のＬＰ』を『いい状態で再生』すれば、かなりの音が出るんだろうなあとは思いますが、
今となってはそんなＬＰは目玉が飛び出るほど高いし、再生環境を問題にすれば、
いいカートリッジを探す事から始まって、トーンアームの良し悪し、フォノモーターの良し悪し、と
話はどんどんオーディオオタクの方向に進んでしまいます。
それはそれで楽しいものだと思いますが、僕はその方向には行きたくありません。
342さんはとても穏健で、よく判ってらっしゃる方だと思います。あなたのような方ばかりなら
穏やかに語りあえるし、何の問題もないのですが……。
0345名無しの笛の踊り2005/09/21(水) 15:44:11ID:KyW4iCV1
今の所当たり率100%のレーベル その2

harmonia mundi france
Vivarte
Seon
20/21
0346名無しの笛の踊り2005/09/21(水) 23:07:01ID:HbtgGr1w
age
0347名無しの笛の踊り2005/09/21(水) 23:31:13ID:pY5e74o+
まあ、LPを盲信するレスが、このスレでなされたら
皆でスルーすればいいこと

他所でやれ、死ね、出てけとかの
煽りレスすらしないで、スルー徹底しよう
0348名無しの笛の踊り2005/09/22(木) 11:04:17ID:80sVUPc5
ミュンシュ／パリ管の一連の録音って
初出盤から音ひどかったの？
それともartになってからひどくなったの？
0349名無しの笛の踊り2005/09/22(木) 11:53:15ID:zpsq/nrt
age
0350名無しの笛の踊り2005/09/22(木) 12:25:51ID:5IPLcl4E
348の質問こそ、ＬＰ厨の出番だな。
しかし、良好なマスターがあるなら、質の悪いＣＤしか出来ないというのは、不思議で堪らないが。
0351名無しの笛の踊り2005/09/22(木) 20:55:45ID:Tui9ky0x
>>348
少なくとも国内LPは最初からクソだった。
artも国内企画盤だったから最初から期待できなかった。
輸入LPは知らないが、CDはダメだね。
あ、LP＞CDを言いたいんじゃなくて、東芝EMIの悪口を言いたいのだ（ｗ
0352名無しの笛の踊り2005/09/23(金) 05:50:59ID:0z48N6NG
ミュンシュの幻想のオリジナルについて

>>236　ここ嫁
0353名無しの笛の踊り2005/09/23(金) 08:42:53ID:/VI1aCV5
ミュンシュ／パリ管のフランス盤ＣＤを探してるんだが、どうしても見つからない。
オリジナル録音はフランス・パテEMIなんだと思うけど……。
フランス録音はフランスEMIのＣＤを買うと、たしかに素晴らしい。これはＬＰに限らずＣＤだってそうだ。
でも、ミュンシュ／パリ管のは見つからないんだよねえ。
どなたか、「ここにはあったぞ！よく探せボケ』という情報を教えて欲しいです。
0354名無しの笛の踊り2005/09/23(金) 08:45:33ID:7TvvDd44
>>352
その>>236を書いた自称トーンマイスターはアナログ録音LP絶対優位説。

>アナログ時代のものはろくなリマスターがない
>いったいいつになったら、まともなものが聴けるのか不明
>同じ演奏をLPと比較してCDの方が良いと思ったことが無い
>アナログについてはCDがLPに及ばない事実がある
このスレの荒れた発端はこれらの発言。

これを踏まえて、>>236を読む必要あり。
0355名無しの笛の踊り2005/09/23(金) 09:01:11ID:O9rXBVmR
ミュンシュ／巴里管の「幻想」とブラ１のart盤って、
国内盤しか見当たらない。海外ではart化されてない
のだろうか。なぜ？

シューリヒト／維納フィルのブル8、ブル9についても
同じことが言える。
※ちなみにこれらは全て宇野推薦盤でもある。

しかし、これだけ世界的にも有名な録音のはずなのに、
国内ではart化されて、海外では未だされてない。
その理由が気になる。
0356名無しの笛の踊り2005/09/23(金) 09:52:21ID:/VI1aCV5
artって、アビーロードでリマスタリングしてるわけだから、世界発売している
はずだと思うのが順当だけどね。
もしかして、ミュンシュ／パリ管の「幻想」「ブラ1」って、日本だけ評価が高くて
外国じゃダメなのだろうか？

ミュンシュ／パリ管の「ラヴェル」は国内オカザキ盤しかなかった……。
やっぱり東芝EMIの圧力？
0357名無しの笛の踊り2005/09/23(金) 14:50:05ID:6ZcQelNS
圧力って…

「ミュンシュ／パリ管」のラヴェルは海外でＡＲＴ出てるよ。
ＧＲＯＣシリーズで。

日本”のみ”で人気で「日本だけの企画」なんて探せばいくらでも
例あるだろうに…そんなに不思議なこと？
03583572005/09/23(金) 14:59:50ID:6ZcQelNS
あ、補足か蛇足かわからんけど、ひとくくりに「海外盤」っていうのは語弊があるかも。

欧州とアメリカでは、製造は一緒かもしれないけど販売ルートとか
違うから、この二つだけでも売ってるもには違うし。

日本と韓国のＥＭＩでさえ売ってるものは違う。
（ＥＭＩカラヤンのチャイコとか韓国から輸入されてるし）
0359名無しの笛の踊り2005/09/23(金) 15:00:37ID:6ZcQelNS
×　もに→物　○
0360名無しの笛の踊り2005/09/24(土) 16:27:07ID:pOAsgDdd
>>333
今見てきたけど、そっちのスレは雰囲気良いね。
LP絶対派がいないスレはまったりしてるんだな。

>>355
日本からの依頼でartされたものだから、海外では売られてないのかも。
0361名無しの笛の踊り2005/09/25(日) 09:05:18ID:3KsUmezO
>>354の　　自称トーンマイスターはアナログ録音LP絶対優位説。
本当にそうかな？
読んでいると彼はLP・CDの折衷だと思える。それなりに比較しているから。
彼は皆が思っているはずの「リマスタリングCDの音が悪い」を真っ向から書いたけれど
それに対して反発が大きかったから荒れ模様になった気がする。
結局良い音で聴きたかったんじゃないの、ここのスレの住人と同様に。
0362名無しの笛の踊り2005/09/25(日) 09:15:36ID:NkNmjo7x
>>361
そりゃそうでしょうけども
最善の策がLPだとしても、次善の策(CD)しか現時点では取れないからそれを話してくれ、という流れだったんですけどね
「彼はLP・CDの折衷だと思える。それなりに比較している」ということであれば、なおのこと語れたでしょうけども、
対応は硬直的でしたね
0363名無しの笛の踊り2005/09/25(日) 09:41:06ID:sKkl/Omb
>>361
「自分が聞いた限りではアナログ録音ではLP＞CDが多い」と書けばよかったのを
>>354での抜粋のようにあたかも絶対的真理のようにLP＞CDだと決め付けたのが
このスレを荒らした原因。なかなか面白いことを書いてくれていたのに、傲慢な
無神経さで反発を食らっていたのは残念。（とだけ擁護しておこうかな）
いずれにしても、LP押し売りはここではスレ違いだ。
0364名無しの笛の踊り2005/09/25(日) 11:03:22ID:VqmMJ0aK
だって、今、（音がよいと言われる初期盤などの）ＬＰを買おうと思っても、そんなのは
コレクターズ・アイテムで、一般人が買えるような金額じゃない。
そりゃ1枚2枚は買えるけど、そんな金があったらＣＤが何枚買えるかってこと。
音を追求するのか、音楽を聴きたいのか、と言う事。
オーディオ・オタクと音楽オタクはおのずと方向性は違う、ということ。
だからトーンマイスターは嫌われた。
0365名無しの笛の踊り2005/09/26(月) 20:09:08ID:dBP3nKTt
＞オーディオ・オタクと音楽オタクはおのずと方向性は違う

同じ方向の人もいるよ。少なくとも自分はそうだ。
良い音で良い音楽が聴きたいだけ。音が悪ければ感動も薄れるってもんだ。
トーンマイスターが言いたいことはよく理解できる。
要するに、世間一般的に同タイトルのCD・LPを実際に比較している香具師が少ない。
だいたいが想像や決めつけだろ？
0366名無しの笛の踊り2005/09/26(月) 21:12:02ID:3jZKPjdU
アナログ録音といえども、CDもLPも玉石混交で、一言でどちらが上などと
言えないものだが、どちらか一方を上と決め付けてなんだかんだと屁理屈で
理論武装したつもりになっているヤツが一番ウザイ。
そうした香具師の共通点は、「オレ様が一番分かっている」と他人を見下す
匂いがぷんぷんすることだな。こういう連中が宗教勧誘のごとくスレ違いの
話題で粘着してヒンシュクを買っている。まったく・・・
0367名無しの笛の踊り2005/09/26(月) 22:21:23ID:LzIq/3y+
age
0368名無しの笛の踊り2005/09/26(月) 22:38:38ID:ff2otkqW
sage
0369名無しの笛の踊り2005/09/27(火) 01:32:28ID:tC17wvVY
輸入盤artか80年代～90年代前半に出た国内盤EMIのCDとではどちらが音がいいの？
0370名無しの笛の踊り2005/09/27(火) 01:53:06ID:GxBgM/yR
EMIに関しては、常に輸入盤の方が音がいい。
そう思っておいて大きく外れる事は、まあないんじゃないか。
0371名無しの笛の踊り2005/09/27(火) 01:56:44ID:GxBgM/yR
>>365
>良い音で良い音楽が聴きたいだけ。音が悪ければ感動も薄れるってもんだ。
それはそうだが、程度ものだろう？
ダメなリマスターＣＤより良い状態のヴィンテージＬＰのほうが音が良いのかも知れないが、
ダメなリマスターＣＤで音楽の観賞が出来ないのか？感動が薄れるほど音が悪いのか？
物凄く高い金を出して、ヴィンテージＬＰを買っても、費用対効果を考えたら、
それはマニアの自己満足にならないのか？
君には君の価値感があるだろうが、おれは安価なＣＤで充分だ。
0372名無しの笛の踊り2005/09/27(火) 03:31:54ID:mpxxDKny
ホンモノのアナログディスクや2TR/38sec.の音を聞いたこともなく
CDの音だけでお互いの傷を舐め合っているスレってここですね
↑のような貧乏くさい発言は正直笑える
自分の置かれた環境で満足せざるを得ない向上心のないヤツがCDマンセーかｗ
0373名無しの笛の踊り2005/09/27(火) 03:53:20ID:Ki/TgkMD
>>372
是非あなたの言うホンモノをご教示下さい。
0374名無しの笛の踊り2005/09/27(火) 04:17:19ID:UFpCQ7q9
LPは収録時間、内容の適切な把握を含むカッティング技術に、音質が大きく左右されやすい。
重めの針圧で再生すると、数回の再生で歪み成分が出てくる。
特に低域は、盤面さえ許せば非常に低い音も出せる。
LPを聞き慣れた人は、耳に歪みフィルターを装備しているので、CDを聞き慣れた人より、
音が綺麗に聞こえる。
とっても安いCDが沢山あるのだから、それを十分享受するのは一つの選択枝。
0375名無しの笛の踊り2005/09/27(火) 07:16:43ID:7FIAu3RA
LPがからむと結局荒れる。
0376名無しの笛の踊り2005/09/27(火) 07:27:50ID:7FIAu3RA
>>372は>>341の典型。
0377名無しの笛の踊り2005/09/27(火) 07:37:07ID:562F4Hfx
兄貴、やっぱＬＰが最高っすね
0378名無しの笛の踊り2005/09/27(火) 08:03:06ID:tjmZmEeJ
あからさまな釣りはやめなはれ。。
03793712005/09/27(火) 08:55:36ID:GxBgM/yR
>>372
>↑のような貧乏くさい発言は正直笑える
>自分の置かれた環境で満足せざるを得ない向上心のないヤツがCDマンセーかｗ
ビンボー臭くても、結構。
おれは音楽鑑賞にのみ生きている訳ではないし、金が無尽蔵にある訳でもない。
録音されたものより、生演奏のほうが素晴らしい事にも開眼したから、
高いＬＰを買う金があったら、日本のみならず外国にも行って
素晴らしい公演に接したい。
お前のように部屋の中で録音を聞いてるだけのヒッキーじゃないんでね。
0380名無しの笛の踊り2005/09/27(火) 12:36:02ID:K2bI88Ci
>>379
＞ お前のように部屋の中で録音を聞いてるだけのヒッキーじゃないんでね

ははは、笑わせてくれるね。早いところ外国とやらへ逝って聴いてからにしろや
20年以上前からパリ、ロンドン、ベルリン、ルツェルン、バイロイト、書ききれないよ
アンタが言うところの素晴らしいという生演奏には年中行ってるわけで
CDじゃなくて今度は生演奏絶対派かい？
シカゴSO.やVPOだってはずれはいくらでもあるよ、まあ夢を持つことはいいけれど
CDだけ聴いてアレコレいうよりも、たくさんのメディアに接してコンサートにも行くが
そのうち外国に行きたいくらいの人にアレコレ言われちゃ、オレもオシマイだなｗ
0381名無しの笛の踊り2005/09/27(火) 13:07:50ID:0L6a2WAW
素晴らしいという生演奏に年中行ってるような人間は、こんなとこで煽ったりするようなせせこましい生き様ではなさげ。

ともかくここは　クラシックＣＤの音質２　というスレだということを弁えるだけの知性が欲しい。
0382名無しの笛の踊り2005/09/27(火) 13:17:51ID:562F4Hfx
兄貴、やっぱ生演奏が最高っすね
0383名無しの笛の踊り2005/09/27(火) 13:18:36ID:QKTz42Qo
相変わらず香ばしいな
0384名無しの笛の踊り2005/09/27(火) 13:43:36ID:tC17wvVY
最近かまってちゃんが多いな

徹底スルーしろよ
03853712005/09/27(火) 13:46:46ID:GxBgM/yR
>>380
>オレもオシマイだなｗ
だからオシマイだと言ってるだろ。バカかお前は。
生演奏がいつも名演だと誰が言った？
外れも含めて、やっぱり生演奏の方がいい。
だけど、年中コンサートやオペラ公演には行けないから、
ＣＤを聞く。
それと、お前はつくづく文章の読めないアホだなあ。
「ＬＰを買う金があったら素晴らしい公演に接したい」というのは
今まで薬科事はない事に挑戦したい、と言う意味ではなくて、
「もっと接したい」という意味合いだ。
まあ、お前はどうせ脳内世界旅行をしてるキチガイなんだろうから、
まあいいや。
0386名無しの笛の踊り2005/09/27(火) 13:50:40ID:tC17wvVY
>>370

それはDGやPHILIPSも同じ？
0387名無しの笛の踊り2005/09/27(火) 13:57:13ID:TR+dOPGG
俺の経験では、同じ
0388名無しの笛の踊り2005/09/27(火) 14:13:12ID:+44nGmHZ
ちなみに昨日買ったヴァントのブル９は見事な録音だった。
http://homepage2.nifty.com/izmreise/Deutschland/091.htm
この会場の音響のおかげなのか？本当にそうなのか？
0389名無しの笛の踊り2005/09/27(火) 15:01:10ID:0tq+TlwN
今までなら誰も相手にしなかったレスや、気にしなかったレスに
執拗に絡む人が増えた。新参が急増したのかな？　　　　　　　
某スレでは放置プレイって言葉に苛立ってる人がいる。
新参なら新参なりに、もう少し場の空気を読んでほしい
0390名無しの笛の踊り2005/09/27(火) 16:00:17ID:GrG0zn3K
どうせ電車男とかネットランナーだけ見て入ってくる厨が多いのだろうよ
っとスレ違いのレスにマジレス
0391名無しの笛の踊り2005/09/27(火) 16:22:04ID:H16quRLP
なぜ、クラのＣＤは録音レベルが小さいの？
ＶＵメーターで見ると分かるけど、本当に低すぎ。
アンプの音量３つ位大きくしなくてはいけない。
その分、ダイナミックレンジが犠牲になる。
Ｊ－ＰＯＰのＣＤなどは録音レベルの高さを競争してるみたいで、
クラのＣＤと同じボリューム位置で聞くと、バカでかい音になる。
エクストンなどのメーカーはある程度録音レベルが高めで、ダイナミックレンジ
を維持しているが、ＥＭＩとか酷すぎ。
フォルテッシモでも、録音レベルが低いので、アンプの音量を大きくすると、
ピアニッシモでもでかく聴こえる。
もう最悪。クラのＣＤメーカー（特にＥＭＩ）逝ってよし。
0392名無しの笛の踊り2005/09/27(火) 16:40:42ID:TR+dOPGG
ある程度以上大きな音量で収録すると、大音量時のデータが録音ピークを超えて、音が割れてしまう。
それを防いで高音質を維持するために、大音量時でもピークを超えない音量で収録することが必要となる。
音量の大小の差が大きな録音であればあるほど、最適な録音レベルで収録されている必要性が高まる。
0393名無しの笛の踊り2005/09/27(火) 16:49:37ID:TR+dOPGG
EMIの録音は話にならないのでEMIの存在は無視してよい
0394名無しの笛の踊り2005/09/27(火) 18:13:01ID:562F4Hfx
でも兄貴、ＬＰ初期のＥＭＩは捨てた物じゃありませんぜ
0395名無しの笛の踊り2005/09/27(火) 18:29:13ID:D5rH9Ss0
>>391
惑星あたり聞け、たぶん分かる。
あと、オルガン付きもな
0396名無しの笛の踊り2005/09/27(火) 20:34:53ID:7FIAu3RA0
LP絶対派が現れると荒れるだけでなく話題のレベルまで下がってくる。
0397名無しの笛の踊り2005/09/27(火) 21:51:41ID:gMOPrI610
>>392
大音量の時にピークをもってくれば良いのに、なぜ出来ぬ（ＥＭＩ）
車で聴く事が多い俺は、音量が小さいのは困る。
この前ラトルのショスタコの10番買ったが（ＥＭＩ）、最初の５分なんて音量最大で
やっと聴こえる程度。ＥＭＩ逝ってよし。
0398名無しの笛の踊り2005/09/27(火) 22:48:17ID:tC17wvVY
>>387

そうなんだ

今まで国内盤初版ＣＤはリマスタされた輸入盤より音がいいと思ってたよ
0399名無しの笛の踊り2005/09/27(火) 23:00:04ID:Dd2EoH61
ARTや、OIBPは、かなり良いものが多いよ。
DECCAは、元から音が良いので。

海外リマスター(国内プレス）は概ねOK
国内リマスターは、DENON以外は、NG、とくにEMIだが、
24bit高利マスターは、それほど悪くなさそう。マスターテープを海外から取り寄せたのかも。
0400名無しの笛の踊り2005/09/27(火) 23:35:45ID:7FIAu3RA
>>399
>ARTや、OIBPは、かなり良いものが多いよ。
かなり悪いものも多いよ。

>DECCAは、元から音が良いので。
これも玉石混交だよ。

>海外リマスター(国内プレス）は概ねOK
いや、そうとばかりは・・・

>国内リマスターは、DENON以外は、NG、とくにEMIだが、
これは同意。もちろん全部がそうかは知らないが（ｗ

>24bit高利マスターは、それほど悪くなさそう。
悪名高い前シリーズよりはアタリもちらほら。でもハズレも・・・
04013802005/09/28(水) 00:03:08ID:4va96OVT
>>385
おお、あーだこーだ、ありがたいレスをどうもｗ
今日はメータ/バイエルン放送SO.のマーラー第3番をサントリーホールに
聴きにいっていたから、あまりかまってやれなくてゴメンナ
ヒトのことを非難するのが得意なようだが、なんだったら外国に行く時には
コネでBPOやVPOのリハーサルから聴かせてやるよ、オレは寛大だからｗ
ついでにフランス語やドイツ語も教えてやるから、ためになるぞ
メータ/バイエルンはまだタンホイザーとマイスタージンガーが残っているから
それが終わるまではちょと忙しいんだ
オレはアンタに言わせると「文章の読めないアホ」だし「脳内世界旅行をしてるキチガイ」
らしいから、これからは気をつけることにするよ
まあ糞みたいなCDを狭い世界でしか楽しめないバカよりはマシだけれどなｗ
0402名無しの笛の踊り2005/09/28(水) 00:07:11ID:tC17wvVY
>>400

店主のマーラーの24bitリマスタはなかなか好評だったらしいね
0403名無しの笛の踊り2005/09/28(水) 00:07:15ID:KqDvXhFE
見えないし確かめようがないから何とでも言えるんだわな

内容のある、意味のあるレスかどうかだけで評価が決まるシンプルな世界だしね

>>385のほうがいい意見だ
0404名無しの笛の踊り2005/09/28(水) 00:11:04ID:ZYTqJol6
というわけで
以後荒らし、LP厨は徹底スルーでよろ


反応するやつは荒らしと一緒だから(・∀・)ｶｴﾚ!!

反応すると荒れるんで
0405名無しの笛の踊り2005/09/28(水) 01:56:06ID:8GRNPH6e
>>403

本人　乙！

>>385みたいな「アホ」「キチガイ」がいい意見？
イー加減にしろ、オマエも消えた方がイイ。
0406名無しの笛の踊り2005/09/28(水) 01:58:40ID:EXVzXPA9
>>405
オマエも消えた方がイイ。
せっかくのマラ３も馬の耳になんとかだ。
0407名無しの笛の踊り2005/09/28(水) 07:43:16ID:ZYTqJol6
>>406

>>404嫁
0408名無しの笛の踊り2005/09/28(水) 08:31:57ID:bwJ9t32+
兄貴、みんな、そろそろ「やっぱＬＰが最高！」って事に気付き始めたみたいですぜ。
あと一押しですぜ。
頑張りましょう、兄貴。
0409名無しの笛の踊り2005/09/28(水) 09:00:07ID:FCEAAGJE
素朴な質問。
LPって、なに？
0410名無しの笛の踊り2005/09/28(水) 09:04:15ID:br+xgMp1
ＬＰガス？
0411名無しの笛の踊り2005/09/28(水) 09:06:05ID:3mQ5SINm
>>409
ガス
0412名無しの笛の踊り2005/09/28(水) 09:08:05ID:FCEAAGJE
LPガスって音がいいの？
0413名無しの笛の踊り2005/09/28(水) 09:10:03ID:bwJ9t32+
空気中で聴くよりガスの中で聴いた方が良い音がするんだよ。
0414名無しの笛の踊り2005/09/28(水) 11:15:24ID:SIgrntuh
あれはきついからやめとけ
0415名無しの笛の踊り2005/09/28(水) 12:41:37ID:sosF8oNX
LP信者も、レスする奴も荒らし
0416名無しの笛の踊り2005/09/28(水) 12:50:01ID:bwJ9t32+
そんな君も今日からＬＰ信者。
遠慮は、いらないよ。
0417名無しの笛の踊り2005/09/28(水) 12:58:07ID:rqm3o6va
そんなことより昨日聴いたCDの音質がえらいよかったのだが
0418名無しの笛の踊り2005/09/28(水) 14:12:51ID:FRYC/mZ/
詳細きぼん
0419名無しの笛の踊り2005/09/30(金) 12:50:14ID:C2UDI6Y/
asage
0420名無しの笛の踊り2005/09/30(金) 21:48:37ID:xfV6/M1m
ケンペ/BPO　ドイツ・レクイエム
のCDが10回に1回くらいしか読み込まないんだけど、
これって不良品？
買ったばっかで傷ないんだけどな
0421名無しの笛の踊り2005/09/30(金) 22:03:36ID:C3045g8H
>>420
そのCDだけ？
プレーヤーが調子悪いんじゃないの？
0422名無しの笛の踊り2005/09/30(金) 22:10:03ID:xfV6/M1m
>>421
そのCDだけなんです･･･
0423名無しの笛の踊り2005/09/30(金) 22:16:10ID:6e2VDxaQ
スプラフォンの音が苦手です。
素晴らしい演奏が多いので、克服せねばとは思いますが。

あと、旧ソ連のメロディアレーベルの音が苦手です。
これには同意していただける人もいるかと思います。
明らかに他レーベルよりも、録音が劣ってるように思えるのですが。
これは機材の問題なのでしょうか？それとも録音技術者の腕の問題でしょうか？
0424名無しの笛の踊り2005/09/30(金) 23:15:09ID:MKjnpOUe
ＬＰだと無問題
0425名無しの笛の踊り2005/09/30(金) 23:22:36ID:na6A1d3W
>>423
あなたの好みの問題です。
0426名無しの笛の踊り2005/10/01(土) 00:38:43ID:nCqFDTBX
スプラフォンもメロディアも自国LPと今のCDでは大違い
あんなひどいモノよく売れるものだ
エテルナも同様、ベルリン・クラシックスとか音割れがひどくて
0427名無しの笛の踊り2005/10/01(土) 01:01:28ID:DekvBlaQ
426の内容は検証が困難。
0428名無しの笛の踊り2005/10/01(土) 09:06:24ID:+s2L9I65
age
0429名無しの笛の踊り2005/10/01(土) 10:32:02ID:vMgAGTbA
東側の乾いた音質に興奮するくらいでないと
ロシア音楽オタクにはなれない

旧東側の質の悪い録音が好きな人もいるんよ。
0430名無しの笛の踊り2005/10/01(土) 11:00:20ID:ImCz7hH5
LP絶対派によるスレ違いのCD叩きは華麗にスル～だぜ！
0431名無しの笛の踊り2005/10/01(土) 11:24:55ID:vMgAGTbA
VictorのCDはLPより全然音が良かった。
あれはスゴイ。
0432名無しの笛の踊り2005/10/01(土) 11:26:40ID:vMgAGTbA
↑
はメロディヤ録音の話ね。
0433名無しの笛の踊り2005/10/01(土) 11:46:46ID:z2zcbDLX
ロジェストヴェンスキーのシベ2とｼｮｽ5のビクターの家庭音楽全集（？）のバラ売りがﾌﾞｸｵﾌにあったんだが、アレは音質いいの？
収録時間が短くてあんまり安くないから買わなかったんだけど。
0434名無しの笛の踊り2005/10/01(土) 12:04:45ID:vMgAGTbA
シベ2は今までリリースされたフォーマットの中では最高ランク。
タコ5は･･･まあ中の上ぐらいかな。俺はVeneziaの胡散臭い音質の方が好み。
家庭音楽のCDは持ってない。

モスクワ放送響時代のものは、概してVictor盤が優れている。
0435名無しの笛の踊り2005/10/01(土) 18:32:00ID:z2zcbDLX
>>434
㌧
シベ2を試してみるよ。
0436名無しの笛の踊り2005/10/02(日) 09:42:02ID:PdV+w4Ko
時々、RCAのドイツプレスとアメリカプレスの両方を見かけるけど、
どっちを買えばいいか迷う。盤質は微妙にドイツプレスの方が
いいようにも思えるけど、音質はどうだろうか。
0437名無しの笛の踊り2005/10/02(日) 16:19:30ID:zdoGdgTH
>>422
たぶんそれはプレーヤーのほうにそろそろガタが来始めてるっぽい
自分のプレーヤーもある時期から特定のＣＤだけ決まった箇所で音とびするようになった
他のプレーヤー（ＣＤウォークマンやＤＶＤレコーダー等）で再生すると問題なかった
最近も買ったばかりのとある輸入盤でそうなったので
一応買った店に事情を話したら店でも再生はできたが交換してくれた
でも交換したものも同じ箇所で音飛びするからもうあきらめた
普通のプレーヤーなら影響を及ぼさない程度の僅かなエラーか起きてるんだと思うけど
プレーヤーにガタが来るとそういう細かいものにまで反応するんだろうな
0438名無しの笛の踊り2005/10/02(日) 16:48:08ID:bC1ybvLU
>>420
そうだな、サーボが寿命なんだろう。１０年くらいで×
車だともっと短いらしいが、
0439名無しの笛の踊り2005/10/03(月) 03:33:37ID:Mco1xxpU
>>436
ヨーロッパ録音のものはもちろん、米国録音でも欧州プレスの方が好き。

トスカニーニやルービンシュタインやホロヴィッツなどの古いものでも、
比較的新しいコリン・デイヴィスやラローチャやカサローヴァでも同じ。

弦の艶やピアノのコリっとしたタッチなど、欧州盤の方が気持ちいい。
比較すると、米国プレスは全体的に荒くてうるさく感じる。

人によっては、それが「元気があって良い」ということもあるらしいが、
ジャズならともかく、クラなら欧州プレスで間違いないと思ってる。
0440名無しの笛の踊り2005/10/03(月) 06:46:35ID:EOUNYIzv
>>436
う～ん、RCAやSONYの場合、微妙だな。
0441名無しの笛の踊り2005/10/03(月) 23:07:49ID:FBR0F98O
いい加減目を覚ませ
CDの多くはいい加減な音で発売され、みーんなダマされていることを
古くからの愛聴者がなんで今さらアナログ回帰をしているのか
「CDしかないから」買わされていることにもっと怒りを覚えるべきだ
0442名無しの笛の踊り2005/10/03(月) 23:13:36ID:yKIxjk9G
>>441
>>336
0443名無しの笛の踊り2005/10/03(月) 23:17:02ID:ABPkjzY6
スルー
0444名無しの笛の踊り2005/10/04(火) 14:54:32ID:09xoVTYU
スルースルーじゃないだろう
しょーもないCDを買わされても怒る気もないのか？
良心的なCDもたくさんあるが、ヒドイCDが多くあるのも事実
CD愛好家はマゾの集団じゃないだろう、もっと怒るべきだよ
メーカーのなすがままっていう状況には苦言を呈したい
ヨーロッパレーベルには好きなCDが多いが日本のは…？
0445名無しの笛の踊り2005/10/04(火) 15:00:11ID:HG3Ol/5f
>>444
>>442
0446名無しの笛の踊り2005/10/04(火) 15:25:11ID:zoBBBpEV
だからおれは原則としてヨーロッパ輸入盤しか買わない。
0447名無しの笛の踊り2005/10/04(火) 15:25:21ID:GeB/VEsj
>>444
>>442
0448名無しの笛の踊り2005/10/04(火) 17:18:41ID:OjQDrjAa
海外レーベルの国内盤は買っちゃダメ
04494202005/10/04(火) 18:42:29ID:BKp8mNMZ
>>437>>438
まままままマジですか？
やべー、壊れたら買い換えか、財布から金が
消えるorz
0450名無しの笛の踊り2005/10/04(火) 20:40:24ID:qBuBgXM9
asage
0451名無しの笛の踊り2005/10/04(火) 21:14:04ID:C6h1rNQ6
ＣＤ制作すると判るが
①マスター制作時に劣化する
②プレス時に劣化する
③いつの間にかマスターが古くなって劣化していた（泣
の３パターンが必須。
古くなったときに、再度マスター制作しようとすると
①オリジナルテープが劣化している
②ＤＡＴ機が古くなって劣化している
③新機種ＤＡＴは全く出ない
などなど。ハードディスクにしてもカビは生えないがエラー出現は同じです。
0452名無しの笛の踊り2005/10/04(火) 21:28:59ID:mOshZQg/
俺が使ってたCDプレイヤーは
PILZとかの、糞盤質から、だんだん再生できないCDが増えていって
NAXOSが再生できなくなったところで限界を感じて買い換えた。
0453名無しの笛の踊り2005/10/04(火) 21:35:03ID:kSDQwDlo
>>451 ②ＤＡＴ機が古くなって劣化している、③新機種ＤＡＴは全く出ない

おかしいだろ。エラー訂正もあるし、いざとなれば、MOも。
0454名無しの笛の踊り2005/10/04(火) 22:07:46ID:C6h1rNQ6
>>453
>エラー訂正もあるし、いざとなれば、MOも。
あなたの極めて低級な脳で考えた最終結論ですか？ｗ
0455名無しの笛の踊り2005/10/04(火) 22:41:40ID:zmC4JUEu
なさけないな、DATのどこの部分が劣化しているのか？
バイナリデータを比較したのか？

WorkStationのデータバックアップの主流がDATだろ。
1bitでも狂ったていたらどうなるか、分かる？
0456名無しの笛の踊り2005/10/04(火) 22:44:05ID:zmC4JUEu
MOはDATより信頼性があって、
CDマスターに使っていることも知らないのか？>>451は。ｗ
0457名無しの笛の踊り2005/10/04(火) 22:52:28ID:C6h1rNQ6
>>455-456
ハイハイ、必死ですね。どうぞｗ
0458名無しの笛の踊り2005/10/04(火) 23:29:12ID:zoBBBpEV
451って、ヘボな機材使ってるヘボ技師なんじゃないの？
0459名無しの笛の踊り2005/10/05(水) 01:40:43ID:Qf5tUS4o
>>456
＞MOはDATより信頼性があって、
＞CDマスターに使っていることも知らないのか？

451じゃないけれど現場でMOを見たことはないなあ。自分だけ？
短時間のPOPSなんかだったら記録メディアとしてもOKかもしれないね
それよりもMOの新機種自体がもうないよｗ
0460名無しの笛の踊り2005/10/05(水) 08:43:26ID:AQVH4MYO
スルー

0461名無しの笛の踊り2005/10/05(水) 09:32:12ID:mCsXqnOH
スルー
0462名無しの笛の踊り2005/10/06(木) 05:05:44ID:O/mmtHN6
ここの住人は何を基準に音を追求しているのでしょうか？
CDしかない近年のモノは仕方がないとして、アナログ録音のモノは何と比較して
良い悪いを感じるのでしょうか？
アナログLPの話題が出るとすぐに「巣に帰れ」とか書かれるけれど、先輩達の
経験値は現行CD+過去のアナログLP、もうちょっと意見を聞いてもいいんじゃないの？
LPが優れているかっていうと、そんなことを言うつもりは毛頭ない。
LPはLP、CDはCD、各々違う音がして当然。
でもテクノロジーが進歩して「良い音」になっているべきなのに変な音のCDも多い。
本当はみんなオリジナルのLPがどういう音なのか、2トラ38の音ってどうなのか、
実際のところ聞いてみたいんじゃないのかな。
そんなもの全部無視して「CDだけありゃいいんだよ」という人はカワイソウ。
人間、狭い世界だけで全てを語ろうとすると歪んでくる、こじつけが出る。
CDの中には本当に「これはいいね！」というものだってたくさんある。
BISなんかは悪いCDを捜すのが難しいほど、っていうかお目にかかってない。
アナログ録音のCD化には本当にガッカリさせられるモノが多いのは自分も感じる。
「今度こそは」と思い、お気に入りの演奏のCDを何度も買い換える。
違いはあったりなかったりするけれど、他人様にお勧めできるほどのモノはホント少ない。
現状ではアナログ時代のCDは、良い音で聞くのは諦めろと言われているような気がする。
レコード会社によってはかなり良い復刻CDもあるけれど、変なモノはとてつもなく変だ。
こういうことをハッキリ書くと必ず荒れるのは、LP信者云々で片づけるのはよくないよ。
もっとメーカーに「いいものを出せ！」と言ってもいいんじゃないかな。
特にC○SやE○I！
今や海外プレスのCDしか信用できなくなってきていると思う人は多いよね。
あー、心地よい音でアナログ時代の名演奏をCDでも堪能したいなあ…
0463名無しの笛の踊り2005/10/06(木) 08:37:30ID:vrsXC38y
アナログ録音のCD化にハナシを限定したがるのが胡散臭い
0464名無しの笛の踊り2005/10/06(木) 09:11:51ID:8n0clbFx
デジタル録音初期に、デジタル録音してＬＰで出したものもかなりあったじゃないか。
それについての評価が全然でないな。
アナログのＣＤ化に文句のあるやつはいるが、デジタル録音のアナログＬＰについてはみんな無視か。
これをきっちり検証すれば、ＬＰについての客観評価が出来るはず。
というか、ＬＰとアナログ録音は別の次元の話だから、分けて考えないとイカンのだが。
0465名無しの笛の踊り2005/10/06(木) 10:08:42ID:GSqeRFhG
デジタル録音初期自体が糞なのに何いってるかなｗ
0466名無しの笛の踊り2005/10/06(木) 10:36:03ID:8n0clbFx
また無知野郎が出て来た。
ショルティ／ウィーンフィルのワーグナー管弦楽集とか、ニューイヤーコンサートはデジタル最初期だが、良好じゃないか。
貶すなら、大雑把な事を言わず、具体例をあげてみろ。
0467名無しの笛の踊り2005/10/06(木) 11:31:49ID:FHvuxXvS
スルー
0468名無しの笛の踊り2005/10/06(木) 12:35:04ID:0qWS1MrI
>>466
CD2枚しか挙げれないのですか？
それでそれだけ偉そうに、いい気なものですね。
0469名無しの笛の踊り2005/10/06(木) 12:47:01ID:8n0clbFx
>>468
そう言うお前は0枚だろ。
何を言ってるのやら。
何も知らないなら黙ってろっての。
0470名無しの笛の踊り2005/10/06(木) 12:55:16ID:yHW5uHW2
レスが伸びてると思えば阿呆が一人で騒いでるだけかよ
お前だよ
お前 ID:8n0clbFx
0471名無しの笛の踊り2005/10/06(木) 13:58:33ID:8n0clbFx
>>470
お前も無内容でレスを伸ばしてるだろ。
全くバカは自分のケツも見えないので困る。
0472名無しの笛の踊り2005/10/06(木) 16:50:07ID:jXGDeeou
香ばしい
0473名無しの笛の踊り2005/10/06(木) 21:24:48ID:NwTT7dCn
LP絶対妄信派が嫌われるのは、大雑把に決めつける上に絶対自分が正しいと
譲らず相手を無知扱いするからだよ。
アナログ録音はあらゆるLPがCDより上だと断言しきるのは傲慢そのもの。
（LP知らずのCD厨房にもその類がいるけどね）
お互いの価値観を尊重しながら具体例を挙げてこれはLPの方がこういう点で
良いというように個別にワイワイやるのなら歓迎だけど、すべからくLPの方が
上でCDなんてダメダメなどと決め付ける香具師は他のスレに逝けということだ。

>>468-471　くだらん中傷合戦は論外。
0474名無しの笛の踊り2005/10/06(木) 22:09:08ID:0gJ7ZjYK
いい加減スルーを覚えろ
0475久し振りに-12005/10/07(金) 06:56:41ID:Z33dBSZt
>>464
＞アナログのＣＤ化に文句のあるやつはいるが、デジタル録音のアナログＬＰについてはみんな無視か。
＞これをきっちり検証すれば、ＬＰについての客観評価が出来るはず。

80年代後半まで、出来る限りLPを購入し続けました。
90年を超えるとごく一部のクラブ盤以外、発売されなくなるまで頑張ったつもりです。
日本では発売されなかったLPも、ヨーロッパではかなり遅い時期まで売っていましたので
色々とツテを頼って購入しました。円高のせいもあって購入は比較的楽でした。
気に入った演奏については同時にCDタイトルも購入したので、ある程度の比較はしました。
同時購入は200タイトルくらいでしょうか。オケものが60％くらいです。
この頃になるとすでに英国ではLPのプレスをしていないため、購入したLPのほとんどが
ドイツまたはオランダ・プレスです。
音の比較ですが、アナログ時代のようなハッキリとした違いが感じられないものが多くあります。
問題は収録時間の関係で、LPでは詰め込みのためカッティング・ピッチが狭くなり
音量の点で不満のあるものが多々あります。
この点ではCDの方が圧倒的に有利です。
0476久し振りに-22005/10/07(金) 07:00:43ID:Z33dBSZt
また、タイトルによっては収録不可能なものもあるため、LPとCDでは収録曲が違うものもあります。
有名なところではカラヤン/BPOのDGによるベートーヴェンの交響曲全集など。

面白い例としてはテラークの初期は当然LPが先行して発売されましたが、これがなかなか良い出来です。
価格も高かったですが。当時1枚￥2,500程度のLPが、テラークでは最初￥5,000近かったと記憶しています。
有名なオーマンディー/フィラデルフィアOrch.のサン＝サーンスの交響曲第3番、
マゼール/クリーヴランドOrch.の「春の祭典」などはオルガンやパーカッションの
重低音はどう聴いてもアナログLPの方が迫力と量感があります。
発売当時、オーディオ評論家のN岡氏も同様のことを書いていましたね。
CDによってテラークの真価が発揮されると期待していましたが、実はLPはかなりイケてます。
これはカートリッジやアームの共振による低音域の増量も考えられますが。
軽針圧＆トラッカビリティの悪いカートリッジとアームでは、大音量の場所でアームがジャンプします。
これ、ホントです。テラークのLPをうまく再生できずに悩んだ人は当時かなりいました。
0477久し振りに-32005/10/07(金) 07:03:37ID:Z33dBSZt
DGは聴いた限りではLPとCDの差が余り感じられませんでした。
音の傾向は酷似している感じで、どちらでもOKと感じました。
ただし国内盤ではなくドイツ盤が前提での話です。
レヴァイン/BPOのサン＝サーンスの交響曲第3番を例にとると、本当に両者よく似ています。
使い勝手を考慮するとCDが充分素晴らしい音なので、LPに固着することはないと思います。
フィリップス録音はLP、CD共に録音の良さが充分感じられますが、ピアノ曲に関しては
LPではどうしても歪みが感じられ音も硬質感が否めません。特にブレンデルの録音など。
内田光子さんのピアノは、なぜかブレンデルのような歪感があまり感じられません。
ハイティンク/コンセルトヘボウのオケものでは、ものによってはLPの方が壮大な感じが
若干感じられるものもありますが、音の張りではCDの方がクッキリしたものもあります。
このへんはケースバイケースなのでひとことではとても書き切れません。
BISはLP、CDともに素晴らしい仕上がりのものばかりで、どちらを聴いても満足できました。
テラークでは気になったCDでの低音域の量感不足はBISでは感じられません。
リントベルイではCDの方が滑らかで艶があり、CDの方が若干勝っていると感じました。
特にピアノの量感と音の分離はCDの方が上のように感じます。
デジタル録音によるLPとCDの比較はフォーマットの違いによる収録時間の差が音を左右します。
長時間収録のLPの場合、おおむねCDの方がクオリティが高く感じました。
0478名無しの笛の踊り2005/10/07(金) 08:44:40ID:hfJ+BXvP
やっぱりＬＰの場合、再生系のトーンアームとかカートリッジの音色の影響が大きくて、
その音を愛好する人が多いようですね。それは理解出来ます。
ただ、だからＬＰのふが音がいい、と短絡する人が多いのが困ります。

ところで、今注文をかけているのですが、デッカの伝説的プロデューサージョン・カルショウの
未完の自伝の邦訳がでました。
そのダイジェストを紹介しているサイトで読んだのですが、フルトヴェングラーがデッカに録音した時、
複数立っているマイクに苛立って、1本だけを残して撤去させたとか。
結果は、デッカらしい音にならず。
フルヴェンのEMI録音のクオリティが悪いのは、フルヴェンの録音に対する無理解が影響しているのでは、
とカルショウは指摘しているとか。
まあ、戦前からコンビを組んでいたような関係の録音技師はワンポイント派だったから、
「録音はワンポイントに限る」と思い込んでいたのかもしれませんが。
0479名無しの笛の踊り2005/10/07(金) 19:38:12ID:HXfw/axg
age
0480名無しの笛の踊り2005/10/07(金) 19:44:39ID:ECJZhGwp
長すぎ。
1行にまとめろ
0481名無しの笛の踊り2005/10/07(金) 22:25:16ID:hfJ+BXvP
>>480
話題が二つあるんだから一行にまとまるかい！
0482名無しの笛の踊り2005/10/07(金) 23:15:37ID:GIOXvdyx
なんとなく、ロンドンのCDは軽快で聴きやすい、と思ふ。
デジタル録音の。
0483名無しの笛の踊り2005/10/07(金) 23:24:58ID:DhiyreW2
ロンドンってデッカのこと？
0484名無しの笛の踊り2005/10/07(金) 23:31:12ID:GIOXvdyx
そうです。デッカも。
EMIのは、重々しい感じ。
DGのは、交響曲なんかだと、高音部がキーンって聞こえる感じ。
0485名無しの笛の踊り2005/10/07(金) 23:39:34ID:DhiyreW2
DGはしゃきっとしてるよね・・・
メジャーレーベルではphilipsの音が好きかな・・・。　
0486名無しの笛の踊り2005/10/07(金) 23:51:49ID:h22VWkYY
えー
DGはモコモコしているよ。ひどい言い方をすれば、風呂場。
デッカは明快。
0487名無しの笛の踊り2005/10/07(金) 23:54:37ID:3cz2F544
DGはバランス・エンジニアで音がコロコロ変わる。
>>485も>>486も両方ともDGの音。
0488名無しの笛の踊り2005/10/07(金) 23:55:47ID:hfJ+BXvP
>>486
>DGはモコモコしているよ。ひどい言い方をすれば、風呂場。
モコモコっていうのは抜けが悪いって意味だよね？
風呂場ってのは、残響が長すぎて明瞭度が低いって事だよね？
ちょっと意味が違うと思うが。
俺が聞くDGは、録音によってはややデッドで明瞭度は高いと思う。
そしてアナログ時代から、音色が暗いというか渋いというかいぶし銀というか。
0489名無しの笛の踊り2005/10/08(土) 00:17:28ID:/x3eYL1t
そうそうDGはデッド。かなりオンマイクしてると思お。７０年代なんかモロ師岡。
0490名無しの笛の踊り2005/10/08(土) 00:27:58ID:+khel3ut
>>489
(　´д)ﾋｿﾋｿ(´д｀)ﾋｿﾋｿ(д｀　)
0491名無しの笛の踊り2005/10/08(土) 09:52:42ID:Y7C1MuNP
だから、ヘルマンスやシャイベの音と、ヒーマンやミットレナー、ネーグラー
の音とをひとまとめに語るなっての！
シュヴァイクマン、ブルク、ツィーリンスキー、フェッテ、メイラート、
シュルツェンドルフ・・・DGといえどもみーんな音ははっきり違う！
DECCAの方はバランス・エンジニアが変わってもまだ統一性があるよ。
（これはCDの音質とは違う話題だと思うが・・・）
0492名無しの笛の踊り2005/10/09(日) 04:58:13ID:nbrRZ55D
>>491
DGの各エンジニアの音を代表盤とともに解説していただけると嬉しいのですが・・・
0493名無しの笛の踊り2005/10/10(月) 21:28:23ID:bkvGwSUe
age
0494名無しの笛の踊り2005/10/10(月) 21:43:29ID:OKPXGc/3
DECCAもムーアフットとジェームズ・ロックじゃ随分違う感じ。
0495名無しの笛の踊り2005/10/10(月) 23:53:52ID:BVK9u9TM
ゴードン・パリーとケネス・ウィルキンソンの違いはよく判らない。
0496名無しの笛の踊り2005/10/11(火) 00:27:23ID:zdDU4Cxa
違いがあるとしたら
むしろホールのアコースティックではないのかな。
0497名無しの笛の踊り2005/10/11(火) 07:26:01ID:F1wxbk6Y
>>494
たしかに違うね。それもかなりの差がある場合もある。
でもDGに比べれば共通性は高いように思うな。

>>492　>>496
スレ違いなのでエンジニアによる音の違いは詳しく書かないけど、
同じベルリンフィルハーモニーやムジークフェラインで同じ演奏者であっても
バランス・エンジニアが違うと音は確実に違うよ。
録音時期の違いで同じCD（LP）なのに音が随分違っている場合などは、
たいていバランス・エンジニアが変わっている。
但し、どうもSONYに関してはエンジニアが同じでも音が違うケースが散見される
ように思うよ。
0498名無しの笛の踊り2005/10/12(水) 01:43:30ID:Wy066ujz
＞違いがあるとしたら
＞むしろホールのアコースティックではないのかな。

普通に考えればね。
J.ロックやK.ウィルキンソン達はホールが違っても自分たちのサウンドを持っている。
聴く人にホールの違いをさほど感じさせないほど、彼らの「音」は完成され成熟していたのだと思う。
好き嫌いに関わらず、これは認めるしかないと思う。
ただしCDで彼らの偉業の特色が損なわれ平坦化しているものを聴くとゲンナリする。


＞但し、どうもSONYに関してはエンジニアが同じでも音が違うケースが散見される
ように思うよ。

ホールに左右されるどころか、同じホールで日時が近いのにクオリティの差が大きいのがあるね。
特にセルやワルターのステレオ録音に気になるものがある。
ワルターのブラ4やモツ40は成功例、ブラ2は失敗例？
0499名無しの笛の踊り2005/10/12(水) 07:13:44ID:PARrJVaM
＞ホールに左右されるどころか、同じホールで日時が近いのにクオリティの差が大きいのがあるね。

これはRCA(リチャード・モール時代)でもある。
ほぼ同時期の録音なのに異常に歪みっぽいのとそうじゃないのとがあるんだよなぁorz

たとえば
同じ1956年11月3日録音のライナー／CSOの
・ストラヴィンスキー　うぐいすの歌
・ラヴェル　スペイン狂詩曲
この２つを聴き比べてみると前者はそれほど歪みっぽくないのに後者はやたら歪みっぽい。
05004982005/10/12(水) 07:34:51ID:SH2/SkeW
>>499
＞これはRCA(リチャード・モール時代)でもある。
＞ほぼ同時期の録音なのに異常に歪みっぽいのとそうじゃないのとがあるんだよなぁorz

それは言えてる。
（「リチャード・モール」って、今日本で云うところの「リチャード・モア」のことですよね？）
A.フィードラー/ボストンPOPSの一連の録音もそんなことが希にある。
Rec.プロデューサー：リチャード・モア　＆　Rec.エンジニア：ルイス・レイトンの有名なコンビ、
もちろん録音は全てボストンシンフォニーホールなのだけれど。
大抵のステレオ録音のものは素晴らしいが、「ウイリアム・テル序曲」などは地味。
カバレフスキーや「眠りの森」のワルツと同じ演奏者とはとても思えないほど差があるね。
0501名無しの笛の踊り2005/10/12(水) 23:45:29ID:hCxLrgAK
age
0502名無しの笛の踊り2005/10/13(木) 01:09:01ID:Pa6RWcu6
ちとズレるが SONY の新しめの録音ジュリーニのくらいしか手元にないんすけど
（結構古いか）、なんだかオトに生気がないような。
オケ物の録音て昔みたいにスタジオセッションやる余裕ないのかライヴ録音多いけど
会場ノイズ皆無で、マイクセッティングで拾わないようにしてんだかノイズ除去処理
してんだが知らんが、細工がオトに影響してるような気がします。
昔の EMI 録音みたいに大音響で鳴らせば聴ける類かなぁ。
0503名無しの笛の踊り2005/10/16(日) 05:54:00ID:u/vRF39H
ノイズ消してリマスターすると音が悪くなるのですか？
0504名無しの笛の踊り2005/10/16(日) 06:50:58ID:T2xMvT2t
楽音に全く影響なくノイズだけを消すことは不可能なのです
0505名無しの笛の踊り2005/10/16(日) 10:13:27ID:lpMiw3fN
>>503
昔フィリップスから出てたラヴェルの自作自演ボレロ聴いたら分かる。。。あれはひどすぎorz
0506名無しの笛の踊り2005/10/16(日) 19:57:30ID:QgOXzfma
ノー・ノイズってやつね。
高周波ノイズと一緒に楽器の倍音やホールの響きごとカット。
今となっては珍重されるどころか、さげすみのネタにもならない。
発想は分かるけれど、フィリップスとしては大きな汚点を残したね。
0507名無しの笛の踊り2005/10/16(日) 20:34:02ID:Vsxo3uNe
オークションで大枚はたいて買ったＬｅｖｉ’ｓの年代モノのジーンズを
汚いといって漂白剤つかって嫁がワケも分からず洗濯しちゃった。
みたいな感じだな＞ノーノイズ

たしかに汚れはとれたけど台無しｼﾞｬﾝ、みたいな
0508名無しの笛の踊り2005/10/18(火) 00:38:04ID:mGd/KgO2
o age
0509名無しの笛の踊り2005/10/18(火) 16:39:19ID:Xtx/LpfG
最近、ＳＡＣＤ化されたＲＣＡリビングステレオとマーキュリーにハマってる。
完璧なコンディションのオリジナルＬＰ収集は経済的にも現実的にも不可能に
なりつつあるので、このシリーズはとてもうれしい。
まだＳＡＣＤマルチのハードは持ってないので聴いてないけど、３チャンネル
オリジナルのをそのまま聴けるのも、ＬＰでは無理。２チャンネルＳＡＣＤ層
には今のところ満足している。これが１５００円前後で買えるなんて、夢のよ
うだ。とにかく黄金時代のアナログ録音の凄さには参ってしまう。
誰かのセリフだが「古いから録音優秀」なのだ。
ロバート・ファインやルイス・レイトン、凄いね。
0510名無しの笛の踊り2005/10/18(火) 18:29:16ID:gBAJ97CW
>>509
しかもこれ復刻状態以前に出てたCDより改善されてるし・・・
モントゥーの悲愴やミュンシュのベル(ヴェルではないw)レク聴いたらそれまで聴いてたCDの音と全然違う
0511名無しの笛の踊り2005/10/19(水) 00:41:20ID:qW58c4YK
XRCDとくらべても違う
それで半額以下
デフレとはこういうことをゆーのでしょうか
0512名無しの笛の踊り2005/10/19(水) 22:12:18ID:Ryed4/gN
岡崎勘弁して

あんなノイズまみれのＣＤよくも恥ずかしげもなく出せるな。
特に５，６０年代の。

好みの問題だが、音の広がりが無くても、ノイズがないほうがマシ。
反響なんてヘッドホンで聞いてると頭痛くなるだけだし。
0513名無しの笛の踊り2005/10/19(水) 22:25:55ID:hMhkUhiB
>>512
>好みの問題だが、音の広がりが無くても、ノイズがないほうがマシ。
>反響なんてヘッドホンで聞いてると頭痛くなるだけだし。
いろんな好みがあるもんですな。
05145092005/10/20(木) 17:15:26ID:WcHVRTf+
ADDでは、テープヒスの処理が確かに問題だよね。俺も以前はヒスが気になった
んだが、マーキュリーの復刻ＣＤやＳＡＣＤを聴いていると、ヒスはほぼ無処理。
これはリマスタリングをしたロバート・ファイン夫人ウィルマ・コザートの考えだろう。
一説には、ブランク部分で無音になる不自然さを嫌って、わざと合成して入れたという。
そしてそのことが、つまり原音を削らなかったことが、結果的にこのＣＤ化の成功の
一番の要因だったと思う。この超ワイドレンジ、高分解能、空間の再現性の精密さ！
0515名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 08:30:16ID:fJV8L1XC
保守age
0516名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 09:38:45ID:DtFQhJCm
５１２、耳がないんだったらこんな所に出入りするなよ
0517名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 10:17:59ID:0he28AN+
xrcdって高すぎない？
ジャケにもお金かけてるみたいだし、それがいいって言う人もいるんだろうけど。

ＳＡＣＤが成功してるからおれもそっちに移行。
0518名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 22:07:52ID:EGF40MoO
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1441494

私の対談もつくから、買ってくれといえよう。
0519名無しの笛の踊り2005/10/23(日) 18:14:31ID:vMPBoqOQ
http://mimizun.com/cgi/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/classical/music4.2ch.net/classical/kako/1094/10947/1094770909.dat
昔、岡崎スレあったな。
0520名無しの笛の踊り2005/10/25(火) 23:27:54ID:0f9iePb/
age
0521名無しの笛の踊り2005/10/26(水) 11:04:43ID:sIFDg3qH
RCAのオリジナル3chを再生した人の感想を希望。

元々2chアナログLP用の録音なので、再生方法は2chでもよろしいと思う。
しかしオリジナルの3chが聞けるとなると、やはり心が動いてしまう。
手元の再生装置では3chの再生ができないので、もしも素晴らしいものならば
ハードからの購入を真剣に考え中。
0522名無しの笛の踊り2005/10/28(金) 20:50:05ID:bsZL8WQv
age
0523名無しの笛の踊り2005/10/31(月) 08:20:08ID:Pp49c136
CD売り出したころに疵があっても再生できると宣伝されたのだが、
あれは嘘だったのか。
0524名無しの笛の踊り2005/11/02(水) 00:08:11ID:eTx63WI8
sage
0525名無しの笛の踊り2005/11/02(水) 22:12:36ID:7ntd+hEy
ソニーの音楽CD、ウイルスに悪用される恐れ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051102-00000001-wir-sci

SONY BMGのコピー防止CDがrootkitを組み込む
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0511/02/news022.html

「ソニーがrootkitをPCに組み込んでいる」との議論が浮上している。
※ rootkit
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/0301/15/epn06.html

このCDをWindowsマシンに挿入すると、ライセンス同意書が表示され、
音楽プレーヤーがインストールされると書かれているが、実はrootkitが
インストールされることになる

削除するとCDドライブへのアクセスができなくなる不具合が生じるため、
SONY BMGにコンタクトするようにと言い添えている。
0526名無しの笛の踊り2005/11/03(木) 11:19:43ID:Oopxsskx
なんかなぁ･･･
0527名無しの笛の踊り2005/11/03(木) 11:43:22ID:zqOG9Ds6
【ｿﾆｰBMG】音楽CDコピー防止のためのツールをこっそりインストール
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1130905571/
【危険】SONY BMGのCDにマルウェア！
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/sony/1130937920/
0528名無しの笛の踊り2005/11/03(木) 11:48:30ID:wRn76oBr
流石糞ニー
0529名無しの笛の踊り2005/11/03(木) 18:21:13ID:zVYtebyp
ぶっちゃけ、クラシック以外なら、どんなＣＤでもいいが、
クラシックだけは、ダメｗ
0530名無しの笛の踊り2005/11/06(日) 01:13:08ID:fr3k++KF
ようするにセコイ。
これでよけい買う気がしなくなった。
0531名無しの笛の踊り2005/11/06(日) 14:50:19ID:gGyGW7kX
ソニーCCCDの話し、インターネットでは結構ニュースになってるけど、
TVや新聞ではちっとも見かけん。
やっぱり大スポンサーには逆らえないらしい。
こういうのは素人衆が一番被害に会うんだから、
TVや新聞が流さないと意味無いんだが。
0532名無しの笛の踊り2005/11/06(日) 15:09:05ID:1CXt+qzG
>>527
これってクラシックのCDにも入ってるの？
最近また出たSONYの廉価シリーズとかにも入ってるの？
0533名無しの笛の踊り2005/11/11(金) 22:53:13ID:GVsHZKTD
米ソニーBMG：音楽CDのウイルス懸念、訴訟に発展
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1131624678/l100
【ソニーBMG製CD】「rootkit」のみならずMP3化妨害機能が仕込まれる
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1131596866/l100
【国際】「利用者を騙している」 ソニーの音楽ＣＤ、ウイルスに悪用される恐れ…訴訟に発展
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131612613/l100
【ソニーBMG】音楽CDコピー防止にセキュリティの懸念噴出
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1130908597/l100

米ソニーBMG：音楽CDのウイルス懸念、訴訟に発展
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051110-00000004-wir-sci
ソニーBMG製の音楽CDから、さらにMac用の不審なプログラムも検出
http://apple.slashdot.org/article.pl?sid=05/11/11/064215&from=rss
ソニーの音楽CD、ウイルスに悪用される恐れ
http://hotwired.goo.ne.jp/news/technology/story/20051102301.html
米ソニーBMG、音楽CDのウイルス懸念に対応策
http://hotwired.goo.ne.jp/news/technology/story/20051104303.html
ソニーの音楽CDに「トロイの木馬」――真の問題点は何か
http://hotwired.goo.ne.jp/news/technology/story/20051104302.html
ソニーBMG製CDの「rootkit」、ウイルス対策企業が検出ツールをリリース
http://japan.cnet.com/news/sec/story/0,2000050480,20090581,00.htm
ソニーBMGのCD保護対策にセキュリティの懸念噴出--「行き過ぎ」との批判も
http://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000047674,20090087,00.htm
ソニー製CDのコピー防止機能、ウイルス対策ソフトで検出される可能性も
http://japan.cnet.com/news/sec/story/0,2000050480,20090301,00.htm
ソニーBMG、問題のコピー防止機能付きCD向けにパッチ配布へ
http://japan.cnet.com/news/sec/story/0,2000050480,20090174,00.htm
0534名無しの笛の踊り2005/11/12(土) 07:59:27ID:ZBq5s9vZ
最近の十代の子は、CDほとんど買わないんだね。
だいたい携帯のダウンロードだって。
CD買うお客は急速な勢いでこだわりの少数派に特化してる。

そういう音楽好きに迷惑かけてたらSONYは見放されるわな。
0535名無しの笛の踊り2005/11/12(土) 13:43:22ID:e5imPvi9
>534
携帯代に費やしているからねえ
着うたなどのコンテンツ料も溜まれば結構な額になるし
0536名無しの笛の踊り2005/11/12(土) 15:29:21ID:ZBq5s9vZ
いや、お金の問題というより、携帯で音楽をDLして聴く形が当たり前になってる。
アルバム買ったほうが割安なのに、もはやCDを持つということ自体しない。
0537名無しの笛の踊り2005/11/12(土) 15:44:50ID:LU7ci7Bs
>>534
真面目な話、音楽産業は衰退するね。
0538名無しの笛の踊り2005/11/12(土) 15:46:25ID:T820vMJW
iPodが諸悪の根元。
あと五年くらいすれば、みんなSONYの方が正しかったと気づくだろうよ。
0539名無しの笛の踊り2005/11/12(土) 16:16:51ID:ER/ELneT
CDの話ではないが、
録画メディアの次世代規格争いについて、
ビル・ゲイツは「どっちにしてもこれが最後のメディア」とか言ってるね。
つまり、これ以降はHDに直接落として楽しむ時代になる、と。
0540名無しの笛の踊り2005/11/12(土) 17:45:24ID:ZBq5s9vZ
ソニー終わったな……
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1131745866/
0541名無しの笛の踊り2005/11/12(土) 18:18:57ID:bsBZOB6+
大手メディアは、ソニー様、東芝様、エベ糞様には逆らえません。
0542名無しの笛の踊り2005/11/13(日) 02:12:20ID:FksDu1NX
SONYは「コンテンツ・ビジネス」というのを勘違いしているだけでしょ。
要するにゲーム機市場での成功体験の分析が間違っているんだよな。
0543名無しの笛の踊り2005/11/13(日) 13:01:41ID:OTv/N+Zj
>>538
糞ニーGKご苦労様。

iPod が普及したから、iPod に落とせないCCCDが衰退した。
糞ニーはそれが気に入らないんだろ。
ウイルス普及ソフトをCCCDに入れて販売しているような
反社会的企業は５年たったらつぶれてるよ。
そう願うね。
0544名無しの笛の踊り2005/11/13(日) 13:52:38ID:CItKd/P/
ソニーのＣＤを買わないコピーユーザーのＰＣには感染せず、
ソニーのＣＤを買ったユーザーのＰＣには感染させて個人情報を収集する。

やる事が反対だろ。全然コピー防止対策になっていないし、善良なユーザーに
迷惑かけるだけ。

ソニー、アフォじゃねーのか？
0545名無しの笛の踊り2005/11/15(火) 13:17:38ID:f8MsZLs6
【ソニーBMG問題】 職場へのＣＤ持ち込み禁止も…一部企業が規制検討
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132019213/l50

　ソニーBMGがrootkit型のコピー防止技術を音楽CDに組み込んでいたことを受け、
　一部の 企業では、社員が私物のCDを職場に持ち込むことを許可するかどうかについて
　検討を始めている。


ウィルス持ち込まれるようなもんだしねえ
ソニーCD持ってたら入室拒否られたりして w
0546名無しの笛の踊り2005/11/16(水) 14:18:21ID:sXY46e8k
ｃ
0547名無しの笛の踊り2005/11/16(水) 20:03:18ID:+VbGP9sn
いつもネット通販でｸﾗｼｯｸのCD買ってるんだけど
塔とかHMｖとかの都内の店舗って
ネットに出てるより沢山在庫あるものなんですか？
輸入盤をさがしてるんだけどネットだと数が少ないような感じするんですが。
みなさんはやっぱり直接店に行って探したりします？
0548名無しの笛の踊り2005/11/16(水) 20:09:38ID:F1OPdCeM
ネットの方が商品数は多い
でも、店頭にはネットにない商品があったりする

一長一短
0549名無しの笛の踊り2005/11/16(水) 21:02:49ID:FlXuVpYS
>548　エ、ネットのほうが数多いんですか。　そうですか。
0550名無しの笛の踊り2005/11/16(水) 21:14:59ID:a67Z1XaV
田舎者は店がなくてｶﾜｲｿｽ
0551名無しの笛の踊り2005/11/16(水) 21:30:18ID:wBfV0yvV
>>548

ツタヤにニーチェの歌曲集が置いてあったりしますもんねｗ
0552名無しの笛の踊り2005/11/16(水) 21:33:11ID:cWYMF17u
>>550　川崎市だけど田舎かなあ。やっぱ。
0553名無しの笛の踊り2005/11/16(水) 21:44:54ID:Tu7paaAq
>>552

駄目でしょ、川崎、全然。　田舎というより山みたいなところも多いし・・・
　
クラよりも自然の音を楽しんでくれぃ
　
0554名無しの笛の踊り2005/11/17(木) 12:45:06ID:dJ4K4hRQ
>>553　←痴呆出身者確定
0555名無しの笛の踊り2005/11/17(木) 15:29:22ID:auPQNsFb
川崎の麻生区、多摩区は山ばっかりだよ
0556名無しの笛の踊り2005/11/17(木) 16:46:07ID:7M7axs0J
554のほうが川崎を知らない田舎ものだったのがバレたな。
0557名無しの笛の踊り2005/11/17(木) 17:43:47ID:vXjbFUYf
JR川崎駅前ﾏﾝｿﾝですが。
0558名無しの笛の踊り2005/11/17(木) 17:45:23ID:X9+Nlrti
誰が田舎出身とか、音質にどう関係あるんだね？
0559名無しの笛の踊り2005/11/17(木) 18:10:57ID:b0WLlfAG
>>554は川崎駅周辺だけを川崎だと思ってる（地図上でしか知らない）ﾄｳﾎｸﾞ人
0560名無しの笛の踊り2005/11/18(金) 15:21:17ID:OsfFkEG8
都内でも葛飾足立区なんてのよりは川崎駅前のほうがマシかもね。
0561名無しの笛の踊り2005/11/18(金) 16:16:32ID:Y9NPOREX
ＳＯＮＹ板への招待
68 名前：名称未設定 投稿日：2005/11/12(土) 16:36:23 ID:91lOIVlJ

ソニーBMGのCDをPCに入れると再生ソフトを入れようとする
↓
承諾すると、デフォルトの再生ソフトとしてソニーの再生ソフトがインストールされる
↓
それと同時にWindowsの中核となる部分を書き換えるプログラム(rootkit)もインストールされる。
それらはユーザーの知らないところで常時実行されることになる
↓
Windowsの中核となる部分が書き換えられる訳だが、それらはユーザーに
気づかれないように隠蔽工作をする為、ユーザーはそれらのプログラムが
常に実行されている事に気づくことが出来ない
↓
ユーザーが音楽を再生するとユーザーのインターネットアドレスや
再生しているCDを特定しソニーのサーバーに送信
↓
CDから音楽データを取り出す時に、何らかのデータが埋め込まれる為、結果として
元のCDよりも音質が劣化したものが取り出される
↓
ユーザーが不用意にソニーがインストールしたプログラムの削除を試みると、
CDドライブやDVDドライブ等が使用不能な状態に陥る
↓
ソニーBMG　GDB担当社長トーマス・ヘス氏
「ほとんどの人はrootkitとは何かを知らないのだから、気に掛けたりしないのではないか」
↓
「ユーザーに気づかれないようにプログラムを隠蔽する」機能を悪用したウィルスが発見される
↓
続く

ウェルカム！　ソニー板
http://hobby8.2ch.net/sony/
0562名無しの笛の踊り2005/11/18(金) 16:28:48ID:I74UDbS7
>>560
意味不明。なにが「マシ」だと言うんだろう？
そりゃ、葛飾区にも足立区にも、ソープランドの大集合地区は存在しないけど名。
0563名無しの笛の踊り2005/11/18(金) 20:27:35ID:cOfL+3gj
ID:I74UDbS7←　出身ちコンプレックス
0564名無しの笛の踊り2005/11/18(金) 21:04:45ID:I74UDbS7
cOfL+3gjは、単なるバカ。
0565名無しの笛の踊り2005/11/21(月) 20:10:27ID:vp9zAzLa
馬鹿はおまえ　→　>>564
0566名無しの笛の踊り2005/11/21(月) 20:49:35ID:4Me9izQG
わーい
馬鹿ばっかりだあ～

やっぱＬＰ最高っすね
0567名無しの笛の踊り2005/11/21(月) 21:15:57ID:fKyCz6OY
俺所沢。
どこをとってもド田舎。
駅前も寂れてる。
以上。
0568名無しの笛の踊り2005/11/21(月) 21:21:05ID:Et/dCBh+
567さんも枯れている
0569名無しの笛の踊り2005/11/21(月) 21:24:28ID:fKyCz6OY
>>568
買い物も全て池袋・新宿頼りだよ。
地元じゃなんも買えないよ。
1番大きいクラCD売り場は「WAVE　所沢店」
やった！EMIの輸入盤2枚組があるよー！ッて感じ…
0570名無しの笛の踊り2005/11/22(火) 13:20:11ID:Oalv3aNP
米テキサス州，ルートキット型コピー防止付きCDを巡ってソニーBMGを提訴
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/USNEWS/20051122/224976/

　テキサス州は，「Sony BMG社は，消費者のコンピュータ・システムに損害
を与える可能性のあるスパイウエアを数百万枚の音楽CDに潜ませた」と非難。
「同社は秘密のファイルを隠蔽することで，消費者に対してテクノロジ版の詐
欺行為を働いた。同社のCDを購入した消費者は音楽を買っているつもりだった
が，実はスパイウエアを受け取り，ウイルス感染やID不正使用の危険にさらさ
れていたのだ」（Abbott氏）

　テキサス州はSony BMG社に対し，法律違反1件につき10万ドルの罰金を要
請している。
0571名無しの笛の踊り2005/11/22(火) 14:02:10ID:jOkUoW/V
アメリカの全ての州と日本でもその訴訟を起こせ
0572名無しの笛の踊り2005/11/22(火) 14:58:24ID:ggWWAJQ5
>>569
それならまだましなほう。
やった！ＥＭＩ１３００シリーズが売り場に３枚もあったよ・・！！
ってな感じ。
例えば、バッハは平均律と管弦組曲のみ。ベートーヴェンはアバドの第九のみ。
ベルリオーズに至っては作曲家のネームプレートが棚に差し込んであるだけでＣＤは存在しない。
マイナー作曲家は望むべくもなく・・・。
田舎はこれで生きるのです。

0573名無しの笛の踊り2005/11/22(火) 15:37:21ID:8K02u1UB
アマゾンとかタワーとかＨＭＶのネット販売使えばいいじゃん。
どうせ試聴なんか出来ないんだし。
0574名無しの笛の踊り2005/11/22(火) 16:26:18ID:QjOF8im2
頼むから音質の話をしてくれ
0575名無しの笛の踊り2005/11/22(火) 18:03:36ID:1RhkRX/A
田舎は、ＣＤやらＬＰやら入手できるだけで、ありがたいのです。
0576名無しの笛の踊り2005/11/24(木) 07:07:41ID:c/YNnoGP
新しいCDプレーヤーが必ずしも良い音がするとは限らないとは思わないか？
友人達とオーディオショップを巻き込んで、色んな機種を試してみた。
意外にも古いフィリップスやマランツ（中身は一緒）がかなり良い音だった。
国産のハイテクを標榜している国産高級機種は値段の割には…？
外国製高級機種はコンバーターやアンプとの相性が極端に善し悪しが出るので面白い。
きっとかなり個性的な作りなんだと思う。
スペック上と聴感上の音はやっぱり違うね。
試聴に使ったCDも、クロック周波数をマスターから合わせているものはかなりいい。
これは古いCDでもかなり違和感がない音で聞くことが出来た。
限界を言われているCDだけれど、ちゃんとした作り方をすればもっと可能性は高いと思う。
0577名無しの笛の踊り2005/11/24(木) 07:51:56ID:YLnYUwfD

【ソニーBMG問題】 「ソニーはスパイ行為を働いた」 スパイウェア規制法違反でSONY BMGを提訴…米・テキサス★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132680896/
0578名無しの笛の踊り2005/11/26(土) 11:53:23ID:4GOiogzZ
0579名無しの笛の踊り2005/11/26(土) 20:38:45ID:khEb20S7
ソニーCD事件まとめ
（参照）http://www.itmedia.co.jp/news/topics/xcp.html

（１）種類
・問題になっているｳｨﾙｽは、XCProotkitとMediaMaxの２種類
・XCProotkitは210万枚、MediaMaxは2000万枚以上のCDに混入され販売された
・CDリストが公表されているのはXCProotkitだけ
http://cp.sonybmg.com/xcp/english/titles.html　※1枚を除き旧SMEレーベル

（２）機能
・どちらも、許諾無くインストールされ、削除できない
・常駐して、CDのリッピングを妨害（当該CD以外でも雑音混入。電子透かし？）
・ドライブに入れたCDの情報をソニーに送信
・XCProotkitは、Windowsカーネルを書き換え、深刻なセキュリティーホールを開く

（３）感染状況
・XCProotkitに感染したコンピューターがぶら下がるネームサーバ（ISPなど）
の数は世界で56万台以上　※感染パソコンの数は不明
・日本のネームサーバーは、世界の約40%の21万台
　　※輸入盤XCP入りCDが5万枚しか販売されていない事を考えると、この比率は異常
　　　輸入盤CD以外に、XCProotkt感染源がある事が強く疑われる
・MediaMaxの感染状況は全く不明
0580名無しの笛の踊り2005/11/29(火) 23:55:15ID:M4G80QwD
age
0581名無しの笛の踊り2005/11/30(水) 02:47:46ID:ryI2CIZS
名録音といっても、評価の座標軸の違いで結論が変わるのは当然だろ。 
この点でステサンで活躍中の嶋護氏が、目から鱗の発言をしているので 
少し長くなるが、かいつまんで説明する。 
Ｔ/Ｃという概念を彼は主張している。Ｔはテキストで直接音そのもの、Ｃは、コンテキスト 
（文脈）で、間接音や音の背後の空間情報、更には超低音のような聴きようによっては 
雑音、暗騒音のような要素迄をも指す。 
さて英米ではこのT/Cが高いもの、つまり直接音以外の要素がふんだんに入ったものを重視 
し、ドイツ・オランダでは、Ｔ/Ｃが低いもの、つまり直接音を重視する傾向がある 
（フランスはその中間）。だから、ＤＧやフィリップスでは超低音はカットされていて、 
日本ではどちらかというと、その高Ｔ/Ｃ派が多いと。 
そして低Ｔ/Ｃの代表として、デッカ、ＥＭＩ、ＲＣＡ、マーキュリーの４大レーベルを 
上げている。既出のハイエンドという概念も、元々、その低Ｔ/Ｃのソフトの十全な再現 
の為のハードウェアという意味で生まれたものだ。 
0582名無しの笛の踊り2005/11/30(水) 02:48:20ID:ryI2CIZS
（続き） 
このような観点で、特にステレオ創生期から６０年代半ばの録音の「黄金期」の 
４大レーベルのソフトを最新の機器で聴き直すと、驚くべき情報量に一驚する。 
嶋氏は、これらのレーベルの優秀ソフトで耳を鍛え直し、低Ｃ/Ｔ音、つまり 
「高コンテキスト音」を聞き分ける耳を持て、と主張する。 
確かに、俺は最近この路線で必死でソフトを集めているが、最新録音を軽々凌駕 
する超優秀録音に数々遭遇し、狂喜している。 
簡単に言えば、ケネス・ウィルキンソン、クリストファー・パーカー、ルイス・レイトン、 
ロバート・ファインの録音したソフトを集める、という単純なやり方だ。 
この高解像度と超ワイドレンジの両立を、彼らはほとんどの場合、僅か３本程度の 
マイクで実現できたことは信じられないほどだ。 
ジャズでは、ヴァン・ゲルダーという存在があるが、クラシックでは嘗ての自分も含め、 
録音技師の名前で、ソフトを買うということは一般的ではなかったと思う。しかし、 
演奏内容から入っても、それらの大部分は超一流アーティストの演奏でもあるし、 
これを集めない手はないと思う。（長文スマソ） 
0583名無しの笛の踊り2005/11/30(水) 02:48:59ID:ryI2CIZS
さて英米ではこのT/Cが高いもの、つまり直接音以外の要素がふんだんに入ったものを重視 
し、ドイツ・オランダでは、Ｔ/Ｃが低いもの、つまり直接音を重視する傾向がある 
（フランスはその中間）。だから、ＤＧやフィリップスでは超低音はカットされていて、 
日本ではどちらかというと、その高Ｔ/Ｃ派が多いと。 

スマソ！　大間違い！　以下のように訂正： 
さて英米ではこのT/Cが低いもの、つまり直接音以外の要素がふんだんに入ったものを重視 
し、ドイツ・オランダでは、Ｔ/Ｃが高いもの、つまり直接音を重視する傾向がある 
（フランスはその中間）。だから、ＤＧやフィリップスでは超低音はカットされていて、 
日本ではどちらかというと、その高Ｔ/Ｃ派が多いと。 

0584名無しの笛の踊り2005/11/30(水) 04:14:56ID:PduY0WIX
>>581->>583
訂正した文章を書いてくれ。
意味が前後して分からん。
DGオンマイク、EMIオフマイク論の亜種か？
0585名無しの笛の踊り2005/11/30(水) 06:47:18ID:5G5N3kj3
よろしくです。
【SACD】聴いてる？part3【DVD-A】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1133217107/
0586名無しの笛の踊り2005/11/30(水) 09:55:19ID:Sx3h/UIT
結局Ｔ／ＣかＣ／Ｔかどっちだよ。
0587名無しの笛の踊り2005/11/30(水) 10:46:56ID:ryI2CIZS
>>586
あほかお前は。
0588名無しの笛の踊り2005/11/30(水) 11:59:01ID:wmorR9wu
デッカとEMIの音作りは正反対だぞ。
そんなの聴いて判らないのかなあ。
それに、ステレオ初期でも使ったマイクは「3本程度」じゃない。
デッカの場合、デッカツリーと称する右・センター・左の3本のマイクを指揮者後方に吊り、オケの両側から
とる「アウトリガー」と称する1対のマイク、そしてオケ後方用に補助マイクを立てる。
楽曲によっては打楽器などに補助マイクを立てる。
これはRCAもだいたい同じ。
EMIはもっとオフマイクなセッティングで、ホール全体の音を重視した。
だから、デッカはオンマイクで生々しい印象だし、EMIはオフマイクでホールの客席後ろの方から聞いている感じがある。
とはいえ、デッカはホールの残響もきっちり収録しているから音に潤いがある。
だから、581の理解は、なんか基本的に勘違っている気がする。
主な録音技師の人選や業績は、既に広く知られている事だから、今更別に感心もしないし。
0589名無しの笛の踊り2005/11/30(水) 12:15:25ID:Sx3h/UIT
>>587
アホはお前だ。
>>581-582にはＴ／ＣもＣ／Ｔ出てくる。
0590名無しの笛の踊り2005/11/30(水) 12:17:59ID:Sx3h/UIT
ってか本人かよｗ
自分のミスを棚に挙げてアホ呼ばわりとはな。
分数の大小を小学校からやり直して来いｗ
0591名無しの笛の踊り2005/11/30(水) 16:05:03ID:Lfc0Sw3E
50～60年代の録音と最近の録音との違いですが
全体のエネルギー量を求めているか情報量を求めているかが最大の相違点だと私は思っています。
それに最近は空間感が加わってきている。
その辺りをきちんと整理してからでなければ判断は難しいと思います。
0592名無しの笛の踊り2005/11/30(水) 16:11:05ID:wmorR9wu
>>591
『全体のエネルギー量』『情報量』『空間感』という言葉の意味をはっきりさせないと、話が食い違って
全然通じない問答になる危険が大。
整理以前に、言葉の示す意味を例示されたし。
0593名無しの笛の踊り2005/11/30(水) 16:31:53ID:Lfc0Sw3E
そうですね。私個人の考える意味ですが、エネルギー量と言うのは、ppでも生で聴くときちんと聞こえてきますよね。
ところが録音だと殆ど聞えてこない…事がある。この辺りがエネルギー量と考えています。
オケのffだって、うるさいだけの物といそうでないものとあるその辺りの違いも同じじゃないでしょうか。長くなりそうなので、他の事についてはまた後で。
0594名無しの笛の踊り2005/11/30(水) 17:25:01ID:wmorR9wu
>>593
あげ足を取るようで申し訳ないのですが、ppでも聞き取れる録音というのは
「情報量が多い」ということになりませんか？
各楽器の分離が良くて聞き分けられるのも「情報量が多い」わけで。
小生の考える「情報量」というのは以上のようなものです。
しかし「エネルギー量」というのがよく判りません。
「空間感」というのは、臨場感とか、音場の広がり、というような意味でしょうか？
0595名無しの笛の踊り2005/11/30(水) 17:29:03ID:Q0E9qpbm
ttp://www.seikyusha.co.jp/books/ISBN4-7872-7136-9.html 
この本の嶋氏の文章と、優秀録音リストは必読だと思う。
品切れらしいが、俺は図書館で見つけてコピーした。 
優秀録音に興味を持つ人に強くお勧めする。 
0596名無しの笛の踊り2005/11/30(水) 17:29:34ID:2qrhXx2+
>>588
嶋護の発言は何時もデタラメばかりだね。
0597名無しの笛の踊り2005/11/30(水) 17:48:02ID:W+zYs1dm
581-583,595は、ピュア板の同名スレからのコピペだよ。
0598名無しの笛の踊り2005/11/30(水) 17:51:27ID:Lfc0Sw3E
言葉で表現するのって難しいですね。ppでもただ小さく何となく聞えてくるものと、そうでない物ありますよね。
シューベルトの未完成の冒頭の低弦部の旋律等見事な例だと思います。
小さい音でも存在感をもって聞えてくる…その辺りがエネルギー量と私は考えています。
0599名無しの笛の踊り2005/11/30(水) 17:58:08ID:pgXEyo2k
エネルギーエネルギーって
なんだかカルト宗教みたいだな
0600名無しの笛の踊り2005/11/30(水) 20:27:09ID:wmorR9wu
>>598
>小さい音でも存在感をもって聞えてくる
これって、主観が入ってしまいます。
「音と聞こえるかどうか」というのを基準にしないと。
0601名無しの笛の踊り2005/11/30(水) 21:02:27ID:Q0E9qpbm
こういうとこで議論しても、
それぞれのシステムが違うので話が食い違うんじゃないの。
ミニコンで聴いてたり、付属のＲＣケーブルやＳＰケーブルで聴いてたりしても
わかんないよ。
0602名無しの笛の踊り2005/11/30(水) 21:07:57ID:wmorR9wu
そういう「オーディオ論議」はあっちでやってほしい。
おれはもう、そういうオーオタは卒業した。
ミニコンで聴いても音楽は聴ける。
オーディオ論議は面倒くさいからもうやめよう。
0603名無しの笛の踊り2005/11/30(水) 21:39:36ID:pgXEyo2k
ここは　ＣＤ　のスレだからな
0604名無しの笛の踊り2005/11/30(水) 21:47:42ID:B7qYmeZC
OIBPを評価する人が多いのが信じられない。
本当に初出盤と聴き比べて言っているのだろうか？
自分の耳には、どれも音の生生しさがぼやけて眠くなって聴こえる。

また、OIBPを誉める人の大半がARTを評価している。
自分はEMIは昔から避けていたので、ARTと初出の比較はしたことが無いが、怪しいものだと思う。
0605名無しの笛の踊り2005/11/30(水) 21:51:59ID:Q0E9qpbm
>>604
ＤＧで見本盤を聴いたアバドとポリーニ本人はＯＩＢＰ盤の方を評価してたよ。
0606名無しの笛の踊り2005/11/30(水) 21:53:37ID:B7qYmeZC
>>605
だってその二人はDG広告塔じゃないですか。
0607名無しの笛の踊り2005/11/30(水) 21:57:36ID:Q0E9qpbm
彼らが音の悪いと感じたものを承認したのかい？
0608名無しの笛の踊り2005/11/30(水) 21:58:11ID:2qrhXx2+
>>604
EMIが正常に再生できる程度の装置でないと
OIBPやARTは避けるのが無難だ
0609名無しの笛の踊り2005/11/30(水) 21:59:35ID:Q0E9qpbm
こうしてまたヲーディオスレとなっていくのでした。。。。。
0610名無しの笛の踊り2005/11/30(水) 22:14:29ID:YuotqIba
とにかくLP妄信派は何でも決め付けるのがお好き。
CDは全部ダメ。OIBPは全部ダメ。artは全部ダメ。LP初期盤でなきゃ全部ダメ。
0611名無しの笛の踊り2005/11/30(水) 22:19:05ID:B7qYmeZC
誰のことだろ？
CDどうしの比較を言ってるのに
0612名無しの笛の踊り2005/11/30(水) 22:22:13ID:dgvxPu4H
>>604
> 自分はEMIは昔から避けていた

演奏家やオケ、指揮者とかでは選ばないの？
0613名無しの笛の踊り2005/11/30(水) 22:26:47ID:YuotqIba
>>611
ひぇぇぇっ、この釣りエサにはそんな返しワザがあったのかぁぁぁ！
釣られたオイラの完敗だぁ！　チミはエロイ釣り師だなあ。
0614名無しの笛の踊り2005/11/30(水) 22:30:38ID:wmorR9wu
おれも、出来るだけデッカを買ってる。
EMIは、どうしてもこのレーベルじゃないと手に入らないカラスとかクレンペラーの
ものを聞く場合だけ、買う。
デッカの音が好きだから。
0615名無しの笛の踊り2005/11/30(水) 22:58:38ID:3ltlmQpm
デッカって音ガリガリしてね？
アシュケナージとか、音がなんか変だって思う。
0616名無しの笛の踊り2005/11/30(水) 23:04:18ID:B7qYmeZC
＞演奏家やオケ、指揮者とかでは選ばないの？

EMIではフランソワ、ベロフ、クレンペラー、クリュイタンス、マルティノンぐらいかな・・・
何枚も買う勇気は無いからEMIどうしの比較はしてない
しかしEMIヲタは必ず装置のせいにするよね
0617名無しの笛の踊り2005/11/30(水) 23:14:12ID:wmorR9wu
>>615
音がガリガリ？
ケネス・ウィルキンソンの録音で聞くアシュケナージはとても伸びやかな豊かな音がするけどね。
0618名無しの笛の踊り2005/11/30(水) 23:17:09ID:Q0E9qpbm
ヲデオの水準、耳の水準。。。
0619名無しの笛の踊り2005/11/30(水) 23:27:44ID:2qrhXx2+
嶋護は、御茶ノ水の馬鹿高い中古LP屋の店主だろ
0620名無しの笛の踊り2005/11/30(水) 23:35:03ID:7+aKCKB3
私はフルトヴェングラーが好きだが、EMIは1枚も持ってない。
LP妄信派ではないが、なるたけEMIではないレーベルのCDを収拾している
0621名無しの笛の踊り2005/12/01(木) 00:59:42ID:m8wr3RJW
俺は、聴きたい演奏ならEMIとか関係なく買うよ
EMIでも良い録音があったりするし、
なにより、クラシックを聴く上でメジャーを避けてると名演を逃しちまうぞ
お前ら、損してるな

クラオタならギャーギャー騒ぐな
オーオタなら板違いだ
0622名無しの笛の踊り2005/12/01(木) 01:03:55ID:2bM5im5M
録音は気にしないこと。
ギーゼキングのピアノ録音のように潤いの全然無いコンコンと聴き辛い
録音でさえ、DSPを使えば一発解決。
今時こんな装置は、安いんだよ。
0623名無しの笛の踊り2005/12/01(木) 09:34:07ID:4HZbAUK+
たしかに、古いEMIのひどい録音でも、聴いていると演奏に集中出来る。それが名演なら、
「ひでぇ録音だな」と思いつつ、名演には感動する。
でも、古いEMIでも、とてもよい録音があったりする。
でもまあ、おれは演奏家の好みを考えても、まずデッカだな。
0624名無しの笛の踊り2005/12/01(木) 18:23:05ID:Ph9SzXPi
馬鹿の一つ覚えでＥＭＩ＝糞みたいなレスが多いが、クリストファー・パーカー
やスチュアート・エルザムの録音には、ホントの優れモノ多いぞ。
ＣＤ買ったら真っ先に録音エンジニア名をチェックする俺からすれば、
okazaki某なんて問題外だろ？
まあ、騒がれない方が、俺の収集上助かるんだが・・・
0625名無しの笛の踊り2005/12/01(木) 18:26:28ID:GXM/V548
EMIだってFull Dimensional Soundシリーズの音質は凄く良いじゃん。
･･･これってCapitol原盤だっけ。

まあ、EMI＝駄目なんて、それなりに聴きこんでいるクラオタのセリフとは思えんな。
今、このスレにはLP原理主義者かオーオタがいる。
0626名無しの笛の踊り2005/12/01(木) 18:42:55ID:4HZbAUK+
フランスのパテ原盤のものなんか、素晴らしい録音だと思うよ。モノ時代を含めて。
イギリス録音も、当たり外れが大きいけど、当たりの時は素晴らしい。
デッカとは正反対の音作りで、この音は、大きめのスピーカーで大きな音で鳴らさないと
味わえないかもしれない。ヘッドホンでもダメかも。
だけど、ダメな録音もあるんだよね。
カラヤンとカラスの「蝶々夫人」なんて、ライブでも無いのに、妙なところにマイクがあるのか、
特定の木管楽器の音だけがデカい。
聴き続けるのがしんどくてディスクをあげてしまった。
0627名無しの笛の踊り2005/12/01(木) 20:19:06ID:Z3jzCxjR
ｸﾗｼｯｸＣＤの音質そのものから話はズレるけど
いい音の輸入盤を手に入れてライブ盤だったりして
演奏そのものはすばらしいのに、外人ってなんであんなに
おおっぴらにセキするかなー。　ちょっと古めの録音なんて
「ケホケホ　ゲホゲホ　ウォッホン」と思いきり聴衆のオヤジ（たぶん）
がセキしまくり。　出来ることならＣＤの中にワープして
セキする奴の口にﾀｵﾙかクッションを押し付けたくなるほど
すごいのがいる。
こういうセキ人間って、自分が今日はセキしてることとか
普段からセキ込みやすいこと、更に自分が今聴いている演奏は
「ライブ録音」なんだということくらい分かってるだろうに。
セキでそうになったら思い切りかがんで厚手のﾀｵﾙで
音でないようにすればいいのに。　それもせず思い切り
ゲホーと響かせてるもんなー。　　　まことに不思議だ。
0628名無しの笛の踊り2005/12/01(木) 20:23:15ID:m8wr3RJW
ヒント・昔のマイクの仕組み
0629名無しの笛の踊り2005/12/01(木) 20:29:20ID:Z3jzCxjR
マイクとは関係なくセキをするなといいたい。
0630名無しの笛の踊り2005/12/01(木) 20:34:53ID:m8wr3RJW
昔のマイクは指向性が低かったから客席の音が入りやすかったんだよ
0631名無しの笛の踊り2005/12/01(木) 20:36:02ID:NX/AwZJy
親切な技師がセキの部分を見事に継ぎ接ぎして
ついでにノイズもカットしてくれるから安心しろｗ
0632名無しの笛の踊り2005/12/01(木) 20:55:15ID:4HZbAUK+
>>630
あのねえ。
昔だって、単一指向性のマイクはあったんだよ。
だけど、録音効果を考えて、あえて無指向性を使ったことだっておおいに
考えられる。
ホールトーンを拾おうと思ったら無指向性の方がよかった、とか、
録音のための演奏会ではなくて、演奏会がメインで録音はそれに
お邪魔してる、という感じのライブ録音だと、思った通りの場所に
マイクは置けないでしょ。
0633名無しの笛の踊り2005/12/01(木) 21:07:03ID:2znY57VV
岩城宏之先生によれば西洋では鼻をすする音は我慢できないノイズで
鼻をかむ音はどんなにでかかろうがノイズと認識されないそうだ。
0634名無しの笛の踊り2005/12/01(木) 21:22:51ID:JysrCVK1
俺も我慢ならん。

鼻をすする＝鼻水を飲み食道に流し込む
鼻をかむ＝スッキリ排出する　だからな
0635名無しの笛の踊り2005/12/01(木) 22:13:45ID:Iqnnaa3i
EXTON最高。何を聴いても超優秀録音！
江崎マンセー。
0636名無しの笛の踊り2005/12/02(金) 08:56:22ID:5Wa2W9of
630って、今は鋭指向性とか超単一指向性（ガンマイク）とか集音マイクでライヴを録ってると
思い込んでるのかもしれないな。
ああいうマイクは、音楽収録には向いてないんだよ。
それに、マイクの仕組みなんて、基本的には70年くらい変わってない。
ノイマンのマイクなんか、基本デザインすら1940年代のものと同じだよ。
0637名無しの笛の踊り2005/12/03(土) 17:20:52ID:So9ykmrl
EMI叩きは終息の方向か
自分はEMI録音にそんな偏見は持っていない
ただCD化が上手いとは言えないのは事実
聴き心地を良くするために苦労しているのはOIBPも一緒
特にアナログ時代のCDに良くないモノが多いのは、やはりマスターの劣化か
はたまたデジタル化すること自体が困難なのか
レーベルで音は決められないし、個体別にそれぞれ当たりはずれがある
だから「オレはデッカしか聴かない」という人の気持ちがわからない
カラヤン/VPO/DECCAのドヴォルザークの第8は聴くが、BPOとのEMI録音は聴きたくないと？
好きなもの、聴きたいものを聴ければそれでいいんじゃないかな
あとはどのくらい満足or不満、いつも通る道じゃないの
0638名無しの笛の踊り2005/12/03(土) 17:33:00ID:UsRtEvzv
調子に乗った無知が、EMIタタキの尻馬に乗って、その無知さを暴れて
トンズラしただけだよ。

>>637
レーベルで音は決められるよ。今はそうじゃないがアナログ時代は、レーベルに音の個性は確固としてあった。
デッカとEMIとDGGの音を聞き分けられないとしたら、相当耳が悪いと思う。
とはいえ、それは録音の好みであって、デッカに「ドヴォ８／カラヤン／ＢＰＯ」がなければ、EMIのを聞くよ。
0639名無しの笛の踊り2005/12/03(土) 17:37:21ID:l9Qb4HV+
カラヤン/BPOのドヴォ8をもっと良い音で聞きたいと思うから
EMI叩きになるんじゃないかな？　あれは本当に大嫌いな音だ。
あ、その前にカラヤンの音自体が嫌いだった（笑
06406372005/12/03(土) 17:46:54ID:So9ykmrl
>>638
＞ レーベルで音は決められるよ。今はそうじゃないがアナログ時代は、レーベルに音の個性は確固としてあった。

自分もアナログオリジナル派なので、おっしゃることはよく理解できます
確かにレーベルによって「カラー・特色」はありましたね
ただし当たりはずれもあったので、ただ単にレーベルだけで決めつけるのはどうか…
と言う意味で書いたんです
レーベルだけにこだわっていると、何も聴けなくなってしまいますよね
CDになってから、その特色が出なくなったばかりでなく、音が悪くなっているのは
いかんともしがたい…
あ、そういうことを書くと、アナログ派はウザイとか言われるんですよね、ココは
06416382005/12/03(土) 18:01:36ID:UsRtEvzv
>>640
僕は別にアナログ派ではないし、「ＬＰが最高」と言われるとイヤになるほうですが。
たしかに、おっしゃる通り、『レーベルだけでは決めつけられない』です。
EMIにも素晴らしい録音は時代を通じて多数ありますし、録音状態を越えた名演も多数あります。

どうしても外せない名演を除いて、似たような出来の演奏がデッカとEMIにあるなら、僕は
デッカを取る、と言う意味で、僕は「デッカが好き」です。
デッカはCD化においても成功しているし、デジタル時代になったから、ＣＤの音が悪くなった
とも思えませんので、意見は合わないと思いますが……。
0642名無しの笛の踊り2005/12/03(土) 22:20:27ID:BgrAW2Bg
デッカとEMIの音質の差はわからないですが、
フィリップスの海外盤と国内盤のCDの音質の差はよくわかります。
国内盤の音は覆いを二枚も三枚も重ねてかぶせたようなぼやけたふうに聞こえます。
フィリップに限ったことじゃないと思いますがフィリップスは特に差がはっきりしてるようです。
0643名無しの笛の踊り2005/12/04(日) 02:31:06ID:jfXyN7+r
同じレーベルでも国内盤と輸入盤じゃ違うよね
例えば手持ちだとCETRAの国内盤と輸入盤
フルヴェンの47年運命と田園全然違う
他のレーベルでもあるようだけど何故かな?
0644名無しの笛の踊り2005/12/04(日) 02:39:12ID:BQud4sy2
>>642
EMIとDeccaは違いが良くわかる典型だけど、
ここで蒸し返すとループしそうだから割愛。

>>643
CETRAのその曲は1楽章の演奏自体が違う。
0645名無しの笛の踊り2005/12/04(日) 06:55:24ID:b0zp9hy5
おまいらどーゆー装置で聴いてんだ？
ＥＭＩとデッカのレーベルの音の差が分からないとは・・・
0646名無しの笛の踊り2005/12/04(日) 09:29:53ID:7SDK+HMN
廉価な装置でも、EMIとデッカの違いくらいなら
わかるよ普通
0647名無しの笛の踊り2005/12/04(日) 09:43:35ID:W4QrLJWX
デジタル時代に入ると、エンジニアが他社で仕事をする場合も増えてきた（デュトワの
ショパンのピアコンはEMIだが録音はデッカのいつものジョン・ダンカンリー）。
音の個性も似通ってきたけれど、それでも、やっぱり違う。
とにかく音の明瞭なデッカに関節音主体のEMI。同じダンカンリーが録っても会社の
キャラクターに合わせているのが面白いところ。
こういうのは、ヘッドホンでも判る。
装置のグレードじゃなくて、判る耳を持っているかどうかだろう。

で、ＣＤになって輸入盤と国内盤の差は縮まってきたけれど、それはデジタル・マスターが
海外から来る場合。国内にあったアナログ・コピーをマスターにして国内盤を作ると、
デジタル・リマスターも国内でやる訳で、音が大きく変わってくる。東芝EMIのオカザキさんの
ケースはこれ。元の状態が良くないんだから。
0648名無しの笛の踊り2005/12/04(日) 10:10:01ID:9T4bMd6Y
>>647
>で、ＣＤになって輸入盤と国内盤の差は縮まってきたけれど

おまい結局は何も聞いてないな
0649名無しの笛の踊り2005/12/04(日) 11:05:23ID:LoryPRy6
オイラはLP時代に比べれば輸入盤と国内盤との差は少なくなってきたと思うぜ。
0650名無しの笛の踊り2005/12/04(日) 11:37:57ID:+tzcJ3AD
そういや旧東独のシュトリューベン担当の録音も
BCとEMI(ヨッフムブル全とか)とでは随分音が違うような。。。
0651名無しの笛の踊り2005/12/04(日) 13:24:10ID:W4QrLJWX
648の知ったかぶりも鼻に付くね。
知ったかぶりの特徴として、1行くらいしか書けないボキャ貧で
その上、書く事が無くて他人を批判するしか能がない。
つまり、バカッてこと。
0652名無しの笛の踊り2005/12/05(月) 11:54:32ID:oO0fcweh
デッカって言うほど音いいだろうか。たしかにEMIは良くないのは認めるが、あまりに人工的すぎる気がして
LP時代から好きでなかったなあ。まあ、デッカ所属の音楽家にあまり好きなのがいなかったというのももあるが。
むしろDGのちょっとくすんだような音が好きだった。
0653名無しの笛の踊り2005/12/05(月) 18:24:52ID:iINMaiSL
DGは音質にあまりこだわらない普通のお客さんが
聞いて楽しめるように調整してあるから。
NHKのクイズ番組みたいなベタ路線。
0654名無しの笛の踊り2005/12/05(月) 20:26:53ID:nt0yh13Z
>>651
空気読まずに煽るな馬鹿。
0655名無しの笛の踊り2005/12/05(月) 20:59:54ID:oxIFCg2E
>>652
耳が悪いんだな。
0656名無しの笛の踊り2005/12/05(月) 21:36:33ID:pxSxccIo
Decca＞＞＞＞＞DG＞＞＞＞＞＞＞(越えられない壁)＞＞＞＞＞EMI
0657名無しの笛の踊り2005/12/06(火) 10:11:23ID:LUIgbvvg
いやむしろ音質にこだわらない普通のお客さんにわかりやすいのがDeccaだ。
家庭用ステレオセットの普及期に、それらでちょっと聴いただけで「あ、いい音だな」と感じるように
調整してある。だから非常にわかりやすく、今日までDecca神話の源となっている。
0658名無しの笛の踊り2005/12/06(火) 21:44:38ID:s2BmrADk
そう。
適当なシステムでも良く鳴るのでデッカにはお世話になっております。
0659名無しの笛の踊り2005/12/07(水) 00:01:31ID:+lQXeeT8
いや、
レコードＣＤというものは、ハイエンドから普及機器・ラジカセまでを対象に音作りがされています。
ローエンドで良く聴こえるならハイエンドでも良く聴こえるのでわ？
0660名無しの笛の踊り2005/12/07(水) 00:27:17ID:KhTR9erB
>>659
周波数レンジの狭い機器には、
その狭いレンジ内で迫力が出るように高域／低域両端にメリハリをつける。
そうしたら、十分に広い周波数レンジを持つシステムでは、耳障りに聞こえる。

ダイナミックレンジ（最大音と最少音の間の広さ）の狭い機器には、
その狭いレンジ内で迫力が出るように小さな音を持ち上げ、大きな音を圧縮する。
そうしたら、十分に広いダイナミックレンジを持つシステムでは、平板に聞こえる。

難しいもんだよ。
0661名無しの笛の踊り2005/12/07(水) 00:49:14ID:+lQXeeT8
>>660
当時のヨーロッパのオーディオはアメリカや日本のものよりdレンジがこじんまりしてる印象があります。
そういった事も関係してるんでしょうかね・・・
06626602005/12/07(水) 01:05:17ID:KhTR9erB
>>661
デッカのことかな？

デッカといってもショルティの「指輪」やアンセルメの「三角帽子」なんかは
巨大なシステムでガンガン鳴らしてやった方が持ち味が出るし、
なかなかひとくくりにするのは難しいと思うけどね。
0663名無しの笛の踊り2005/12/08(木) 07:04:16ID:3PhbaAw0
大型のシステムで再生すると、擦過音、空調、足のすれる音、譜面台が鳴る音、
遠くの自動車の排気音（？）、地下鉄の通過音…
諸々の音が聞こえる。
一番大事な「空気感」や「臨場感」は、これらのノイズから生まれることも多い。
システムの大きさにより、それぞれの楽しみ方はあると思う。
大型システム＞小型システム　という図式は必ずしも正解ではない。
でもクラシックやジャズに限っては、この傾向が強いのも確か。
クオード63proを無理して買った時には、持っているものが全部別ものに聞こえた。
当時はこれがGDやフィリップスのリファレンスだったから、それなりに納得していた。
0664名無しの笛の踊り2005/12/08(木) 07:05:26ID:3PhbaAw0
× =GD
○=DG
0665名無しの笛の踊り2005/12/08(木) 07:42:53ID:eTPRdH+F
5万以内でオススメのアンプは無いですか？
ピュアオーディオ板はクラは素人ばかりで参考になりません。
0666名無しの笛の踊り2005/12/08(木) 09:19:39ID:yXCfiU1K
ＬＰ時代には聞こえなかったノイズ（663が書いているノイズ、ね）が、ＣＤになってからよく聞こえるようになった。
特にデッカ。EMIはあまり変化はないが、デッカは、指揮者の呼吸音やホールの外を通過する車の音も聞こえる。
ＬＰで聞き込んでいたモノだと、けっこうショック。
こんな音が本当は入っていたのか、と。
0667名無しの笛の踊り2005/12/08(木) 12:31:34ID:PKx8+H47
でもエンジニアにとってはそれらは「ノイズ」として取り去るべきものなのかも知れないね。
すくなくとも自動車の音はまずいだろ、
0668名無しの笛の踊り2005/12/08(木) 12:47:15ID:yXCfiU1K
とは言え、遠くを走る音だから。注意して聞いていないと聞き取れないくらいのものだし。
こういう音を取ってしまうと、元の音楽の音質も変わってしまいそう。
0669名無しの笛の踊り2005/12/08(木) 12:54:16ID:ioBhXu9z
自動車の音はよく入ってるよね。
0670名無しの笛の踊り2005/12/08(木) 14:33:43ID:TWowAw9L
地下鉄の通過音は怖いよね。ヘッドホンで聴いていると｢すわ、地震か！｣とおびえてしまう。
0671名無しの笛の踊り2005/12/08(木) 15:02:38ID:yXCfiU1K
>>669
昔の録音場所だったキングズウェイホールやソフィエンザールなどの有名ホールは録音スタジオではない訳だから
防音設備もないわけで。
指揮者の息や足音も、ＬＰの時は聞こえなかったんです。もちろん、聞こえた場合もありましたけど。
これって、ＬＰとＣＤの解像度の差、と受け取っていいのでしょうか？
0672名無しの笛の踊り2005/12/08(木) 16:21:46ID:EcxyjW5D
私はMYTHOSをCD-Rという理由で避けてきた。
が、フルヴェンの運命などを聴くと比較的いい音質と思っていたCETRAにないフルヴェンの呼吸音が明瞭に録音されてる。解析度の違いか?
CDでも異なる
0673名無しの笛の踊り2005/12/08(木) 16:50:06ID:PKx8+H47
エンジニアが自分でﾊｧﾊｧ言ってる音をミキシングしてたりして
0674名無しの笛の踊り2005/12/08(木) 16:51:24ID:Ebikqk10
>>663の言うようなノイズが聴こえると、
なんだか嬉しいような暖かいような、変な気持ちが湧くのは俺だけではない筈。と思いたい。

>>672
スレ違い。また業者呼ばわりされるぞ
0675名無しの笛の踊り2005/12/08(木) 17:08:37ID:PQTXo8FM
>>673
それもスレ違い。（ｗ
06766632005/12/09(金) 15:51:54ID:O8WrXwlX
録音に混ざっている「ノイズ」は、LP時代からいわれていたもの。
車、地下鉄、航空機などの低周波系は、大型システムでないと感じられなかった。
また、外国盤でないと聞こえないものもかなりあった。
CD時代になってノイズがよくわかるようになったというのは、ある意味正解かも。
LP時代には低音をカットしてカッティングしていた国内盤と比較すると
CDの方がしっかりと低域ノイズが入っていて、なんだか嬉しい。
>>674のような嬉しさは自分にも感じられます。
自分的にはシャイーのロッシーニ序曲集（DECCA）の「絹のはしご」の地下鉄がスゴイと思ういます。
0677名無しの笛の踊り2005/12/09(金) 20:31:14ID:O1jEWcfe
低周波ノイズは（Deccaの場合）海外盤でも、できるだけカットしていたらしい。
カルショーの回想にそれらしい事が書かれている
0678名無しの笛の踊り2005/12/09(金) 20:33:33ID:O1jEWcfe
あ、イマイチ意味が伝わらないな。
>>677はLPの場合ね。

>>676で
＞LP時代には低音をカットしてカッティングしていた国内盤
って部分があるけど、カルショーはカットしようとしてたってこと。

まあ、CDになって聴こえるようになったのは嬉しい事に変わりない。
0679名無しの笛の踊り2005/12/09(金) 20:40:26ID:ijx7JaJH
デッカの場合、針が飛んでしまうのを防ぐために、カッティングの段階で
低周波を混ぜていた、という記述もあったがな。
エンジニアたちは、それを嫌がっていたと。
0680名無しの笛の踊り2005/12/09(金) 21:27:58ID:gKJ01e5c
チョン・キョンファのシベリウスのV協（これもデッカだ）
最終楽章のカデンツァのところで地下鉄がゴーゴーゴーゴー
なんとかしろよキングズウェイホール
0681名無しの笛の踊り2005/12/09(金) 22:36:43ID:ijx7JaJH
キングズウェイホールは戦前から音響の良さで知られた場所だったが、
かなり前に壊されて、今はホテルが建っている。
0682名無しの笛の踊り2005/12/10(土) 12:20:35ID:5X7BBK8g
>>681
カラヤンの録音もこのホールでかなりの数が残ってる

低周波系ノイズといえばミュンシュ／BSOの録音の一部に航空機の離着陸の音らしきのが入ってるんだが・・・
（たとえば1962年の幻想交響曲の第5楽章とか）
0683名無しの笛の踊り2005/12/10(土) 13:27:29ID:QoWzfah4
ある意味生き生きした演奏かも
0684名無しの笛の踊り2005/12/12(月) 03:11:38ID:I4pLpwT+
音質より雑音の話になってる。
0685名無しの笛の踊り2005/12/12(月) 22:43:16ID:HHiNKhXV
>>684
いや、威勢よくそんなノイズも収録できて、かまわずカッティングしたレコードが
楽音もみずみずしく聴かせてくれたりするものなのですよ。
0686名無しの笛の踊り2005/12/13(火) 05:25:19ID:ISutcPMv
ノイズの状態はアナログ音源のリマスターの出来を評価する
ひとつの目安となるほど重要な要素だ。
0687名無しの笛の踊り2005/12/13(火) 06:33:50ID:roA9YEX7
>>665
XR50
0688名無しの笛の踊り2005/12/13(火) 10:03:19ID:m4+YURt/
>>687
お返事ありがとう
アキバに見に行きます
0689名無しの笛の踊り2005/12/13(火) 10:13:40ID:R8Lk9PCX
内田光子のシューベルト ピアノソナタ集
輸入盤、国内盤の単売とBOXで音質は違いますか？
0690名無しの笛の踊り2005/12/14(水) 22:25:34ID:aE11MoQF
モーツアルトなら比較したけれど、シューベルトはヨーロッパ盤しか聴いていないのでわからん。
単売ヨーロッパ盤の音質は悪くないよ。いい音だと思う。
ディスクの作りが例によってピンホールが多いが、なぜか良い音なんだよね、PH。
0691名無しの笛の踊り2005/12/15(木) 08:55:52ID:tbZEx8Jv
音質に拘るならやっぱり単売の方が良さげですよね・・・買い直そうかな・・
0692名無しの笛の踊り2005/12/15(木) 09:03:09ID:aCXjjBsh
輸入盤＞＞＞国内盤は昔からの伝統

単発かBOXかで音が違う話は聴いたことが無い
0693名無しの笛の踊り2005/12/15(木) 09:08:42ID:XRl4Ju5S
単細胞、降臨。
06946912005/12/15(木) 09:31:28ID:tbZEx8Jv
>>692
ありがとうございます。安心しました。
0695名無しの笛の踊り2005/12/15(木) 15:54:05ID:zu717H5D
>>692
誤った常識を信じて自分の耳で判断できない馬鹿。
0696名無しの笛の踊り2005/12/15(木) 15:57:47ID:aCXjjBsh
国内盤が売れないと困る人々が居ますね
0697名無しの笛の踊り2005/12/15(木) 16:14:19ID:0Jy8hXdK
是々非々ですからね、酷い海外盤が皆無ではないだけに。
0698名無しの笛の踊り2005/12/15(木) 18:36:32ID:XRl4Ju5S
>>692みたいな単細胞には何を言っても無駄。
0699名無しの笛の踊り2005/12/15(木) 18:58:18ID:29fulRpS
値段　　輸入＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞国内
再販制度によっかかって、輸入盤の何倍も値段付けるな。
新譜や板起こしの値段も高い。
いや、海外が安いのかな？　まあ値段ではとても勝てないな。

音質　　輸入＞＞＞＞＞＞国内
国内盤は変なリマスタをかけたり、マスターテープからのコピーから作ったりするから音質が劣化気味。
例外はあるけども、ラトルのマーラーのようなものは少ない

盤質　　国内＞＞＞＞＞（国民性の壁）＞＞＞＞＞輸入
輸入盤は、指紋や傷がついていたり、
箱物は欠落や重複があったりするが、国内盤ではこういったミス（？）は少ない。
まあ、店頭で交換してくれるとはいえ、面倒だな。
あとプレスが劣悪なものとかがマイナーレーベルにはあるな。
東芝EMIも、音質は海外EMIに遠く及ばないが、盤質は素晴らしい。

企画　　輸入＞＞＞＞＞＞＞＞国内
最近はオムニバス乱発や、過去の音源復刻は同じ演奏ばかり。
新譜を望む訳ではないけど、過去の名盤でももっといろいろあるだろう

ジャケデザイン　　輸入＞＞＞＞（ケチる壁）＞＞＞＞＞国内
国内のレーベル会社は、どこもデザインが雑。
写真を弄っただけだったり、
輸入盤では金箔になっている所が絵の具のような金の印刷で済まされていたり、
輸入盤にはついているスリップケースがついてこなかったり。

とまあ、こんな現状を見れば、>>692みたいに思ってもおかしくないだろ
0700名無しの笛の踊り2005/12/15(木) 21:56:50ID:iHRbHANX
国内盤は盤質の良さで輸入盤に勝利している。
これは事実で、EMI、DG、DECCA、どのレーベル
でも事情は同じと見える。不思議である。
耐久年数も国内盤の方が長そうですね。

金属部分が空気に触れないように、きちんと、
しかもムラなくプレスしてあるのがいい。

盤質面に限って言えば、海外盤は日本盤の後を
追っかけているとさえ見えるほどだ。
0701名無しの笛の踊り2005/12/15(木) 22:33:05ID:HXjgYR+z
盤質は日本のが断然いいね。　海外盤はむらむらすけすけあたりまえ。　新品でも多少のキズあるし。

まあ、音質とは別問題ですけんど・・・
0702名無しの笛の踊り2005/12/15(木) 22:51:58ID:UY9jdVPY
アスベストじゃないけど
２０年後はどうなるかな？
0703名無しの笛の踊り2005/12/15(木) 23:03:07ID:aCXjjBsh
1990年製のイタリア盤が一枚聴けなくなった
レーベルはTACTUS　ゴルトベルク変奏曲
0704名無しの笛の踊り2005/12/16(金) 02:01:43ID:gUEyUdz8
日本のポリドール盤で、盤面が白濁したものがあった。ポリカーボネート不良らしい・・・
最近のは大丈夫。
0705名無しの笛の踊り2005/12/16(金) 10:19:19ID:+4z9xvPv
>>692＝>>696
得意のレッテル貼り乙ｗ
値段の安さは輸入盤＞国内盤で盤質は輸入盤＜国内盤だが、
音質に関しては物によりけり。
ホントは安さで輸入盤を選んでるのに音質で選んでることにして通ぶりたがるヤツに影響されて、
いつの間にかそれが事実であるかのように錯覚してしまった悲劇のヒーローがここにも。
0706名無しの笛の踊り2005/12/16(金) 10:20:33ID:SUDWy+PG
海外盤でも、新しい製品になればなるほど盤質面の改善が
見られると思いますよ。
少なくともメジャーレーベルに関しては、日本盤と比べても
ほぼ満足の行く盤質で、プレスされてるんじゃないでしょうか。

ただ時々不良品がでるのは、海外盤は生産数が日本盤と
比べて桁違いに多いとか、そういうことも関係してくるんで
しょうかね。
0707名無しの笛の踊り2005/12/16(金) 11:16:54ID:roGTeG3o
根本的に間違ってる
0708名無しの笛の踊り2005/12/16(金) 12:00:47ID:SUDWy+PG
ケース・バイ・ケースでしょうな。
例えばBMG=メロディアのムラヴィンスキー・エディションは、
リマスターが国内盤の方が優秀で、輸入盤の方は劣悪だった。
0709名無しの笛の踊り2005/12/16(金) 12:01:42ID:I6D0f1nw
プレス品質が最も高いレヴェルは、やはりMade in Japdn
特にN社のプレスマシンは世界最速＆最高クオリティで業界では超有名。
一番の特徴は、CDのヘリギリギリまでキチンと均一にメッキが乗っていること。
そしてピンホール抜けが無く、結果反射率が安定しエラーも少なくなる。
ただし音質とは関係があるかどうかは「？」とのこと（担当者：談）
あくまでも「品質」の良さをウリにしている。
東南アジアのプレス工場が激安なので、そこでプレスしてから梱包する時に
その国の製造のように見せかけているものもけっこうある。
マシンが古いままのところが多いので、品質は上がって来ない。
マトリックスだけでは、どこの工場で作られたか分からない場合も多い。
とくにシ○ガポールの某工場では、顧客の指示通りに好き勝手なマトリックスなので
生産国特定が難しい国籍不明ディスクに変身する。
音についてはマスターが問題で、いくら高いクオリティのプレスでも改善されない
（あたりまえでしたね）


＞ただ時々不良品がでるのは、海外盤は生産数が日本盤と
＞比べて桁違いに多いとか、そういうことも関係してくるんで
＞しょうかね。

まったく関係ありません。
製造ラインは「適正」な速度で稼働しているので、それで作られたモノが「品質」そのもの。
不良品の多くがメッキ不良とプレス不良、次にコーティング・ポリカ不良（少ない）
07107092005/12/16(金) 12:10:31ID:I6D0f1nw
>>708さんと同時書き込みだったので、ついでに書きます。

＞BMG=メロディアのムラヴィンスキー

これは70年代に、ビ○ターの技術者達が本国よりマスター本体を借り受け、
気の遠くなるような手作業でキズ、ノイズの修復、アジマス調整（トラッキング）
などの作業の結果出来上がった、マスターのコピーが音源になっています。
マスターのコピーにもかかわらず、オリジナル以上のクオリティをもつ
本当に極々希なリマスター（復元コピー）の成功例で、当時世界中から賞賛を浴びたと思います。
0711名無しの笛の踊り2005/12/16(金) 20:39:25ID:c/0si3qG
ほんと、日本のプレス技術のレベルの高さは、
手元にあるCDを眺めていると、惚れ惚れする
ほどの出来ですねぇ。

日本の技術者が海外の技術者にプレス技術
を教えるとかすればよい。そしてその成果を
NHKが取材して「プロジェクトX」で放映する（笑）

もちろん理想は、輸入盤、国内盤、どちらも
安心して買えるようになること。
音質面では、日本のエンジニアが海外のエン
ジニアに学ぶとか、あるいは使用マスターの問
題を何とか解決してほしい（無理な注文かもし
れませんが）

>>710さんが書いてくださった、ムラヴィンスキー・
BMGメロディア国内盤の優秀さの秘密は、それ
だけで「プロジェクトX」化できそうな貴重な逸話
ですな（笑）
0712名無しの笛の踊り2005/12/16(金) 23:48:22ID:Wok6htIe
犬でイタリアのマイナーレーベルのＣＤ注文して
届いたはいいがポリカーボネートの不良で返品した。
犬は良品と交換してまた送ってくるはずであった。

それから半年以上たっていまだに音沙汰なし。
0713名無しの笛の踊り2005/12/17(土) 01:14:02ID:6LV0yUZh
わしゃハイペリオン買ったとき穴が空いてたことがあった。
・・・と書いてるそばから、買ったばかりのCDが㌧㌦＿|￣|○
0714名無しの笛の踊り2005/12/17(土) 01:18:58ID:zaSKMhmF
CDが出始めの頃は、ほとんどすべてのCDが日本製だったんだよなあ。
0715名無しの笛の踊り2005/12/17(土) 01:20:32ID:I32/76mV
フェドのマラ６に音飛びがあった
95年以降のナクソスは盤質悪い
0716名無しの笛の踊り2005/12/17(土) 01:23:15ID:hypVXTIk
イタリア、フランスの盤質はけっこう博打だね
特にフランスのマイナーはヤバい････東欧以下かも
0717名無しの笛の踊り2005/12/17(土) 01:27:05ID:Og2wIeeg
プライザーは、どうでしょうか？
リヒャルト・シュトラウス指揮の録音集でグルックに感動した者です。
次は、同じシュトラウスの運命、ベト７、マイスタージンガー前奏曲、聖金曜日の奇蹟や、ジークフリート・ワーグナーによる父親の作品の演奏が聞きたいです。
0718名無しの笛の踊り2005/12/17(土) 06:21:30ID:RJqd3mwG
>>714
初期の頃は日本製の他は旧西独製くらいしかなかった
0719名無しの笛の踊り2005/12/17(土) 08:32:02ID:iUBROUV8
>>714
へぇーッと思い、昔最初に買ったクラシックCD（フィリップスのラプソディ・イン・ブルー（プレヴィン）
のCD見たら、ちゃんとmade in w.germanyとプリントされてました。
なお白濁してなくちゃんと聴けます。
0720名無しの笛の踊り2005/12/17(土) 20:24:17ID:FCazX7VC
>>719
ド初期はハノーヴァープレスと
日本のサンヨープレスだったね。初期の独テルデック（ハノーヴァープレスもあった）とかヨーロッパemiとかがそうです。
これも探してみてちょ。
0721名無しの笛の踊り2005/12/17(土) 21:36:11ID:RJqd3mwG
>>720
EMI(輸入盤)のはごく一部東芝プレスのもある
0722名無しの笛の踊り2005/12/17(土) 22:23:20ID:FCazX7VC
へぇー。　それは見たことない・・・

ド初期のハノーヴァープレス、サンヨープレスはいまだに音とびしない。
現在の廉価プレスは何年もつかシムパイです。
0723名無しの笛の踊り2005/12/17(土) 22:50:50ID:G7tND5MN
>>713
ハイペリオンの不良盤について↓　心当たりあるなら要チェックです( ´∀`)

＞「MADE IN U.K. BY PDO」と刻印してある88～93年頃のイギリス盤で、レーベル面や
＞盤の周りが金色のような赤茶けた銅のような色に変色しているものは不良品として
＞認識されており、PDOに該当CDを送ると、新しいCDに交換してくれる。
＞詳しくは以下のサイトを参照のこと。
＞　http://www.hyperion-records.co.uk/bronzed.asp
0724名無しの笛の踊り2005/12/17(土) 23:24:54ID:FCazX7VC
>>723
CD送らなくてもいいって。不良品（ブロンズ化）のＣＤ番号をメールすれば
在庫あれば盤のみ（ブックレット、ケースなし）無償で郵送してくれる。
0725名無しの笛の踊り2005/12/18(日) 01:13:35ID:whu8aZJN
＞ EMI(輸入盤)のはごく一部東芝プレスのもある

一部どころか80年代中頃以降までヨーロッパで売られていたEMIは、ほとんど等柴プレス。
マスターが日本のマスターなのでヒドイ音でガッカリした。
当時ヨーロッパにいて、日本製のしょーもないCDを高値で買っていたんだよな　orz
0726名無しの笛の踊り2005/12/18(日) 01:26:23ID:y+2vLqhC
>>725
いや、サンヨープレスのはず。
0727名無しの笛の踊り2005/12/18(日) 10:02:23ID:HSDF1zS2
1988年に、ケルンの「シュテルン」という宣伝文句では「欧州最大のレコードショップ」
に行ってみたんだが、ＣＤはほとんど「made in japan」だった。
そうか～あれは日本に委託プレスしたんじゃなくて、日本製そのものだったのかな。
0728名無しの笛の踊り2005/12/18(日) 14:52:22ID:y+2vLqhC
>>727
日本製そのものというか、外（ブックレット、ケース）はドイツ製で盤のみ日本製だった。
ちょうど初期ポリドールＣＤ（盤はハノーヴァープレス、解説・ケースは日本製）と逆なんです。
0729名無しの笛の踊り2005/12/18(日) 14:53:39ID:y+2vLqhC
日本に委託プレスで正解。
0730名無しの笛の踊り2005/12/21(水) 14:55:39ID:ShFZl9qp
age
0731名無しの笛の踊り2005/12/23(金) 00:06:03ID:uSa8v/F9
>>727
＞ 1988年に、ケルンの「シュテルン」という宣伝文句では「欧州最大のレコードショップ」

それってケルンの「Saturn」（ザトゥルン）の間違いでは？
あそこはデカイよね、何度も買いに行った。
1988年だとLP、カセット、CDが大量にあって、ものすごい在庫量だった頃だね。
07327272005/12/23(金) 00:24:58ID:6EFkdNur
>>731
あ。すみません。
間違ってました。
ワタクシは当時、ＣＤプレイヤーを持ってなくて、ＬＰは持って帰るのかさばるなあと
思って、何も買わずに冷やかしだけしたんでした。
0733名無しの笛の踊り2005/12/23(金) 07:16:53ID:+ekakieK
７～８年前にデッカ（ポリドール）から「栄光のロンドン・サウンド・シリーズ」ってのがあり
国内盤においても確かドイツ・ハノーヴァーでのプレスを売りにしていた。
つーことは、やっぱりポリドールも外版の方が音がいいとみとめていたのであろうか？
0734名無しの笛の踊り2005/12/23(金) 08:35:26ID:6EFkdNur
>>733
ＬＰ時代だけど、当時のキングレコードは、「SX68カッティング」を売り物にしてましたよね。
それはCBSソニーがカッティングマシンの違いを宣伝し始めたのに影響されたんだけど。
ロンドンって、メタル原盤を輸入していたのが自慢だったのに、国内カッティングを売りにしたのか？と
今となっては首を傾げますが。
その後、「メタルマスター直輸入！」とか宣伝してたから、会社が違うとはいえ、ハノーヴァープレスも、
なんとかウリ文句を作りたい苦肉の営業だったんじゃないかと。
0735名無しの笛の踊り2005/12/23(金) 20:10:16ID:LAoL5quU
テラークも初期の頃は日本のテクニクス製っていうのがあるね。
SONYのもテクニクス製か（マゼール／ウィーンの1812年とか）。
盤質に関しては確かに日本製の方が信頼できる。

87年くらいまでのPDO製は中古で買う場合は絶対検盤しないと怖くて買えません。

EMI（Holland）はいつまでたってもクソ。ドイツ、スイスプレスは好ましいが。
0736名無しの笛の踊り2005/12/23(金) 21:30:25ID:JcZ/scqb
>>735
怖いのはＰＤＯの英国プレスね。　仏、独のPDO製は大丈夫い。

初期ポリドール/ロンドン（デッカ）の国内盤帯に「ＣＤはロンドン」って宣伝文句が書いてありました。　
良い時代ですた・・・
0737名無しの笛の踊り2005/12/23(金) 21:58:45ID:LAoL5quU
>>736

私は独プレスでもアルミ剥離とかピンホール良く見つけます。でも音質に関しては
いいことが多いのですね、やっぱり。
あと、PDO製って盤が厚いように思います。状態さえよければPDO独プレスがベスト
なんですけど。
0738名無しの笛の踊り2005/12/24(土) 21:41:54ID:hgiL48fj
ですね！

ピンホール。初期のものには光にかざすとまるでプラネタリウムのような状態のものもありましたｗ
でも初期ハノーヴァープレスは質感、存在感がありますね。　今のＣＤはみんな軽いです。

0739名無しの笛の踊り2005/12/24(土) 23:16:29ID:IP6HYlJP
age
0740名無しの笛の踊り2005/12/25(日) 21:18:12ID:n9geKwE8
ｖ
0741名無しの笛の踊り2005/12/27(火) 17:55:09ID:jIKHDUTW
　　　∩＿＿＿∩　　　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ
　　　| 丿　　　　　ヽ　　　　i ノ　　 　 　 ｀ヽ'
　　/　　○　　　○ |　　　 /　｀(○)　 (○)´i､　　先生助けてっ！、
　　|　U　　( _●_) 　ミ　 彡,U　ミ(__,▼_)彡ミ　　　　　エミちゃんが息をしてないのっっ！！
　彡､　　　　|∪|　,,/　　　,へ､,　　 |∪|　　/ﾞ　
　/　　ヽ　　ヽノ 　ヾ_,,..,,,,_ /　 '　　ヽノ ｀/´ ヽ
　|　　　　　　ヽ 　./ ,' 3　 `ヽｰっ　　/　　　　 |
│　　　ヾ　　　 ヾl　　 ⊃　⌒_つ ソ　　　 　 │
│　　　　＼,,＿＿`'ｰ-⊃⊂'''''"＿＿,,,ノ　　　|
　　　　　　　　　　 ｀￣´　　｀￣´
　　　　　　　　　　　　　EMI
0742名無しの笛の踊り2005/12/27(火) 18:02:51ID:/5hyfJ5y
ご臨終です。
0743名無しの笛の踊り2005/12/27(火) 21:29:14ID:rJOO+Xp5
っつーか、ラトルの録音がレコ芸アカデミー賞ってどうなんだよ。
0744名無しの笛の踊り2005/12/27(火) 21:41:11ID:/5hyfJ5y
おー、演奏でなく録音部門なのか。ｽｺﾞｽ。
0745名無しの笛の踊り2005/12/28(水) 16:15:36ID:Gh+ZTm3R
,
0746名無しの笛の踊り2005/12/30(金) 21:41:23ID:4/nEPPrA
age
0747名無しの笛の踊り2005/12/30(金) 21:47:10ID:uJ2lsNUN
>>741
Okaza菌に冒されてますね。
残念ながらあと１年の命でしょう。
0748名無しの笛の踊り2006/01/05(木) 21:53:43ID:sfNJVA7U
age
0749名無しの笛の踊り2006/01/05(木) 22:00:33ID:gEsf2Bf3
フィリップスのゲルギエフのショスタコーヴィチ戦争交響曲集、
害盤買ったら、黒いスポンジが入ってたので慌てて捨てた。
あんなものまだ入れてるとはな。
それともあれは無害なものに変わってるのかな？
0750名無しの笛の踊り2006/01/05(木) 22:13:08ID:gV1mCA9g
どうせしばらくすれば虫が涌くよ
0751名無しの笛の踊り2006/01/05(木) 22:52:04ID:A6FpRCwM
>>749
初期輸入盤（独ハノーヴァープレス）２枚組みケースにはスポンジが入っていたけど、
今は入ってません。　経年でスポンジがとろけて盤にくっついちゃうから。
んで、くっついたら最後、拭いても取れなくてレーベル面がぶつぶつになっちゃう・・・
0752名無しの笛の踊り2006/01/05(木) 23:33:37ID:V9qo7XpR
>>749
黒と青は大丈夫。

オレンジというか肌色というか、あれだけがあぶない。
0753名無しの笛の踊り2006/01/06(金) 00:18:02ID:eK1FAKww
16年前に買ったやつに肌色のスポンジ入ってるけどいまだになんともないよ
0754名無しの笛の踊り2006/01/06(金) 00:23:31ID:yPKfcEPv
>>753
何ともないと思っているうちに腐りはじめるのが
スポンジの怖いところ。
今こそが捨てるチャンスですよ。
0755名無しの笛の踊り2006/01/06(金) 00:35:39ID:PsD8pJLK
どうやらスポンジはアスベストだと思っていた方が間違いなさそうだな
0756名無しの笛の踊り2006/01/06(金) 00:54:34ID:yPKfcEPv
>>755
その通りですね。
0757名無しの笛の踊り2006/01/09(月) 19:33:16ID:09e83RrW
SACDのハイブリット盤を普通のCDプレーヤーで聴くと
通常のCD盤より、良い音で聴けるの？
0758名無しの笛の踊り2006/01/09(月) 21:54:20ID:PQbkE1Ry
>>757
マスタリング次第
0759名無しの笛の踊り2006/01/14(土) 15:12:00ID:fY/jOnWP
>>757
CD層はCDなんだから、変わるわけがない罠。
0760名無しの笛の踊り2006/01/20(金) 22:21:17ID:tuC4GzMZ
age
0761名無しの笛の踊り2006/01/22(日) 21:35:11ID:gTUtYPHx
0762名無しの笛の踊り2006/01/28(土) 01:55:26ID:0NbcqJ+C
ふむぅ。
0763名無しの笛の踊り2006/01/28(土) 16:42:56ID:I3rEloua
気に入っているCDの音が小さいんです。
いつもﾍｯﾄﾞﾎﾝなんですが、この場合やはりﾍｯﾄﾞﾎﾝｱﾝﾌﾟを買わないと
駄目なんですか？
0764名無しの笛の踊り2006/01/28(土) 16:52:41ID:uL099U04
CDの録音レベルが低いんじゃなぁ
0765名無しの笛の踊り2006/01/28(土) 17:05:10ID:6Rt8vZ8d
>>764　　どうすれば音大きくなります？　
0766名無しの笛の踊り2006/01/28(土) 17:17:51ID:uL099U04
ボリューム回すしかないだろ
0767名無しの笛の踊り2006/01/28(土) 17:45:28ID:NjmoWu0H
だってボリューム最大にしてるもん
0768名無しの笛の踊り2006/01/28(土) 18:44:28ID:4bncOiTZ
>>765
マキシマイザーL1というプラグインで出来るよ。最高さ♪

もっとも、フリーのソフトとかでコンプレッサーをかませばいい
0769名無しの笛の踊り2006/01/28(土) 18:58:48ID:772qLPEL
>>767
耳掃除しろ。
0770名無しの笛の踊り2006/01/28(土) 19:08:59ID:cl0h2vsi
>>763
ヘッドフォンアンプでは解決しない。
>>768の言うようにDAWソフトでコンプレッサーかけて焼き直せ。
オススメソフトはDTM板で訊け。
0771７６５2006/01/28(土) 19:55:28ID:NjmoWu0H
>>768　へえ、そうなんですか？

>>770　ヘッドホンアンプ買っても駄目ですか。

とりあえずやってみます。　すごく気に入ってる１5年ほど前のCDなんです。
焼き直しっていう手があるでつね。　ｻﾝｸｽ。　

0772名無しの笛の踊り2006/01/28(土) 22:05:20ID:OZbQyL8+
プレクスターのディスクドライブにはエラーカウントのソフトがついている
それで古いＣＤや中国の粗悪なプレスのＣＤをエラー計測すると愕然となる
0773名無しの笛の踊り2006/01/28(土) 22:14:16ID:uL099U04
PLEXTOOLは知りたくない現実を見せてくれる
0774名無しの笛の踊り2006/01/29(日) 09:18:53ID:U9WHlcNs
私もプレクスターでエラーチェックしたことがあるが、ＣＤの外周部つまり
曲の後半ほどエラーが増え歪が多くなる。盤の反りで読み取りが困難になる
からだそうだ
ＬＰに内周歪があり曲の後半ほど音が悪くなるのは有名だがＣＤも同様だ。
0775名無しの笛の踊り2006/01/29(日) 09:36:16ID:6yYdnF03
どうせ耳で聞いてわからないんだから、どうでもいいじゃん！（笑）
0776名無しの笛の踊り2006/01/29(日) 09:57:00ID:ONXuAHwp
エラーが多いっちゅうことは、メカに負担をかけているということですな？
つまりエラーが多いディスクをかけすぎると、メカの寿命も･･･？
0777名無しの笛の踊り2006/01/29(日) 10:08:31ID:6yYdnF03
水戸酢とかのCDRはどうなのさ？
0778名無しの笛の踊り2006/01/29(日) 11:37:09ID:kfgNT2aH
C1エラーは、Laserノイズや、モーターの回転ひずみの影響もあり
ディスクの問題だけとは、いい難い。
しかし、何度も同じ結果のエラーならディスクのせいだとぁぃぅぇぉ。

CDRをたくさん持っているので、計測のためにドライブを購入したいが、
まことに遺憾である。
0779名無しの笛の踊り2006/01/29(日) 11:38:46ID:U9WHlcNs
＞７７５

エラーの多いＣＤは音が呆けるし、ジュルジュルとかパチパチという符号訂正の
バックグラウンドノイズも出る

＞７７６

ＣＣＣＤをかけるとプレーヤーの寿命に影響するというのと同じ原理
0780名無しの笛の踊り2006/01/29(日) 12:25:43ID:kfgNT2aH
https://www.plextor-direct.net/cgi-bin/WebObjects/plextor.woa/39/wo/7AZkFBq5bNPi2jQxMWBm8DqstOH/0.16.0.11#CDRW
PLEXTOOL付きCD-R/RWドライブの最終進化版Premium

これでも、PLEXTOOLが付いてくるようだが、http://plextor.jp/product/px755a/
0781名無しの笛の踊り2006/01/30(月) 18:40:47ID:G4V6uiF0
ＣＤの経年変化もプレスミスもPLEXTOOLでハッキリと示されてしまう
ホントにPLEXTOOLは知りたくない現実を見せてくれる
これが普及したらエラーが多いからと返品をレコード店に迫る奴が出てくるだろう
0782名無しの笛の踊り2006/01/30(月) 19:21:34ID:sW6NI3Vb
それって単にドライブが糞なんじゃないか？
0783名無しの笛の踊り2006/01/30(月) 19:23:10ID:95BqJEKK
PLEXTOOLなんて、何年も前から存在するツールなのに、
高品質なライティングを求めるオタや、
プロテクト破りが3度の飯より好きなエロゲオタぐらいしか知らないツールだから、
普及するなんて事は絶対無いから安心しろ
0784名無しの笛の踊り2006/02/02(木) 08:44:32ID:JT/e8PMQ
どこかのメーカーがエラーカウンター付きＣＤプレーヤーを出そうとしたら
レコード会社から、返品が増えるからヤメロと横槍が来たそうだ
0785名無しの笛の踊り2006/02/02(木) 13:26:50ID:tLiuGKMr
レコード会社から…ねぇ
0786名無しの笛の踊り2006/02/04(土) 01:40:52ID:RG2S1Os3
クソニークラシカルの「加古隆Scine映像音楽作品集」を買ったのだが、
「パリは燃えているか」が10年前のサントラ盤よりも音量レベルが6dBほど大きくなってまちた。

旧盤はたま～に0dBをつつく程度だったのに、新盤は0dBに張り付いてまつ。

0787名無しの笛の踊り2006/02/04(土) 01:43:36ID:nSAy97bf
>>784
usotsuke

>>786
Maximizer L1 no sei
0788名無しの笛の踊り2006/02/06(月) 01:28:03ID:YRLbXoOm
クラシック聴きの中には圧縮音源を嫌う奴がいるけど
お前らはどうなのよ？
俺はSONYのATRACでビットレートを192にでもすれば十分だが
0789名無しの笛の踊り2006/02/06(月) 02:15:39ID:pGVrTp9E
Transport-DACを使用するものとして
リスニングルームではリッピングなど
ナンセンス。ジョギング、移動環境では
iPodを使うがそんなにこだわらない。
MP3 192か、ATRAC128で良いと思ってる。
イヤフォンはshure 5cを好んで使ってます。
0790名無しの笛の踊り2006/02/06(月) 04:03:59ID:Ekx5VzZH
少し抵抗はあるけど、手軽だから外出時に聴いてる。
一世代前のmp3再生可のポータブルCDP。CD-RWに焼いては消しの繰り返し。
LAMEでエンコ、ビットレートは同じく192。イヤホンは赤毛K12P。

家ではアナログをメインで聴くんで、結局CDはあまり聴いてないw



0791名無しの笛の踊り2006/02/06(月) 09:27:33ID:1BOgk/oA
圧縮音源頃須！
320でもダメ。
0792名無しの笛の踊り2006/02/06(月) 13:37:29ID:GUNM7jyZ
昔エアチェックをカセットテープで聴いてた俺としては圧縮音源は全く気にならないな。
むしろ今のほうがいい音だ。
0793名無しの笛の踊り2006/02/06(月) 15:52:29ID:YRLbXoOm
圧縮音源とCDでは どう音質が違うの？
0794名無しの笛の踊り2006/02/06(月) 15:58:48ID:5bvyDuFS
媒体がなんであれ、音程と和音がとれたらいいじゃん。
0795名無しの笛の踊り2006/02/06(月) 16:02:47ID:LyU9umZv
>>794
midiでも聴いてな
0796名無しの笛の踊り2006/02/06(月) 20:32:56ID:scoGAgoW
やっぱり、背景が残っていなくて、およそどの音楽も薄っぺら感じる。
AACでも160bpsは、欲しいところ。

iPod買った後も、PortableCDPしか使っていないが。
0797名無しの笛の踊り2006/02/06(月) 20:42:45ID:83vBCGYN
>>792さんと逆でテープのほうがほっとする。
まあ外で聞く分には圧縮でも気にならないけど、部屋では聞いてらんない。
0798名無しの笛の踊り2006/02/06(月) 21:09:55ID:rc/UHUpw
ああ、お取り込み中をすんません。
上の方で、何番目のコピーなんだよって、息巻いてる人が居ましたけど、
そうした管理が一切できなくて、滅茶苦茶なのが、EMIという会社で、
日本の出先である東○EMIも、見事その伝統を受け継いでるんですけど。
中には奇跡的に良いモノも残ってますけど、ほんと奇跡なわけで。
おまけに、いろいろレーベルを吸収してきたから仕方ないんですけどね。
DGについては、おっしゃる通りですが、なかには
ネーグラーというまともな人も居るので、ぜひ聴いてみてください。
国内盤だと記載がないかもしれませせんが、輸入盤だと、
冊子のプロデューサー、ディレクターの下あたりに
バランスエンジニアとかトンマイスターとか書いてありますので。
お邪魔しました。
あとLPですけど、多分凄い奴を聴いたら普通のCD派はぶっ飛ぶでしょうね。
0799名無しの笛の踊り2006/02/06(月) 21:16:37ID:YRLbXoOm
>>796
どうやって聴き比べたの？
0800名無しの笛の踊り2006/02/06(月) 21:31:20ID:LBdOJA36
お前は聴き比べ方に、どんなバリエーションがあると思ってるんだ？？
0801名無しの笛の踊り2006/02/06(月) 21:43:30ID:mbxKYlb0
>>792
エアチェック！

懐かしい言葉だね、中学のころは大半がエアチェックを趣味としていたよ。
厨房はCD（当時はLP）が買えないからね。
0802名無しの笛の踊り2006/02/06(月) 21:58:40ID:YRLbXoOm
>>800
イコライザー設定は同じか
サウンドカードは同じか
ヘッドフォンは同じか
スピーカーは同じか
再生装置は同じか
アンプは同じか
音量は同じか
気は確かか

等々、気になる点多数
0803名無しの笛の踊り2006/02/06(月) 22:28:39ID:scoGAgoW
>>802
iPodのイコライザーはひずんで使えない。
これは、CDPに頼らざる応得ない大きな理由。
ジャンルは、クラブ系。（bass boost必須）

普段の通勤用、iPodを少し使用したが、
CDP+数枚のCDを持ち歩くほうがベターと思った。
0804名無しの笛の踊り2006/02/06(月) 22:56:12ID:YRLbXoOm
>>803
その条件ではMP3の分が悪すぎるでしょう。
イコライジングが不味ければ、どんなものでもつまなく聞こえるよ
0805名無しの笛の踊り2006/02/06(月) 23:23:40ID:YRLbXoOm
比較するなら、無圧縮で取り込んだものと圧縮したものを
同一のPCか携帯プレーヤーで、全く同じ設定の下に聴き比べる。
これくらいしなければ、正確な差など決して分からない。
0806名無しの笛の踊り2006/02/06(月) 23:29:38ID:YRLbXoOm
CDから高ビットレートの圧縮音源に変換する際に生じる
音質変化は、イコライジングひとつまみと比べて格段に小さい。
0807名無しの笛の踊り2006/02/06(月) 23:43:10ID:YRLbXoOm
ついでに、ボリュームちょいヒネリが聴感に与える影響もでかい。
0808前スレの１2006/02/07(火) 17:36:17ID:VE+O/XE3
AAC96kbpsで当面足りますが、不可逆圧縮する必要がないのでAPEにしています。
0809名無しの笛の踊り2006/02/08(水) 08:25:41ID:J4KGchMt
>>807
リマスタリングと称して、じつはレベルを上げただけというのもあるしね。
0810名無しの笛の踊り2006/02/09(木) 00:09:03ID:pt4/mA+R
>>809
OIBPがそう
レベル上げるだけなら文句は無いが
コンプレッサーでつぶした上定位もボカしている

エンジニアの名前を見るとギュンター・ヘルマンス･･･
0811名無しの笛の踊り2006/02/09(木) 16:56:11ID:A93qOQ2z
古くてガチンガチンの録音にはOIBPのボカシが有効でしょう
0812名無しの笛の踊り2006/02/09(木) 17:09:58ID:Be+PVLbN
逆に元がややぼけてる録音だとガチガチになるなw ＞OIBP
0813名無しの笛の踊り2006/02/09(木) 22:56:04ID:2M29lpAc
OIBPは成功と失敗の差が大きい。
絶賛するのはマユ唾だが、全部失敗と言う香具師の言うことも信じられん。
この点はartもDECCA Legendsも同じ。xrcdでさえ全部成功と言えるかどうか。
0814名無しの笛の踊り2006/02/09(木) 23:25:15ID:pt4/mA+R
OIBPでやってるのは「ポップス化」
コンプでつぶしまくったのが好きなJPOPファンは
OIBPを支持するだろうね　単純に音デカイし
0815名無しの笛の踊り2006/02/09(木) 23:35:16ID:2M29lpAc
例えば、ベーム/ウィーンフィルのベートーヴェンの田園が
OIBPで具体的にどう変わったかを説明できるかい？
0816名無しの笛の踊り2006/02/09(木) 23:38:00ID:pt4/mA+R
>>815
それ持ってないよ
0817名無しの笛の踊り2006/02/10(金) 00:14:15ID:pr2gdjOu
じゃ、例えばカラヤンゴールドの中の何かを聞き比べたことは？
具体的に説明できるかい？

ベームの田園では、明らかにマルチトラックのバランスを変えて再ミックスしている。
ホールトーンの混濁成分を抑えて解像度を上げることに重点が置かれているようだ。
その結果、木管の表情が非常にリアルになり、弦のもやもやが改善されたが、
音場は広がらず奥行きは乏しくなり、スケール感が著しく後退してしまった。
個人的には一長一短ならぬ一長三短といったところだが、全面的失敗作とも言い難い。
（ちなみに評論家はこのCDを音質改善と言いつつ具体的には何も指摘出来ていない）
0818名無しの笛の踊り2006/02/10(金) 01:38:44ID:hk8A7dIx
>>817
他にも聴き比べたものがあったらぜひぜひ教えてください(ﾉ´･Д･)ﾉﾐ(m´_ _)m
0819名無しの笛の踊り2006/02/10(金) 01:38:46ID:OSzJY4iM
ベームの田園のLPは本当に良い音がしたね
CDは金属的な音で小ぢんまりしててガッカリしたよ
0820名無しの笛の踊り2006/02/10(金) 05:11:22ID:aGoZhlte
>>819
cd playerがポロいからじゃないよな？
0821名無しの笛の踊り2006/02/10(金) 21:11:02ID:l8x2LLGX
>ベーム/ウィーンフィルのベートーヴェンの田園
OIBP前のアートン盤持ってるけど、キレイに鳴ってるよ。
おかげで数枚持ってるこの曲の中では１番好きだよ。
08228172006/02/10(金) 21:29:21ID:pr2gdjOu
>>821
田園のアートン盤、本当にいいよね。透明感があって響きが伸びやか。
もしかしたら、これもマスタリングに手を加えているのではないかと思う。
他のアートンシリーズでこれほどまでに音が改善された例を知らない。
（逆にアートンで音が悪くなった例なら知っている）
OIBP盤を一長三短と言ったのは、このアートン盤があるから。
レギュラー盤との比較ならOIBP盤は一長一短。アートン盤は三長一短。
ベームの田園はLPで愛聴していたが、このアートン盤の登場で売っぱらったよ。
0823名無しの笛の踊り2006/02/11(土) 07:58:16ID:8UwI5uUT
DGの今の所最新のSACDがムターのヴァイオリン名曲集だけど、これって
アートン盤も出てたね。
どっちが音良いかな。
スペック的にはSACDだろうが。
0824名無しの笛の踊り2006/02/11(土) 14:32:53ID:KJGLe1ko
SMB処理された通常CDとSACDhybridのCD層(SMB)ってどっちが音いいの？
0825名無しの笛の踊り2006/02/11(土) 15:08:09ID:vm7fMShT
所詮16bit
木になるなら自分で聞き比べてみたら？
0826名無しの笛の踊り2006/02/11(土) 15:20:58ID:WdKzv/cX
SACDとCDを同列に語るなんて不可
0827名無しの笛の踊り2006/02/11(土) 16:05:17ID:G0nTYWyQ
クラシックのモノラルには伝統を感じる。
0828名無しの笛の踊り2006/02/11(土) 17:01:57ID:CU0q0oHX
>>824
SACDをＣＤプレーヤーで聞いてるけど、普通のＣＤより音がいい気がする。
0829名無しの笛の踊り2006/02/11(土) 17:08:37ID:PNdoZJxh
>>825
自分で聞き比べても専門的にどうかまではわからないので
そういうの詳しい人いるかなと思って

>>826
SACDとCDじゃなくてSACDのCD層とCDの比較だよ
0830名無しの笛の踊り2006/02/11(土) 17:12:57ID:CU0q0oHX
SACDのＣＤ層をCD-Rに焼いたらかなり音が悪くなった。
0831名無しの笛の踊り2006/02/11(土) 18:15:19ID:VvwuuK/i
>>819
どういうcd playerで聴いての判断？
今改めてUniversal版〔非oibs〕聴いているが
管は深く弦はきめが細かく柔かい、いかにも
ウィーンフィルの音だ。
音像も素晴らしい。因みに
playerはkrell kps28c, 以前聴いていたlp cartridgeはortofon spuです。
ついてに言うとベームのモツレクはoibpの金スパッタ版が素晴らしい音。このおかげでlpをきかなくなった。



0832名無しの笛の踊り2006/02/13(月) 11:48:47ID:V9Kh9vXx
APEX、NAXOS、ARTE NOVAって安いのですが音質はどうでしょうか？
0833名無しの笛の踊り2006/02/13(月) 14:47:08ID:ASCfqTna
EMIよりはどれもいい。
0834名無しの笛の踊り2006/02/13(月) 16:28:18ID:EqDGb2y5
>>833
それは嘘。EMIにも良いものもあれば悪いものもある。
0835名無しの笛の踊り2006/02/13(月) 16:37:28ID:65Mq/Hhi
>>834
割合の問題。１割良くて９割悪いなら悪い（近寄らない方が良い）。
0836名無しの笛の踊り2006/02/13(月) 16:49:05ID:EqDGb2y5
>>835
感覚的な話でわるいが、せいぜい３／７位だろう。
１／９は無い。もしもそういうならその音を出しているステレオ装置を
見直すべし。
0837名無しの笛の踊り2006/02/13(月) 17:08:53ID:65Mq/Hhi
こういってはなんだが、3/7でも十分悪いぞ。
0838名無しの笛の踊り2006/02/13(月) 19:25:49ID:rhbCr8iK
常に装置のせいにするEMI教徒ｗ
じゃ同じ装置で音の良いレーベルはどうなる？
0839名無しの笛の踊り2006/02/13(月) 19:29:02ID:6+tqKvWC
いやいや、EMIのすべての録音が悪いわけじゃない。
ステレオ以前のよい録音の確率は50％以下でしょう。甘く見積もっても。
で、ステレオ以後になると、60～80％になってくる。60年代は低いけど、70年代になると
多少は良くなる。
で、デジタル以後は他社の技術者も入ってきてるし、設備も大幅に更新されたから、
80～90％で良くなってると思うけどな。

とにかく、モノラル時代とステレオ初期がひどいのよ。
0840名無しの笛の踊り2006/02/13(月) 19:31:18ID:l+4V6Z1A
>>839
デジタル初期も良くない。
カラヤンのシベ１、シベ２は音がザラついている。
0841名無しの笛の踊り2006/02/13(月) 19:35:44ID:rwM+SseO
誰か>>832の質問に答えてやれよ。
0842名無しの笛の踊り2006/02/13(月) 20:04:27ID:5IjJaGsS
＞ステレオ以後になると、60～80％になってくる。
ハァ？
そんなに打率が高けりゃ、みんなが口を揃えて酷評したりすることにはならんわい。

＞で、デジタル以後は他社の技術者も入ってきてるし、設備も大幅に更新されたから、
＞80～90％で良くなってる
ハアァ？
ヨッフムのブル全の糞音質でスタートしたデジタルが良いのか？
テンシュテットのマラ全みたいなのも良いのか？
ハズレばかりのライヴ録音も良いのか？
最新録音(のハズ)なのにAMラジオみたいな音のラトルの諸録音が良いのか？
おまえ、ステレオなら何でも良く聞えてないか？

むしろ、初期のステレオには
FullDimentionalSoundシリーズのような凄いのがあるんだぞ
0843名無しの笛の踊り2006/02/13(月) 20:07:37ID:rhbCr8iK
初期NAXOSは避けるが吉。最近の室内楽はえらい生生しい。

ARTE NOVAは放送音源を多く含み、トータルではビミョー
たまにEMIふうの平面的な音場のがある（例：スクロヴァのブル）

この平面的な音（位相を殺したミキシング）がEMIがのダメダメといわれる理由
0844名無しの笛の踊り2006/02/13(月) 20:16:12ID:WaQHN56A
ある本に、注目すべき録音エンジニアとして、EMIでは
クリストファー・パーカー
スチュアート・エルザム
とあったのですが、どう思われますか？
自分はまだEMIレーベルの購入枚数が少なくてよく判らないのですが。
0845名無しの笛の踊り2006/02/13(月) 20:28:27ID:BBLXuqU4
>>832
APEXは特に激安だけど、NAXOS、ARTE NOVAと違い
ワーナー（テルデック、エラート、フィンランディア）自らの音源を値下げして
売っているものなので品質は心配無用です。　
但し、デジタル新録音から古い録音（所謂ヒストリカル）までいろいろあります。

この３レーベルについては、安いから悪いという事はありません。
08468322006/02/13(月) 20:45:56ID:V9Kh9vXx
イエダンほどでないようですので安心。
大量に購入したいと思います。ありがとうございました。
0847名無しの笛の踊り2006/02/13(月) 20:51:17ID:I1lCEh1r
>>839
全く分かってない。
EMIのモノラルはオリジナルＬＰで聞くと最高だよ。
ＣＤは糞以下だが。
0848名無しの笛の踊りNGNG
>>842
ヨッフムのブル全はアナログ録音
テンシュテットのマラ全(LPOスタジオ)はアナログとデジタル混在
0849名無しの笛の踊り2006/02/13(月) 20:58:15ID:6+tqKvWC
>>847
>EMIのモノラルはオリジナルＬＰで聞くと最高だよ。
ばか。クソが多いんだよ。
カラヤン／スカラ座／カラスの「蝶々夫人」なんかスカタン録音の最たるものではないか。

>>842
点の甘い俺より厳しい人がいたね。まあ、その通りかもしれない。
0850名無しの笛の踊り2006/02/14(火) 10:42:14ID:9bWVkRuO
>FullDimentionalSound
あれは恵美じゃなくてキャピトルがよかったというべき。
0851志摩森2006/02/14(火) 11:17:29ID:wZgt0OcA
>844
いいね。
クリストファー・パーカーは、７０年代にプレヴィン＝LSOで完成度の高い録音
を残している。ステュアート・エルザムは、グローヴズやベルグルンドで優れた
録音を残している。今入手可能なＥＭＩの輸入盤は、どれも廉価盤なので買って
聴いてみて下さい。前者ではメシアンのＴ交響曲、後者では、シベリウス（G）、
ショスタコ7&11（B）が２枚組で出てます。
　正直、ＥＭＩに対する悪評は大部分、会社側（含：凍死馬&某Ｏ）に責任があるが、
ユーザーの誤解も少なくないと思う。２ちゃんで「ＥＭＩ＝全て糞」みたいな
誤ったイメージが広まったのはとても残念。オリジナルＬＰに比して、ＣＤ
トランスファーがうまくいってない場合が多いのは事実なのだが、
これらのＣＤで認識を改めてもらえたら、と思う。
0852名無しの笛の踊り2006/02/14(火) 11:46:32ID:ibh5Cop0
だから「すべて」じゃねぇっていってんだろうが。
「ほとんど」だよ「ほとんど」。
0853志摩森2006/02/14(火) 12:36:50ID:wZgt0OcA
だから私は今、世評とは逆に、＜ＥＭＩの優秀録音ＣＤ＞を探している。
手がかりは上記の録音エンジニア名であり、もう一つは、ペンギンガイドで
しばしば録音に対するコメントもあるので、それらを総合して当たりを付けている。
で、分かったことは、玉石（糞）混淆は事実だが、確かに玉もあるということ。
0854名無しの笛の踊り2006/02/14(火) 13:32:05ID:R8AbeKCH
EMIだって素晴らしい録音はもちろんあるよ。
でも、他社、特にデッカに比べて、少な過ぎ。
パーカーだって、いまいちなものはあるし。
オリジナルＬＰを聞けって言われても、そんなコレクターズ・アイテムを
誰もが聞けるわけがない。
だいたい、大量生産物であるレコードが、英国製の最初の発売ＬＰに限って素晴らしいと言う
不安定さじゃ、オハナシにならない。
一部のマニアが優越感に浸るためにEMIのオリジナルＬＰは存在するのかと
言いたくなる。
「くそ」を返上したいなら、オリジナルＬＰに匹敵するトランスファーをしたＣＤを出して欲しい。
しかしそれは不可能だろう。EMIの原盤管理態勢じゃあ、宝石をドブに捨てるような真似を
し続けてきたに等しいんだから。
0855志摩森2006/02/14(火) 13:58:30ID:wZgt0OcA
↑御意。
ウィルマー・コザート自ら監修したマーキュリーの復刻ＣＤ、更には最近の
SACD、ＲＣＡリヴィングステレオのSACDと、４大レーベルのうち米国組のは
いいんだが、英国組は確かにデッカの足をＥＭＩが引っ張ってますね。
私はあと、デッカが米国組のように「安価に」SACDを出してくれないかと
強く期待する。ＳＸＬがこれほど高騰すると、SACD化には大いなる意味が
あると思うから。
0856志摩森2006/02/14(火) 14:13:20ID:wZgt0OcA
なお、今度のＲＣＡリヴィングステレオのSACD化第４弾の中の、ハイフェッツ
のブルッフ＆ヴュータンは、デッカのケネス・ウィルキンソン担当らしい！
これはノーマークだったが、最強だね。
0857名無しの笛の踊り2006/02/14(火) 14:45:10ID:R8AbeKCH
一時期、デッカとRCAは提携していて、ヨーロッパにおけるRCA録音をデッカが下請けしていたんですね。
で、提携が終了した時、デッカのカネで録音した分のオリジナルテープはデッカに返還されましたが、
RCAのカネで録音したモノ（カラヤンの「カルメン」とか）はそのままRCAに残りました。
だから、ウィルキンソン録音もまだまだあるはずです。
期待できますね！
0858名無しの笛の踊り2006/02/14(火) 18:26:55ID:/cMBvoEb
もしも俺が世界的アーティストだったら、EMIとだけは絶対契約しない。
0859名無しの笛の踊りNGNG
>>857
一部DECCA録音でRCAから出ていた音源も結構ある
(1970年頃？にRCA→DECCAに)
0860名無しの笛の踊り2006/02/14(火) 19:06:45ID:R8AbeKCH
>>859
ですから、そう言う事を書いたんですが。
カルショウの自伝的な本「レコードはまっすぐに」（学研）に詳しく触れられています。
0861名無しの笛の踊り2006/02/15(水) 10:37:11ID:MP67cPDC
カルショウといえば、リング・リサウンディング邦訳はどうして再刊されないんだろう？
どこで止まってるの？
音楽之友社？黒恭？カルショウ遺族？
それとも新訳を連載しかけていた新潮社？
0862名無しの笛の踊り2006/02/15(水) 11:31:10ID:+1CJhOxO
>>861
そうですよねえ。あの本は是非読みたいのに。
音楽之友社が、再版してもあまり売れないと思ってるのか？
それとも出版契約が切れてしまったのか。
新潮社も、新装刊するほど売れないと思ってるのかも。
じゃあ、文庫に入れて欲しいんですが。
0863名無しの笛の踊り2006/02/15(水) 15:32:37ID:/pcDX3LG
>>838

音の良いものに関しては問題ないよ。
「悪い」CDでもちゃんとした装置で聞けばそれなりに楽しめる、
それだけの意味です。
ぼろでない装置はその辺「楽しめる」限界をかさ上げしてくれるのよ。
0864名無しの笛の踊り2006/02/15(水) 15:38:41ID:/pcDX3LG
ところで、皆に聞きたいのだが、
これぞと思う極上CDって何ですか？
曲名、演奏、レーベル、録音日時で教えて欲しい。
0865名無しの笛の踊り2006/02/15(水) 18:36:14ID:OVtb03vA
M.カーゲル：stucke der windrose(1988-94)
デ・レーウ指揮シェーンベルク・アンサンブル
レーベル：winter & winter
録音1997年　ユトレヒト、マリア・ミノル・ケルク　
マスタリング2004年　
0866名無しの笛の踊り2006/02/16(木) 15:47:13ID:6LtMdQsi
モーツアルト　Ｖｎ協奏曲
A. Manze/The English Concert
Harmonia Mundi
録音不明（ジャケットには記述なし）　リリース０６年
0867名無しの笛の踊り2006/02/18(土) 08:21:50ID:VxDWFc63
オーパス蔵のカザルス
0868名無しの笛の踊り2006/02/18(土) 16:06:08ID:Fh+DYVWI

　　( ゜Д゜)　　EMIはほとんど糞とほざいてる椰子のおすすめCDは？
　　(∝)
　　d b 　


　( ゜Д゜)ノシ　おーい、どした？　　
　ノ( _ )
　　d b

0869名無しの笛の踊り2006/02/18(土) 21:56:26ID:ykchlcMr
デジタル初期のＣＤはあまりｲｸﾅｲ希ガス
0870名無しの笛の踊り2006/02/18(土) 22:08:35ID:APQ20p8r
EMIは、ポップスが売れまくってるから
クラシックの設備に金かけようとは思わなかったんだろうな。
その結果が、平べったいオケ録音
0871名無しの笛の踊り2006/02/18(土) 22:19:13ID:rnQgmtvl
>>870
『クラシックの設備』？
それって、ナニ？
録音機材は他社とおほとんど同じなの。
録音場所もほとんど同じ。
違うのはエンジニアとプロデューサーだけ。
設備の問題じゃないんだよね。
アビーロードの第一スタジオはたしかにクラシック録音をするには
問題があって、昔から何度も改修されてきた歴史は有るけれど、
EMIは外のホールを多用してるし、ロンドンを出ればウィーンだって
ベルリンだってミラノだって、他社と同じ場所で録音してるしね。
0872名無しの笛の踊り2006/02/18(土) 22:37:21ID:YiCygR2R
Mark Vigarsという名前を見るたびに憂鬱になる。
ビガーパンツでも穿いて出直してきてほしい。
0873名無しの笛の踊り2006/02/18(土) 22:39:15ID:bdNnKE7i
ビガーパンツを穿くと、音がよくなるのか！？

果たして！録音が上手になるのか？！
0874名無しの笛の踊り2006/02/18(土) 23:11:25ID:jf0Z2aIm
EMIは特別お粗末とは思わないが、他と比べるとやっぱちょっと劣るのは否めないな。
ラトルの録音、もっとDGで聴きたいよ。
0875名無しの笛の踊り2006/02/18(土) 23:24:11ID:bdNnKE7i
それはある。Mah10, Schube Great
0876名無しの笛の踊り2006/02/18(土) 23:57:36ID:EW+eAgfv
英EMIが、かなり後までSQで録音していた事知ってます？
その4Chマスターから、デジタルリマスタをする時に失敗した物が結構あるんです。エンジニアの責任は大きいと思ってます。
0877名無しの笛の踊り2006/02/18(土) 23:59:19ID:YiCygR2R
ラトルはメシアンの「彼方の閃光」のみ奇跡的に録音が良かった。
ボストリッジとのブリテンもまずまず。
他、ドビュッシー、ドヴォルザーク、グレイトなど最近出たCDはいまいち。

ツィメルマンとのDG録音は雰囲気いいしね。腐ってもDGだね。
0878名無しの笛の踊り2006/02/19(日) 00:29:04ID:X+9wfkDW
>>876
貴君は誤解をしています。
SQというのは、4チャンネルの音を2チャンネルにエンコードする方式の一つの事であって、
録音する際には普通の4チャンネル（もしくは4チャンネル以上の多チャンネル）で録音して
SQマスターを作る際にSQエンコードをして2チャンネルに収めるのです。
で、再生する時、SQデコーダーで4チャンネルにするわけ。
だから「SQで録音していた」というのは間違いです。

4チャンネル・マスターからデジタルマスタリングする時に失敗したのは、SQとは関係ないでしょう。
0879名無しの笛の踊り2006/02/19(日) 01:14:23ID:7HDjqi75
>>873
一皮むけた音になります。
おあとがよろしいようで。
0880名無しの笛の踊り2006/02/19(日) 01:17:49ID:ouop6m2M
>>877
DGはYAMAHA
EMIは？どこだろう。
0881名無しの笛の踊り2006/02/19(日) 15:12:55ID:hVOmgTKj
やい、EMIに文句を言っているやろうども。
具体的にどのCDのどこがどう悪い会って見ろ？
今、チェリビダッケのハイドン変奏曲を聴いているが文句を言うほどじゃないぞ。
0882名無しの笛の踊り2006/02/19(日) 15:28:04ID:X+9wfkDW
チェリの録音はほとんどEMIじゃない外部のものをEMIが買ったんじゃないか。
放送録音がほとんどだろ。
0883名無しの笛の踊り2006/02/19(日) 17:05:14ID:HchIgh50
PHILIPSは、設立が最近だからね。
昔からあって、寄せ集めのEMIは不利。
まあ、歴史が長くても、サウンドポリシーがしっかりしてれば、
EMIにはならないんだけど。とにかく、EMIは、結果オーライで、
内部のリソース管理がめちゃくちゃ。
DGは、エンジニアによって差があり過ぎ。

あと、国内盤、輸入盤は、先輩諸氏が言う通り、あまりあてにならないね。
CD初期は、世界中の何割かを日本で製造してたし、
逆に国内盤でも、ディスクそのものは直輸入というケースもあるし。

LP：CD論議は、荒れるから、細かく書かないけど、
一部のLPは、やっぱ驚異的なパフォーマンスを示すものがある。
もちろん、再生装置も高レベルなものを要求するけど。
CDにだって、それに匹敵するものがある。
0884名無しの笛の踊り2006/02/19(日) 17:22:50ID:L9iOz4f9
ミュンシュの幻想交響曲の国内ARTリマスタ盤、そんなにわるくないと
思ったよ。LPは聴いたことないけど。
しかし、EMIの音って、上出来でも「素朴～」って感じだよね。
よかれあしかれ、化粧もせず香水もつけない、「色気のない美人」を見
る思いだ。
0885名無しの笛の踊り2006/02/19(日) 17:34:33ID:wMdlzEfI
>>881
チェリのはミュンヘンpo所有の放送音源に、できるだけ手を加えずに出したものですよｗｗｗｗ
0886名無しの笛の踊り2006/02/19(日) 20:33:02ID:/9qXxZRc
昔、ビートルズが現役で人気絶頂の頃、「良い機材を導入してくれ」って
ＥＭＩに希望を出しても断られたと憤慨していた。

当時はアーティストよりレコード会社の方が強かった一面があるにせよ
ドル箱の要求を突っぱねるとは大した度胸だと思った。
0887名無しの笛の踊り2006/02/19(日) 20:37:22ID:pUrzGQmA
いいエピソードだ
糞音質に拘るのは伝統だったんだなｗ
0888名無しの笛の踊り2006/02/19(日) 20:42:13ID:wMdlzEfI
デッカは、面接に来たビートルズを落とした。



デッカが契約していてくれればなぁ･･･
0889名無しの笛の踊り2006/02/19(日) 20:46:54ID:/9qXxZRc
>>>888
その後、デッカは責任問題に発展したらしい。
まぁ、当然だが。

デッカはストーンズ獲得した。

とにかくＥＭＩはコピーコントロールとか、変なことやるね。
0890名無しの笛の踊り2006/02/19(日) 20:49:59ID:KSjfja5C
輸入盤のVirjin veritas×2ってCCCDなんでしょうか？
CDにもCDマークがないんですが。
0891名無しの笛の踊り2006/02/19(日) 20:52:54ID:Pgna/3Wp
>>890
パソコンに突っ込んでみればわかるよ。
0892名無しの笛の踊り2006/02/19(日) 21:24:44ID:ouop6m2M
>>881
チェリのは、ホール側録音のDATコピーだから。
EMI録音の味付けしようがない。マイキングとかもさ。
0893名無しの笛の踊り2006/02/19(日) 22:07:13ID:X+9wfkDW
>>888
デッカがビートルズと契約しても、デッカにはジョージ・マーティンがいなかったから、
あのような成功は収められなかったろう。

アビーロードはとても保守的なスタジオで、マルチトラックのレコーダーもなかなか導入されず、
他社が24ちゃんとか32チャンとかのレコーダーを使っていたのに8チャンのしかなかったとか、
その辺の事情は「アビーロードの伝説」という本に詳しい。
0894名無しの笛の踊り2006/02/19(日) 22:18:31ID:ouop6m2M
デッカには、
現役の稼ぎ頭、
ストーンズがいる。

デッカは、決して負けていないぞ！
0895名無しの笛の踊り2006/02/19(日) 22:34:28ID:X+9wfkDW
ストーンズはとっくに移籍したよ。
デッカが倒産同様にポリグラムに買収されたのは、ストーンズに去られて
ポップス部門がダメになったからだ。
0896名無しの笛の踊りNGNG
>>895
でもってドイツで傘下だったテルデックはワーナーに。。。
0897名無しの笛の踊り2006/02/19(日) 23:32:02ID:/9qXxZRc
エラートってもうないの？
0898名無しの笛の踊り2006/02/19(日) 23:37:25ID:pUrzGQmA
スクラ女史が去った時点で無いも同然
0899名無しの笛の踊り2006/02/19(日) 23:57:57ID:X+9wfkDW
>>893
>他社が24ちゃんとか32チャンとかのレコーダーを使っていたのに8チャンのしかなかったとか、
自己訂正。
他社が8トラックのレコーダーを使っているのに、アビーロードには4トラックのレコーダー
しかなかった、に訂正します。
「サージェント・ペパーズ」を作った頃の話ではないかと。あのアルバムは4トラック・レコーダーを
2台同期させたりして、かなり苦労して作ったらしいので。
0900名無しの笛の踊り2006/02/20(月) 01:56:47ID:zKldip56
つhttp://www.ecfgroup.nl/domains/default/pages/content.asp?content=12760000000390_0_10000000001651
0901名無しの笛の踊り2006/02/20(月) 01:58:34ID:bdpNXair
ビートルズはクラシック作曲家達を越えたのか
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1126183460/
0902名無しの笛の踊り2006/02/20(月) 14:20:06ID:i792ydAO
バッハ　マタイ受難曲
ヘルヴェッヒェ
Harmonia Mundi

このHMも優秀録音だね。最近HMって頑張っているのだなぁ。
0903名無しの笛の踊り2006/02/20(月) 21:44:07ID:/gsJD4Il
そうそう。ハルモニアムンディって異常にリリースが多いよね。
そんなに儲かっているんだろうか？
0904名無しの笛の踊り2006/02/20(月) 21:51:51ID:wP7EniFs
HMFといえばケント・ナガノのマラ８（SACD）が出てるね
聴いた人いる？
0905名無しの笛の踊りNGNG
HMF系列のセゾンリュス（スヴェトラのマラ全を出していた）はなくなったけどorz
0906名無しの笛の踊り2006/02/21(火) 14:31:44ID:V1nDcpHr
セゾンリュスはマラ全以外、特に見るべきものはなかったじゃん。





まあ、バラで買ったから高くついたがな･･･orz
0907名無しの笛の踊り2006/02/23(木) 15:43:56ID:gClVNmQo
モーツアルト　Nachtmusik
A. Manze/English oncert
Harmonia Mundi

Ｖｎコンチェルトに続き、またまた名盤。何とも柔和で心から音楽を楽しめる音。
こういう音作りのＣＤをどんどん出して欲しい。僕もどんどん買いまっせ！
0908名無しの笛の踊り2006/02/24(金) 18:17:19ID:sqdx0hKk
EXTONが素晴らしいって言ってる人の感性がわからない
我々は機材の処理性能を聴くわけではないのだ
0909名無しの笛の踊り2006/02/25(土) 01:40:37ID:Pr17mPc3
>>908
別に僕は可とも不可とも思わないが９０８はＥＸＴＯＮの何を聞いて
判断したのだ？ついでに使用中の再生装置も教えて欲しいモノだ。
0910名無しの笛の踊り2006/02/25(土) 08:50:53ID:y72jWqy0
チャンネルクラシックの音質が好きですね。
0911名無しの笛の踊り2006/02/25(土) 14:52:10ID:ebxHCeXL
２ちゃねらーだけに？　良い録音が多い鴨。意義なし。
0912名無しの笛の踊り2006/02/25(土) 16:03:19ID:ebxHCeXL
ごめん。「異議なし」の漢字間違えです・・・
0913名無しの笛の踊り2006/02/26(日) 17:33:04ID:LuINjkzY
何故クラシックの録音物は音が遠いものが多いのか
ポピュラー系やサントラではオケをオンマイクで豊かに
収録したものが多いのに
クラシックの録音はもったいぶり過ぎで、音楽をつまらなく
している
気がする
0914名無しの笛の踊り2006/02/26(日) 17:38:09ID:o1NvyvRM
はいはい釣り釣り
0915名無しの笛の踊り2006/02/26(日) 17:40:04ID:1BvKYiGw
ﾊｧ？(´Д`)
0916名無しの笛の踊り2006/02/26(日) 17:47:42ID:1BvKYiGw
危なく釣られるとこだった。未熟だわ折れ。
0917名無しの笛の踊り2006/02/26(日) 18:17:58ID:LuINjkzY
釣りじゃあないよ
本当にそう思ってる
クラシックもオンでたくましくも美しい男で録音すれば
いいのに
0918名無しの笛の踊り2006/02/26(日) 18:19:12ID:LuINjkzY
少し間違えた


釣りじゃあないよ
本当にそう思ってる
クラシックもオンで、たくましくも美しい音で録音すれば
いいのに
0919名無しの笛の踊り2006/02/26(日) 18:21:51ID:OmN6t9Dx
はいはい。
0920名無しの笛の踊り2006/02/26(日) 18:44:50ID:Z/aKF9BR
クラシックにもオンマイクぎみの録音はたくさんある。７０年代の録音とかに多い。
確かに最近はコンサートホールで聴くような、自然なプレゼンスをよしとする傾向があるが
それはイギリス人の評論家がそういった残響多目の音が好きでシャンドスの録音を推してから
だと思うのだが・・・。　

そんな918さんにはロンドン・デッカのフェーズ４・シリーズをおすすめ。
トゥッティでは混濁ぎみになるがパワーがある。　
オーケストラの録音は難しいんだなということも実感できるよ。
0921名無しの笛の踊り2006/02/26(日) 21:27:42ID:OmN6t9Dx
『自然なプレゼンス』ならEMIでしょう。
昔から、ホールトーンを重視し過ぎて、音が遠い遠い。
その対極にあるのがデッカ。
でも、マイク配置を見ると、オンマイクでは決してない。
「フェイズ４」はマルチトラック録音をクラシックに導入した最初のケース
でしたよね。
結果はあんまり芳しくなかった。
0922名無しの笛の踊り2006/02/26(日) 23:40:11ID:LuINjkzY
もちろんクラシックにもオンマイク的な録音はあるが
やはりその他の多くは遠く、か弱い音だ
クラシックもラストエンペラーのサントラのように
ふくよかで美しい音を目指してほしい
0923名無しの笛の踊り2006/02/26(日) 23:42:15ID:LuINjkzY
そんなサウンドでドビュッシーの夜想曲やショスタコービチの協奏曲を
聴いてみたいよ
0924名無しの笛の踊り2006/02/26(日) 23:54:14ID:o1NvyvRM
釣りなら面白くない。
マジならクラシックなんて聴くな。映画音楽でも聴いてろ
0925名無しの笛の踊り2006/02/26(日) 23:58:36ID:ppHQEBQC
映画音楽を馬鹿にするものは、映画音楽に泣く。（；´Д｀）
0926名無しの笛の踊り2006/02/27(月) 06:01:03ID:iNwzWOKs
>>917
CD云々する前に自分のステレオのＵｐｇｒａｄｅを推奨する。
ちゃんとした装置を使えば、馬鹿な発言もなくなるーと期待したい。
0927名無しの笛の踊り2006/02/27(月) 07:20:33ID:ns0cxdMT
>>926
まあそういうことだね。
0928名無しの笛の踊り2006/02/27(月) 08:05:21ID:VeO2C4lt
>>926
アンプ サンスイ製 二十万円
スピーカー オンキョー製 一本十二万円
CDプレーヤー ソニー製 九万円

だけどね。
君たちはまず、いろいろな音楽を聴いてから発言しましょう。
0929名無しの笛の踊り2006/02/27(月) 08:57:10ID:qK+pu40r
このバカはオーディオのグレードを値段でしか表現出来ないのか。
やっぱり程度の悪い釣りだ。
もしくは、バカ。
相手にするものではない。無視無視。
0930名無しの笛の踊り2006/02/27(月) 11:13:07ID:VeO2C4lt
↑遠吠えみっともない。

クラシックは過剰な元音主義が録音物をつまらなくしていると思う
0931名無しの笛の踊り2006/02/27(月) 11:16:54ID:uipIB7Fx
>>928
【美音追求】オーディオ雑談スレ【板違い覚悟】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1133093424/

こっち向きの方かしら
0932名無しの笛の踊り2006/02/27(月) 15:17:26ID:hA/G4LAe
どう見ても釣りです。
スルーできない人も荒らしです。

皆さんスルーしましょう。
0933名無しの笛の踊り2006/02/27(月) 15:28:46ID:iNwzWOKs
>>931
オーディオを云々するには０が一つ足りないな９２８。
http://www.higherfi.com/
あたりがまぁ鬼門になるな。ピンとこない人は無視してくれて良いからね。
音楽を聴くだけならiPodでもできることなので。
0934名無しの笛の踊り2006/02/27(月) 15:31:03ID:5m4KKW1S
>>922
インバル指揮のアルプス交響曲聴いてみ。
0935名無しの笛の踊り2006/02/27(月) 18:03:53ID:J6U5pubP
こいつウザイ。>>932
以後無視で行こうぜ。
0936名無しの笛の踊り2006/02/27(月) 20:26:23ID:VeO2C4lt
デンオンにはクリアーで音像に存在感のある録音が多いな
もったいぶらずに音が前に出てくる
高橋悠治のピアノ録音も最高
0937名無しの笛の踊り2006/02/27(月) 20:35:41ID:d+w9BWrd
(´_ゝ｀)ﾌｰﾝ
0938名無しの笛の踊り2006/02/27(月) 20:45:34ID:VeO2C4lt
デッカはジェームズ・ロックが最高
まだ現役か？
デュトワのをよくやってた奴は嫌い
0939名無しの笛の踊り2006/02/27(月) 20:52:53ID:d+w9BWrd
(´_ゝ｀)ﾌｰﾝ
0940名無しの笛の踊り2006/02/27(月) 21:00:39ID:qK+pu40r
>>938
それを言うなら、ウィルキンソンの録音はいまだに輝きを失ってないぞ。
0941名無しの笛の踊り2006/02/27(月) 23:57:13ID:UsPuTDCC
>>938

ダンカーリーですかね？
0942名無しの笛の踊り2006/02/28(火) 00:51:17ID:KMsuS2cH
>>941
ジョン・ダンカーリーですね。
いいエンジニアだと思うけど。
0943名無しの笛の踊り2006/02/28(火) 11:18:34ID:mDH+frbr
ゲルギエフとウィンフィルのチャイコ５番のライブ盤って
昔フィリップスが出してたのと最近ユニバーサルが出したのがありますけど
その二つで音質が変わってたりするんですか？
前者は持ってるんですがユニバーサルの4～6盤セットを買ってみようかと思いまして
0944名無しの笛の踊り2006/02/28(火) 11:21:11ID:/PwR8P08
回答１　同じ会社なんだから変わってるわけないだろ。
回答２　製造番号が違えば必ず違う音だ。
0945名無しの笛の踊り2006/02/28(火) 11:38:49ID:mDH+frbr
>>944
レスどうも
パッケージが変わっただけなんですね
0946名無しの笛の踊り2006/02/28(火) 14:41:50ID:VBI1Izng
ダンカーリーは基本的に嫌い
音が遠過ぎかつ冷た過ぎ
音像が小さ過ぎ
しかし、稀にふくよかな音作りをすることがある
デュトワ＆チョンのチャイコフスキー＆メンデルスゾーンだ
あれは傑作
0947名無しの笛の踊り2006/02/28(火) 15:22:52ID:cqEWzeUA
チョン＆ショルティのベルクのコンチェルトはカーリー？
0948名無しの笛の踊り2006/02/28(火) 17:34:39ID:VBI1Izng
あれはジェームス・ロックじゃ？CDが手元にないが
ブラスがもろにロック色
0949名無しの笛の踊り2006/02/28(火) 17:35:33ID:Vw9K5xLG
あれはジェームス・ブラウンじゃ？CDが手元にないが
ブラスがもろファンク色
0950名無しの笛の踊り2006/02/28(火) 17:37:05ID:cqEWzeUA
>>948
そうなのか、DECCAで俺好みの音と思ってみたらLOCKのことが多い
0951名無しの笛の踊り2006/02/28(火) 18:05:35ID:e/xPk0Ta
私の好きなプロデューサー・エンジニアはブライアン・B・カルヴァーハウス
0952名無しの笛の踊り2006/03/01(水) 16:23:41ID:4bIz4uWU
ショルティの新世界とか舞踊組曲とか凄い
マラ３とかもスゴい
ドラティのストラヴィンスキーとかも
凄いよジェームス
0953名無しの笛の踊り2006/03/01(水) 17:23:59ID:xYnvWCcy
そっか。さすがはゲロッパだな。
0954名無しの笛の踊り2006/03/03(金) 08:05:10ID:MS1qRoqR
「デジタルの未来は暗い」と題して
2月27日付の日経新聞のインタビュー「領空侵犯」に
日興コーディアルグループ会長の金子昌資氏の興味深い記事が載っています。
0955名無しの笛の踊り2006/03/03(金) 21:16:24ID:t2ZM0BBB
うpだろ？
0956名無しの笛の踊り2006/03/04(土) 05:06:18ID:gUmgM+/t
池沼がフライング気味に立てた次スレ

クラシックCDの音質３
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1141413050/
0957名無しの笛の踊り2006/03/05(日) 14:07:50ID:IqYiKReV
か弱い音って、どんなCDをどんな装置で聴いてるんだよ。ラジカセかよ。
アバドのベルディ・レクイエムなんか、
冒頭で「あれ？　ずいぶんレベル低いなあ、よいしょっと」って、
ボリュームあげると、大変なことになる。
ほとんど暴力的な録音だよ、まったく。

0958名無しの笛の踊り2006/03/05(日) 15:04:17ID:9IHIItOH
>>957
ずいぶん前のバカ発言を蒸し返すなよ。
0959名無しの笛の踊り2006/03/05(日) 18:58:39ID:khiOGklP
>>957
全部がそんな録音なの？
0960名無しの笛の踊り2006/03/05(日) 20:02:57ID:9IHIItOH
>>957
もうスレの上の方にいってる古くてバカな発言を蒸し返すのは止めようよ。
判ってる奴は判ってるんだから。
0961名無しの笛の踊り2006/03/05(日) 21:12:08ID:XN0murFW
ヴァントは録音技師に恵まれなかったな・・。
0962名無しの笛の踊り2006/03/05(日) 23:24:36ID:RLPzEwqp
総じてBMGってどうなの？
0963名無しの笛の踊り2006/03/05(日) 23:29:21ID:7QmPlRpW
RCA良くない気がする。
0964名無しの笛の踊り2006/03/05(日) 23:42:30ID:cQyRn5Z0
>>963
24bit-96khzのシリーズ？
それとも、Hybrid SACDのシリーズ？

おれ糞耳だから、RCAは良盤に思えるのだけど。
0965名無しの笛の踊り2006/03/06(月) 00:00:30ID:e1vhs1cs
いいのよ！自分を信じて！
0966名無しの笛の踊り2006/03/06(月) 00:03:15ID:9IHIItOH
RCAはいいと思うが。
ヨーロッパ録音も、艶やかでいいと思う。
0967名無しの笛の踊り2006/03/06(月) 00:56:08ID:b5h0lO8n
ジョンダンカーリーは本当に糞なのが多いな
音像が小さすぎ
あいつがデュトワをダメにしたんだろう
0968名無しの笛の踊り2006/03/06(月) 00:59:33ID:b5h0lO8n
>>958＝>>960

こいつ、自分の大好きなクラシック録音物が貶されて
よっぽど悔しかったんだろうなww
具体的な反論も出来ずに 涙ちょちょぎらせてるよw
からかい甲斐があるな
0969名無しの笛の踊り2006/03/06(月) 01:00:50ID:rdDnsqvA
>>938

ダンカンですかね？ 武軍団の。
0970958=9602006/03/06(月) 01:33:06ID:TJyObd/6
>>968
すまんな。958がアップされてないと思って960を書いてしまったんだ。
で、バカ発言にいちいち反証するほど暇じゃないんだよ、おれは。
荒らしは気楽だねえ。
0971名無しの笛の踊り2006/03/06(月) 01:41:17ID:b5h0lO8n
バカと言っていれば気がすむバカはお気楽だな
消えろや
0972名無しの笛の踊り2006/03/06(月) 02:23:01ID:TJyObd/6
b5h0lO8nよ。
お前はお気楽でいいなあ。仕事しろよ。働けよ。
0973名無しの笛の踊り2006/03/06(月) 08:58:45ID:AQGMlbwa

　　　　　 ＿_
　　 　 ／三ミﾐ､ｙ;）ヽ、
　　　/三 ミﾐ､ｿﾉノ､ヾ､}
　 　 ,':,'　__　 `´　__ ｀Y:}　　　　　　　　 　　　　 ／ ￣　　￣ ＼
　 　 }::! { : :`､　,´: : j　!:!　　　　 　 　 　 　 　 /、　　　　　　 　　 ヽ　はぁ？黙ってろ。伊東友香
　 　 {:|　-=・=i ! =・=-'|:}　　　　　　　　　　　 |・ |―-、　　　　　　 |
　　 「（　 　 / しﾍ､ 　 ）ｊ　 　　　　　　 　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　 　g !　 ｀ !-＝‐!´　,ﾉg　 　　　　　　　 　　 ノ＿　ー　 |　　　　　|
　　 　 ＼._ヽ _´_ノ ソ　　　　　　　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　　 ＿_,／ ヽー　,/＼＿__　　　　　　　　　 　　 O＝＝＝＝＝ |
　　|.:::::.《　　ヽｰ／　　》.::.〈 　 　 　 　 　 　 　 /　　　 　 　 　 　 |

ｽﾞﾊﾞﾘ言うわよ。
程塚繁樹は、強姦・恐喝の前科者よ。
何度も刑務所を出たり入ったりしているのよ。
ほんとうは、斉藤裕美もｸﾞﾙなのよ。


0974名無しの笛の踊り2006/03/06(月) 11:40:35ID:TtqzNG2h
>>967
デュトワはダメになってないよ
0975名無しの笛の踊り2006/03/06(月) 17:48:40ID:XyJ78QNG
ダンカーリーと967どっちを信用するかといわれたら迷わずダンカーリーを選ぶ。
0976名無しの笛の踊り2006/03/07(火) 19:22:23ID:K6scLpcq
【まだまだ続くよ】　シャルル・デュトワ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1128820143/
0977名無しの笛の踊り2006/03/08(水) 08:59:29ID:IswC3MpI
次スレ
クラシックCDの音質３
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1141413050/
0978名無しの笛の踊り2006/03/08(水) 13:50:11ID:8OTvAf4I
テンシュッテットのワーグナー集、
音質悪いな。どうよ？
0979名無しの笛の踊り2006/03/08(水) 19:31:57ID:xNRGSzLr
ＥＭＩ？　ＬＰＯ自主制作？
0980名無しの笛の踊り2006/03/09(木) 10:16:15ID:VwC8hHFG
ベルリンとのEMIだと思われ
0981名無しの笛の踊り2006/03/09(木) 19:37:35ID:woOsH52H
>>980
そうですか。サンクス
0982名無しの笛の踊り2006/03/09(木) 19:46:39ID:TnmH+dGe
え、音悪いの？
テン／ベルのワーグナー。
買おうかどうか迷っているのだけど。
0983名無しの笛の踊り2006/03/09(木) 20:06:21ID:9Mrgpl+N
テン／ベルなんて略称、恥ずかしくて人前では出来ない
0984名無しの笛の踊り2006/03/09(木) 20:24:45ID:woOsH52H
わかるからよろしいといえよう。
0985名無しの笛の踊り2006/03/10(金) 15:39:01ID:jQpY3xt1
1000達成祈願！
0986名無しの笛の踊り2006/03/11(土) 17:20:23ID:51a0ktW1
モノラルでもステレオに聞こえるCDはあるか？
0987名無しの笛の踊り2006/03/11(土) 17:37:09ID:aHt2rrUJ
>>986
それは擬似ステレオか？
又は片方のスピーカーを大きいものにすると、
音の出るタイミングが微妙に変わって擬似ステっぽくなるぞ。
0988名無しの笛の踊り2006/03/11(土) 18:04:16ID:j2bQ5zQ5
>>986
復刻物でときどきある
スピーカの前にマイク立てて録り直したやつ
0989名無しの笛の踊り2006/03/11(土) 18:21:49ID:KSZSjAFp
>>986
ヒストリカル音源のド下手な復刻では
モノラルの音が片チャンネルに寄ったり
モノラルの音が左右に意味も無く移動したりと
ステレオ感抜群です。
0990名無しの笛の踊り2006/03/11(土) 19:17:19ID:UBeo+waw
3D Space Soundも顔負けですな。ｗ
09919862006/03/11(土) 20:13:29ID:51a0ktW1
ありがとう。
いろいろあるねえ。
0992名無しの笛の踊り2006/03/12(日) 21:49:57ID:7YTmRZvX
>>980
EMIクオリティ
0993名無しの笛の踊り2006/03/13(月) 23:30:25ID:Uvx3kKee
EMIクオリティといえば、うちの装置で正しく再生できないのも、
ほとんどがEMI。
俺の家にはメ－カーの異なるプレーヤーがいくつかあるから、
装置の相性ではなくて、EMIは本当に糞品質。
0994名無しの笛の踊り2006/03/13(月) 23:36:44ID:cOcOUUvz
東芝EMIは音質は糞だが、盤質はユニバーサルより全然良いぞ
0995名無しの笛の踊り2006/03/14(火) 00:01:24ID:lkd7+e90
>>994
そんなことないない。
盤質も糞。
0996名無しの笛の踊り2006/03/14(火) 00:09:04ID:MZo7Ymat
イメージで言ってるみたいだが、盤質は評価がいいぞ
PlexToolでも良い結果が出てる
0997名無しの笛の踊り2006/03/14(火) 00:10:11ID:m1YSSQqT
盤質よくても音がクソならその盤はクソ。
0998名無しの笛の踊り2006/03/14(火) 00:11:48ID:MZo7Ymat
まあ、それはそうだがな
0999名無しの笛の踊り2006/03/14(火) 00:14:38ID:lkd7+e90
>>996
イメージじゃなくて使用経験からです。
偶然ではない。本当に糞。
よくわからんソフトの測定結果がどうであろうが、
使用経験は語る。
1000名無しの笛の踊り2006/03/14(火) 00:15:52ID:XYr6hn9x
続きは次スレで。

クラシックCDの音質３
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1141413050/
1001１００１Over 1000Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。