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フルトヴェングラー

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0001名無しの笛の踊り2005/08/08(月) 15:56:45ID:sTh5nBtM
フルトヴェングラー15が立たないので、
「フルトヴェングラー」に関していきましょう。
0655名無しの笛の踊り2006/03/09(木) 20:40:21ID:qjmsH8Hf
>>654
ばいばい
0656名無しの笛の踊り2006/03/09(木) 23:05:14ID:lvTufGgI
>>650
あとは、シューベルト、グレート（DG '51?）くらいかな。
'90年代リリースのベト全（EMI)かな
0657名無しの笛の踊り2006/03/09(木) 23:08:10ID:lvTufGgI
>>656
追加
http://homepage1.nifty.com/classicalcd/FurtwanglerCD/Haydn/sym88/19511204.htm
９０点のやつ。
0658名無しの笛の踊り2006/03/09(木) 23:13:50ID:LN7sJ4W3
＞＞６５０

ブルックナー：交響曲第八番(１９４９年)ＥＭＩ
ブラームス交響曲第三番(１９４９年)ＥＭＩ

ベートーヴェン：大フーガ(１９５４年)ＤＧ、オルフェオ他。
ベートーヴェン交響曲第七番(１９４３年)ＤＧ
0659名無しの笛の踊り2006/03/09(木) 23:15:22ID:LN7sJ4W3
ＥＭＩの交響曲全集は第七と田園以外はオススメしません。
おとなしいし、録音もそれほどでもないし。
0660名無しの笛の踊り2006/03/10(金) 00:11:27ID:qUUd0VLT
「おとなしい」って言うが、
爆演が聴きたいんならフルヴェンに拘るなよ
0661名無しの笛の踊り2006/03/10(金) 03:18:36ID:7CGiiTRu
>>650
DGのシューマンが気に入ったのならば
敢えてルツェルンのシューマン4番（ライヴ）聴いてみ。
録音状態は雲泥の差だが、凄まじさは共通してる。
この録音に耐えられれば、大抵のフルヴェン録音に免疫付くし
0662名無しの笛の踊り2006/03/10(金) 06:19:12ID:cFRYq845
>>661
同感。
0663名無しの笛の踊り2006/03/10(金) 09:06:35ID:fdvUTbzP
>>654
他の同世代の指揮者の録音に比べて音悪いね。
おれも含めファン可哀相。
だから「何盤がイイ」とか必死。
フルヴェン聴いてるという満足感だけが頼り。
わかってよ。
0664名無しの笛の踊り2006/03/10(金) 09:19:32ID:nbQtdz63
まぁ、レーベルによらず、50年代に近いものが、良音質。
0665名無しの笛の踊り2006/03/10(金) 09:26:55ID:D1S6GVgR
>>650
手頃なところで、
1.ベートーヴェン　伊EMI　全集
2.シューベルト　グレイト　DG
3.ブラームスの全集は、↓　
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k30828969
0666名無しの笛の踊り2006/03/10(金) 09:28:21ID:qIjNUxCX
このスレのやつはちょっとずつ違うエフェクトかけて、「フランス版」
とか「エジプト版」「チベット版」って、違う国から売り出せば、あっちが
いい音だいやこっちだって、全部買ってくれるんだろうなｗ
0667名無しの笛の踊り2006/03/10(金) 09:45:37ID:qUUd0VLT
はいはいわろすわろす
0668名無しの笛の踊り2006/03/10(金) 09:50:15ID:nbQtdz63
>>666
じゃぁ、フランジャーでもかけて、オレさま盤。

今度は、ジミヘンにワウでもかけてもらうかな。
0669名無しの笛の踊り2006/03/10(金) 10:47:13ID:IQLF5Eh8
>>666
そうそう、そういうデマを飛ばせば、すぐに飛びつくのは
目に見えている。ま、はしかのようなもので、数年もすれば、
目覚めると思うよ：１番最初に買ったのが１番良かったって。
0670名無しの笛の踊り2006/03/10(金) 17:57:37ID:D1S6GVgR
1番最初というより、
1980年代の最初期CDの音がたいてい一番良い。
0671名無しの笛の踊り2006/03/10(金) 20:41:35ID:cFRYq845
1番最初というより、
1980年代の最初期CDの音がたいてい一番硬い。
06726502006/03/10(金) 21:58:47ID:ZgpZ/BZz
いろいろ教えて下さってありがとうございます。
道がひらけてきた感じがします。
「グレイト」とか、ルツェルンとのシューマン4番、ベト全、
ブラームス3番、ブルックナー8番。。。
近く買ってきます♪
0673名無しの笛の踊り2006/03/10(金) 22:14:23ID:zdzjIg/0
84年発売の最初期のEMIシリーズってプレミア付いてる？
未開封なのいくつか持ってるけど
0674名無しの笛の踊り2006/03/10(金) 22:37:22ID:WhMrAfOh
>>670
マジレスすると意外とピンホールが多かったりする。
あたりハズレが大きいよ、初期ＣＤは。
0675名無しの笛の踊り2006/03/10(金) 22:52:57ID:cFRYq845
>>674
偏心ものもちょくちょくあったよね。
初期のサンヨー製ディスクはプレクでも認識できないのがある。
0676名無しの笛の踊り2006/03/10(金) 22:59:54ID:Zzn67SZm
＞＞６５０

出来ればそれらを聞く前に、ナクソスのヒストリック
シリーズでもいいので、戦前のＳＰの復刻ＣＤ
を一枚買って、それを一週間くらい聴いておけば、
フルヴェンの音質が我慢できると思います。
古い音に慣れていれば、バイロイトでも最新録音
にも聞こえますから。
0677名無しの笛の踊り2006/03/10(金) 23:03:23ID:nbQtdz63
>>670
NO! needs 20bitA/D at least.
0678名無しの笛の踊り2006/03/10(金) 23:05:30ID:nbQtdz63
>>665
right !

'90年代リリースのベト全（EMI)かな < 1.ベートーヴェン　伊EMI　全集
0679名無しの笛の踊り2006/03/10(金) 23:16:23ID:2hd3e+JH
フルヴェンのＳＡＣＤって買いですか？
0680名無しの笛の踊り2006/03/10(金) 23:21:29ID:qUUd0VLT
買いではありません
0681名無しの笛の踊り2006/03/11(土) 02:00:22ID:JNWxIQZV
>>657が挙げてるハイドン88番も
フルヴェン+BPOの実力の程を知るのに最適。

嘘かホントかは知らんが、リハ無しの一発録音だそうな
0682名無しの笛の踊り2006/03/11(土) 02:23:00ID:dUnUF6iR
ハイドンの８８はディレクターに何度もダメ出しされて、
フルヴェンがぶちきれかけたんじゃなかった？

そんな記事を読んだ記憶が。。
シューマソの４番と勘違いしてるかも。
0683名無しの笛の踊り2006/03/11(土) 07:59:00ID:XQg5dcjP
「エジプト盤」

５１年の「悲愴」他一連のコンサートがカイロ放送局秘蔵テープがＣＤ化されればオレは買うぜ！

ってか、本当にあるなら今が旬だと思えます。
0684名無しの笛の踊り2006/03/11(土) 11:57:18ID:nJGWvM1o
>>682

シューマンだったかな。
音のバランスを測るために何度も撮りなおしを要求したので切れた
「もうおれは後一回しか演奏しないぞ。つぎはぎでも
なんでもしろ！」といったとかなんとか。
そんな文句ばっかり言ってるから、録音が少ない
0685名無しの笛の踊り2006/03/11(土) 13:12:43ID:K0mvH9Wd
全部買いましょう。モーツァルトも買いましょう。オペラは実は悪くないのです。
できれば輸入ＬＰ盤でどうぞ。録音も実はそんなに悪くないのです。ちゃんと探せば。
で、ウラニアは無理でも、でっかいスピーカーで聞きたいです。
0686名無しの笛の踊り2006/03/11(土) 15:08:05ID:bjN5f8JB
>>685
そして、耳栓も買いましょう。
0687名無しの笛の踊り2006/03/11(土) 15:47:50ID:vnCtpl1b
>>684
その怒りが乗り移って迫真の演奏が生まれたのだとしたら、
ディレクターGJ!
0688名無しの笛の踊り2006/03/11(土) 19:02:16ID:jyi6R8K0
フルトベングラーは極秘来日していた！
なんとそのときの録音が発見されて近々発売！
0689名無しの笛の踊り2006/03/11(土) 19:23:43ID:dUnUF6iR
>>688
来日の企画はあったらしいね（マジレス）
0690名無しの笛の踊り2006/03/11(土) 19:44:48ID:ApYXx9Tw
フルベン日本の事どう思ってたんだろ
0691名無しの笛の踊り2006/03/11(土) 19:49:01ID:T23ZbzAX
「今度はイタリア抜きでやろうぜ」そういって片眼をつぶったそうな・・・
0692名無しの笛の踊り2006/03/11(土) 19:56:30ID:dUnUF6iR
>>690
「そういえば日本の若手指揮者と立ち話をしたことがあるな。
名前はアサヒナとか言ってたな。真面目な青年だったな」

＊フルトベングラー談
0693総統2006/03/11(土) 20:08:28ID:jyi6R8K0
フルトベングラー君、キミの情報で
反戦グループを一網打尽にしたよ。
ご協力ありがとう。
あ、そうそう、ベルリンフィルは今までどおり
振リ続けてかまわんよ。
でもねえ、キミが漏らしたことがバレると
みんな黙ってないかもしれんよ。
どうだろ、スイスにちょっくら亡命でも
してみたら。
もちろん、また呼び戻すつもりだよ。
0694名無しの笛の踊り2006/03/11(土) 20:16:18ID:UBeo+waw
あぁ、朝何とかという、凡庸な指揮者がいる国か。
そんな、極東のことはしらん！
でも、ロシアより強いんだってね。ちょっと興味ある。バルチック艦隊ファンだったしね。
0695名無しの笛の踊り2006/03/11(土) 20:20:29ID:5nCNWGYt
リアル電波降臨中
0696名無しの笛の踊り2006/03/11(土) 20:20:52ID:AU7QguMa
アメリカライブ発掘されないかな
0697古便2006/03/11(土) 20:25:16ID:jyi6R8K0
総統、私を捨てる気ですか？
私は総統の指揮棒がないと駄目なんです。
そんな、冷たいです。
ああ、総統はもしかしてそのオーストリア
から来た若造を・・
0698名無しの笛の踊り2006/03/11(土) 20:26:45ID:6eEvfVrf
>>696
フルヴェンの訪米公演は１９２４年だったので、まだ「録音テープ」などというものは無く、無理と思われ。
0699名無しの笛の踊り2006/03/11(土) 20:26:58ID:UBeo+waw
やんから、やん、やん、やん♪
やんから、やん、やん、やん♪

秘密！戦隊！カラヤーーン！
0700名無しの笛の踊り2006/03/11(土) 20:33:13ID:ith+XGh+
第九はバイロイト盤より54年のルツェルン音楽祭の方が好きな
おれって変わってるかな？
0701楽団員2006/03/11(土) 20:35:44ID:jyi6R8K0
今日は荒れてんなぁ、
ちょっと導入部を間違ったくらいで
あんなに怒鳴ることないだろうに・・・
え、そうなのか、やっぱ歳だからな。
総統も若いほうがいいんだろう。
0702名無しの笛の踊り2006/03/11(土) 20:43:02ID:UBeo+waw
そういえば、第9は、VPO 100 Year(DG)のやつが音質がよい。
0703古便2006/03/11(土) 20:49:03ID:jyi6R8K0
畜生、総統のバカ、バカバカバカ！
いかんいかん、今日の演奏が始まってしまう。
えーと、運命かぁ。俺の心境にぴったりかもな。
ジャジャジャ、ジャーン
総統愛しています！
ジャジャジャ、ジャーン
総統捨てないでください！
♪♪
0704名無しの笛の踊り2006/03/11(土) 20:51:04ID:nJGWvM1o
１９５５年に訪米していたら、録音は残ったかもしれん
0705名無しの笛の踊り2006/03/11(土) 21:01:27ID:Ylx3Px8F
>>704
人間が死なない動物なら、フルヴェンを聞けたかもしれん。
0706総統2006/03/11(土) 21:05:21ID:jyi6R8K0
しつこい男だねぇ、キミも。
いままでさんざん良い思いをさせてきたじゃないか。
ライブ録音も散々やらせてやったし、
結構金掛かるんだぜ、アレ。
本当は潜水艦作るのに回したかったのにさ。
もう、おしまいだよ。明日中に国を出たまえ。
そうしないと身の安全は保障しないよ。
ヘルベルト？そんなのキミには関係ないだろ！
0707名無しの笛の踊り2006/03/11(土) 22:16:39ID:T23ZbzAX
40年代のカラヤン君は悪くなかった。ウィーンフィルとやってたやたらと早い演奏は
W・F先生へのあてつけだったかもしれない。５０年代でも、先生存命中のモーツァルトの
ゼーフリート嬢を起用したオペラも充分聞かせた。でも・・・
先生が亡くなられて、天下を取ってからはいけませんね、人間全て貌に出ちゃうものです。
あの人相はいけません。その点先制は晩年でも良いお顔をなさってました。
音楽は仁なり、と申しますから、はい。
0708名無しの笛の踊り2006/03/11(土) 22:25:42ID:5nCNWGYt
はいはいわろすわろす
07096502006/03/11(土) 22:31:41ID:iCKDZ3+x
>>676
＞ナクソスのヒストリックシリーズ

忍者の修行みたいですね(笑)。
ズバリどの盤がいいのかな。。
0710名無しの笛の踊り2006/03/12(日) 00:04:11ID:n8qKC/mk
>>700
変わってない。
音質も、フルヴェンの第九のなかでは格段に良いしね
0711名無しの笛の踊り2006/03/12(日) 01:21:34ID:5cEdv1kM
>>688
おれのじいさんが呼んだらしいYO！
ベートーベン１－９、チャイコ４－６、ブラ１－４
本人最高に満足いく録音。でも録音ってものにやっぱり理解は出来ず
５０年は封印するようにとのことだった。
６０タス５０って１０だよね、まだまだ先だね。




とか言ってみたいものだ。
0712名無しの笛の踊り2006/03/12(日) 02:10:54ID:hsmop2PV
>>689
> 来日の企画はあったらしいね（マジレス）

企画どころか、ほぼ決定事項。
第二次大戦で中止になった1940年の東京オリンピック記念演奏会として来日するはずだった。
たしか東京だけで10数公演。有名な話だよ。

もちろん戦争拡大で、五輪も、フルトもあぼーん。
0713６１６2006/03/12(日) 09:31:51ID:XV9d9i0o
ベートーヴェン交響曲全集のart盤を持ってるんだけどイタリア盤の方がいい？
この録音だけじゃなく他のart盤でもそんなに悪い録音だとは思わないけどart盤は
良くないっていう人もいるからなぁ、ベト全はart盤以外のＣＤは聞いたことがないので聞き比べてる人教えてください。
0714名無しの笛の踊り2006/03/12(日) 10:16:58ID:93pZqJK3
>>713
それにつられて買い足した口ですが、7番は良くなっていると思いますが、
買い換える必要はありません。そのお金で他のCDを買う方がよっぽど良いし、
フルヴェンのベトなら他の録音の方が断然良い。
0715名無しの笛の踊り2006/03/12(日) 10:29:02ID:4E1RjlHl
すべて擬似ステレオ化しろ
0716名無しの笛の踊り2006/03/12(日) 12:58:17ID:sPkACwUs
伊EMIのって、かなり作ってあって、３番とか大戦中の演奏を思わせるし、
５番も悲壮感がある。２，８は聴きやすいし、９番は迫力はナンバーワン
だとおもうし、４番は品がある。
ここのサイトの批評は当たっていると思った。
http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5362/italy.html
0717名無しの笛の踊り2006/03/12(日) 13:00:21ID:sPkACwUs
追伸
あまりに決まりすぎているので若干怪しいとも思った。
0718名無しの笛の踊り2006/03/12(日) 13:03:57ID:n8qKC/mk
なにが怪しいんだ？
0719名無しの笛の踊り2006/03/12(日) 17:31:46ID:yrC6Q9j4
>>712
本にもなってるよね。
東京で17回、その他の大都市もまわり２ヵ月ほどの長期滞在予定だったとか。
0720名無しの笛の踊り2006/03/12(日) 17:44:04ID:0m9xJKZf
>>713
ベト全は、イタリアは入手したほうがよい。
（板起こしじゃないんだ）>>716

東芝TOCE-7530-4を手に入れることは難しいだろうから。
0721名無しの笛の踊り2006/03/12(日) 18:17:11ID:AigVGE5o
こないだ東芝の初期CDと思われるベト全集みかけたんだが
cc30-3361-66（メモっておいた）ってどうなの？
かなり安かったが見た目状態は悪くなさそうだった。
音質的にそこそこなら今度買っちゃおうかと思ってるんだけど。
0722名無しの笛の踊り2006/03/12(日) 18:36:27ID:jWGoQE3D
それヤフオクで８万円で落札されてた
0723名無しの笛の踊り2006/03/12(日) 19:43:03ID:pYAG9EcU
図書館でこれらを借りてきました。

歴史的復帰演奏会。
フルトヴェングラー入神ライブ。
ベト「運命」「田園」。
BPO。KING record。

永遠のフルトベングラー1。
ベト9。
バイロイト祝祭管弦楽団。東芝EMI.。

これらは、いいやつですか？
あと、スタンダード盤。名盤。があれば、教えてください。
0724名無しの笛の踊り2006/03/12(日) 19:46:24ID:aQurjUHK
>>723
良いもなにも、フルトヴェングラーの全録音で
ナンバー１、２でしょ、そのふたつは。
0725名無しの笛の踊り2006/03/12(日) 19:46:32ID:A7Ss2bFc
＞これらは、いいやつですか？
すでに音盤が手元にあるなら、自分で聴いて判断してください。

＞あと、スタンダード盤。名盤。があれば、教えてください。
頻出質問です。このスレを最初から目を通してください。
0726７２３2006/03/12(日) 20:40:21ID:pYAG9EcU
＞＞７２４
そうでしたか。
何もわからず、図書館の検索で、出てきたやつを、
借りてきただけでしたので。
あと、これはお勧めというやつがあれば、教えてください。
0727名無しの笛の踊り2006/03/12(日) 20:42:51ID:OTxaS4le
ログって知ってますか？(^_^)
0728名無しの笛の踊り2006/03/12(日) 20:58:03ID:n8qKC/mk
最近、空気もログも読めない2ch初心者が増えすぎ



春厨の季節か…
0729名無しの笛の踊り2006/03/12(日) 21:13:45ID:jWGoQE3D
おいおい、始祖Pの方が親切だぞ！
0730名無しの笛の踊り2006/03/12(日) 22:13:13ID:inSR62By
ところで、ｵﾛｵﾛさんのサイトは撤収？
0731名無しの笛の踊り2006/03/12(日) 22:17:04ID:Rr80aHKM
>>724
あと裏庭とかティタニアパラストじゃなかった復帰演奏会とか
いろいろあるじゃん
0732名無しの笛の踊り2006/03/12(日) 23:14:00ID:oLx42Msx
>>730
blogの方（フルトヴェングラーのＣＤレビュー）は続いているようです。
0733名無しの笛の踊り2006/03/13(月) 09:10:35ID:MJdJOxqP
>>721
CC30-3361-66は輸入盤で、国内盤CC35　と同じ。
「フルトヴェングラー劇場」さん、参照。
0734名無しの笛の踊り2006/03/13(月) 09:12:27ID:MJdJOxqP
まちがえました。違います。
0735ｲﾝﾃﾞｨｱﾝ2006/03/13(月) 09:17:45ID:JOHEkTXb

貴族マンセー♪
0736名無しの笛の踊り2006/03/13(月) 10:05:33ID:CI/bK8tU
ふるいとこまで遡るのは面倒なんだろうよ。同じ質問だって、丁寧にお尋ねなんだから
教えてやりゃいいじゃないのさ。どうせ大したこと書きつづってるわけでもないんだしさ。
0737名無しの笛の踊り2006/03/13(月) 10:37:10ID:cOcOUUvz
ログも見ない人に親切にしてると同じ話題で埋め尽くされるぞ
0738名無しの笛の踊り2006/03/13(月) 10:58:12ID:MJdJOxqP
>>713
ベートーヴェン交響曲全集　artよりは、伊EMIの方が断然良い。
　個人的には、
①TOCE7530－4＞②CC35＝英EMI　CDH7698012＞③CC30＞④伊EMI＞＞＞⑤TOCE9508－12

①③は入手難
②は、こちら↓
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f42551471
なので、
伊EMIが現在のところ入手しやすい。
①②③あれば、必要ないかも。
0739名無しの笛の踊り2006/03/13(月) 11:03:33ID:MJdJOxqP
>>725
フルトヴェングラーのスタンダード盤　名盤
1.バイロイトの第9
2.ウラニアの英雄　EMI
3.歴史的復帰3日目の「運命」　DG
4.完璧スタジオ録音①　シューマン4番　DG
5.同　②　　シューベルト　グレイト　DG
6.同　③　　ハイドン　V字　DG
7.ベートーヴェン　交響曲全集　上記　伊EMI
8.ブラームス　交響曲全集　EMI
9.モーツァルト　40番　EMI
10.チャイコ　4番　6番　EMI
0740名無しの笛の踊り2006/03/13(月) 11:04:41ID:2aYTJgwX
フルトヴェングラー好きだけど、ムラヴィンスキーを聴いて
しまうと、・・・。

一例だが、ヒンデミットの「世界の調和」を聴き較べると、
ムラヴィンスキーが凄すぎるのかも知れないが、フルト
ヴェングラーのＣＤは聴く気がしなくなってしまう。

すみません。
0741名無しの笛の踊り2006/03/13(月) 11:54:50ID:cOcOUUvz
そういうことはムラヴィンスレに書け
0742名無しの笛の踊り2006/03/13(月) 14:00:22ID:zPfCEKZe
目指す音楽が違うのに比較してどうすんだ？
0743名無しの笛の踊り2006/03/13(月) 15:24:32ID:I9i1DUCq
フルヴェンは全部いい。全部がスタンダードだ！
0744名無しの笛の踊り2006/03/13(月) 17:17:52ID:8WHdQVC+
>>737
過疎スレで何いってんだかｗ
0745名無しの笛の踊り2006/03/13(月) 19:44:55ID:4X+kqNmf
フルヴェン好きは、音楽の精度とかよりも、音楽をやるフルヴェンが
発する『気』をなぞって、いとおしむような人間が主だともう。

そういう意味で言うとフルヴェンのブラームスが好きとかいうのは、
かなりはまっているヤツだと思う。
0746名無しの笛の踊り2006/03/13(月) 19:52:08ID:9WckXFJd
フルヴェンのグレートとシューマン4番はだめだなあ。わざとらしくて受け入れられない。
ベートーヴェン、ブラームス、ヴァーグナーなどは神なのに。
0747名無しの笛の踊り2006/03/13(月) 19:55:41ID:qfEktZWg
おれはフルヴェンのブルックナー苦手。
落ち着かないっていうか、入っていけないっていうか・・・。

でも彼がブルやるとああなるしかないんだなとは思う。
0748名無しの笛の踊り2006/03/13(月) 19:56:52ID:9WckXFJd
ブルックナーは「何じゃこれは」と思うが聴いていく内に
あのぐにゅぐにゅが気持ちよくなる。
0749名無しの笛の踊り2006/03/13(月) 20:53:50ID:mF6aB6XR
私も同意見ですわ。問題は作曲家の力量の方じゃありません？
ブルさまって、あの、田舎の方のかたとうかがってますわ。
きっとモーツァルト坊やが編曲したら、全部３０分以内で収まってるんじゃありません？
0750名無しの笛の踊り2006/03/13(月) 21:33:21ID:gZNkcxNv
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0751名無しの笛の踊り2006/03/13(月) 21:42:09ID:heDljDVN
>>739
バイロイト９
とウラニアの英雄
一杯復刻あってどれにすべきかわかりません。
0752名無しの笛の踊り2006/03/13(月) 21:57:58ID:cOcOUUvz
過去ログ嫁
0753名無しの笛の踊り2006/03/13(月) 22:03:05ID:I9i1DUCq
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　　　　ヒッシ・ダナー　[Hissy Danner]
　　　　　(1901～1997　イギリス)
0754名無しの笛の踊り2006/03/13(月) 22:16:35ID:cOcOUUvz
ハンツキー・ロムッテロ
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