その3【金】♪ピティナっ子応援♪決勝大会【銀】
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0001名無しの笛の踊り
2005/08/11(木) 16:55:18ID:omsmBqctその2【金】♪ピティナっ子応援♪第2次予選【銀】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1119276246/
0232名無しの笛の踊り
2005/08/20(土) 08:26:05ID:JLio56zM私共の先生は今回も又指導者賞をお取りになりましたのであなたに話しかけても
叱られない立場のかたでございますわ。
そしてウチの娘もニューオータニに招待されておりますので私、親でございますが
発言してもよろしゅうございますわよね。
あ、皆様申し訳ございません。
マダムではございませんのよ。
悪津先生、私共の先生地区本選1ヶ所優秀賞止まりでそれをご報告しましたら
「お疲れ様、よくがんばったね。もう1ヶ所全力で行こうね」とおっしゃいました。
わたくしはそれをねぎらいの言葉だと受け取りましたがちがいますのでしょうかしら?
全国を決めた本選でも演奏終了後「可能性が低い」とご連絡しましたら、
「とにかくお疲れ様、ごくろうさまでした。よくやったね。結果はいい。最高の
演奏が出来れば!」とおっしゃいましたよ。
あなたがどれほどの指導者か存じませんが人間性ははるかにウチの先生の方が素敵です!
あなたの生徒様 本当にお気の毒。
ウチの先生ここでは色々言われていますが、わかる人はわかってくれるはず。
いやな方ってどこにでもいらっしゃるのね、悪津先生。
ごきげんよう。
0233名無しの笛の踊り
2005/08/20(土) 09:27:24ID:C1Bjj9k4桐朋は、ピアノ科の人数多いからね。
でも上位を比較するとそうは言えない。
おそらく、上位は桐朋の方が上だろう。
なんといっても学生音コン東京大会で1位から3位を総なめした
桐朋の音学教室生がごろごろ特待で入学してくるからね。
0234名無しの笛の踊り
2005/08/20(土) 10:56:23ID:LaLIas5cあったんだけど、あれ、何とかならない?
変な緊張と脂汗で、言われてるほど良いことない(w
0235名無しの笛の踊り
2005/08/20(土) 11:25:00ID:JLio56zMそうですわ。
コンクールに出てみたら先生が審査員って事がありかえって緊張しますわ。
有利なんておしゃられるとムカつきますわ。
あとでMDや講評届けるほうがどれほどラクか。
実際お聴きになっていらっしゃるんですもの。
心臓ばくばくですわ。
脂汗じと〜ですわ。
0236名無しの笛の踊り
2005/08/20(土) 11:26:56ID:bDKq0WvjA級の頃は遊びまくってた我が子だが、やっぱ全国行って価値あるのはB、C、D以上だりょ!!
無名、無マークで、いきなり金!ってのが出たら、オラんとこの子だと思ってくりたまえ!
0237名無しの笛の踊り
2005/08/20(土) 11:29:53ID:LaLIas5cいや全国行ってエバれるのは、F級、G級、特級だす。
今回、金とってもさらに精進なされ(w
0239名無しの笛の踊り
2005/08/20(土) 12:24:00ID:JLio56zMウチもBですけどあなたの言う事に全面的に賛成ですわ。
0240名無しの笛の踊り
2005/08/20(土) 15:29:42ID:C1Bjj9k4小学生の3・4年生以上になっておらのマイナーな県のピアノコンクールにでてるけど、
予選通るのがやっとだよ。
成長させるのって難しいとかんじたよ。
0241名無しの笛の踊り
2005/08/20(土) 16:13:46ID:ppRUMUPP0242名無しの笛の踊り
2005/08/20(土) 17:43:59ID:t2g1Rmn+0243名無しの笛の踊り
2005/08/20(土) 19:03:21ID:bDKq0Wvj0244名無しの笛の踊り
2005/08/20(土) 22:53:43ID:J/klOYs30245名無しの笛の踊り
2005/08/20(土) 22:58:29ID:1EDxE/6hコンクール向け?のレッスンって、先生が弾いて見せて「このように弾くのよ」って生徒にまねさせてるのをよく見ますが、ああいう指導で本当によいのか…。
手っ取り早い方法だけど、成長に伴い自分で考える音楽が子供自身からあふれ出てくる様になるのか少々疑問でしたが
やっぱり、そうじゃないよね。
小さいときは真似が上手な子供がコンクールでは通用するかもしれないけど、
大きくなって名前が出てこなくなるのは、そういうことも大きな原因のひとつじゃないかな。
小さいときには本選どまりでも、だんだん実力つけてC級以上で出てくる子ってすごいね。
0246名無しの笛の踊り
2005/08/20(土) 23:32:10ID:TxG2f/VGまあ、そんな子もF級のころには予選も通らなくなるわけだが・・・
盛者必衰。
0247MADAM
2005/08/20(土) 23:42:52ID:vLXfXIGw暫くご無沙汰致しておりましたわ。
それでは皆様ご一緒に!
今年も決選大会
キタ━━━━━(・∀・)━━━━━!!
>>174
こうですわよね!
ありがとうございます。
>>184
お目にかかれますこと、
楽しみにしておりますわ。
こちら、なかなか良いスレになってまいりましたわね。
0248MADAM
2005/08/21(日) 00:05:27ID:30RJ2sDl始まってしまいますわ。
生徒さんのお世話は…もうおしまいですわ。
本来は聴きに逝ってあげたいのですが、
まだ小学生で手がかかりますもので、
あとは我が子につきっきりで、
馬鹿親になってみせますわ。
思いっきり弾いてこ〜いっ!
と言うわけで、送り出しましたわ。
…ちなみにうちの子は、出来損ないの私のコピーのようなものですわ。
所詮アホな私の子なので、なるようにしかなりませんわ。
予選の時のドレスを使い回し…と思っていましたら、
2ヶ月そこらで10cm近くも伸びましたのよ。
靴も買いましたし、葬式の頃からの出費が(T_T)
体のバランスも変わってまいりまして、
ついこの間まで、力ずくでいっぱいいっぱいが、
ちょうど好い感じだったのですが、
それだと乱暴な感じになりますし、
先生も当然お気づきになりましたもので、
…頑張らせましたわ(T_T)本番どんな感じになるか、
何となく不安ですの。
代わりに弾いてやりたいですわよっ!
…あ…でも私、暗譜がいい加減ですわ。
0249名無しの笛の踊り
2005/08/21(日) 00:16:58ID:2TI17ckqじゃあ、どんな子が大きくなってぐんと伸びるの?
0250名無しの笛の踊り
2005/08/21(日) 00:20:27ID:X0CoQ3Pt0251MADAM
2005/08/21(日) 00:22:54ID:30RJ2sDl取り敢えず…皆様ガンガりましょう。
あと少しでP○NA課題曲聴かなくていいかと思ったら、
何となく嬉しいですわ。
スレ違いですが、シューマソのg-moll Sonata …
…名曲なのに、指導が難しいですわ。
ヒンデミットやため息やベト18 Sonataの方が、
私よっぽどまとめにくいと思うのですが、
森の情景に変更してやろうかしら…
夏休み終わってしまうじゃない…。
…あぁ…頭が働かない…。
0252名無しの笛の踊り
2005/08/21(日) 00:26:30ID:X4zMr/xeJPTAとともにがんばるぞ!
0253MADAM
2005/08/21(日) 00:48:09ID:30RJ2sDlP○NA終わっても、次から次へとコンクールは続くのですわ。
私が幼少の頃は、ツェルニーやバッハや、
ソナタソナチネを、発表会を軸にどんどん進める方式でしたが、
よくよく考えてみましたら、練習曲はともかくも、
きちっと仕上げることのできる曲なんて、
一年間にたかだか知れていますのよね。
一歩一歩進んでいくのもありでしょうが、
結果に対する本人と保護者へのフォローちゃんとすれば、
コンクール課題曲をきちっとこなして仕上げていく方式が勉強になるようですし、
なんとなく今の子供達には向いているような気がしますわ。
発表会はね…一度に皆さんを同じ日に仕上げないといけませんもので、
私、下の子産んでから一度も行っていない横着者ですわw
まずいですわ。眠くなりませんわ。
0254名無しの笛の踊り
2005/08/21(日) 02:18:02ID:k4GuqeQlいつ伸びるかは人によって全然違う、と芸大の先生が言ってました。
小さい内に芽が出るのは素晴らしいことだけど、肝心の十代後半になって
伸びきってしまってはどうしようもない。幼少時は常連PTNAっ子で
有名人だったのに現在は・・・という子、結構多いですよね。
0255名無しの笛の踊り
2005/08/21(日) 07:40:42ID:NUG60PS1そうですね。
でも私の本音を正直に言うと・・先生には言えませんが中学生になったら
こんな調子ではできっこない。
勉強だってあるし。
本当に才能があってそれをのばしてやる(留学などね)お金もあってというなら
別ですけど、我が家には無理ですし、なんとか頑張ってみても我が子にはそんな
才能もなさそうです。
PTNAはいわゆる小学生のうちの目標であり夢です。
*あくまでも我が家の話です。
高校野球も終わりましたがあの中の何人がプロになり大リーガーになるでしょう。
逆に高校大学まで続けている方心から応援します!
0256名無しの笛の踊り
2005/08/21(日) 07:44:16ID:924maP4g0257MADAM
2005/08/21(日) 09:06:03ID:30RJ2sDl私の場合…、謝礼の件は前にカキコみましたから省略しますわ。
子供の先生も私も、P○NA専門ではありませんのよ。
自分の子は、私が先生になりきれないので、
信頼申し上げている方にお預け致しました。
練習に関しては…付き合いますわ。
…娘から質問された時と私の気持ちにゆとりがある時だけですが…
それでは皆様、水曜日まで、暫く姿を消しますわ。
ご機嫌よう。
0258書き落としましたわ
2005/08/21(日) 09:18:37ID:30RJ2sDl日本の私立の大学に4年間行かせる方がかかりますわ。
コンクール等の遠征費ですが、
部活の盛んな私立の高等学校など、
すごーくかかりますわよ〜♪
レッスン費用についてですが、
お受験予備校なんてそりゃあもう(ry
子供がどんな方向に進むにせよ、
親としてはできるだけサポートしてあげたいですわ。
がむしゃらに働くのですわ。
それでは本当にご機嫌よう。
0259名無しの笛の踊り
2005/08/21(日) 10:42:05ID:blOE7Lggキタ━━━━━(・∀・)━━━━━!!
あっという間に
イッテシモター━━━━━(・∀・)━━━━━!! ガンガレヨ〜
0260名無しの笛の踊り
2005/08/21(日) 13:49:22ID:wwkHaboq0261名無しの笛の踊り
2005/08/21(日) 18:16:34ID:TpqjdWuEあんたが思ってるほど、お宅のお子さん才能ないんだからさ。
0262名無しの笛の踊り
2005/08/21(日) 19:16:20ID:wwkHaboq0263名無しの笛の踊り
2005/08/21(日) 20:40:54ID:OqSfg+My技術や真似だけではない、何かがある子はいますよね。
内側から滲み出るといいますか・・
自分の弾き方を持っているといいますか。
それを音楽性があると言うのかしら。
これは、努力じゃなく才能なんでしょうね。
0264名無しの笛の踊り
2005/08/21(日) 22:32:52ID:X4zMr/xe課題曲の難易度がバラツキあるんですけど
難しい曲選んだほうがいいんでしょうか?
即興曲1番と変奏曲じゃ負担が全然、違うよな〜(w
0265名無しの笛の踊り
2005/08/22(月) 01:08:11ID:1W0J5QeD0266名無しの笛の踊り
2005/08/22(月) 13:56:28ID:1W0J5QeDどきどき。
0267名無しの笛の踊り
2005/08/22(月) 17:30:42ID:rzV229gW話題性0かね。
0268名無しの笛の踊り
2005/08/22(月) 19:39:12ID:NVYXQzTpガンガレ
0270名無しの笛の踊り
2005/08/22(月) 20:36:57ID:/ZEC2vnK0271名無しの笛の踊り
2005/08/22(月) 20:57:30ID:DS5PRtLC何気に応援してます(w
0272名無しの笛の踊り
2005/08/23(火) 01:12:45ID:q+jPG//z0273名無しの笛の踊り
2005/08/23(火) 01:33:26ID:iLeORIp60274名無しの笛の踊り
2005/08/23(火) 02:41:23ID:RfVbfPfLガキ祭りってのはピティナ全体に言えるしね。ガキマンセーだよ。
だから今年の特急、高校生がどこか賞に入るんだろうね。
0275名無しの笛の踊り
2005/08/23(火) 03:07:54ID:8n4gLeqv受けている層がちょっとあれですね...
0276阿久津真矢
2005/08/23(火) 14:02:36ID:SJnPdTypいいご身分ね。
特級ですって?あなた達はプログラムくらいは揃えられるの?
何一つ成果をあげることもできない凡人に限ってろくでもない。
あなた方が言うところのガキ程度には弾けるのかしら?
それとも立派な大学にでも通っているのかしら?
いい加減、目覚めなさい。
関係者でもない人間のカキコなんて、
所詮負け犬の遠吠え。
みっともないだけです。
0277名無しの笛の踊り
2005/08/23(火) 16:29:02ID:zUZO1ehr0278名無しの笛の踊り
2005/08/23(火) 17:09:18ID:q+jPG//zしかし276がまんまと釣られたのにはワロタ。いい年こいて城応はキツいなw
0279名無しの笛の踊り
2005/08/23(火) 20:18:43ID:FO+h8Mp30280名無しの笛の踊り
2005/08/23(火) 20:38:13ID:872K6ubJ全国、自宅待機組だったんだね。きっと。
0281名無しの聖母
2005/08/23(火) 22:15:00ID:+vuhs4rkあ〜楽しみです。
め組信者の皆さん、教祖にお布施を忘れぬように。
分かってるでしょうね。
明日はもちろん聖母も同行しますからね。
「お母様、有難うございます。」の気持ちを
忘れてはなりませんよ!!!
0282名無しの笛の踊り
2005/08/23(火) 23:15:41ID:dvSByN17それにしても、宮○先生としゃちほこ先生は大変仲がよろしいとお見受けしました。
しゃちほこ先生お疲れの様子であくびもしていらっしゃいました。
0283阿久津真矢
2005/08/23(火) 23:28:45ID:SJnPdTypパソコンはディスクトップだけじゃないのよ。
しかしプログラムも持っていない、
関係者が誰だかわからないような電波荒らしって、
どうでもいいことは詳しいようね。
このスレのルールはね、私に話し掛けることのできる人間は、
決勝進出を果たした人間と、
指導者賞に選ばれた人間だけなの。
毎コンや国際コン一次予選落ちツーリストも、
もちろん私に話し掛けるのは許されないことです。
ガキスレだと言うのならば、なんでこんなところを覗いているの?
興味があるんでしょ。
足を運びもしないで噂話とはいいご身分ね。
そもそも残った5名の中の半分以上が高校生…
名門大学に入学することだけで燃え尽きた凡人が、
何時挑戦しようが、予選落ち。結果を出せないのは、明らかな事実。
0284阿久津真矢
2005/08/23(火) 23:30:57ID:SJnPdTyp今、いくら一流大学だろうが、あと数年先には、
殆ど倍率なんてなくなって、
一部を除いたら、殆ど定員割れ。
なくなるところもあるでしょう。
良かったわね。子供の少ない楽な時代に入学できて。
そして練習もしないでネットで遊び放題ね。
…凡人は卒業したらさっさと教員にでもなることね。
団塊の世代がまとめていなくなるから、
誰でも単位を取って、試験を受ければ、教員程度にはなれるわよ。
あなたがたが今ガキと罵ってる子供達が、大学生になるころは、
誰でも入れるかわりに、卒業は難しくなるの。
かいつまんて言うと、誰にでも卒業証書は出さなくなるのよ。
凡人はね、何年も学費を払って、結局卒業させてもらえなくて、退学になるのよ。
負け犬は、うじうじネットで粘着がお似合いね。
0285名無しの笛の踊り
2005/08/23(火) 23:35:29ID:NsguD4NK0286名無しの笛の踊り
2005/08/23(火) 23:54:56ID:wYiNDmMw女王の教室に、かなりハマッテいるようですな。
0287名無しの笛の踊り
2005/08/23(火) 23:55:25ID:cgecwLRl中華料理店のような円い天板で仲良く回しながらお使いなんですか?
0288名無しの笛の踊り
2005/08/24(水) 00:57:46ID:xWRJn2WMん?
E級1Q番の子は抜群に巧かったよ?
平均率の21番、あれ聴いて感動した!
A2級の銃産番と住誤番の男の子も巧かった。
ただ二人ともミスタッチがねぇ。
A2級で一番気に入ったのは
ラストの酸住四番と産従語番かな。
D級算柔市番の男の子、
ドヴォルザークが素敵でした。
似獣奈々番の子は可愛かったね。
散渋似番の男の子はイケメンでした。
関係ないか…。
0289名無しの笛の踊り
2005/08/24(水) 01:07:45ID:0Aqb7HKQ0290名無しの笛の踊り
2005/08/24(水) 01:14:00ID:XjsMd97y0291名無しの笛の踊り
2005/08/24(水) 01:54:20ID:xWRJn2WM決勝で何番だった?
0292名無しの笛の踊り
2005/08/24(水) 02:20:22ID:SMe+Kugx0293名無しの笛の踊り
2005/08/24(水) 04:21:55ID:ZffsGqxnそう?ショスタコビッチ弾いた子?
人の評価は様々ですね・・私はちょっと。
このクラスになるとバロックの評価はおまけ程度だと思う。
私はE級になってまでもピティナ弾きが抜けてない生徒さんが多いとがっかりした。
どうしても田舎くさい発展途上国のようなピアニストのタマゴたち。
有名門下の生徒さん、小学生にして25−2を使いまわし・・
これはもう少し年齢があがってからする苦肉の策です。
新鮮味をもってレパートーリーを増やしていってほしいです。
残念でした。
0294名無しの笛の踊り
2005/08/24(水) 06:12:10ID:xWRJn2WMバロックこそ差が出てるかと思いますよ?
tuttiとsoloの区別が出来てる子と
そうでない子とがハッキリと分かれてたし。
音の細かいところを
丁寧に弾いているかどうかは
どの級においても
バロックでも十分差が出てますよ?
って、生意気なこと言って申し訳ないのですが。
ショパンの10−4とかの子もいたけど、
選曲の割りには…ねぇ。
E級に問わず、無理に飛び級している人が
多いと思います。
上を目指すのは構わないかと思いますが、
もっと余裕を持った選曲をしてほしいかと
感じました。
安定感のある演奏を、とは思うのですが…。
それでは遅すぎるのかな?
0295名無しの笛の踊り
2005/08/24(水) 08:37:03ID:ZffsGqxn私は平均律においては審査が難しいなと思います。
小さなお子様はテクニカルで差が出ますけど、スタイルが様々なので。
ショパンエチュードに関しては同感です。
きらきら星を子供のものとせずいかに仕上げるか、革命あたりはまぁそれほど難しくはないですが
10−4あたりをぎりぎりに仕上げるか・・
指導者の考え方ですね。
Dでも25−2に方がたくさんいましたね。(聴いてはいません)
ピティナはインパクトを与えないとなかなか全国には上がってこれないのが原因じゃないのかしら。
0296名無しの笛の踊り
2005/08/24(水) 11:33:21ID:LWyheROv0297名無しの笛の踊り
2005/08/24(水) 11:43:17ID:0Aqb7HKQ0298名無しの笛の踊り
2005/08/24(水) 13:17:48ID:vNQOxk750299名無しの笛の踊り
2005/08/24(水) 13:42:02ID:gOqO58yoだれか、速報、お願〜い!
0300名無しの笛の踊り
2005/08/24(水) 13:45:47ID:8ROhZl6g誰か携帯から速報きぼんぬ!
0301名無しの笛の踊り
2005/08/24(水) 14:00:12ID:8ROhZl6g0302名無しの笛の踊り
2005/08/24(水) 15:02:30ID:8ROhZl6gA1とB
4人ずつだし
0303名無しの笛の踊り
2005/08/24(水) 15:20:23ID:8ROhZl6gなぜD級金賞の山田くんが舞台にいるのに、不在とだと言って銀賞の子に賞状を渡すかなあ。
それで会場は静かなブーイング。
金賞の方には後ほど賞状を渡しておく、だなんてふざけすぎ!
0304名無しの笛の踊り
2005/08/24(水) 15:23:50ID:LWyheROv0305名無しの笛の踊り
2005/08/24(水) 15:38:24ID:pYXu//4C0306名無しの笛の踊り
2005/08/24(水) 15:43:57ID:8ROhZl6g0307名無しの笛の踊り
2005/08/24(水) 15:53:24ID:+zbSn0RS速報、ありがとう!
他の級もぜひお願い・・・!
0308名無しの笛の踊り
2005/08/24(水) 15:54:16ID:qsvDRDni0309名無しの笛の踊り
2005/08/24(水) 16:15:31ID:vNQOxk750310名無しの笛の踊り
2005/08/24(水) 16:19:22ID:ZvIQ26JO■ ■ 違う板にコピペすると、四角の枠の中に
■ ■ メッセージとURLが現れる不思議な絵。
■ ■
■ ■ (その仕組みがリンク先に書いてある)
■ ■
■ ■ この原理を応用すると、まったく新しい
■ ■ コピペが作れる予感。
■■■■■■■■■■■■■■■■
0311名無しの笛の踊り
2005/08/24(水) 16:21:14ID:8ROhZl6g年に一度の素晴らしき日に、んな馬鹿げたコピペはやめろってw
0312名無しの笛の踊り
2005/08/24(水) 16:24:53ID:8ROhZl6gD級金賞的中〜w
0313名無しの笛の踊り
2005/08/24(水) 16:35:07ID:qhG3DlLN0314名無しの笛の踊り
2005/08/24(水) 16:42:19ID:4F1j9KbL最終的には教師やめてピアニストになるの〜〜???
楽しみで〜す!!!
0315名無しの笛の踊り
2005/08/24(水) 16:53:07ID:xgAZmTWe0316名無しの笛の踊り
2005/08/24(水) 17:00:02ID:8ROhZl6g0317名無しの笛の踊り
2005/08/24(水) 17:08:27ID:vNQOxk75のか???
0318名無しの笛の踊り
2005/08/24(水) 17:56:13ID:Ww36CgBGすずちゃん、名前もありませんね。うさぎちゃんは銀ですか・・・
FもJr-Gも昨年に続いてちびっこ金賞独占ですな。
0319名無しの笛の踊り
2005/08/24(水) 18:29:55ID:0Aqb7HKQ0320名無しの笛の踊り
2005/08/24(水) 18:31:21ID:Ww36CgBGもうPTNAのホムペにすべてうpされてるよ
0321名無しの笛の踊り
2005/08/24(水) 18:45:25ID:rwmBqu620322名無しの笛の踊り
2005/08/24(水) 18:50:27ID:qklNZwnkという不本意な結果でした。
来年またがんばります。
0323名無しの笛の踊り
2005/08/24(水) 18:58:57ID:fCe7GYde特級の金子さん、どっかの中学校の数学の先生ならしいけど…
絶対にその学校の音楽の先生よりピアノ上手だよね…
関係ないこといってすみません(汗汗
0324名無しの笛の踊り
2005/08/24(水) 19:13:35ID:fJrtCT8m0325名無しの笛の踊り
2005/08/24(水) 19:24:05ID:qklNZwnk予想通りでしたか?
うちは、関係者が数人でていたのですが、その中では、意外な結果でしたが。
0326名無しの笛の踊り
2005/08/24(水) 19:25:51ID:Ww36CgBGしゃちほこ先生の関係者でしょうか?
I垣くんはよかったけど、あとは・・・でしたねぇ。
狐ちゃんのママンが目を吊り上げていないか心配ですわ。
0327名無しの聖母
2005/08/24(水) 19:50:26ID:b+722c7e心配どころか・・・・
本当に目を吊り上げてたよ〜!
こめかみの血管も浮き上がってたもん。
ショックのあまり気絶寸前だった。
0328名無しの笛の踊り
2005/08/24(水) 19:53:01ID:8ROhZl6g全国大会に出られるだけでも素晴らしいじゃないか!
私の成績は良くて地区予選一位くらいしか取れませんでしたよ。
0329名無しの笛の踊り
2005/08/24(水) 20:34:35ID:6wXbrAzq噂ですと、あまりピアノに向かって練習するわけじゃないらしい・・。
その代わり、読譜には異常に時間をかけるって。
弾く前に、読譜の時点で、演奏イメージができあがるとか。
まあ、彼の演奏は華があるわね。
アマチュアの割には、聴きごたえがあります。
0330名無しの笛の踊り
2005/08/24(水) 20:54:56ID:tUYjKJ0Aもしかして関西人?
だれかヒントください。
0331名無しの笛の踊り
2005/08/24(水) 21:07:49ID:Roogn8w5今さらなんですけど、しゃちほこ先生ってどなたですか?
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