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847コメント267KB

■■■フルトヴェングラー 15■■■

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001hiroshimizu2005/08/08(月) 18:51:36ID:nSmTCgGs
前スレは漢の高祖劉呆さんの話題で終わったけど僕はあの人の
アダルト掲示板によくあるような話し方が気になるんだよね。
新スレ立てたので音質とかの話も交えてマターリ行こうや
■過去スレ
ヴィルヘルム・フルトヴェングラーについて (Part 1)
http://piza.2ch.net/classical/kako/966/966697348.html
フルトヴェングラー (Part 2)
http://music.2ch.net/classical/kako/979/979740161.html
フルトヴェングラー Part2 (タイトルにはPart 2とあるが、実質Part 3)
http://music.2ch.net/classical/kako/1011/10118/1011845658.html
大指揮者フルトヴェングラー Part4
http://music.2ch.net/classical/kako/1020/10205/1020531933.html
フルトヴェングラー No.5
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1034952709/
フルトヴェングラー No.6
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1043064239/
フルトヴェングラー op.7
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1046615735/
■■■フルトヴェングラー■■■ (Part 8)
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1057491622/
】■■■フルトヴェングラー■■■ (Part 8の途中で立って、そのままこれがPart 9に)
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1059967837/
■■■フルトヴェングラー■■■ (Part10)
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1073384147/
■■■フルトヴェングラー■■■(part11)
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1085315907/
■■■フルトヴェングラー 12■■■
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1096897964/
■■■フルトヴェングラー 13■■■
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1101231995/
■■■フルトヴェングラー 14■■■
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1107079768/
0159名無しの笛の踊り2005/08/30(火) 21:06:42ID:d6EFkduc
>>156、 >>158
皆さん。本当にサンクス。すごく参考になります。
明日、さっそく探しに行きます。
0160名無しの笛の踊り2005/08/31(水) 00:33:04ID:+SimLgw9
□投稿者/ 意義あり-(2005/08/30(Tue) 21:28:30)
コンプレッサーをかけて波形を圧縮しますとね、小さくて聞こえなかった音が
浮かび上がって、聞こえるようになるのです。皆さんそれに騙される訳ですよ。
そうしますとね、Bというレーベルも負けてなるものかと、更にコンプレッサー
を強烈にかけるようになるのです。そうして、コンプレッサー合戦になるわけ
です。デルタもコンプレッサーをかけているそうじゃないですか。「ナポレオ
ンよお前もか」という気分ですね。

コンプレッサーをかけると、会場のザワザワしたノイズがやけに浮かび上がっ
てくる。するとおっちょこちょいが「空気感がある、臨場感がある、会場
再現系だ」などと言ってやたらにありがたがって宣伝するわけ。
0161名無しの笛の踊り2005/08/31(水) 00:44:25ID:Ge7zUHuR
伝聞を真実のように語る奴は信用ならんな

Bってどこだ?
0162名無しの笛の踊り2005/08/31(水) 01:26:37ID:k8z24mvg
>「ナポレオンよお前もか」という気分ですね。

「ブルータスよお前もか」じゃんゲラゲラゲラ
こいつ、以前シソpの会議室荒らした「蟻のサーカス」じゃ?
バカさ加減がクリソツ

だいたいコンプレッサーって何のことだ?
0163名無しの笛の踊り2005/08/31(水) 02:05:09ID:Ge7zUHuR
コンプレッサーかけて音をカットしたんだったら、
ダイナミクスや迫力が増したりしないだろ
0164名無しの笛の踊り2005/08/31(水) 03:39:51ID:3MbsUYUx
42年はダイソーが別格
0165名無しの笛の踊り2005/08/31(水) 10:38:11ID:CjFRyo/L
しかし頭が欠け(r
0166名無しの笛の踊り2005/08/31(水) 17:34:33ID:k8z24mvg
>するとおっちょこちょいが「空気感がある、臨場感がある、会場
>再現系だ」などと言ってやたらにありがたがって宣伝するわけ。

おっちょこちょいってオロオロパパのことかな?
0167名無しの笛の踊り2005/08/31(水) 18:57:13ID:QoTSBH7R
>>162
ナポレオンよお前もかはベートーヴェンの言葉。
0168名無しの笛の踊り2005/08/31(水) 19:04:38ID:Y5Q0NChe
42年3月第九、[国内盤]で普通に買えて、音が良く、頭が欠落していないのはOp蔵。
0169名無しの笛の踊り2005/08/31(水) 19:06:18ID:CBLMndhG
国内盤=音が優秀ってわけでもないがな
しかし、いろいろ聴いた中ではデルタが一番良いとおもう
0170名無しの笛の踊り2005/08/31(水) 19:20:37ID:k8z24mvg
>>167
ググッたら、たった1件だけ出てきた。
ちなみにブルータスは607件
これだけ少ないと使う人間は限られてると見た。
この「意義あり」氏はこの四弦亭酔響と同一人物なのか?
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&c2coff=1&q=%83i%83%7C%83%8C%83I%83%93%82%E6%82%A8%91O%82%E0%82%A9&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=
0171名無しの笛の踊り2005/08/31(水) 20:30:43ID:eHoZPiqz
フルベンのレコードは高校生の時、日本コロムビアのDXMシリーズに
心ときめかしたのが昨日のようだ。今でもあの色違いの顔ジャケットを
見るとドキドキするのはオイだけかな〜。ユニコーンさまさま。
ヴォックスもあった。
0172名無しの笛の踊り2005/09/01(木) 01:03:58ID:DTxlSITe
>>170
関係ないじゃん、ここはクラ板
住人なら、ベト3の話は般教として知ってるはず。
0173名無しの笛の踊り2005/09/01(木) 01:25:43ID:nIxc9vWd
そりゃ、知ってるけど
漏れは絶対「ナポレオンよお前もか」なんて使わないな
どうしてもブルータスになるよ。
そういう思いもかけぬ些細な箇所でバレバレになるものさ
0174名無しの笛の踊り2005/09/01(木) 01:28:35ID:KubBcM6b
いえよう!
0175名無しの笛の踊り2005/09/01(木) 09:37:04ID:Pbyw6EhK
>>171
厚手のレコード盤だったな。
あの頃は日本で一番音がいいといわれてたけど
ターラとかいろいろ音のいいのが出たから
今聞くと悪いけどね。
でもその悪い音から以下に素晴らしい演奏だったか想像しながらわくわくして聴いたよ。
0176名無しの笛の踊り2005/09/01(木) 09:42:24ID:Pbyw6EhK
42年3月の第九はメロディアCDが最もいい音で聴けるから
ここで全曲試聴するといいよ
http://www.russiandvd.com/store/album_asx.asp?sku=36018
0177名無しの笛の踊り2005/09/01(木) 21:31:57ID:E9hUHWHN
どっちにしても、大戦中の録音はメロディア以上のものは存在しないのだか
ら、そこからフルオタはイメージを膨らませるしかない。オイはそれでいい
と思うよ。音はいいに越したことはないけどね。でも人間の耳は良くできて
いるよ。ある程度環境が悪くても音楽を聞き分けられるよ。オイはそう思う。
0178名無しの笛の踊り2005/09/02(金) 10:50:40ID:7daPyjsi
オイはそう思わない。だってフルベンってろくな演奏残してないじゃん。
CDで聴く限り、フルベンは相当に過大評価されtるけど、
実際は実力はあったと信じたい。
0179名無しの笛の踊り2005/09/02(金) 11:37:38ID:5k6S942Z
>ろくな演奏残してない

よっほど悪い音のものを聴いているのでしょう。
0180名無しの笛の踊り2005/09/02(金) 12:46:03ID:d+mci8UH
>>171
何が言いたいのだ
0181名無しの笛の踊り2005/09/02(金) 12:48:02ID:d+mci8UH
>>178
で、おまえは何を言ってるんだ
0182名無しの笛の踊り2005/09/02(金) 13:18:41ID:WWJAeOac
人によって演奏の好き嫌いは違うんだから
いちいちケチつけんな
0183名無しの笛の踊り2005/09/02(金) 18:24:11ID:ZPh3hi5f
>>178
その「ろくな演奏残してないじゃん」って人が
なぜこれだけ取り沙汰されるんだ?そのわけを
100字以内でまとめてみよ。
0184名無しの笛の踊り2005/09/02(金) 18:28:20ID:5k6S942Z
42年3月の合唱のCDを聴いた。
1.メロディアは、エコーがかかっているが、音は迫力ある。
2.RCDは、そのモヤモヤを除いているが、楽器の音がどれも同じになり、聴くのがつらい。
3.ダイソーは1,2の延長。
4.ターラは聴きやすいが、キンキンする。
5.ヴェネチアとオーパス蔵。後者の方が低音が厚い。
6.デルタ。5のような起しではなく、ノイズを除いているので、音が異なる。

5.6をお好みで聴けばよい。(ミソスは聴いてません)
0185名無しの笛の踊り2005/09/02(金) 20:20:20ID:72lvuj5E
>183

マニアの誇大妄想が原因。
0186名無しの笛の踊り2005/09/02(金) 20:28:52ID:hudR7mdf
フルベンの演奏を生で接することのできなかったオイ達は、どんな音環境でも
レコードやCDを通して満足するしかないヨナ。
要は、自分の耳と感性でとらえるしかない。
フルベンに限らず、なぜかオイは古い演奏を好むナ。
0187名無しの笛の踊り2005/09/03(土) 09:35:33ID:7GHxDMAp
フルトヴェングラー初心者です。
DGの演奏に多いオリジナル=イメージ・ビット=プロセッシング
EMIの演奏に多いARTは、
フルトヴェングラーの音楽を聴く上で問題ないのでしょうか。
0188名無しの笛の踊り2005/09/03(土) 12:49:50ID:6Cuxpf/F
問題ない。
ベト全は、ARTでない方が。
0189名無しの笛の踊り2005/09/03(土) 13:00:20ID:bI8wMg7W
初心者です。教えてエロイ人。
tahraってナニゲに廃盤多くないですか?


0190名無しの笛の踊り2005/09/03(土) 19:42:16ID:1nv4p4es
>>187
できればOIBP、ARTでない方がいい。
古い方が音がいい。
>>189
廃盤多いが、別セットで発売になるケースもある。
今、ターラセールで、犬や塔、山で安く買える。
0191名無しの笛の踊り2005/09/03(土) 20:34:00ID:g+B6uEWC
フルトヴェングラー買うときは非常に悩みます。
42年3月の第九はEMIではだめでしょうか?
0192名無しの笛の踊り2005/09/03(土) 20:36:01ID:Xj6uSEue
駄目、Δに白
0193名無しの笛の踊り2005/09/03(土) 20:41:26ID:XGo9LFtO
>>191あれは悪い
0194名無しの笛の踊り2005/09/03(土) 21:08:59ID:ccRm3hLA
>>191 東芝EMI盤(現行盤)は実はなにを隠そう、メロディアCDのコピーです。ただし
ピッチを正しく調整してある(メロディアCDはややピッチ高杉)だから音は
いいです。ただしOp蔵のような豊かな低音の響きはない。
0195名無しの笛の踊り2005/09/03(土) 21:32:26ID:dPfG7zF+
タコラー登場
0196名無しの笛の踊り2005/09/04(日) 02:05:53ID:dWI0axqr
>>191
一枚しか買うつもりは無いんだったら、DELTAを買っとけ

んで、他の復刻にも興味持ったらVeneziaとかOpus蔵とか買えばいい。
0197名無しの笛の踊り2005/09/04(日) 14:11:36ID:kUkpR+qQ
知らずにarchipel盤を買った俺は負け組かorz
0198名無しの笛の踊り2005/09/04(日) 18:18:34ID:JbOWYmDu
>>197 archipel ARPCD0090はメロディアCDのデッドコピーですから、そんなに
悪い買い物ではありません。LPを経由しない、源テープからの直接CD化です
からノイズは極小です。
ただ、各楽章とも10〜20秒ほど正規の演奏時間よりも短くなっています(ピッチ
が高い)ので、軽やかな音作りになっています。
0199名無しの笛の踊り2005/09/04(日) 19:16:59ID:D7fqrL22
タコラーとうじょうなの?
0200名無しの笛の踊り2005/09/04(日) 19:34:16ID:Lpdegrmu
このスレ、役に立ちます。有難う>皆さん
0201名無しの笛の踊り2005/09/05(月) 11:58:00ID:GBpkuO7E
とりあえず演奏が聴きたいなら安いの買っておけば
archipelでもフルトヴェングラーがカラヤンに聞こえることなんてないから安心しる
それで「音が悪いからもういいや」ならフルヴェンとは縁がなかったということでいいじゃん
0202名無しの笛の踊り2005/09/05(月) 12:32:03ID:FwkZAZ+b
ナクソスに期待
0203名無しの笛の踊り2005/09/05(月) 18:06:42ID:mmzUQKjk
>>176

>42年3月の第九はメロディアCDが最もいい音で聴けるから
>ここで全曲試聴するといいよ

メロディアはいい音だなあ。
俺も今は亡きメロディア盤ほすぃよう。
毎週中古CDショップに通ってるけど、さすがに売る奴はいないみたいだなあ。
0204名無しの笛の踊り2005/09/05(月) 19:25:59ID:20mr088r
今度デルタから50年のグレイトがでるそうですが。
音質と演奏内容はどうでしょうか?
とくに演奏についてはどうでしょう
0205名無しの笛の踊り2005/09/05(月) 21:09:17ID:sRXOFajV
>>204 デルタの最近の曲目見てると分かるんだが、旧ATand/or旧でぃすくりふらンの関係者
関与。今回の「グレイト」もDR920023と同じ音源じゃないかしら。
とすると不正規音源故音質は全く期待できない。日フ協またふぁ日フセでオリ
ジナル音源で出してほすい。演奏はいいようだ。
0206名無しの笛の踊り2005/09/05(月) 22:42:07ID:b8g2hVWc
時期的にいうと1950年はけっこういい演奏が
多いように思うんですが。音質が悪いなら、
買わないで置こうかなぁ。42年があれば十分??
02072032005/09/05(月) 23:30:43ID:uCjpSVVI
>>176
パソコンのヘッドホン用ジャックとマイク用ジャックに雄=雄のケーブル突っ込んで、メディアプレイヤーでストリーミング流して、それを音楽ソフトで全曲録音しますた。
俺ってバカでせうか?
0208名無しの笛の踊り2005/09/05(月) 23:43:30ID:9jrvrIF3
つ「Net Transport」
0209名無しの笛の踊り2005/09/06(火) 00:11:05ID:bO092U10
>>203
>俺も今は亡きメロディア盤ほすぃよう。
>毎週中古CDショップに通ってるけど、さすがに売る奴はいないみたいだなあ。

やっぱりそうっすか。
オレも探してるけど見たことすらないっす。
欲しいなー。
0210名無しの笛の踊り2005/09/06(火) 09:06:23ID:KGe4+DRu
>>204
演奏は良い。1951年スタジオ録音以上の覇気があると思います。
この方も述べています。
ttp://www.geocities.jp/orooropapajp/shu.html#no10
音質については、タワレコのページで推測するしかありません。
0211名無しの笛の踊り2005/09/06(火) 16:59:12ID:xVqJYE/Y
メロディア盤ってあの黒いジャケのCD?
あれそんなに良かったっけ?
0212名無しの笛の踊り2005/09/06(火) 17:22:47ID:KGe4+DRu
この紫系の煙のようなジャケのもの。
ttp://furtfest.com/cgi-bin/disk_a/detail.cgi?record_no=MEL%20CD%2010%2000710
0213名無しの笛の踊り2005/09/06(火) 17:55:58ID:bO092U10
メロディア盤フルヴェンは今やレア盤だよ。
買っよきゃよかった。いま猛烈に後悔してる。
0214名無しの笛の踊り2005/09/06(火) 19:08:39ID:ccxJhHa1
ベト第5は手元のCDで37年43年47年54年とがあるが、一般的に第5は47年が評価が高い。今、47年(復帰演奏会)を2種類で聴き比べている。82年発売のCDと97年発売のTAHRA。後者は聴きやすく例えると厚化粧。前者は殆どスッピン。生々しい。私は前者を好むが皆さんは?
0215名無しの笛の踊り2005/09/06(火) 19:57:36ID:UVBElDCT
>>213
virtuoso 4CDは、メロディアのコピーでしたよね。>>ALL
0216名無しの笛の踊り2005/09/06(火) 20:20:49ID:UVBElDCT
>>214
'47のは、OIBPで持っています。同じDGですので、そんなに差はありませんよね。
0217名無しの笛の踊り2005/09/06(火) 21:22:00ID:ccxJhHa1
>>216
OIBPとは?
違ってたら申し訳ないがDGは47年の第5のピッチが確か正常なのではありませんか?
0218名無しの笛の踊り2005/09/06(火) 21:55:42ID:dYD2okfp
メロディア盤のフルベンCDは全て持っていて聴いたけど、気に入らなくて
何年も前に処分してしまった。自分もあまり良い音質とは思わなかった。
アナログは一応全て保管してあるけど。
0219名無しの笛の踊り2005/09/06(火) 23:19:05ID:bJmzX7Gq
>>213
気のせいか、virtuosoの方がすこーしだけ音が悪い ヘリウム・アルゴン・クリプトン・キセノン・ラドン(希ガス)。
0220名無しの笛の踊り2005/09/07(水) 01:57:04ID:VyLu1ooC
>>219
はいはいワロスワロス
0221名無しの笛の踊り2005/09/07(水) 10:28:13ID:a/eJ7Fdg
>>203
新世界レコで売ってるじゃん
http://www.shinsekai-trading.com/hp-frtw.htm
16枚組みのばら売りね
>>176のサイトでも通販してる筈

>>207
Nettransport使えばダイレクトで落とせる
http://www5f.biglobe.ne.jp/~sharkey/PC-Diary/diary040427-1.htm
無料で使える
0222名無しの笛の踊り2005/09/07(水) 10:31:27ID:a/eJ7Fdg
>>218
去年一年聴いて調べてみてわかったが
Archipel,M&AなどメロディアCDのコピー盤(あるいはイコライジング盤)は
かなり多い。欠落や音質が変わる部分までそのままだ。
0223名無しの笛の踊り2005/09/07(水) 12:10:43ID:jIu+4dg2
>>218
そうそう 俺もあまり良いとは思わなかったな
でもアナログは一応保管してるのは同じく
少なくとも「買いのがして猛烈に後悔してる」 と言うようなものではないと思う
0224名無しの笛の踊り2005/09/08(木) 23:16:51ID:y4Y+6aos
みんな、今度オルフェオから出た'49年の「魔笛」聴いた?
俺はとりあえず、夜の女王のアリア「地獄の復讐は我が胸に燃えて」だけを聴いてみたんだけど、今までのCD(ゲープハルト、M&A、オペラドーロ、ターラ)では音が割れ割れだったのに、今度のは割れていない。
これは、何だか期待が持てそうだぞ。ヒマができ次第、全曲を聴いてみるつもりだけれど、もう全曲聴いた奴っている?
0225名無しの笛の踊り2005/09/08(木) 23:18:12ID:D6Rhav8H
フルベンのアナログついでに、例の第一家電の「マニアを追い越せ」の
シリーズで出た45回転の「バイロイトのベト9」の音はどうでしたか。
たしかLP2枚半にカッティングされていたと思うけど。
誰か聴いたことのある人、感想を聞かせて欲しい。
0226名無しの笛の踊り2005/09/09(金) 09:23:49ID:ZuabkBYY
>>224
フルヴェンのモーツアルトはわたしは苦手ですね。ベトや
ブラ、ワグナーなどは第一級の、他の指揮者ではまねのできない
言葉では表せない、ついでに言えば1+1=無限大のような演奏を
する人が、ことモーツアルトになると、ああも退屈な演奏に
なるのか不思議なくらい。
0227名無しの笛の踊り2005/09/09(金) 10:02:17ID:hIM7esgw
>>226
「退屈」とお感じになられる方もおられるのですね。個人の感性ですが。
小生は、フルトヴェングラーのモーツァルトは、
モーツァルトの音楽の持つ力、生命力を生き生きと発散させており、
流れの良さ、カラフルさの際立つものと感じます。
(例)各序曲の疾走感。「ドンジョバンニ」のアリア類の美しさ、
「フィガロ」の「もう飛ぶまいぞ−」のリズムと流れの良さ、などなど。
02282262005/09/09(金) 10:11:45ID:ZuabkBYY
>>227
人それぞれでしょうな。現に私なぞはフルトヴェングラーの
モーツアルトに一向に興味がわかないだけじゃなく、
モーツアルトのオペラは魔笛を除いて興味を覚えないのですから。
誤解を避けるため申し添えておきます。モーツアルトはピアノ協奏曲
を筆頭にピアノソナタ、弦四、弦五などは愛聴しております。
とりあえず、モーツアルトのオペラの良さやフルトヴェングラーの
モーツアルト演奏の良さがわかるかもしれないと思いつつ、それらは
将来の喜びにとっておきます。かつてワグナーが退屈だと思っていたのが、
ある日突然目覚めたこともありましたからね。
0229名無しの笛の踊り2005/09/09(金) 10:35:44ID:hpwroE9o
博士のジュピターが聴きたい
0230名無しの笛の踊り2005/09/09(金) 17:09:10ID:xoB2nmeZ
音楽の本を読んでいたらトスカニーニは後継者(カラヤン)を残したがフルトヴェングラーは残さなかった!という記事と帝王カラヤンと覇王フルトヴェングラーは仲が悪かった!とあるが、よく知ってる方繊細キボンヌ
0231名無しの笛の踊り2005/09/09(金) 17:30:14ID:hIM7esgw
http://mclassic.excite.co.jp/mclassic/04-08/kyosyo/
0232名無しの笛の踊り2005/09/09(金) 18:58:51ID:nCFMkGuZ
>>230
もうちょっといろんな本読んだ方がいい。
「トスカニーニは後継者」あたりで既に違う。

トスカニーニの後継者呼べるのはカンテルリくらいじゃないのかなぁ。
0233名無しの笛の踊り2005/09/09(金) 19:12:15ID:Nr8AqzSm
>>230
たぶん、同じ本読んだが、もっとよく読めよハゲ

クラシック音楽の今後は録音にかかっているっていう思想の後継者がカラヤン。
演奏スタイルは別。

フルトヴェングラーは何の後継者も残さなかった。

0234名無しの笛の踊り2005/09/09(金) 21:28:30ID:05lzwtQY
フルトヴェングラーは自分の名前が作曲家として
後世にのこることを希望していたんだから後継者も何もないだろ。

強いて言えばカイルベルト、ヨッフム、なんかは音楽作り
からいえば後継者だろうが。
0235名無しの笛の踊り2005/09/09(金) 21:44:45ID:4TcDAvC4
フルベンって下手だな〜と思ってたら
サトウシン?とかいう頭の良さそな作曲家さんもフルベンは下手って言ってて安心した
0236名無しの笛の踊り2005/09/09(金) 21:48:32ID:4TcDAvC4
フルベンは精神性も低いけど、それは本人も自覚していたようだし
0237名無しの笛の踊り2005/09/09(金) 22:03:43ID:NbXGdmHn
Opus蔵の第九買った、EMIで聴いていたので音の違いにパワーに驚いた。
0238名無しの笛の踊り2005/09/09(金) 22:19:56ID:9tyfyHsw
上手かろうが、下手かろうが、精神性が高かろうが、低かろうが
死後半世紀もたっているのに、まだこれほど話題になっているの
だから、やっぱり超越したスゲー指揮者だったんじゃーねーのか。
オイは30年来のフルベンファンじゃけど。
0239名無しの笛の踊り2005/09/09(金) 22:26:14ID:/YWd9XLw
>>237
opusはいいんだが、何であんなに高いのかねエー、ソースになる原価って
ほとんどただじゃないのかな?
0240名無しの笛の踊り2005/09/09(金) 22:34:56ID:cSaB4Lv6
>>237 メロディアのLP,CDを全部聴くと分かるんだが、初期盤・後期盤とか発売年代に
関係なく、2種類のマスタリングの第9が混じっているんだね。なでそんなことになった
のか、メロディアの関係者(グリュンベルグ)に一度聴いてみたいねー。
○第一の種類 黄アコード、VSG,68ピンク、73黄・ピンク、黒、CD
○第二の種類 青たいまつ、61ピンク
第一の種類と第二の種類はイコライジングが全く違う。第一はキンキン声。第二はパワフル
な低音の魅力。クリキンとバーブ佐竹だね(超古しー!!)
0241名無しの笛の踊り2005/09/09(金) 22:35:53ID:4TcDAvC4
>やっぱり超越したスゲー指揮者だったんじゃーねーのか

スゲー指揮者だったというより、信者が異様にもちあげるカリスマって感じかな。
尾崎豊みたいなもん。
0242名無しの笛の踊り2005/09/09(金) 22:36:15ID:LzNbQ9r5
>>234
でもフルヴェンのブラ全と、ヨッフムのブラ全とでは演奏スタイルや解釈に
結構違いがあるように思うけど。
0243名無しの笛の踊り2005/09/09(金) 22:58:18ID:9tyfyHsw
しかし比較するのも何だけど、尾崎豊レベルじゃ半世紀も話題になるかネー。
カリスマにしても半世紀も化けの皮がもつかネー。何の魅力もねーものに信者
はできねーと思うし、まして長くは続くかねーと思うぜよ。オイはあくまで
フルベンファンであってフルオタではねーけど、好き嫌いで言われりゃ断然好
きダナ。
0244名無しの笛の踊り2005/09/09(金) 23:04:25ID:fMiFuSth
 評判のよい、バイロイトの第九の東芝EMI TOCE6510と
 同じ様なジャケットの、東芝EMI TOCE3725ってのが
 売ってるんですけど、音は同じ?少し安いけど。
0245名無しの笛の踊り2005/09/09(金) 23:19:27ID:o7AW/PCy
三大Bのスコアと女ばかり見てる俺
映画館の上の天井 届かない夢を見てる
やりばのない気持ちの扉破りたい
舞台の裏 ダーメを犯して見つかれば逃げ場もない
ポディウムに立って棒振り 背を向けながら
心のひとつもわかりあえない聴衆たちをにらむ
そして仲間達はシカゴ 就任妨害の計画を立てる
とにかく もう ベルリンやバイロイトには帰りたくない
自分の存在が何なのかさえ わからず震えている
67の夜
盗んだ主題で作曲する 行き先も解らぬまま
来世での闘争の中へ
誰にも縛られたくないと 逃げ込んだバーデンバーデンで
自由になれた気がした 67の夜
0246名無しの笛の踊り2005/09/10(土) 09:16:07ID:U7Dk4xsS
フルヴェンのような音楽を求める人が少なくなったってことだろ。
世間の一般的なクラシックファンはラトルは聴いたことがあっても
フルヴェンは聴いたことがないってのがたくさんいる
0247名無しの笛の踊り2005/09/10(土) 09:24:08ID:U7Dk4xsS
フルヴェンの第九の最後

にゃーにゃーにゃーにゃーにゃーにゃーにゃーにゃにゃにゃ*****
にゃー**!*!*にゃ*に*◎ !!

0248名無しの笛の踊り2005/09/10(土) 13:28:45ID:VFvHkIAl
日本人にとって、正にレコード芸術の中にのみ存在する人なんだな。
しかし、これからのクラシック音楽の芸術表現ってどんな方向に進
むんだろうナ?超アナログ人間の俺には気になるが。
まあ、そんな先を心配するほどこっちも生きちゃいねぇけど。
























0249名無しの笛の踊り2005/09/10(土) 13:52:01ID:dluxSmmc
>>248
>そんな先を心配するほどこっちも生きちゃいねぇけど。

寂しいこと言うなよ。
0250名無しの笛の踊り2005/09/10(土) 14:07:02ID:aPtZOQyb
尾崎はもうカリスマ価値暴落してるからな
いまやネタとしか扱われない
直接に影響を受けたのって30台後半のジジイババアだし
0251名無しさん@そうだ選挙に行こう2005/09/10(土) 17:34:31ID:P3esc4dr
>>250
あっしは70台のばばあだが、”おざき”って誰?
0252名無しがお伝えします2005/09/10(土) 17:47:52ID:dluxSmmc
>>251
死ぬほどつまんないよ。
0253名無しさん@そうだ選挙に行こう2005/09/10(土) 17:49:34ID:WFU85sre
諸君、私のIDを見給え。
0254名無しさん@そうだ選挙に行こう2005/09/10(土) 19:36:06ID:dgHE5xEW
>>244
違うと思われる。こちらを参照。

ttp://homepage1.nifty.com/classicalcd/FurtwanglerCD/Beethoven/sym9/19510729.htm
0255名無しさん@そうだ選挙に行こう2005/09/10(土) 19:45:01ID:3YWCOqUG
彼の交響曲が好きな人、このスレにどれくらいいます?

0256名無しさん@そうだ選挙に行こう2005/09/10(土) 22:03:00ID:VFvHkIAl
SP時代からLP初期にかけて、世界の情勢はは不幸な時代だったかもし
れないけど演奏家にとっては、いい時代だったのではないか思う。
偉大な芸術作品を材料に思う存分自己主張ができた時代。それを支える聴
衆が存在した時代。古き良き時代と懐古趣味と一言で片づけるのはたやすい。
しかし、俺たちは演奏家を通じてしか音楽芸術を感受できない。スコアを
片手に頭の中で理想の表現が創造できるのは、それなりの教育をうけた一部
の者だけだ。またそれらの人達でも、それを具体的な音や音楽に変換するの
はさらに難しい。過去の演奏家には自己の思いを現実の音や音楽として表現
できた者が多かったように思うは俺だけか。それに感動できるのは俺だけか?
フルヴェンが指揮者として、音楽家として、人として優れていたか否かは客
観的判断においても俺にはわからない。ただ、フルヴェンに限らず昔の演奏
家は皆、太い一本の共通の絆で繋がれているように感じるのは俺だけだろうか。
ノイズの多い劣悪な録音条件の中で、確かに感じることのできるこの絆は俺だけの
妄想なのだろうか。俺は違うと思う。必ず俺と同じ何かを感じている者がいると思う。
長文スマン。
02572442005/09/10(土) 22:05:35ID:+QiyGnM4
 >>254
 どうもです。
 そのページも見てみたのですが、TOCE3725は載ってないんですよね。
 ちょっと古くて高いTOCE6510は評判が良くて、最近よく売っている
 かなり安いTOCE55701は今ひとつらしいのは分かるのですが・・・。
0258名無しさん@そうだ選挙に行こう2005/09/10(土) 22:24:29ID:FEmHNGzx
ベートーヴェン7番ならどのレーベルの何年の演奏選びます?
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