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楽器ひけないクラシックファンなんて…

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0001名無しの笛の踊り

2005/07/31(日) 07:09:28ID:PodmQIEo

笑っちゃうよね。

0002名無しの笛の踊り

2005/07/31(日) 07:30:43ID:fwD4japC

楽器弾けない＆楽譜読めないパバロッティ

0003名無しの笛の踊り

2005/07/31(日) 07:54:44ID:/cwQ3xq1

楽器もひけないのにクラシック聴いてる奴がいんの！？
現実に！？まさかネタだと思ってた・・・
本人は恥かしいと思わないのかね・・・

0004名無しの笛の踊り

2005/07/31(日) 09:04:55ID:yQF6FfBB

>>3
ワーグナー、ブラームス愛聴世代のオーディオファンのことですか

0005名無しの笛の踊り

2005/07/31(日) 09:45:25ID:tOa03gpQ

弾けるというのはどのレベルの事を言うんだ？

0006名無しの笛の踊り

2005/07/31(日) 09:47:03ID:rnh68KRC

>>3
んなこたない
ピアノなど毎日そればっか弾いてる人も
会社がえりに好きな分野のコンサートに行って癒されるOLさんもいる
後者のほうが男的に結婚したい女性

１のものの言い方が上から下を見下してるよう聞こえるぞ
音楽好きな心を広く持って下さい

0007名無しの笛の踊り

2005/07/31(日) 10:05:38ID:apietQes

私もウ゛ァイオリンとピアノやってますが、弾けるにこしたことはないって感じですよ。いろいろ聞いていたらいろいろな楽器をやりたくなります。FlとTpやりたい

0008名無しの笛の踊り

2005/07/31(日) 10:07:56ID:xvtA0XA+

おい、このテーマのスレが勃ったのは何回目だ？w

0009名無しの笛の踊り

2005/07/31(日) 21:55:37ID:cLD0VdGP

ヴァイオリンくらいなら
ピアノは重くて引けない

0010名無しの笛の踊り

2005/07/31(日) 22:14:55ID:/cwQ3xq1

どれも勿体無くて轢けないよ・・・

0011名無しの笛の踊り

2005/07/31(日) 22:18:06ID:H1WvMLgJ

私はピアノを弾いていましたが、病気の為現在は弾けなくなりました。
楽器ができなくても恥ずかしくはありません。

0012名無しの笛の踊り

2005/07/31(日) 22:19:51ID:xVN+QLhS

おれは猫踏んじゃったぐらいなら弾けるし楽譜も単旋律なら読めるから問題ないな！

0013名無しの笛の踊り

2005/07/31(日) 22:32:52ID:hRUNvyam

１１のように特別の事情がない限り、
楽器弾けない人は音楽聞く資格がないってことだ。

大体、滑稽だよ。楽器弾けないのに音楽きいて悦に浸ってる人。
ステータスとか上品ぶるためにきいてんのか？
音楽好きなら楽器にも興味が行くのが当然なわけで、
そうでないなら音楽に本当に共感しているのか疑わしい。

0014名無しの笛の踊り

2005/07/31(日) 22:47:33ID:6Uj1F18y

俺は楽器は「吹ける」けど「弾けない」からこのスレ的には資格がないのか・・・

マジレスすると、「音楽を聴く」のに資格はいらないが、「音楽を評論する」には
何らかの楽器をやっていることがアドバンテージになるのではないか？

0015名無しの笛の踊り

2005/07/31(日) 22:56:46ID:6bN5EmeF

作曲も出来ないのに、プロオケの指揮もしたことないのに、楽器を弾いてるつもりでも
全然音楽になってないのに、音楽を語ってる香具師はいくらでもいるんだから、
楽器がひけないぐらい何も気にすることはない。

0016名無しの笛の踊り

2005/07/31(日) 22:57:22ID:kwSFRRR0

ほかのジャンルではどうだろう。

絵も描かずに、絵画鑑賞。
小説も書かずに、趣味が読書。
運動もせずに、スポーツ観戦。

どれもエラそーに評論しなければ、罪はないけどな。

0017名無しの笛の踊り

2005/07/31(日) 23:06:11ID:kDbUzia5

通過、何で評論したがるわけよ？

0018名無しの笛の踊り

2005/07/31(日) 23:09:49ID:N2npj2bd

半年に1回くらいは立つような希ガス、この手のスレ。

自分はサッカーや格闘技やF1レースとか見るのも好きだけれど、自分ではやらないよ。
鑑賞すること自体が、一つの楽しみ方と考えてはダメですかね。

もちろん、楽器を知っていればこその楽しみ方もあるけれど（自分は金管吹き）、
音は基本的に耳から聞こえてくるもの（耳の不自由な人に失礼な書き方だと思うけれど）。
音楽を聴いて楽しい、もっと聴きたいと思ったら、それもファンの一つの有様だと思うのだけれど。
それ以上に、わざわざ間口の狭いものにしてどうするの？て感じ。

0019名無しの笛の踊り

2005/08/01(月) 05:40:09ID:HbY6Dcm3

っていうか、現在弾いてる・吹いてる・歌ってるかどうかはともかく、ある時期、
楽器をあるていど真剣に学ぶこと無しに、クラシック音楽をappreciateできるだけ
の耳を持つことは可能なのだろうか。

俺の周囲にいるマトモな（ナンチャッテでない）クラシックファンは、ほとんど全員、
少なくとも何年かは楽器を習っていたことのある人ばかりだと思う。自分も含め半数
以上は、いま現在も楽器をやってる奴らだな。

0020名無しの笛の踊り

2005/08/01(月) 05:47:47ID:d6EPrKgx

>ほとんど全員
>少なくとも何年かは
>ばかりだと思う

曖昧な文章は論理的じゃぁないね

0021名無しの笛の踊り

2005/08/01(月) 05:56:53ID:ov0i2nvS

>>20
マジで添削ありがとん。ほんと、あとから自分で読んでみたら弱い文章だね。
これならどーだ...↓

俺の周囲にいるマトモな（ナンチャッテでない）クラシックファンは、４～５年以上
楽器を習っていたことのある人ばかりだ。自分も含め半数以上は、いま現在も楽器を
やってる奴らだな。

0022名無しの笛の踊り

2005/08/01(月) 06:14:49ID:d6EPrKgx

>楽器を習っていたことのある

その人達は何の楽器を習ってたの？
演奏技術のレベルは？
知識は？
一部の楽器の知識や演奏技術があるだけで他の楽器のことも理解できるの？
プロが採用している楽譜についての知識もある？

>マトモな（ナンチャッテでない）クラシックファン

何が「まとも」なの？
「まとも」なクラファンとそうでない者の違いを詳しく
音楽を聴くだけじゃ「まとも」とは言えないの？

0023名無しの笛の踊り

2005/08/01(月) 06:19:39ID:76e/hInt

十年ちょっと前、まだパソコンなんて持ってなかった時ね。
ジュピターのフィナーレきいてショックを受け、どうしてもこれをピアノで弾きたくなったの。
バッハのいくつかのフーガは下手ながら何とか弾けるレベルだったから、これもどうにかいけるだろうと思った。
楽譜をピアノ用に書き直して、2、3日ピアノにかじりついたけど、どうもダメっぽかった。
でも、ここまでやっちゃったおかげで、どうしてもピアノで弾いたジュピター聴いてみたかった。
そいで何やったかというと、ラジカセとデジピくっつけて、幼稚な多重録音やってみたの。
つまり1声ずつ弾いて重ねていったわけ。
出来上がりはどうしようもなくきっちゃない音だったけど、作業自体はとても楽しかった。
ピアノでまとめて一気に弾こうとしたときより、ひとつひとつの声部をはるかに明瞭に把握できた気がした。

これって、今だったらパソコン使って簡単にできるんだよね。
自分はパソコンあんまり得意じゃないし時間もないからやる気になれないけど、そういうことやってる人いっぱいいるじゃん。

今じゃ自分のピアノの腕もすっかり落ちちゃって、だからちょっと僻みも混じってるのかもしれないけど、
ひとつの曲をおぼえるのに何日もピアノにかじりついてる人より、こっちのほうが上じゃないかなって思う。

0024名無しの笛の踊り

2005/08/01(月) 07:49:35ID:JBZZtsJx

ｱﾏで楽器やってる香具師は、今まで自分が無駄にしてきた時間が無駄であったことを認めたくないだけ・・・。
そうでない人と差がついていることを願っているor信じ込んでいるだけ・・・。
実際差はついていないばかりかむしろ劣等人間になっていることに気づいていない。
それはこんな糞スレ立てていることや楽器が全然上達していないことでわかるでしょう。
気づこうよ。むしろ、認めよう。プロでもない我々は楽器なんぞできたって偉くもなんともない。
これ以上の恥の上塗りはやめよう、同胞。

>>23のような人はすばらしい。我々は手段にこだわっているうちは発展はない。
毎日練習しているわけでもなく4～5年程度で素人を脱しているというのは思い上がりだろう。

楽器は個人で楽しむためにやっているんでしょう？自慢をするためにやっているのですか？
恥をかかないためにも、自慢をするならそれなりになってからのほうがいいのではないでしょうか。
年数などを自慢するのではなく。

と、ド素人ホルン吹きからの意見でした。

002521

2005/08/01(月) 15:32:17ID:7k7E+B7P

>>22
>その人達は何の楽器を習ってたの？
まぁ普通に、学習人口の多い楽器が多い。Pf、ギター、Vn、管ではFl、Tp、Cl など。

>演奏技術のレベルは？
そらピンキリだよ。大人になっても続けてる奴らは、さすがにかなり上手いけど。
（ちなみに音大に行った奴らとかは、ここではとりあえず抜きで考えてる）

>知識は？
質問の意味がわからん。

>一部の楽器の知識や演奏技術があるだけで他の楽器のことも理解できるの？
他の楽器のことをどれだけ理解できるか否かはともかく、ひとつの楽器を真面目に習う
ということは、嫌でも音楽全般の基礎をひととおり勉強するということだ。聴音や
ソルフェージュなどの耳・音感の訓練や、楽典・和声などアタマの訓練。それを、たとえ
ガキの頃にでも、いちどは習ったことある人と無い人では、音楽の鑑賞のしかたも大きく
違ってくると俺は思うわけよ。

>プロが採用している楽譜についての知識もある？
は？これも意味不明。楽譜にプロ用もアマ用もないんですけど。

>何が「まとも」なの？
おぬし、妙に粘着してくるが、じつはあまり音楽のこと分かってない人のようだね。
もしおぬしが、自称クラファンなら、おそらく俺のいう「まとも」には入らないよ。
たとえば>>23氏なんかは、俺の言うところの「まとも」なクラファンだと思うけどな。

002621

2005/08/01(月) 15:50:40ID:7k7E+B7P

>>24
>ｱﾏで楽器やってる香具師は、今まで自分が無駄にしてきた時間が無駄であったことを認めたくないだけ

おぬし、本気で自分がホルンに費やしてきた時間を無駄だったと思って言ってるのか？

もしそうなら、そう感じるのはおぬしの勝手だけど、同胞としてはとても悲しいな。
もしそうでないなら、一番自慢しているのはおぬし自身だってことにならないか？

0027名無しの笛の踊り

2005/08/01(月) 19:22:20ID:QBNcY8Up

なんで楽器ひけないとクラシックきいたらいかんの？

0028名無しの笛の踊り

2005/08/01(月) 19:24:36ID:iYWd+ERB

楽器出来る人のほうが出来ない人よりクラシック聴くのが有利になるというのは解る。
でも、楽器出来ないクラシックファンを「なんちゃって」呼ばわりするのは変だぞ。

0029名無しの笛の踊り

2005/08/01(月) 19:26:38ID:QBNcY8Up

>>28
別になんちゃってといわれようが、そいつの価値観が狭く醜いだけだろ
だが資格がどうこういわれればさすがに収まらん

0030名無しの笛の踊り

2005/08/01(月) 19:29:10ID:QBNcY8Up

>>25
だいたいお前が一番意味不明
自分の理想を語るのはいいが他人におしつけてるようじゃ　クラヲタなんてたかが知れてるというわけだ

0031名無しの笛の踊り

2005/08/01(月) 19:43:17ID:yrBkkayQ

8ですが、良い感じに腐ってきたなｗ

0032名無しの笛の踊り

2005/08/01(月) 19:54:28ID:QBNcY8Up

釣りならそうｔ(ry

0033名無しの笛の踊り

2005/08/01(月) 19:54:35ID:G4q1tuY+

楽器やらなきゃクラシック聴いちゃいけないという論調は気色悪いだけだが、
真面目な話、音楽に対する感受性と楽器演奏能力は直接関係ないだろうな。

003424

2005/08/01(月) 19:54:50ID:YyqH6SOY

もちろん自分で無駄だったと思っているよ。
無駄というか、非生産的だったと。
でもまぁ、趣味のために生きているようなものなので、そういう意味では無駄じゃないかな。
でも多分はたからみたら無駄な時間の使い方してんな～って思われそう。

003524

2005/08/01(月) 19:57:24ID:YyqH6SOY

ついでに。
楽器できると聴き方はすこし増えるかもしれないね。多面的になるというか。
油絵を見てその筆の技法とか絵の具の材質とかがわかって面白いか、とかそういうレベルかもしれないけど。
個人的にはそういう聴き方も面白いっす。
でもやっぱり感受性とかとは関係ないかな。

0036名無しの笛の踊り

2005/08/01(月) 20:05:00ID:yrBkkayQ

まあ、楽器経験があれば、演奏家に対する基本的なリスペクトは持てるだろうな。

音楽にかぎらず、油絵だろうがサッカーだろうが
しょせん人間がやることなんだから、やってみりゃいいんだよな。

003724

2005/08/01(月) 20:30:18ID:YyqH6SOY

そうっすね。
知り合いに楽器を吹かせてもらったり、基本的な特性を訊いてみたりすると
なんでこの作曲家はここでこの楽器のこの音を使っているんだろう、ってのが
少しわかったりしておもしろいよ。
オケの楽器は一通りやってみて質問もしたけど、もちろんド下手。
でもホルンだけやってたときよりは視野が広がった希ガス。
とりあえず低レベルなことでもやってみるってことはいいことですよね。

で、自分の元レス>>24と遠ざかりそうなので戻すと、楽器が出来るからって自慢ｲｸﾅｲ（・A・）
音楽を聴くのに自分の音楽スキルの高低など関係ないのですよ。
評論批判するなら楽典の知識とか歴史的背景とかに基づいてないと空虚なものになってしまうけども。
いろいろやったら面白いけどねっ！ってことで。

0038名無しの笛の踊り

2005/08/01(月) 21:03:23ID:QBNcY8Up

>>37
矛盾しすぎで本人は気づいてないのか

0039名無しの笛の踊り

2005/08/01(月) 21:06:58ID:YyqH6SOY

矛盾っていうか
別にどっちに対しても強い主張はないっす。
アマチュアでちょこちょこっと楽器をやってるだけで鼻高々になっている香具師が嫌、ということだけ。

0040名無しの笛の踊り

2005/08/01(月) 21:18:57ID:QBNcY8Up

>>39
煽る気はないのだろうから気が引けるが
まず多趣味という概念はたしかに薄く浅い
でもそれ自体やってなければよかったとは到底思えない
素人が少し習って使える程度「だけ」なら意味はないかもしれないが　音楽にたいして勉強してるならば
その積み重ねが喪前に繋がる　と言えるのは言い過ぎではないだろ

それと同じく　鼻高々になるやつは、当初の目的が　感受性を磨くとかではなく
自分がある程度できる　等のステータスのみに固執した形が如実に現れていると私は思う

たしかに鼻高々に自慢するのは嫌悪があるが　それ自体を本人は自覚なしに目的としているのなら
痛いとしかいいようがないが、人に口出しできるほど私も偉くない
ただ単に価値観その他が異なるので交じり合えない人間なわけだから

と理論としてはわかってるが・・・orz

0041↑

2005/08/01(月) 21:26:01ID:llmG2zr3

頭悪そうな文章だな

0042名無しの笛の踊り

2005/08/01(月) 21:28:34ID:QBNcY8Up

>>41
揚げ足取れない時点で頭悪いのがどっちかはわかるだろうが？

0043名無しの笛の踊り

2005/08/01(月) 21:30:46ID:YyqH6SOY

>>41はマシな煽りを考えてから書き込もうよ。。。
感情が先走るのはわからなくもない。
けど別にことを荒立てるような文でもないと思うが・・・？

0044名無しの笛の踊り

2005/08/01(月) 21:33:31ID:QBNcY8Up

こんな低能スレたてんじゃねーよカス

といってるつもりなんだが？

0045名無しの笛の踊り

2005/08/01(月) 21:40:46ID:YyqH6SOY

一番ﾜｶﾘﾔｽｲﾈ！

0046名無しの笛の踊り

2005/08/01(月) 21:42:04ID:YyqH6SOY

あとスレ立てたのは私じゃないんで私に言われても。。。と。

0047名無しの笛の踊り

2005/08/01(月) 21:43:48ID:yrBkkayQ

まあ、この題名のスレは、何度も何度も何度も何度も何度も
藏板に勃ったことがあって、そのたびに不毛な煽り合いに終始していた。

まあ、楽器が弾けない癖にレコードにむかって偉そうな蘊蓄を言ってる奴に
カチンとくる経験は、誰しもあるわけだが、目鯨をたてるほどでもないｗ

0048名無しの笛の踊り

2005/08/01(月) 21:50:22ID:QBNcY8Up

といっても「知識」だけでは　そのクラヲタに劣ってるのかもよ？

とこのごろクラ聴き始めて　今ラフマニノフ聴いてるお

0049名無しの笛の踊り

2005/08/01(月) 21:54:48ID:yrBkkayQ

>>48
「知識に負けるわけないぜ」なあんて、不毛な言い合いには乗らないよｗ

0050名無しの笛の踊り

2005/08/01(月) 21:55:56ID:Om3bXxXq

「楽器が弾けるクラファン」は
どの程度弾けるのか自慢して欲しいな

0051名無しの笛の踊り

2005/08/01(月) 22:01:35ID:OpsyjR24

>50
ショパンのエチュードくらいなら軽々弾けるでしょう。

0052名無しの笛の踊り

2005/08/01(月) 22:05:53ID:yrBkkayQ

パガニーニのカプリース全曲をコントラバスで弾きます。

0053名無しの笛の踊り

2005/08/01(月) 22:09:26ID:o4gngWJ8

ひくだけで楽器製作できないクラシックファンなんて…
笑っちゃうよね。

0054名無しの笛の踊り

2005/08/01(月) 22:09:51ID:llmG2zr3

>>42
必死に書いた長文をバカにされたからってムキになるなよ
君は名文を書いたつもりかもしれないが
>>40はゴテゴテとした読みにくさと斜にに構えたカッコつけだけのクズ文章

>>44はいいね　名文だよｗ

0055名無しの笛の踊り

2005/08/01(月) 22:14:45ID:QBNcY8Up

>>54
ムキになってるのはｗｗｗｗｗ君じゃあないかｗｗｗｗｗｗｗｗ
読みにくいんじゃなくて読めないんだろｗｗｗｗｗ
こいつｱﾎﾏﾙﾀﾞｼｗｗｗｗｗうはｗｗｗｗ

>>49
本当に漏れ　知識のいっぺんもないよ
ただ図書館で目に入ったのを借りてみただけだし

0056名無しの笛の踊り

2005/08/01(月) 22:15:50ID:OpsyjR24

>54=>21
必死なのは君。

0057名無しの笛の踊り

2005/08/01(月) 22:16:11ID:E7gwJvxE

オレはバイヨリン習ってた。だんだん腕も上がってきた。
それ故にのんびりと聞けなくなった曲も多いね。
例えばピアノやってる人ってどう？カンパネラとか喫茶店でかかってたら、
（あんまないか）弾けないレベルの場合、ゆったりとは聞けなくないか？
何だか、純粋に音楽に陶酔するには演奏技術など学ぶべきではないと思う。
ロクなことはない。
　

0058名無しの笛の踊り

2005/08/01(月) 22:19:22ID:yrBkkayQ

>>55
まあ、何かしらんが餅つけよw

>>53
楽器を作るのは、一つ壁があるんじゃないかなあ。
バッハだってベートーヴェンだって、楽器を作ったことはない(と思う)。
プレイエルくらいじゃないの。彼にしても作ったのかな、どうなんだろう。

あ、鳩笛は作ったか。竹でリコーダーを作るってのはやってみたいけど。
鉄定規を弾いて「禁じられた遊び」を弾けるなw
ヤマハだっけか山野かに二胡のセットが2千円くらいで売ってたぞ!?

そういえばヴィオラ・ダ・ガンバとか作ってみたいよねえ。

0059名無しの笛の踊り

2005/08/01(月) 22:20:14ID:QBNcY8Up

>>57
ここはこうだろ　こうしたほうがもっといいのに

とか思ったりするんですかね？

0060名無しの笛の踊り

2005/08/01(月) 22:53:12ID:UlBVezng

ピリオドの、特に管楽器奏者には自分で楽器を作ってる人が多い。
漏れの友達はアマの笛吹きだが、旋盤を買い込んで笛を作り始めた。
オリジナルのスティンズビーを吹いて、コピー楽器には飽き足らず、
自分で作るしかないということになったようだ。
そこまでのめり込まないと見えてこない要素は確かにあるわけだが、
それが本質的なものかどうかは何とも言えないね。

0061名無しの笛の踊り

2005/08/02(火) 00:54:14ID:O3ehD4vE

ファンかそうでないかにまでケチつけられるとは
流石クラシックは高尚な音楽なんだなｗｗｗｗｗｗｗ

006223

2005/08/02(火) 01:04:30ID:QAu3jVYp

音楽とより密に触れ合えたという喜びの量が、楽器の心得の有無によって違ってくる
みたいな時代があった、というか、今でもそうなのかもしれないけど、
そうじゃない世代が今後増えてきてもいいんじゃないか、てな意味を込めてちょこっと口を出してみた。

音楽とより密に触れ合えたという喜びは、一般化定量化できるものじゃない。
でも個人レベルでの比較だったら、ケースによっては比較だけは可能かもという気はする。

昔、2台のラジカセつかって不器用な多重録音をやっているとき、その作業の面白さってのは
ピアノを練習しているときの比じゃなかった。
こんな楽しみ方もあったのかと思い切りのめりこんでた。

仕事するようになってからはピアノもめったに弾かなくなっちゃったし、パソコンなんて
嫌々つかってる身だけど、WEB上でそういうファイルを公開している人たちはとてもスマートに
音楽を楽しんでいると思う。
楽器なんて所詮はインストゥルメント、物理波発生のための道具の選択肢の一つに過ぎないんじゃ
ないかと思えてくる。
たった一曲のために何週間も楽器にかじりついていたおかげで、もっとましな手を使えば
得られたかもしれない他の多くの名曲との幸福な出会いの機会をみすみす逃がしているんじゃないか、
なんてことまで考えたりして。
かけた時間の量がそのままその曲に対する思い入れになるとかいうことならまた話は別なんだけど、
本当にそういえるのかどうか。
(つづく～長文ごめんね)

006323つづき

2005/08/02(火) 01:05:30ID:QAu3jVYp

楽器をさわるより何より前に、パソコンとか何か別な道具で音楽とふれあうとっかかりが出来ちゃうような
人たちが多数派を占めるようになったら(本当にそうなるかどうかは疑問だけど)面白いと思う。

楽器を弾く楽しみってのはもちろん否定しないよ。
でもその楽しみと、弾いている音楽それ自体との関係ってのは、実際のところ不明または曖昧。
掛け替えのない関係によって成り立っている楽しみではない、少なくとも自分の経験からいえばね。
弾いている自分の姿に酔えれば何でも良かった、とまで言い切るつもりはないけど。

パソコン器用にあやつって音つくってる人たちは、扱ってる音楽との関係ってことでいえば、よりピュア
だと思う。
ある曲での作業中の楽しみ喜びは、たぶんその曲ならではのものになっているはずだから。

楽器の腕なんてさ、けっきょくはガタガタに落ちちゃうんだよ。
そうならないために、というか、そうならない「それだけのために」必死に練習を続けるとしたら、
どうなんだろ。
「自分たちはこんなに苦労して音楽と向き合ってるのに、お前らはなんでそんな手抜きな態度なんだ」
みたいなこと言い出すのかな。

0064名無しの笛の踊り

2005/08/02(火) 03:08:19ID:/b/eJKeL

200行の足し算をマシンガンの勢いで電卓でやってのけるこの道20年の経理おばさんが、
パソコンで集計を取る若い女事務員に八つ当たりをする光景・・・

あ、いや・・・ゲイジュツについてカタるこのスレとは全然関係ないんだけど、
ついそんなことが思い浮か・・・うわなにをするやめr9jh8yuhllaﾌｼﾞｺwu98

0065名無しの笛の踊り

2005/08/02(火) 03:47:25ID:t0bTkaMf

なぜに弦・管楽器限定なんだろ。それとも
スレ主は唄をひいたり管楽器をひいたりするのかな…。

006665

2005/08/02(火) 03:51:29ID:t0bTkaMf

× 弦・管楽器限定
○ 弦・鍵盤楽器限定 orz

006721=25

2005/08/02(火) 04:24:01ID:K2OxThv9

あれあれ、ちょっと目を離したすきに、糞スレの割にはものすごく伸びてるじゃんか。
面白いから、もうちょっと煽ってみることにするよ。

>>21 >>25にも書いたつもりだが、俺のスタンスはスレのタイトルとはちょっと違ってて、
いま現在楽器を操れるかどうか（操れるならどのくらいの技量か）は問題じゃないと
思ってる。>>63の言うとおり、楽器の腕など数年も触らなければガタガタになってしまう
わけだし。そうじゃなくて、ガキの頃も含め、少なくとも過去のある時期に、何でも
いいから音楽実技を一度はまじめに習ったことがあるか否かが、特にクラシックの場合、
聴き方に大きく影響すると言いたい。

小学校の音楽の時間に、嫌々ながら歌を歌わされたりリコーダーやピアニカ（懐かし）を
吹かされたのが唯一の音楽実技経験で、楽譜もほとんど読めない人と、たとい「お習い事」
程度と自分では思っていても、先生に付いてピアノでも何でも一つの楽器を通して音楽の
イロハを何年か学んだことのある人とでは、音楽の聴き方（聞こえ方）が自ずと違って
くるのは当たり前だと俺は思う。

実際、俺の知人でふだん熱心にクラシックを聴いてる奴のなかには、前者（楽譜ほとんど
読めない派）はまず居ない。よーく探せば例外が居るかも知れないけどね。これは俺の
価値判断（後者は前者よりも音楽的に、はたまた人間的に勝るとか）ではなく、純粋な
観察結果だよ。

以前、どのスレか忘れたが、クラ板のどこかで、クラシック音楽とポップス音楽を、
寿司ネタの「ウニ」と「玉子」（だったかな？）に例えていた奴がいたが、それは
ある意味当たってると思う。生まれて初めて寿司を食う外国人でも、玉子焼ならまず抵抗
無く食えるし旨いと思えるだろうが、いきなりウニを出されてその旨味が分かる人は
かなり少ないだろう。

006821=25

2005/08/02(火) 04:53:28ID:K2OxThv9

で、ここから先が本格的な煽りなわけだが、自分はクラシックが好きですとか言って、
履歴書の趣味欄にも「クラシック音楽鑑賞」とか書いちゃうくせに、話してみると実は
時々、せいぜいBGMとしてベスト100クラシックＣＤをかける程度の奴って、世の中
には結構いるわけよ。
俺がナンチャッテ・クラシックファンと呼びたいのはそういう人たちだ。

もうひとつは、自称ハードなクラヲタで、演奏家や録音や作品背景に関する知識を
蕩々と、ほとんど文学的に披露したがるが、肝心の作品や演奏の「音楽としての」内容
を自分の言葉で語ることができない奴。
俺はそういう奴らもナンチャッテ・クラヲタと呼びたい。

もちろん、そういうナンチャッテの人たちの中にも、いちどは楽器を習ってたことの
ある奴は沢山いる。でも、今も現役で楽器鳴らす人は少ないな。いずれにせよ、俺の
廻りのマトモな（ナンチャッテでない）クラシックファンは、みんな一度はどこかで
音楽実技を習ってた奴ばっかだよ。

だいたい今の日本、都市部でも田舎でも、子供の半数以上は少なくとも何年間かピアノ
なり何なり、楽器をいちどは習ってるわけだよ。このスレに来てる奴らの中で、全然
まったく楽器を習ったことのない奴、楽譜ほとんど読めない奴、どのくらい居るよ？

006921=25

2005/08/02(火) 04:59:39ID:K2OxThv9

>>34-37
このホルン吹きさん、どー見たって、自分が楽器をやってきたことを
無駄だったとは思ってないわな。

社会的に非生産的だったからといって、自分にとってその時間や努力が
無駄だったとは言えないだろ。ホルンを吹いていたからこそ、そういう
物の見方（音楽の聴き方）が出来てるわけで。素直にそれを認めろよ。

0070名無しの笛の踊り

2005/08/02(火) 07:21:53ID:J8x6/+RV

おわようございま～す
いや無駄でしたって。って言ってもまだ無駄してますがｗ
音楽の聴き方が増えたとはいえ、>>57のような理由でネガティブな面が増えてることもまた確かですし。
ラッパとホルンはその傾向が顕著なのではないかと思いますよ。
技術的にわかりやすい「ハイトーン・ロートーンの優劣」がありますから・・・。
他にやるべきことがたくさんあったのに楽器に打ち込んでいて時間が無くなった、という意味でも無駄といえます。

まぁでも個人的に趣味の時間が一番大切なのでそういう意味では無駄ではない。
なんとも微妙なところです。人によって価値がかわってしまうものですから。
そもそも音楽を聴く・演奏すること自体時間の無駄だっていう人だっていますしね。
でもこの板にいるならそれはありえないですかね。

趣旨と外れるのですが、一ついえることは
「それだけの時間やってそんなもんかよ、ﾌﾟｷﾞｬｰ(AA略」
っていうレベルだってことですorz

007169

2005/08/02(火) 09:43:39ID:MYfW07A5

>>70
>「それだけの時間やってそんなもんかよ、ﾌﾟｷﾞｬｰ(AA略」
>っていうレベルだってことですorz

こういう奴に限って、けっこう凄かったりするんだよね。
ホルンは、学オケかなんかで吹いてたのかい？上吹き？下吹き？

0072名無しの笛の踊り

2005/08/02(火) 09:57:40ID:CB4wNO+m

ｽﾚﾀｲを見る限り、音楽を愛している方には思えません。
楽器出来なくてもクラシックファン、　
いいじゃありませんかｗ
クラシックがそもそも高尚な物と言う考え方が間違ってるｗ

007369

2005/08/02(火) 10:05:03ID:MYfW07A5

>>72
理解できんのだが、どうして楽器がでてくると「高尚」ってことにになるんだ？

0074名無しの笛の踊り

2005/08/02(火) 10:07:51ID:CB4wNO+m

笑っちゃう、、って言ってらっしゃいますよね？
それって馬鹿にしてるって事じゃないんです？
馬鹿にする＝自分のが上、って理解したんですが？
自分が上と言う事はそういう事じゃ？

0075名無しの笛の踊り

2005/08/02(火) 10:35:08ID:IQbT2uQa

でも金管楽器って雄雄しくてすてきですね。

0076名無しの笛の踊り

2005/08/02(火) 10:42:36ID:Y7a8K/uA

自分が上→高尚、の関係はストレートでいいのかな。

SEX
「あなたって、ロクに前戯もせずに挿れようとするんだね、笑っちゃうよ」
ゲーセン
「お前UFOキャッチャーに金使いすぎ、笑っちゃうくらい下手なのに」

の場合、笑っている側は「高尚」だと思っているのだろうか。

0077名無しの笛の踊り

2005/08/02(火) 10:43:47ID:CB4wNO+m

お話をする前に論点をしぼりません？
掲示板のやりとりだと、だんだんすれちゃうでしょ？ｗ

0078名無しの笛の踊り

2005/08/02(火) 10:54:27ID:Y7a8K/uA

じゃあ、>>77さんについて語りましょう。

0079名無しの笛の踊り

2005/08/02(火) 10:55:47ID:CB4wNO+m

わたし？
私のなにを、、です？ｗ

0080名無しの笛の踊り

2005/08/02(火) 11:25:55ID:Y7a8K/uA

どんな感じに音楽を愛してらっしゃるか、とか。

0081名無しの笛の踊り

2005/08/02(火) 11:29:32ID:CB4wNO+m

それは、スレ違いになるかとｗ

008270

2005/08/02(火) 11:39:29ID:J8x6/+RV

>>71
質問をいただいたのでとりあえずお返ししますが・・・
いや実際全然かなり凄くないですよｗ
学生桶ですた。最後のほうは上ばかりやらされてたかんじがします。
下やってたころの方が音に充実感があった気はしますが、まぁどちらにしてもたいしたもんじゃないっす。

というかこの板、（楽器をやっている人の中では）ホルン吹きがやけに多い気がするんですけど気のせいでしょうか。
ホルン吹きの気質はネラーに向いているのでしょうかｗ

0083名無しの笛の踊り

2005/08/02(火) 12:09:49ID:CB4wNO+m

>>82
私のお付き合いしているﾎﾙﾝ吹きの方は（ほんの数名ですがｗ）
とても愉快な方が多いです。
時間にあまり執着が無い方が多くてｗ
でも、なんか憎めないってゆうか、
私など、レッスンの時間に正確じゃないと
すぐｲﾗｲﾗしちゃうから・・・
修行が足りないかな、、なんて思いますｗ

0084名無しの笛の踊り

2005/08/02(火) 12:19:43ID:3FeQ1kfP

>>68
おれ学校で「習った」程度だが　こいつにとっては触ってないも当然なんだろ？
煽るっていったて喪前がいってる煽りはかなり限定されてるしな
それに自分の身内だけで尺をとるとはずいぶんせまい視野ですねー

＞もうひとつは、自称ハードなクラヲタで、演奏家や録音や作品背景に関する知識を
＞蕩々と、ほとんど文学的に披露したがるが、肝心の作品や演奏の「音楽としての」内容
＞を自分の言葉で語ることができない奴

かなり少数だと思うが、これはスポーツでも同じくただの批評しかできない人より心からスポーツが好きという
心に優劣をつけることはナンセンスだが　前者が嫌われるのはたしかだろうさ

＞小学校の音楽～

クラシックに感動するが楽器を習ったことはない　という人物がいない時点で何がいいたいのかわからん
これだと学んだというよりクラシックを他の小学生よかたくさん聴いている程度の差だろ
それだと習っていると言ってる意味がわからんが

本格的な煽りのつもりなんだろうが
例外を乗せる時点で自己防衛だろ　あんまり実のない文をだらだら乗せるのやめろよな

008582

2005/08/02(火) 12:20:07ID:J8x6/+RV

>>83
ホルンパート7人で飲み会を企画したら時間通りに来たのは1人だけ
ってことがありましたorz

0086名無しの笛の踊り

2005/08/02(火) 12:22:49ID:CB4wNO+m

>>85
すみません。爆笑ちうですｗ

0087名無しの笛の踊り

2005/08/02(火) 13:16:23ID:Szj8fL8q

クラシックの歴史って、ある一面ではアカデミズム的な歴史を持っているよね。
まあ、クラシックに限らず西洋文化はすべてそうだともいえるけれども。
しかし楽器弾けないから楽しめないというのは、あまりに視野が狭いと思う。
子供だって楽しく聴いてるんだから。楽しいという思う心に知識の量の多寡や年齢や性差は関係ない。

だけれども、古典的な和声進行から徐々に複雑さを増していく歴史をたどるには耳の訓練が必要。
移調しても気がつかない人に近代の複雑な転調はわからないし、作者の意図もわからない。
当然、近代の複雑な転調がわからなければ、ヨーロッパの音楽が調性を克服しなくてはいけなくなったかもわからない。

それに、たとえばハ長調の持つイメージとニ長調の持つイメージの違いというのも訓練がなければ普通は気がつかない。

要するに、私を含めて音楽にずば抜けた才能がない人間は訓練によって感覚を養っていかなければダメなんだよね。
訓練すると転調の意図が理解できたり、知識を得て音楽語法を理解する。アナリゼもできるようになる。
性感が開発されるのと同じようなもの。

最初に書いたように、楽しむのは誰にでもできる。
けど、訓練なくして訓練された人と同じ感覚にはなれない。

一番こっけいっていうかイタいのが、訓練されてない人が訓練された人のように振舞っているのだなあ。
コンプレックスの塊なんだろうけれども…

0088名無しの笛の踊り

2005/08/02(火) 13:31:25ID:zL131TKt

>>72の
「クラシックがそもそも高尚な物と言う考え方が間違ってる」は正論だが、
もともとクラシック聴いてる奴なんてマイノリティだから、
「俺は他の奴らとは違うんだ」というエリート意識がないとやっていけない。

どうせなら「ポップス聴いてる奴は馬鹿だ」とかいう議論にすればいいのだが、
なにせ相手が多勢すぎる。
というわけで、
「俺はクラシック聴いてる奴らの中でもエリートなんだ」という
議論になってしまう。

0089名無しの笛の踊り

2005/08/02(火) 13:50:01ID:Szj8fL8q

ポップスはポップスで楽しんだけどね。

あれが楽しめないっていうもの、ひとつの感覚の欠如だと思う。
性感が発達してないのと同じだよ。

なぜか、エリート意識(=劣等感)持っている人たちはポップスを馬鹿にするけどね。

性感が発達した人間からすれば、クラでもポップスでも演歌でも童謡でも面白いものを見つけ出せる。
劣等感を音楽に持ち込んで目を曇らせちゃってる人は、目の前においしいご馳走があっても気がつかないんだよ。

心を曇らせないで音と自分を正面から向き合えないと、取りこぼすものが多くなるね。

009071

2005/08/02(火) 14:16:34ID:ylLyVYFx

>>82
>というかこの板、（楽器をやっている人の中では）ホルン吹きがやけに多い気がするんですけど

いや、念のため、俺はホルン吹きじゃないよ。笛吹きですだ。
ホルン吹きは、たしかに愉快な奴が多い。
が、その一方、どことなく学者然とした雰囲気の漂う奴も多いような...

しかしこの板も、煽ると>>84のように必ず何か返ってくるから、楽しいね。

0091名無しの笛の踊り

2005/08/02(火) 15:48:07ID:tduDv5Sv

あたしピアノ弾いてるけど、多分楽器しない人のほうが音楽を楽しめると思うよ

0092名無しの笛の踊り

2005/08/02(火) 18:54:06ID:3FeQ1kfP

>>87
一番痛いのは　訓練されている人のほうが音楽を楽しめると思ってるやつだと思うが

0093名無しの笛の踊り

2005/08/02(火) 19:20:09ID:zL131TKt

>>91
俺もそう思う。
ただ楽器やってる人はいろいろ苦労している分、
何か音楽に対してアイデンティティが欲しいんだろう。

0094名無しの笛の踊り

2005/08/02(火) 20:07:07ID:zL131TKt

>>92
一番痛いのは、楽器をやっていたがプロになれなくて、
こういうところで楽器をやらない奴を見下してる奴

0095名無しの笛の踊り

2005/08/02(火) 21:39:47ID:CB4wNO+m

私は・・・
音楽（クラシックであれ、ポップスであれ）を楽しむのに
理由付けは必要ない、と考えております。

0096名無しの笛の踊り

2005/08/02(火) 21:50:52ID:N3TBfRQE

下手に楽器やってると、あら探しばかりする傾向がある。

0097名無しの笛の踊り

2005/08/02(火) 22:22:17ID:XoIdc5+j

>>1
無茶苦茶同意。
楽器弾けない人なんて人間としての価値無しｗ

0098名無しの笛の踊り

2005/08/02(火) 22:30:45ID:/yhD/cBt

精神科医ですが、私の患者さんで、クラ好きのうつ病の患者さんがおりました。
この患者さんは楽譜も読めなければ楽器も弾けません。
うつ病になって一番つらいのは、大好きな音楽を聴いても楽しめないことだと言っておりました。
数ヶ月の治療を経て、少しずつ病状も改善してきたある日、外来を受診した時、本当に嬉しそうに、
｢先生、ラズモフスキーを聴けました。何度も聴いた曲なんだけど、すばらしい曲ですね！」
と報告してくれました。
私は、音楽の持つ力に、あらためて感動しました。

0099名無しの笛の踊り

2005/08/02(火) 23:32:47ID:3FeQ1kfP

>>97
人間と位置づけてる基準でもいってもらおうかな
まぁ低能に言うのは酷ですか・・・

0100名無しの笛の踊り

2005/08/03(水) 01:45:10ID:uxkPKuxa

>>99
まぁ、聴覚障害者は別として、誰でも最低一つは楽器を鳴らしたことが
あるわけでね。そうカリカリしなさんな。

それはそうと、このスレの住人で、自分は楽譜が読めない！と宣言した奴は
まだひとりも居ないね。クラシックは訓練しないと聴けないなどと言うのは
けしからん、なんて説教してる奴も含めて、結局のところ、楽器を現在やって
ようといまいと、みんな自分は音楽を少しは知っている、という前提で
話してるわけよ。

そこんとこに気づかない奴らも、相当に痛いです。

0101名無しの笛の踊り

2005/08/03(水) 01:52:35ID:ysvUnxJH

楽譜も読めないくせに蘊蓄たれるやつが気にくわない→
楽譜が読めないやつなんて存在しない→
気にくわないやつなんて存在しない

ってことでOK?

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