■■■フルトヴェングラー 15■■■
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0001hiroshimizu
2005/08/08(月) 18:51:36ID:nSmTCgGsアダルト掲示板によくあるような話し方が気になるんだよね。
新スレ立てたので音質とかの話も交えてマターリ行こうや
■過去スレ
ヴィルヘルム・フルトヴェングラーについて （Part 1）
http://piza.2ch.net/classical/kako/966/966697348.html
フルトヴェングラー （Part 2）
http://music.2ch.net/classical/kako/979/979740161.html
フルトヴェングラー Part2 （タイトルにはPart 2とあるが、実質Part 3)
http://music.2ch.net/classical/kako/1011/10118/1011845658.html
大指揮者フルトヴェングラー Part4
http://music.2ch.net/classical/kako/1020/10205/1020531933.html
フルトヴェングラー No.5
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1034952709/
フルトヴェングラー No.6
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1043064239/
フルトヴェングラー op.7
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1046615735/
■■■フルトヴェングラー■■■ （Part 8）
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1057491622/
】■■■フルトヴェングラー■■■ （Part 8の途中で立って、そのままこれがPart 9に）
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1059967837/
■■■フルトヴェングラー■■■ （Part10）
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1073384147/
■■■フルトヴェングラー■■■(part11)
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1085315907/
■■■フルトヴェングラー 12■■■
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1096897964/
■■■フルトヴェングラー 13■■■
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1101231995/
■■■フルトヴェングラー 14■■■
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1107079768/
0002名無しの笛の踊り
2005/08/08(月) 19:02:25ID:7FLYjG7b0003名無しの笛の踊り
2005/08/08(月) 19:09:12ID:dQY6Orqv重複は感心できない。削除依頼を出して来い。
フルトヴェングラー
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1123484205/l50
0004名無しの笛の踊り
2005/08/08(月) 19:57:42ID:FmF9aOLy0005名無しの笛の踊り
2005/08/08(月) 20:19:25ID:EawiIroG0006名無しの笛の踊り
2005/08/08(月) 21:25:27ID:7FLYjG7bそれと味噌酢の悪口は絶対書くなよ
0007名無しの笛の踊り
2005/08/09(火) 00:05:25ID:nSmTCgGs0008名無しの笛の踊り
2005/08/09(火) 00:07:03ID:t4LI5SlG0009名無しの笛の踊り
2005/08/09(火) 23:37:44ID:rvvSmAXHA.TAHRA44年VPO
B.ｳﾗﾆｱｺﾚｸｼｮﾝLPから44年C.TAHRA47年VPO
D.TAHRA50年BPO
E.TAHRA52年BPO
〜どれがベストでせう?皆さんのご意見を
0010名無しの笛の踊り
2005/08/09(火) 23:44:43ID:/kdLS8Tu0011名無しの笛の踊り
2005/08/09(火) 23:47:34ID:t4LI5SlG0012名無しの笛の踊り
2005/08/09(火) 23:59:23ID:rvvSmAXHんでスタジオ録音は確かに評価高いけど、やはりライブの方が躍動感を感じるんですよ
0013名無しの笛の踊り
2005/08/10(水) 00:20:44ID:Dfdz8kHz0014名無しの笛の踊り
2005/08/10(水) 01:44:43ID:+fWpKtZ30015名無しの笛の踊り
2005/08/10(水) 02:04:25ID:k7hOsgvPTAHRAの44年VPOとウラニアのURLP7095から板起こしした盤は好みの問題かな
0016名無しの笛の踊り
2005/08/10(水) 02:13:17ID:Dfdz8kHz５０年と５２年はどっちがいいかなあ
0017名無しの笛の踊り
2005/08/10(水) 06:43:34ID:Yx/Wb9z5ま、その種の話は専門サイトで・・・・直リンは一応避けておいた。
フルトヴェングラー ウラニアの英雄
ttp://www.geocities.jp/orooropapajp/urania.html
フルトヴェングラー ベートーヴェン「英雄」
ttp://www.geocities.jp/orooropapajp/beet3.html
0018名無しの笛の踊り
2005/08/10(水) 12:40:27ID:8VAiBD601.ウラニアの英雄 CDは人それぞれ。
1.1952年11月スタジオ録音 アイランドプロスの特注RXシリーズだと初版LPに近い音質。
3.1952年11月30日VPOライブ VENEZIA
4.1952年12月7日 BPOライブ TAHRA クラウン国内盤が良いらしい
5.1950年8月30日 VPOライブ EMI
6.1953年9月4日 VPOライブ EMI
7.1947年 VPOスタジオ EMI
8.1950年6月20日 BPOライブ TAHRA 人によってはもっと評価高い
他
0019名無しの笛の踊り
2005/08/10(水) 12:43:42ID:4Dcyi0Jd本当にいいのは戦時中のシューベルト９とベートーヴェンくらい。
Walter はまだ嫌いになっていないけど。
0020名無しの笛の踊り
2005/08/10(水) 12:58:16ID:UubkczjE0021名無しの笛の踊り
2005/08/10(水) 13:01:01ID:8VAiBD600022名無しの笛の踊り
2005/08/10(水) 14:26:05ID:+fWpKtZ30024名無しの笛の踊り
2005/08/10(水) 15:05:21ID:8VAiBD60TAHRAも仏協会もエアチェック音で4楽章に、混信音が少し入る。
鑑賞には支障なく、悪くはない。
エヴァンゲルという仏協会のコピーが大量にユニオンに出回っている。
シューマン4番とのカップリング2枚組。1200円ほどなどで、これが良い。
0025野茂
2005/08/10(水) 15:22:49ID:Dfdz8kHz漏れはどーなる
0026リービ
2005/08/10(水) 15:50:23ID:U8X/eztN0028名無しの笛の踊り
2005/08/10(水) 21:50:29ID:F/2VRY3uＬＰ化したウラニアＬＰも半音高い。これを聴いたフルトヴェングラーは「これは俺の演
奏かどうか、分からない。レコードから俺の名前を削ってくれ」といって訴訟を起こした。
確かに「ウラニアのエロイカ」のコンセプトは放送録音のときのフルトヴェングラーのコン
セプトではない。数ある板お越しのうち、ピッチ無修正のものは全て落第である。
「ウラニアテープ」の現物を引き継いだＶＯＸ社が正しいピッチでＬＰ化した
ＴＨＳ−６５０２０だけが正当な「フルトヴェングラーのエロイカ」である。誰かしかるべき
レーベルが板お越しをやってほすい。
0029名無しの笛の踊り
2005/08/10(水) 23:51:56ID:Dfdz8kHzそれって、つい勘違いしちゃうんだよね
0030名無しの笛の踊り
2005/08/10(水) 23:55:22ID:+fWpKtZ30031名無しの笛の踊り
2005/08/10(水) 23:57:12ID:Dfdz8kHzそんなことフルトヴェングラーは言ってたっけ？
0032名無しの笛の踊り
2005/08/11(木) 01:07:40ID:BhGPh3Xk0033名無しの笛の踊り
2005/08/11(木) 01:50:24ID:vlq2krTg0034名無しの笛の踊り
2005/08/11(木) 09:51:20ID:hweJtAB0それとも正規盤でないので当然印税が手元に入らないから？
EMIの正規盤は発売されていたんだよね。
フルトヴェングラーは自分の録音ではトリスタンとグレートしか満足していなかったと言うが。
0035名無しの笛の踊り
2005/08/11(木) 19:12:49ID:fKuwyWdnいくら何でもそんなこたーないか。
0036名無しの笛の踊り
2005/08/11(木) 19:35:10ID:7eg0FIA/0037名無しの笛の踊り
2005/08/11(木) 19:51:23ID:VknQnqnW勝訴したときの記事がニューヨーク・タイムスに出ていますが、それを読むと訴因として「自分の演奏
と認識できない（He sais he cannot recognize as his own)」ことがあげられています。判決ではフル
トヴェングラーの名前を削れば発売してもかまわないということになりました。このように、フルト
ヴェングラーは決して「印税よこせ」といって訴訟をおこしたわけではなかったのです。自分の演奏と
認識できない演奏が自分の名前を冠して発売されることに対して訴えたのです。
0038名無しの笛の踊り
2005/08/11(木) 19:57:22ID:VknQnqnW0039名無しの笛の踊り
2005/08/11(木) 20:09:19ID:GzCjDr5mなかったんじゃ？
それに自分の演奏と認識できない理由がピッチのせいとは一言も言ってないよ
0040名無しの笛の踊り
2005/08/11(木) 20:13:45ID:GzCjDr5m0041名無しの笛の踊り
2005/08/11(木) 20:15:54ID:GzCjDr5mこれも無茶苦茶な判決だな
それじゃフルトヴェングラーは勝ったとはとてもいえないね
0042名無しの笛の踊り
2005/08/11(木) 22:14:14ID:hweJtAB00043名無しの笛の踊り
2005/08/12(金) 00:19:09ID:ofc/KZDVだからフランスじゃ訴訟後の１９５４年と巨匠の死後の５５年に名前なしでウラエロが
発売されてるの！よく知りもしないくせに勝手なこと書くなよ
ちなみにアメリカでは平気で出されてたようだね。
日本にも結構入って来てたらしい
0044名無しの笛の踊り
2005/08/12(金) 00:57:04ID:CBBHmzvq0045名無しの笛の踊り
2005/08/12(金) 02:37:50ID:CBBHmzvq0046名無しの笛の踊り
2005/08/12(金) 12:34:52ID:ofc/KZDVこれのこと？この演奏、LPには全て女声が混入している。板起こしなら当然混入してるよ
0047名無しの笛の踊り
2005/08/12(金) 12:39:24ID:Dybe2drB0048名無しの笛の踊り
2005/08/12(金) 13:33:44ID:CBBHmzvq0049名無しの笛の踊り
2005/08/12(金) 20:52:15ID:CGtg3leJまだ間違いがあるよ。
0050名無しの笛の踊り
2005/08/13(土) 00:13:33ID:NCDu0Fh5聴いた事無いんですよ。音凄いいいの?
0051名無しの笛の踊り
2005/08/13(土) 00:26:50ID:O5FU3Yqt0052名無しの笛の踊り
2005/08/13(土) 00:31:07ID:gYcU2HvD0053名無しの笛の踊り
2005/08/13(土) 00:45:24ID:lbu/f0160054名無しの笛の踊り
2005/08/13(土) 04:24:07ID:I8nHFZI90055名無しの笛の踊り
2005/08/13(土) 11:07:43ID:qyIQt8rDttp://homepage2.nifty.com/choralcd/DIARY050531.htm
ttp://furtoroor.exblog.jp/2745152/
ttp://info.hmv.co.jp/p/t/1499/076.html
賛否両論のようだが、ヲタケンはどうなん？
バイロイトは、普通の足音入り（文字だけジャケット）と、
同じジャケットで紙ジャケット仕様のを持っている。
聴くと、圧倒されて疲れる。
第九で一番好きなのは、最晩年のライブ盤だな。
おフランス製のＣＤで、冒頭に御大のインタビュー入り。
0056名無しの笛の踊り
2005/08/13(土) 12:37:47ID:lbu/f0160058名無しの笛の踊り
2005/08/13(土) 23:15:57ID:slMx/4V80059名無しの笛の踊り
2005/08/14(日) 05:14:28ID:tspOKA6m006058
2005/08/14(日) 09:00:58ID:kWf6+sqQ0061名無しの笛の踊り
2005/08/14(日) 09:21:12ID:v736i22p寿命があと３０年だとして、せいぜい５回程度聴くかどうかだけどな。
へたすりゃ３回も旗艦
0062名無しの笛の踊り
2005/08/14(日) 11:34:38ID:xalRJYPQ漏れなんか自慢じゃないが一度も聞いてないのだって・・・(ry
0065名無しの笛の踊り
2005/08/14(日) 18:30:29ID:CYVh9/Ed気迫がこもっているというか、鬼迫とでも言うべきか。
それらは未だ色あせることなく、我々の魂を揺り動かしてくれる。
当時これらの生演奏を聴く機会に恵まれた人が、羨ましくてならないことがある。
もちろんCDに記録された音声であっても、その演奏が如何に優れているかを判断する事は可能であろう。
しかし音の粒子一つ一つが、直接聴くものの魂に融合する瞬間は実際にその場で演奏を聴いたものにしか実感できない。
0066名無しの笛の踊り
2005/08/14(日) 19:28:18ID:selb7MKi中身のない言葉、言葉、言葉。フルヴェンのブラ４の前では、何も言うな。
言葉がお前を裏切る。
0067名無しの笛の踊り
2005/08/14(日) 19:39:38ID:B4VZuNup0069名無しの笛の踊り
2005/08/14(日) 21:46:29ID:B4VZuNupよりによって…
分かる人には分かるはず。
0070タコラー
2005/08/15(月) 10:55:45ID:ckJD/Bfz1)ヴァーグナー 「神々の黄昏」 英HMV ALP-1016 GG盤 2XVH50-5N、2XEA 248-7N
最初RIAAで試聴すると鼻の通りがちょっと良くないようなサウンドでしたがNABでは繊細感と奥行き、拡がりも申し分なく楽しめました。
イコライザーで音色の変化を楽しんでいるのではありません。
解凍方法のベストマッチを探すのが興味深いのです。AESでもなかなか良いです
0071古弁女房
2005/08/15(月) 11:15:03ID:7M6O5Yvp0072名無しの笛の踊り
2005/08/15(月) 11:41:20ID:8/Ogn0frフルトベングラーのアウフタクトというのは本当に難しかったのですか。
一説には入るところが分かりにくいため、オーケストラが緊張し、その結果が
演奏の緊迫感につながったというのですが。
0073名無しの笛の踊り
2005/08/15(月) 12:08:29ID:yeeCmibH0074名無しの笛の踊り
2005/08/15(月) 12:56:58ID:8/Ogn0frはフルトヴェングラーだと思っていました。
0075劇場
2005/08/15(月) 18:17:56ID:ckJD/Bfz実は、ＲＩＡＡカーブではうまく再生できないのと、第４楽章フィナーレがあからさまな不協和音で終止するのが嫌になって、ヤフオクで、ある方にお譲りしました。
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n21502576
0076名無しの笛の踊り
2005/08/15(月) 20:48:23ID:Rzq8+lhSというより単に歪みが多いんだろうね。それに自分が不要なものをオークションで
他人に高値で売り付けるとはいい根性してるなW
0077タコラー
2005/08/16(火) 01:20:47ID:Q5Rkk5Qg0078名無しの笛の踊り
2005/08/16(火) 01:32:11ID:4bempP170080名無しの笛の踊り
2005/08/16(火) 11:25:34ID:rz/Lt4S40081名無しの笛の踊り
2005/08/16(火) 11:49:55ID:qcdYmuEA買うやつも買うやつだね。関係はないけどね。
そんなに初期のLP盤ってのはいいのかね。私は
ベートーヴェンの３（ウラニア）、７、９、それと
ブラームス、ワグナーのトリスタンとワルキューレ
持っているけど、いつもCDで聞いているね。音質ねえー、
言われればそうかなと思うが、CDの便利さを取るね。
0082タコラー
2005/08/16(火) 13:43:57ID:Q5Rkk5QgそのためにRIAA以外にもNAB、AESと色々なイコライザーを揃えましたので。
0083名無しの笛の踊り
2005/08/16(火) 14:17:41ID:wWq4S45J取るね取るね取るね取るね取るね取るね取るね取るね
取るね取るね取るね取るね取るね取るね取るね取るね
取るね取るね取るね取るね取るね取るね取るね取るね
取るね取るね取るね取るね取るね取るね取るね取るね
取るね取るね取るね取るね取るね取るね取るね取るね
取るね取るね取るね取るね取るね取るね取るね取るね
取るね取るね取るね取るね取るね取るね取るね取るね
取るね取るね取るね取るね取るね取るね取るね取るね
取るね取るね取るね取るね取るね取るね取るね取るね
0084名無しの笛の踊り
2005/08/17(水) 03:37:34ID:gd9w5Y35まあ、厨房受けはしそうな演奏だがｗ
0085劉邦
2005/08/17(水) 11:56:59ID:PYmENqLDタコラーさん、レポートありがとうございました。
HMV や Electrola の初期盤が基本的に NAB であることを教えてくださった最初の方として名が残りますよ。
ありがとうございました。感謝いたします。ははは。(^^)v
0086名無しの笛の踊り
2005/08/17(水) 12:32:25ID:2WzB3whR0087↑↑↑
2005/08/17(水) 21:05:56ID:I+JidRBT0088通行人
2005/08/18(木) 00:09:53ID:wUJs+eEOフラット盤の方が音が重厚だとすると、グルーブガード盤の周波数特性をかえて、フラット盤の音質に近づけることはできないのでしょうか。
確かに、同一条件ならばフラット盤の方が圧倒的に音が良いです。
タコラーさんのように人から聴かせてもらいました（笑）
0089名無しの笛の踊り
2005/08/18(木) 02:02:07ID:5lf0WT5N0090名無しの笛の踊り
2005/08/18(木) 10:37:04ID:rl4+z1Ks１〜４番までほとんど「！？」みたいな感じで。(４は圧倒されましたが)
0091名無しの笛の踊り
2005/08/18(木) 11:05:33ID:+Tw4vVIBてかみんな不満かも
0092名無しの笛の踊り
2005/08/18(木) 15:54:25ID:OgP80GY3しいていうなら、２番だろうが、でもブラームスとワグナーは
フルヴェンがベストです。ベトはばらつきがあるが。
0093名無しの笛の踊り
2005/08/18(木) 17:45:07ID:KW11VEiZアホたち（信者・オタクたち）につられて、CD買うのはやめたほうがいいです
0094名無しの笛の踊り
2005/08/18(木) 23:03:59ID:BeB0HisF今は全く逆だ！！！
そんなことに成っていたらもしかしてカラヤンに間に合わなかったかも知れないではないか！
いつまでのフルベンと言ってるヤシはカラヤンに間に合わなかった厨房なんでしょ？
0095名無しの笛の踊り
2005/08/18(木) 23:35:13ID:+Tw4vVIB0096名無しの笛の踊り
2005/08/19(金) 00:36:46ID:aNOXIWo1内容的にはモーニング娘。と同レベル
あんなの聴いて喜んでるのは、ｸほんとはモーニング娘。程度のものしか理解できないのに
クラシック聴いて知的ぶりたい馬鹿だけでしょ
0097名無しの笛の踊り
2005/08/19(金) 01:08:48ID:Jf1QvzAc比較対象するのにモーニング娘を持って来るのもカス！
いったい何がいいたいのだ？
自分が莫迦だといいたいのかね？
0098名無しの笛の踊り
2005/08/19(金) 01:17:15ID:Jf1QvzAcあれ以上のブラ１があるなら具体的に言ってみろ！
0099名無しの笛の踊り
2005/08/19(金) 01:32:57ID:jzucfuX60100名無しの笛の踊り
2005/08/19(金) 09:23:00ID:Yn/2+Ezvしかしフルトヴェングラーのブラ１で不満なら一体誰の演奏なら
満足するのだろうか。まさかカラヤンとか言うなよw
0101名無しの笛の踊り
2005/08/20(土) 22:09:08ID:XEAw2VR5> ＞北ドイツ盤をベストにしちゃってよいのか？
> あれ以上のブラ１があるなら具体的に言ってみろ！
具体的に言えないから聞いてんじゃﾈｰﾉ？
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