フルトヴェングラー
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001名無しの笛の踊り
2005/08/08(月) 15:56:45ID:sTh5nBtM「フルトヴェングラー」に関していきましょう。
0809名無しの笛の踊り
2006/03/15(水) 21:07:47ID:FgdTaWuPスターリニストめ。
0810名無しの笛の踊り
2006/03/15(水) 21:09:13ID:W6nrwIyQその通りですよね。
しかしふと思いついた疑問なので、現在手元に本がないんです。
後日色々な資料をあたって見ます。ありがとう。
>>808
両者の関係は、あまり良好ではなかったのですね。
まあ活躍のフィールドは大きく異なりますが、同時代を生きた大物同士ですから。
いろいろ思惑はあったってところでしょうか。
分かりやすい説明助かります。
0811名無しの笛の踊り
2006/03/15(水) 21:12:46ID:3/gVvWR8フルトヴェングラーにとってのトスカニーニ⇒このタイムキーパーめ!
トスカニーニにとってのフルトヴェングラー⇒天才的素人
0812名無しの笛の踊り
2006/03/15(水) 23:31:35ID:9zdDVuZV0814名無しの笛の踊り
2006/03/16(木) 00:26:52ID:FPEVmS/cなんで演奏者だってわかったんだ?
0815名無しの笛の踊り
2006/03/16(木) 00:40:54ID:m29EtRT+0816名無しの笛の踊り
2006/03/16(木) 00:53:41ID:OfbMhjDd0817名無しの笛の踊り
2006/03/16(木) 12:43:13ID:j9dNdjgE0818名無しの笛の踊り
2006/03/16(木) 19:19:56ID:ES8vD5aaマジレス
古典的参考資料
音と言葉(フルトヴェングラー著 白水社)
音楽ノート(フルトヴェングラー著 白水社)
フルトヴェングラー(クルト・リース著 みすす書房)
フルトヴェングラーの手記(フルトヴェングラー著 白水社)
フルトヴェングラー(脇・芦津著 岩波新書 丸山眞男との鼎談あり)など
とくに最後の2つ
0819名無しの笛の踊り
2006/03/16(木) 21:47:39ID:Fcb1lgTkフルトヴェングラー(脇・芦津著 岩波新書 丸山眞男との鼎談あり)
けっこう編集の手が入ってます。
完全版↓
「歴史と社会」第2号(1983年5月)所収
「フルトヴェングラーをめぐって」音楽・人間・精神の位相
座談会(丸山眞男・芦津丈夫・脇圭平)
0820名無しの笛の踊り
2006/03/16(木) 23:21:45ID:HSzD8NXS0821名無しの笛の踊り
2006/03/16(木) 23:26:53ID:Fcb1lgTk高慢ちきではあるが音楽キチでもあるな。
0822名無しの笛の踊り
2006/03/17(金) 12:35:28ID:zBkFcH8A読んでて鼻白んでしまう。一体何様のつもりなんだ。
0823名無しの笛の踊り
2006/03/17(金) 12:56:24ID:U4A7/oHE運が良かった
0824名無しの笛の踊り
2006/03/17(金) 13:20:51ID:bozpJM/vどこで?いくら?型番は?
0825名無しの笛の踊り
2006/03/17(金) 14:28:06ID:U4A7/oHE値段 一枚700円
型番 めんどくせ
状態 良好
0826名無しの笛の踊り
2006/03/17(金) 14:43:46ID:U4A7/oHE復帰演奏会 K33Y 193
51年VPOの第九 CDC 1
0827名無しの笛の踊り
2006/03/17(金) 15:24:23ID:bozpJM/v0828名無しの笛の踊り
2006/03/17(金) 15:56:46ID:U4A7/oHEじっくり聴いてみまつ。
トンクス
0829名無しの笛の踊り
2006/03/17(金) 17:16:06ID:1aoo1iEc残念
0830名無しの笛の踊り
2006/03/17(金) 17:25:44ID:GZFAXoyu0831名無しの笛の踊り
2006/03/18(土) 00:06:24ID:tlrJ+rjDあれってどのCDに何が収録されてるか、ブックレットがないとわからねえんだよね。
曲順も不明だし。
ディスクごとの収録曲と曲順教えてください。
0832名無しの笛の踊り
2006/03/18(土) 14:29:40ID:j4Np1k4yこれって音はいいんですか?
0833名無しの笛の踊り
2006/03/18(土) 19:13:57ID:VIueRDbXVIRTUOSO盤にも1953VPO「グレート」のように、原テープを全く編集
なしに収録した価値ある盤もありますが、ブル4に関する限り、安かろう、
悪かろう。音質はORFEOと比較にならない。悪いし部分的に歪が大きい。
0835名無しの笛の踊り
2006/03/18(土) 19:25:30ID:Y1upJTTj0837名無しの笛の踊り
2006/03/18(土) 22:17:16ID:pV+YNLc90838名無しの笛の踊り
2006/03/19(日) 00:16:36ID:M+46/HoG0839名無しの笛の踊り
2006/03/19(日) 00:42:05ID:xjw5VzwB0840名無しの笛の踊り
2006/03/19(日) 01:04:02ID:FHMRAdlI0842名無しの笛の踊り
2006/03/19(日) 01:54:40ID:xjw5VzwBあの痙攣はわざとなのか?
オーケストラは大変だったんだな・・・「振ると面食らう」とはよく言ったものだ。
0843名無しの笛の踊り
2006/03/19(日) 02:49:51ID:akKMy1Zcそして、微妙に音がずれる事によって生み出される効果を狙って
わざと見づらく振ってるらしいね。
あまり競演しなかったり、技術的に難があるオケの場合は
見やすいように振ってたそうだし。
0844842
2006/03/19(日) 02:56:05ID:xjw5VzwB>微妙に音がずれる事によって生み出される効果を狙って
凄い。なんかライヒみたいだなぁ。
084540番VPO48/49
2006/03/19(日) 07:22:08ID:KG7h6pqE1. EMI CDH 7 631932
2. EMI CHS 5 667202
3. ARCHIPEL ARPCD0180
1.は中古店にあるかも(入手難?)
2.はARTリマス田(量販店にはまだあり?)
3.は安い(2003年発売)
1.はあまりいじってない音だがすこしHIGH落ち
2.はノイズをうまくカットしてるが雰囲気もカット
3.はいじりすぎの代表、情報量が1/3しかない。
聞けばわかる。東芝CDのTOCE3705がお薦め。
0846名無しの笛の踊り
2006/03/19(日) 14:35:46ID:KGwWa8gOVIRTUOSOの「ブル5」は安ければ買い得。この1951年ザルツブルクの録音は
放送局のオリジナルテープが残っていなくて、ミュンヘンの私的アルヒーフにコピーが
存在するのみ。独協会のLPもEMIのCDもあちこち音のひっかかりなどがあり
良い音とはいえません。DBのピチカートなども含め、音が鮮明なだけVIRTUOSO盤のほうが
いいともいえます。しかし音楽を聴くのなら、1942年BPO演奏(オーパス蔵)が
最良でしょう。
0847834
2006/03/19(日) 14:52:23ID:eYAjH6XLありがとうございます
ブル5のオーパス蔵盤とVIRTUOSO盤
両方購入してみます
0848名無しの笛の踊り
2006/03/19(日) 16:10:14ID:qp7Vlc5F一回指揮マネしてみることをオススメする。
かなり曲にマッチしてる。
0849名無しの笛の踊り
2006/03/19(日) 16:14:41ID:WZEyYYYHタイミングがわからずノイローゼになったという話は
聞いたことがある。
0850名無しの笛の踊り
2006/03/19(日) 16:15:24ID:DOZeT6+10851名無しの笛の踊り
2006/03/19(日) 16:24:59ID:Pj437JPg爺さんのまた従兄弟が学会・・・いや、団員だったんだ。
0852名無しの笛の踊り
2006/03/19(日) 18:58:20ID:qp7Vlc5F山田耕作はカマキリといってたが。
0853名無しの笛の踊り
2006/03/20(月) 01:44:06ID:2fm1bKuc自画自賛の嵐だという噂ですが。。。
虚飾低のほかにも、あるBBSで変なのが増殖してるし。。。
0854名無しの笛の踊り
2006/03/20(月) 11:13:40ID:PFVyvL1E0855名無しの笛の踊り
2006/03/20(月) 20:29:35ID:NTkZKLKW合わせるのは、やはり至難の技だったらしい。
普通はコンマスの動作に合わせてオケガ合奏を始めるけれども、フルヴェンの
ばあいはチェロ首席がキーマンになり、チェロ首席が動作の準備を始めた時点
でコンマスが動作を始めたそうだ。
このやり方だと、ヴァイオリンより低弦がわずかに早く聞こえることになり、
フルヴェンらしいドイツ的で重厚な響きが出ることになる、のだそうだ。
戦後復帰演奏会3日目の「エグモント序曲」冒頭を聴いてみると、たしかに
低弦がヴァイオリンより早く出ているのがわかる。
0857名無しの笛の踊り
2006/03/21(火) 01:05:03ID:jk7qs0Doフルヴェンだってああみえて劇場叩きあげの指揮者だからな。
どこだったか田舎の劇場で指揮してた。
ああいう振り方で地方のオペラハウスのオケがついて行けるわけない。
指揮者として成長する内にいつの間にかか意識的にかは知らんがあの指揮法を見につけたんだろう。
0858名無しの笛の踊り
2006/03/21(火) 02:23:56ID:jkYAQvnl0859名無しの笛の踊り
2006/03/21(火) 19:10:21ID:hvf2n9hhけなすことに余念がない。
ま、解説には多少の価値はあるが、音はひどいもんだ。
機会があれば、きちんとレコードと聞き比べてみてほしい。
0860名無しの笛の踊り
2006/03/21(火) 20:46:41ID:AOD9IzS6評論家に洗脳されてゲージツだの歴史的価値だのという虚構を
信じ込まされた挙句、薄ぼんやりしたモノラルの音を聞いてるのに
脳内補完ですばらしいだの低音、高音がどうしたのと語る愚劣
極まりないやからなのだ。
しかも現存指揮者をバカにするに長けるのは救いようが無い。
このような真実に対して「はいはい」などとチャラけた反応しか
できないのはもはやxxxxx教となんら変わらない。
以上だ。
0861名無しの笛の踊り
2006/03/21(火) 22:59:19ID:/hVvLBrc1905年ブレスラウ市立歌劇場第三指揮者(補助指揮者)
1906年チューリッヒ市立歌劇場補助指揮者
1907年ミュンヘン宮廷歌劇場補助指揮者
1910年ストラスブール歌劇場第三指揮者
1911年リューベック楽友協会指揮者
1915年マンハイム宮廷歌劇場主席指揮者
1920年ベルリン国立歌劇場シンフォニーコンサート指揮者
1922年ベルリンフィルハーモニー常任指揮者
0862名無しの笛の踊り
2006/03/21(火) 23:13:57ID:QB4UL/7wでもそうは言っても50年以上も指揮した作品が聴き次がれているわけでしょ。
現存指揮者だったらわざわざCDなんかで聴かないで実演聴けばいいじゃん。
0863名無しの笛の踊り
2006/03/21(火) 23:20:50ID:/hVvLBrcフルヴェンのモノラルは1926年から1954年まであります。
ニキシュの運命だけを一年聴き続けて、それからフルヴェンの47年の
復帰演奏会を聞いたら、最新の録音に感動すると思いますよ。
0864名無しの笛の踊り
2006/03/22(水) 21:09:40ID:uQRokOAg疑似ステレオではなく軍事機密の技術だったとか。
0865名無しの笛の踊り
2006/03/22(水) 21:14:49ID:HfXZEa/4高音質のステレオ録音にしていたのは有名な話。
0866名無しの笛の踊り
2006/03/22(水) 21:20:05ID:3ZeYXxNbブルーノ・キッテル合唱団となってるのですがどっちが正しいのですか?
0868名無しの笛の踊り
2006/03/22(水) 21:22:43ID:dkgoFkxn・疑似ステレオコンバータが秘密技術なのかよwww
・小池自演宣伝乙www
と、どっちを言えば良いんだ?
0869名無しの笛の踊り
2006/03/22(水) 21:24:56ID:dkgoFkxn37年のはフィルハーモニー、42年のはブルーノ・キッテル
0871名無しの笛の踊り
2006/03/22(水) 21:42:58ID:dkgoFkxn0872名無しの笛の踊り
2006/03/22(水) 23:06:28ID:36DGMAx237年盤の合唱団問題の問題点を整理すると(うまく整理できていないけど)、
�@そもそも「ベルリン・フィルハーモニー合唱団」なんて実在したのか?
�Aドイツからフルヴェンと歌手とBPOを招くだけならともかく、合唱団まで
招くのは(どちらの合唱団を招くにしても)、アゴアシ代がかかりすぎ、非
現実的ではないのか?
�B「ロンドン・フィルハーモニー合唱団」が歌っている可能性はないのか?
手元にある東芝盤、M&A盤、ダンテ盤、アルヒペル盤、宇野本はデータが
バラバラで、真相は闇の中。私にはどれが正解なのかわかりません。
>>870
「ターラの37年第9」なんて、あったんですか!? 番号は「furt」の何番ですか?
0873名無しの笛の踊り
2006/03/22(水) 23:40:27ID:+1r2Hbqlモノラルがはじめての人は、そうやって聴くのが一番です
ニキシュを一年聴き続けて、それでもだめだったら、耳鼻科
に行ったほうがいいと思う。
0874名無しの笛の踊り
2006/03/22(水) 23:49:26ID:+1r2Hbql一年っていうのは冗談だけど、たとえば2週間、ずっと
ニキシュばっかり聴いて、モノラルの耳をつくる。
ぜったいにデジタル録音は聞かない。ラジオもテレビも封印する。
そして、フルヴェンの47年ライブを聴く。
絶対音のよさにびっくりしますよ。
もしびっくりしなかったら、それから文句を言ってください。
0875名無しの笛の踊り
2006/03/22(水) 23:56:01ID:tkGL7DKs0876名無しの笛の踊り
2006/03/23(木) 00:01:45ID:np1E1nQXわたしにとってはそんなもの、朝飯前です。
フルヴェンファンは自覚なしにそういう修行
をみな積んでいるんですよ。
これも何かの縁です。
ニキシュでなくても、戦前のヒストリックシリーズがNAXOS
から出てるでしょう。
さぁ、やってみなさい。悪いことは言わないから。
0877名無しの笛の踊り
2006/03/23(木) 00:02:09ID:ph4fYXeR俺現物みたぞ!タシュケントプレスで¥850000とか言ってたな・・
同じ物持っていてエレクトローラの擬似ステとは可哀想で何も言えなかった。
0879名無しの笛の踊り
2006/03/23(木) 00:06:32ID:RsDizXWB質の良い復刻なら「うおお!すっげー音が良い!」と普通に感じる
という廃人ですが、何か?
0880名無しの笛の踊り
2006/03/23(木) 00:08:31ID:np1E1nQX残念ながらおれはまだ25歳だ。
0881名無しの笛の踊り
2006/03/23(木) 00:09:16ID:np1E1nQXすばらしい!!
弟子にしてください(笑
0884名無しの笛の踊り
2006/03/23(木) 01:16:16ID:ph4fYXeRその後行った時¥1200000そして店主の言葉・・・「当店の調査によると日本に二枚しかなく大戦中の完璧なステレオ!西側にばれないようにタシュケントでプレスしている」と解説してくれました。その後まだあるのでまた
0885名無しの笛の踊り
2006/03/23(木) 01:29:12ID:RsDizXWB0886名無しの笛の踊り
2006/03/23(木) 02:12:39ID:ph4fYXeRしばらくたってから、ついに非売品に!!
店主「他に持っているのは、地元某私大の露語の教授がソビエトに行ったときに進呈された物しかない」
そして、「うちの店で売っているのがバレるとつかまるから」でもどうしても欲しければ¥2000000だとか・・・
なぜ、逮捕されるのか今だに謎…
0887名無しの笛の踊り
2006/03/23(木) 03:03:34ID:RsDizXWB金の亡者の行く末と言うか…
0888名無しの笛の踊り
2006/03/23(木) 03:07:41ID:Cfujkse90889名無しの笛の踊り
2006/03/23(木) 05:43:41ID:1NLIRJOuそういえばフルトヴェングラーはゴルゴ13にも登場したよね。
立ち読みだったから第何話か覚えていないけど、コミックスには
収録されているのかな?
0890名無しの笛の踊り
2006/03/23(木) 11:37:51ID:RsDizXWBコミックスにもなってる
0891名無しの笛の踊り
2006/03/23(木) 18:33:08ID:ph4fYXeRそのタシュケントプレス
いつのまにか店頭から消えて数年・・・何事もなかったように¥25000付けて餌箱に・・
余りにも可哀想なので他のお客も見なかった事にしてそっとしておきました
その後、私は札幌から居なくなったのでどうなったのか心配です。店は健在のようですが・・
0894名無しの笛の踊り
2006/03/23(木) 19:19:17ID:QiJzpVJs0895名無しの笛の踊り
2006/03/23(木) 22:54:56ID:np1E1nQXヒトラー臨席のエロイカ演奏会で、ティンパニを強打して
暗殺の銃声を聞こえなくしたとかなんとか。
0896名無しの笛の踊り
2006/03/23(木) 23:10:25ID:Cfujkse90897名無しの笛の踊り
2006/03/23(木) 23:29:56ID:Cfujkse9店の中はレコード屋とは思えないたたずまいで土間があって座敷がある。
レコードの陳列棚はなく、壁にLPジャケットが何枚かかかっているだけ。
店に入ると座敷に座らされ、店主の説教が始まる。
・・・東海道線と新幹線の違いを言ってみろ・・・
・・・普通のレコードが東海道線とすると、ウチのは新幹線だ・・・
・・・あんたレコード何枚もっているんだ?・・・
・・・それ全部、ゴミになるよ・・・
・・・お前なんかに、ウチのレコードは売れん!・・・
小池レコードで聴くモノラルは最新のステレオ録音以上の音がしたらすぃ。
伝説的なこのオヤジの手でCD復刻されたフルヴェンを聴きたかった。
0898次スレのために
2006/03/24(金) 00:18:05ID:njLfiJvHヴィルヘルム・フルトヴェングラーについて (Part 1)
http://piza.2ch.net/classical/kako/966/966697348.html
フルトヴェングラー (Part 2)
http://music.2ch.net/classical/kako/979/979740161.html
フルトヴェングラー Part2 (タイトルにはPart 2とあるが、実質Part 3)
http://music.2ch.net/classical/kako/1011/10118/1011845658.html
大指揮者フルトヴェングラー Part4
http://music.2ch.net/classical/kako/1020/10205/1020531933.html
フルトヴェングラー No.5
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1034952709/
フルトヴェングラー No.6
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1043064239/
フルトヴェングラー op.7
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1046615735/
■■■フルトヴェングラー■■■ (Part 8)
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1057491622/
】■■■フルトヴェングラー■■■ (Part 8の途中で立って、そのままこれがPart 9に)
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1059967837/
■■■フルトヴェングラー■■■ (Part 10)
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1073384147/
■■■フルトヴェングラー■■■ (Part 11)
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1085315907/
■■■フルトヴェングラー 12■■■
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1096897964/
■■■フルトヴェングラー 13■■■
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1101231995/
■■■フルトヴェングラー 14■■■
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1107079768/
■■■フルトヴェングラー 15■■■
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1123494696/
0899次スレのために
2006/03/24(金) 00:18:45ID:njLfiJvHフルトヴェングラー (15に先行したが重複扱い、しかし15が先に落ちたため実質16に)
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1123484205/
0900名無しの笛の踊り
2006/03/24(金) 01:45:06ID:ddVp+9koYAHOOの掲示板でみて、なんなんだこれ?と思っていたが、ヤフオクにでてた
現物をみて愕然とした記憶がある。
どうみても普通のレコ。中には初版ですらないものもあった。
これがどう音がよいのかさっぱり理解できん。
そういえば、小池レコードって90年代後半のTVで取り上げられてたのを
見た記憶がある。
たしか、「たけし、さんまの世界超偉人伝説」とかいう番組だった。
客(TVディレクター)「レコードください」
おやじ「いやだね」
ナレーション「ここはレコードを売らないレコードやだったのだ」
こんな感じだったかな。。。
0901名無しの笛の踊り
2006/03/24(金) 10:14:59ID:DmlUk7vBカラヤンについても書いてたが、カラヤンは「男前だから嫌い」だったのだが飛行機マニアと知ってちょっと見直すという
音楽とはあまり関係のない話だったw
0902名無しの笛の踊り
2006/03/24(金) 12:01:53ID:NZKOPCFf演奏がなんとフルトヴェングラーのスカラリング。あれはやばすぎる。一般人が
間違って買ったらどうするんだよ(笑
0903犬
2006/03/24(金) 15:33:19ID:e+SKIyC5http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1441494
0904名無しの笛の踊り
2006/03/24(金) 17:50:14ID:pC2BLaXXなぜじゃ?
0905名無しの笛の踊り
2006/03/24(金) 20:29:39ID:qL6VHI3l一見さん「直に輸入したレコードということですかぁ?」
小池親爺「おみゃーはとぉろいなぁあ〜〜!直して輸入しとるということだがね!」
さくら二、三人「さすが小池センセーイ!ご見識が高い!やいのやいの」
0907名無しの笛の踊り
2006/03/24(金) 22:10:15ID:pC2BLaXXレビューは絶賛ばかりなのに
0908名無しの笛の踊り
2006/03/25(土) 00:36:50ID:iUXbOp+Aビックコミックで不滅のアレグレットというベト7の第二楽章の話だね。
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。