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楽器ひけないクラシックファンなんて…

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0001名無しの笛の踊り

2005/07/31(日) 07:09:28ID:PodmQIEo

笑っちゃうよね。

0153名無しの笛の踊り

2005/08/03(水) 23:30:46ID:+XOU+xNR

スーパー霊能者の俺がきましたよ。
とりあえず、スーパーベーシストのいかりや長介さん呼んでおきました。

では長さん、〆の一言ﾄﾞｿﾞ↓

0154荒井注

2005/08/03(水) 23:36:46ID:Rda/rnbe

ジス・イズ・ア・ペン。

何だ。コノヤロウ。

0155名無しの笛の踊り

2005/08/03(水) 23:42:43ID:xadSt1V3

結論：

楽器弾けない人は弾ける人より劣ってる。

0156名無しの笛の踊り

2005/08/03(水) 23:44:35ID:ET9KziyY

>>155　楽器吹ける人の立場は

0157名無しの笛の踊り

2005/08/03(水) 23:45:52ID:k7V1mvFs

歌科はどうすれば。。（；´Д`）

0158名無しの笛の踊り

2005/08/04(木) 00:31:14ID:HOXpMF5P

>>152
いや、だから弾けないなりの理解でしかないわけでしょ。
弾かなきゃわからないことはあるが、弾かないことでしかわからないことなんてない。
だから弾けない奴は弾ける奴よりどうしても理解が劣るのは明らかだと思うが。

0159名無しの笛の踊り

2005/08/04(木) 01:21:13ID:ogdZ6Ht7

>>158の主張からすると、
「専門的知識・技能を通して音楽を理解する能力を有することが、ファンの条件であるかどうか」
「専門的知識・技能を持たない人が音楽を聴いて何となく楽しむ行為は、それらを有する人の楽しみ方より劣るのかどうか」
「専門的知識・技能を有するが故に、音楽に対する理解が妨げられることがあるのかどうか」
という議論になるのかな。さて。

細かいことだが、せめて「楽器を弾ける」ではなく「音楽を演奏できる」くらいにして欲しいよ、管楽器奏者としては。
その辺を言うと、声楽と器楽、各楽器間の優劣すら議論の対象になるのかも知れないが。

0160名無しの笛の踊り

2005/08/04(木) 06:59:49ID:DI1Kr/wZ

>>159
>細かいことだが、せめて「楽器を弾ける」ではなく「音楽を演奏できる」くらいにして欲しいよ

まったくその通り。スレを立てた奴は楽器といえば「弾く」ものしか思い浮かばなかったんだろね。
その時点ですでに（ｒｙ

>>157
もちろん、ヴォイスも立派なひとつの楽器です。その意味で、ここに居るおそらく全員が、
曲がりなりにも最低ひとつは楽器を演奏できるわけだ。

>>127
>多くの指揮者が、「楽器が弾けたら指揮者なんてやってない」と言ってるわけですから。

ついでに言えば、指揮者はオーケストラという巨大な楽器を演奏してるわけで。
ちなみに、一方で多くの器楽家・声楽家が「指揮ができたら楽器なんてやってない」と言ってるよ。

0161名無しの笛の踊り

2005/08/04(木) 07:01:06ID:Al228NI+

間違ってたらごめんなさいね

>>1ってもしかして

50過ぎてからピアノ習い始めた矢XXX子さん?

もしそうなら、明日からもう来なくていいです。
これまでいただいた月謝も全額お返しします。

0162名無しの笛の踊り

2005/08/04(木) 08:35:06ID:HOXpMF5P

>>159
ファンの条件とか楽しみ方の問題を言ってるんじゃないことくらいわかるだろ？
お前は馬鹿か。
人の意見をねじ曲げてまとめるな。
あくまで語りたがることについて言ってんだよ。
楽器のできない奴に限って「○○の演奏は機械的」「××の演奏は精神性があって…」「△△はつまらない」とか言うことについて言ってんだ。

0163名無しの笛の踊り

2005/08/04(木) 10:18:11ID:PVjKyGwx

>>151
じゃあ説明しろよ　数字なんてだしていないし馬鹿かお前

0164名無しの笛の踊り

2005/08/04(木) 10:20:23ID:PVjKyGwx

>>149
本当に痛い無経験者は　162でいってる「○○の演奏は機械的」「××の演奏は精神性があって…」「△△はつまらない」
のこと

0165名無しの笛の踊り

2005/08/04(木) 10:24:02ID:PVjKyGwx

だいたいクラシックを聴いていて楽器を扱えない
その人ら全員に「俺よりお前は劣っている」なんて思えることが不思議だし
ちょっとは頭使えっての

0166名無しの笛の踊り

2005/08/04(木) 10:30:26ID:PVjKyGwx

>>162
だがそういうこと言うのが最悪と言うわけでもなかろう
自分の感想を述べてるだけだったらだが
指揮者なんかは直に感じるんじゃマイカ

0167名無しの笛の踊り

2005/08/04(木) 11:04:24ID:HOXpMF5P

>>163
お前ってホントに馬鹿だな。
文脈読めよ。
俺が相対的うんぬん言ったのはお前のレスに対してだったか？
これだから頭の弱い奴は困る。

0168名無しの笛の踊り

2005/08/04(木) 11:37:06ID:PVjKyGwx

>>167
90％なんて意味不明なこといったやつと俺は同じじゃなし
文脈嫁よカス
相対的にみてってその相対的ってのが意味不明だっていってんだろが

0169名無しの笛の踊り

2005/08/04(木) 11:42:23ID:e6Eik4Z7

面白くなってきたw

0170名無しの笛の踊り

2005/08/04(木) 11:54:41ID:Z4S20UYN

もっとやれw

0171名無しの笛の踊り

2005/08/04(木) 12:08:31ID:PVjKyGwx

どうせ説明できないだろうし　これで終わりだ

0172名無しの笛の踊り

2005/08/04(木) 12:15:39ID:yy5Q9dcM

>>168
「相対的」はこの場合「全体的」ぐらいの意味なんだろ
楽器やる奴はやらない奴と比べて全体的に音楽に理解がある

ところで、楽器やらない奴はクラシック聴くなって意見は、もう主張する人いないんだな？
確認しておこうぜ

0173名無しの笛の踊り

2005/08/04(木) 12:23:58ID:nuklMmx9

「議論が噛み合わないのは責任は相手の低脳振りにある」と苛立つ人のなんと多いことか。
相手がどこで思い違いをしているのか、そこを分析して指摘すれば良いのだが。
この暑さで気が立っているのかね。

0174名無しの笛の踊り

2005/08/04(木) 13:12:38ID:PVjKyGwx

>>173
面白みがないんじゃ？
煽って煽って　最後に指摘するとｗｗｗ

>>172
どっちかというと客観的といいたかったんジャマイカ

0175名無しの笛の踊り

2005/08/04(木) 16:01:13ID:yMbcP2qr

>>172
>ところで、楽器やらない奴はクラシック聴くなって意見は、もう主張する人いないんだな？
>確認しておこうぜ

そらまぁ、そこまで冗談でなしに言う奴は、なかなか居ないだろうねえ。
だが、さっきマーラー関係のスレを読んでたら、こんな掛け合いがあった。

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1104244965/434-439

同じマーラーファンとして、嬉しくて思わずニヤニヤ頷いてしまった。

クラシックファンと言うからには、自分の好きな曲について、この手の蘊蓄を傾けられる
だけの基礎知識があった方が、いかにもヲタっぽくっていいじゃん。

0176宇野POCO

2005/08/04(木) 18:01:39ID:NGkj/L1n

　　　　　　　　ｒ⌒ヽ　　(⌒⌒)　　ｒ⌒ヽ/,
　　　　、、;(⌒ヾ　　　((⌒⌒))　　/⌒) ),　　,
　　　、　ヾ　(⌒ヽ　ﾄﾞ━ l|l l|l ━ﾝ！⌒⌒);;）／.　,
　、＼(⌒ゝ;(⌒ヾ　　　∧_∧　　 ⌒）／）) .,／ ,, 　　　　┌──────────
（(⌒-丶(;;;(⌒ゝ;;(⌒∩　´皿｀)∩　,⌒⌒);;;;;））)⌒)　　　＜指揮もできない奴がぼくを批判するなといえよう！
　(;;;;(⌒(⌒;;;(⌒　　　ヽ　　　ノ　／　)）⌒)）;;;;）-⌒)）　　└──────────
ゞ　(⌒⌒=─　　　　　 (,,つ .ﾉ　　　　─=⌒⌒)ノ;;ノ;;;::)
（(⌒≡＝─　人从;;;;　　し'　ﾉ;;;从人─＝≡⌒)丿;;丿ノ

0177名無しの笛の踊り

2005/08/04(木) 18:36:54ID:cDiJkOit

音楽を聴くのは自由だろ。楽器弾ける弾けないなんか関係ない。
まあ楽器も弾けない奴が作曲家や演奏家を批判するのは
見てて恥ずかしいけどなｗ

0178名無しの笛の踊り

2005/08/04(木) 18:47:49ID:l+L2mJYI

そのとおりだな。
音楽聴くのに資格なんか要るわけないし、
もしそんなこという奴がいたら単なる傲慢だが、

楽器弾けない奴が演奏家や演奏を批判するのはおかしい。ｌ

0179名無しの笛の踊り

2005/08/04(木) 18:52:11ID:sNTpVNjJ

的を射た意見でも？

0180名無しの笛の踊り

2005/08/04(木) 18:56:22ID:W32ON8Fi

>>178
きみがピアノ弾きだとしたら絶対、
指揮やヴァイオリンやフルートやチェロやオーボエや・・・・
の批判をするなよ。

0181名無しの笛の踊り

2005/08/04(木) 19:01:42ID:WkG7aqht

>>180
>>178は何でもできるから何でも批判できる資格があるんだよ。

0182名無しの笛の踊り

2005/08/04(木) 19:03:55ID:5qWn4VRB

>>175
これは楽器をひくかどうかではなく、ソルフェージュから音楽理論の話だ。

0183名無しの笛の踊り

2005/08/04(木) 19:24:23ID:PVjKyGwx

>>181
俺からみれば
「クリリン最高にﾖﾜｽｗｗｗ」→「クリリンより弱いくせして批評できる立場にあるのか？低能は死んでろ人間の価値ﾅｼｗｗ」

に聞こえる

0184名無しの笛の踊り

2005/08/04(木) 19:35:23ID:WkG7aqht

>>183
聞こえるもなにも、そういうことなんだよ。

0185名無しの笛の踊り

2005/08/04(木) 20:30:04ID:WUkfW07G

楽器できない奴が批判しても説得力の欠片もないよなあと何か一つ楽器やるだけで世界が違うのに何でやらないんだ？

0186名無しの笛の踊り

2005/08/04(木) 21:04:39ID:Z4S20UYN

このスレに触発され楽器を始めようと決意
　　↓
どうせ買うならいいやつを買おうとフラグシップモデルを購入
　　↓
楽譜が読めず３日で挫折
　　↓
オクに出す
　　↓
楽器板で「こんな現行機種がなんでｼｭﾋﾟｰﾝされるんだ？」と祭りに

0187名無しの笛の踊り

2005/08/04(木) 21:07:43ID:PVjKyGwx

>>185
美しい小説やらで価値観を改める　とかならわかるが
スポーツやれば　勉強やれば世界がかわるのにといわれてはじめますか？
私は始めないんです　それだけですよ。

0188名無しの笛の踊り

2005/08/04(木) 23:45:33ID:yWdrnWRR

小２～小４のあいだピアノをならい、バイエル終了。ブルグミュラー２５のうち４まででおわる
中１～３までチューバを吹く。学校は毎年銅賞の弱小校。

こんな自分は音楽経験あるといえるか？弾けるor吹ける人といえるか？

0189名無しの笛の踊り

2005/08/04(木) 23:48:01ID:3LE9ngK3

世界が変わるって、それほどのもんか?
どう考えても勉強やスポーツにはかなわないと思うんだが。
とにかく効率は悪いぞ。
同じ時間かけるんだったら良い小説いっぱい読むとかしたほうが1000倍は変わる。
っていうより、世界はたぶんどんどん狭くなる。

きょうも練習、明日も練習、あさって練習しなかったら今日と明日の練習が無駄になるかも、みたいな恐怖。
それでどの程度の腕になれるのかといえばせいぜいアホな飲み会宴会場のヒーローレベル。
木と金属とプラスチックの塊の奴隷になることの屈辱感を快感と言い換えることが出来る、変態的な性格
じゃないと、まず堪えられないと思う。

0190名無しの笛の踊り

2005/08/04(木) 23:48:57ID:MX9k1vBk

>>185
説得力がないとか言って、はなから批判に耳を傾けてない奴が
その批判自体に何か言ったところで説得力の欠片も（ry
一つでも多くの批判を耳にするだけで(ry

0191名無しの笛の踊り

2005/08/05(金) 00:13:44ID:lZqlzSqt

楽器の弾けないクラシックファンなんてｗ

死んだこともない坊主なんてｗ

ドイツ人でもないベートーヴェン好きなんてｗ

0192名無しの笛の踊り

2005/08/05(金) 00:56:54ID:pelYEi1Y

ここで楽器やることの優位性を語ってる人たちって、何か東南アジアに貧乏旅行に行ってバンコクの
日本人用安宿あたりに沈没しちゃったまま社会復帰できなくなってる人たちに近いものを感じるんですけど。

0193名無しの笛の踊り

2005/08/05(金) 01:47:23ID:qp7JjfsH

>>189
やっぱ学生時代にやっとかないときついってことですか

0194名無しの笛の踊り

2005/08/05(金) 02:22:44ID:fA0N5i04

ちょっとアンケートしていいかな。

子どもの頃から楽器をやってる人の場合、
「楽器フェチが主で、クラシックファンであることは従」
ではないの？少なくとも漏れはそうなんですが。

それに対して、あまり楽器にこだわりのないクラシックファンというのも
どうも成り立つようなんで、それは
「クラシックファンであることが主」
になるわけでしょう。

0195名無しの笛の踊り

2005/08/05(金) 04:13:03ID:VRPBh/eN

>>194
そりゃ、楽器の習い方や師匠の教え方にもよるし、聴くほうをいつ頃始めるかにもよるだろ。

俺の場合は、小学生でピアノ習ってた頃に、何故かクラシックを聴き始めて、ピアノの
練習曲をさらうよりも、聴いた曲を遊びで勝手に弾くほうが熱心だったよ。おかげで、
ピアノはちっとも上達しなかったけど、音楽は大好きになったので、小６で親にせがんで
笛を習い始めた。だから俺の場合、楽器も聴くほうも最初から50/50だな。

0196名無しの笛の踊り

2005/08/05(金) 04:16:17ID:VRPBh/eN

■トラに行った先で、めっちゃカワイイ娘がいた
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1119173877/

おそらくおまいらも知ってるこの↑スレ、まぁ電車男の学オケ板って感じで、
ここ数日ちょっと急展開して、リアルタイム進行中だ。主人公の寅男が
けっこうナイスなので、なかなかおもろい。

だが、スレの735（昨日）くらいから始まる寅男の報告とスレ住人のやりとり、
この面白さ・臨場感は、ハッキリ言って楽器をやってた奴（それも学オケ経験者）
でないと、半分も分かんねーだろうな。

音楽鑑賞とは関係ねーけど、楽器やらない奴はクラ板なんか来るんじゃねーよ！
ははは、どーだ、悔しいか。　orz

0197名無しの笛の踊り

2005/08/05(金) 08:38:51ID:ZUA1ne1R

>>168は真性馬鹿。
>>167のレスに対してどうして１行目のような今更で的はずれなレスができるのか。

0198名無しの笛の踊り

2005/08/05(金) 08:46:23ID:ZUA1ne1R

ついでに。
他のジャンルのファンで、クラヲタ並みに熱心にそのジャンルの音楽を聴き込んでるヤツが、楽器をやらないというのはあまり見掛けない。
しかしクラヲタには楽器のできない偏ったファンが多い。
そのくせやたらとうんちくを傾けたがる。
そういうとこがクラヲタがキショいと言われる一因だな。

0199名無しの笛の踊り

2005/08/05(金) 09:16:44ID:8lel2CTf

>>195に追加自己レス。

個人名晒しちゃうけど、そのピアノの先生ってのが、なんと海老彰子さんのお母さんだった。
もちろん、俺がピアノ習ってたのは彰子さんもお姉ちゃんの裕子さんもまだ中学生～芸高生
だった頃で、よく可愛がってもらいました（覚えてねーだろなー）。たまたまその頃住んでた
実家が海老家の辻向かいだったというだけの理由で入門したので、将来そんな超有名になる
人々だとは思ってもいなかった。

でも、その頃から海老姉妹の練習量・内容は子供心にも凄かったよ。当時の極く普通の家の
３つの個室に、グランドピアノが１台ずつ置いあって、しかもそれらがいつも鳴り響いている
という、異様な家でした。

だけど、さすがに世界的なソロイストを育てたお母さんだけのことはあって、たぶん凄く良い
先生だったんだと思う。なにせ、べつに音楽一家に生まれたわけでもない、ピアノの課題は
ちっとも練習してこない、俺みたいな落ちこぼれのガキを、音楽大好き少年にしてくれたん
だから。俺が音楽を一生の趣味にすることができたのも、彼女のおかげ。海老先生に感謝！

0200名無しの笛の踊り

2005/08/05(金) 10:19:51ID:ixJEVhtU

料理評論家（山本益博など）が、クッキングが上手い訳ではない。
製造（演奏、料理）の能力と、鑑賞（音楽鑑賞、賞味）の能力は別物だ。

「これはすばらしい音楽だ！！」と感じ取る能力は、楽器を弾く能力とは全く別だ。

現に「俺はブラームスが良いとは全然思わない」と公言している某指揮者もいる。
楽器を全然弾けなくても「良い音楽を聴いて感動する能力」があれば、十分にクラファン合格だ。

0201200

2005/08/05(金) 10:24:22ID:ixJEVhtU

200ゲットのついでに言えば、歌舞伎劇評家の渡辺保が弁慶を演じられる訳ではないし、
歌舞伎役者の市川団十郎がいい劇評を書けるわけではない。

音楽だって同じだ。

0202名無しの笛の踊り

2005/08/05(金) 10:33:28ID:qDAvaI48

クラシック音楽に限らず、オタクは内輪のなかにヒエラルキーを作りたがるから。

楽器出来て楽譜読める（貴族）
楽器出来ないが楽譜読める（平民）
楽器出来ないし楽譜読めない（奴隷）

みたいな。

0203名無しの笛の踊り

2005/08/05(金) 10:51:53ID:8lel2CTf

>>200-201
クラシック音楽評論家...
最悪な人種だな。ほんと、一見流麗だがじつは意味の無い文章ばっか連ねてばかりで、
こいつほんとに聴く耳あんのか？音楽わかってんのか？って疑いたくなるような連中が、
「先生・先生」と煽てられ、偉そうに闊歩してる業界だ。

0204名無しの笛の踊り

2005/08/05(金) 11:27:52ID:BuRhl3Mi

[シーザーを理解するためにシーザーである必要はない]

0205名無しの笛の踊り

2005/08/05(金) 11:28:42ID:LHlrcxkw

>>202
素晴らしい。
まさにその通りって感じだな。

0206名無しの笛の踊り

2005/08/05(金) 11:37:32ID:3rTPCNDw

オタクがガンだということだな。

0207名無しの笛の踊り

2005/08/05(金) 11:51:13ID:LHlrcxkw

>>206
何を言っている？

>楽器出来て楽譜読める（貴族）
>楽器出来ないが楽譜読める（平民）
>楽器出来ないし楽譜読めない（奴隷）

これが正に正論だと言っておるのだｗ

0208名無しの笛の踊り

2005/08/05(金) 11:53:46ID:3rTPCNDw

>>207
なにを言っている？
最初の行と最後の行を読んでいないな。

> クラシック音楽に限らず、オタクは内輪のなかにヒエラルキーを作りたがるから。
>
>楽器・・・
>
> みたいな。

オタクがそういうヒエラルキーを作りたがるのだから、
オタクがいなければそんなものは存在しないのだw

0209名無しの笛の踊り

2005/08/05(金) 12:20:00ID:ZUA1ne1R

>>200-201
下手かうまいかではなくやるかやらないか、多少できるかほとんどできないかでだいぶ違うんだよ。
できないくせにできるヤツと同じ立場で語ろうとするのはずうずうしすぎる。

0210名無しの笛の踊り

2005/08/05(金) 12:22:00ID:LHlrcxkw

>>208
そんな事いちいち言われなくともわかっとる。
>207 で抜粋した部分のみが正論だと言っておるのだ。

夏厨はこんなとこ見てないでさっさと宿題片付けておれ。

0211名無しの笛の踊り

2005/08/05(金) 12:24:28ID:3rTPCNDw

>>210
> 207 で抜粋した部分のみが正論だと言っておるのだ。

>>202さんはそういうことを言う奴こそがオタクだと言っているのだ。
あー、オタクってきもいね。

0212名無しの笛の踊り

2005/08/05(金) 12:25:21ID:qp7JjfsH

>>197
はいはいｗｗｗｗｗｗ
いいかえせｗｗｗｗｗｗないからってｗｗｗｗｗｗこいつｗｗｗｗｗｱﾌｫだｗｗｗｗﾜﾛｽｗｗｗｗｗ

0213名無しの笛の踊り

2005/08/05(金) 12:32:45ID:qp7JjfsH

ここにいる痛いやつって
どうにかして自分のｽﾃｰﾀｽを有意義に見せたいんだろうな

　　　　必　　　　死　　　　す　　　　ぎ

0214名無しの笛の踊り

2005/08/05(金) 12:35:48ID:WozvQlpA

>>210きもい

0215名無しの笛の踊り

2005/08/05(金) 12:38:35ID:3rTPCNDw

まあそれはともかく、義務教育受けてたら楽器できるだろう。

ハーモニカ、リコーダー、カスタネットは全員できるだろう。
トライアングル、ピアニカ、大太鼓、小太鼓、木琴、鉄琴なども人によってはできるだろう。
楽譜も読み方を習っている。

楽器できないとか楽譜読めないとか言ってるやつは、ウソついてるだろ？

0216名無しの笛の踊り

2005/08/05(金) 12:39:59ID:qp7JjfsH

楽器できないくせしてクラファン？きもいなおい
↓
何で？
↓
楽譜読めないして語るなよ
↓
何で
↓
俺よりお前らのほうが劣ってんだよｗｗ
↓
何で？
↓
これだけいわれてなんで楽器やらないの？
↓
何で楽器やったらいいの？
↓
お前そんなこともわからないの？？ｗｗｗ
↓
何でやらなきゃいかんの？

誰も答えてない件について

0217名無しの笛の踊り

2005/08/05(金) 12:41:30ID:obnfCzt0

車では引けないな

0218名無しの笛の踊り

2005/08/05(金) 13:00:38ID:zOGymGgQ

>>215
義務教育課程で習った歴史の年号いくつ覚えてる？
体育や美術、家庭科とかの実習内容を、今でもできる？

0219名無しの笛の踊り

2005/08/05(金) 13:07:13ID:3rTPCNDw

>>218
よしきた。
「今」できないとだめなんだな。
ということは、「むかし楽器習ってたけど今はひいてないなー」という奴や、
「むかしはリストでもなんでも弾けたんだが、指ケガしちゃって・・・」という奴や、
「もう歳だからトランペットはつらいよ」とかいう奴は、
クラシックファンであってはいけないわけだな。

0220名無しの笛の踊り

2005/08/05(金) 13:29:02ID:LHlrcxkw

奴隷は何を言っても無駄ｗｗｗ

0221名無しの笛の踊り

2005/08/05(金) 13:29:38ID:qp7JjfsH

>>220
　　必　　死　　で　　す　　ね

0222名無しの笛の踊り

2005/08/05(金) 13:31:12ID:3rTPCNDw

きもオタだし。

0223名無しの笛の踊り

2005/08/05(金) 14:19:29ID:zOGymGgQ

>>219
いや、自分は、必ずしもできるわけではないっていう反語感覚で
>義務教育受けてたら楽器できる
>楽器できないとか楽譜読めないとか言ってるやつは、ウソついてるだろ？
っていう最低限のステータスを求めることへの反対意見を書いたつもりなんだが…

>とかいう奴は、クラシックファンであってはいけないわけだな。
ファンであるか否かに、「自分がファンであると認めるか否か」
という条件以外は要らん

0224名無しの笛の踊り

2005/08/05(金) 15:21:49ID:hyukpnJc

>>216
スレタイよく読め
このスレは理由付けするのではなく、楽器できる奴ができない奴をあざ笑うのが目的だぞ
楽器できない奴は馬鹿にされるのがこのスレの掟

0225名無しの笛の踊り

2005/08/05(金) 15:27:48ID:qp7JjfsH

>>224
だが煽りに対抗するくらいの語彙力はあってもいいじゃまいか

0226名無しの笛の踊り

2005/08/05(金) 15:56:23ID:ZUA1ne1R

>>212
相対的を辞書で引いて、対義語を調べ、どれとどれが比較されてるのか考えてきなさい。
次の出校日までの宿題。

ああだこうだ言ってるけど、楽器できないんだろ？ｗ

0227名無しの笛の踊り

2005/08/05(金) 16:11:39ID:3rTPCNDw

>>226
とりあえず俺は楽器できるぞ。

それから>>212は俺ではないが、他人に命令するな。

0228名無しの笛の踊り

2005/08/05(金) 16:21:06ID:HZCF3BCT

音楽に対する優性思想ほど馬鹿馬鹿しいものはない

楽器ができないから音楽を聴く資格がない
おまえは下手だから聴くに値しない

なんていう馬鹿な優性思想ほど音楽を貶めている考え方もないだろうな。

音楽を*無理して*やっているやつにそういうのが多い。

たまたま今日見たとこにこんな馬鹿なやつがいた。

>Commented by dr-enkaizan at 2005-07-23 23:10
>最近話題の「のだめカンタービレ」という漫画でコンクールの演目に、このペトルーシュカのピアノ編曲三章の当曲を、
>主人公がお浚いできずに当日「今日の料理」の旋律風に即興？するという「ありえない」場面があり、
>大いに、この漫画の「いい加減に詳しい見識で音楽愛好家を馬鹿にした正体」がわかり、興ざめしたのですが。

ttp://suisse.exblog.jp/i7

0229名無しの笛の踊り

2005/08/05(金) 16:26:15ID:qp7JjfsH

>>226
楽器ができるできないが論点
その上に226は(下手糞とはいってるができないわけではない)相対的にみて下手糞は語るなと

あなた日本語お分かり？

0230名無しの笛の踊り

2005/08/05(金) 16:28:37ID:qp7JjfsH

>>229
あなたの言いたい楽器はできませんが
世間一般で問われる楽器はできますよ

低能さんはまず2ｃｈに書き込む前に矛盾してるか1時間考えましょうね

0231名無しの笛の踊り

2005/08/05(金) 17:17:11ID:o//voBCV

面白くなってきたw

0232名無しの笛の踊り

2005/08/05(金) 17:24:00ID:3rTPCNDw

そうかな？照れるなあ。

0233名無しの笛の踊り

2005/08/05(金) 18:51:43ID:MueCk5Vv

楽器できない人は、音楽を純粋に楽しめるのは確かだ純粋経験としてね（西田哲学）　　　　　　　　　　けど、批判をするのはあくまで謙虚じゃなきゃいけないと思う　　　　　　　　しかし本当にいい音楽ってのは楽器できる、できないに関わらずいい音楽という事は分かる筈

0234名無しの笛の踊り

2005/08/05(金) 22:20:56ID:d+zmkenI

「楽器できないから音楽聴くな」といのは「料理できないから飯食うな」と言ってるようなもんだよ。いい加減目を覚ませ。

0235面白そうだからage

2005/08/05(金) 23:35:51ID:mLFsRD85

話はいつのまにか
>>音楽聴くな
になっちゃってたんですか

0236名無しの笛の踊り

2005/08/06(土) 02:31:38ID:5wzllMIZ

>>229
>>128以降の流れを確認した上でそんな的はずれなこと言ってるなら呆れるな。
楽器ができるかできないかが論点？
>>128は明らかにどのくらいできるかを意識してるんだがな。

0237名無しの笛の踊り

2005/08/06(土) 02:51:29ID:Zr2XbPUS

実際問題として、楽器のできない人からクラシック音楽を聴く権利を剥奪してしまったら、
間違いなく業界は死滅すると思うのだが。
そこまで>>1は考えているのか？

0238名無しの笛の踊り

2005/08/06(土) 05:15:14ID:2avqnJl0

でも、やっぱり弾いてるからわかる、
「すごさ」とかがあるんじゃないかなぁ。って
思うんですが。どうでしょうか？僕はクラシックファンでは
ないんですが。

0239名無しの笛の踊り

2005/08/06(土) 06:00:09ID:dW22LwpM

>>でも、やっぱり弾いてるからわかる、
>>「すごさ」

指先の運動神経とか肺活量とか

0240名無しの笛の踊り

2005/08/06(土) 06:02:07ID:dW22LwpM

ま、体育会系のびっくりの仕方だね
それはそれでたしかに凄いとは思うけど(ry

0241名無しの笛の踊り

2005/08/06(土) 07:45:25ID:ZrErfBfb

A)ねー、すてきな演奏だったよね。もう涙でちゃった。全裸で。

B)おい、見たか、見たよな、あいつあそこのトリル、4、5の指でやってたぜ。全裸で。

C)虚飾を廃した高潔な演奏、まさにドイツ音楽の精神そのもの。二十歳にも満たない少女がそれをやってのけたのだ。全裸で。

俺的にはA)に3000ﾎﾟｺ

0242名無しの笛の踊り

2005/08/06(土) 09:01:01ID:5wzllMIZ

楽器やったことないとすぐ>>239-241みたいな考えになるから嫌だな。
テクニック＝指回りと勘違いしてるアホは楽器やったことない奴に多い。

0243名無しの笛の踊り

2005/08/06(土) 10:22:31ID:Ztaqqy+T

>>236
は？自分で書いてることも忘れたのか・・・
楽器を上手く演奏できれば語れる
下手糞だと語ってはいけない
だろがカス　いっぺん氏ね
いいかえせないのならレスするなよ低能

128 名無しの笛の踊り sage 2005/08/03(水) 16:51:57 ID:ThW73Vtg
聴いても良いけど語るなってのは我侭では？

129 名無しの笛の踊り 2005/08/03(水) 17:08:51 ID:Iyc51Gc8
何で？
むしろ楽器ができないくせに語ろうとすることこそ身の程知らずのわがまま。

130 名無しの笛の踊り sage 2005/08/03(水) 17:13:10 ID:ThW73Vtg
その理屈だと下手糞のくせに語るなという方向に発展するじゃない｡

131 名無しの笛の踊り 2005/08/03(水) 17:16:12 ID:Iyc51Gc8
それでいいじゃん。

132 名無しの笛の踊り sage 2005/08/03(水) 17:17:58 ID:ThW73Vtg
そうすると90%くらいの人は語れないということになるけど｡
それでいいというならやっぱり我侭だと思うよ｡

134 名無しの笛の踊り 2005/08/03(水) 17:53:37 ID:Iyc51Gc8
>>132
いや、何でそうなんの。
相対的に見ての話だろが。

どーせとんちんかんな言葉で撒いて優越感に浸ってんだろうが
相手がわからないのは低能だからとか考えてるんだろ
そういうのも低能っていうんだよ低能さん

0244名無しの笛の踊り

2005/08/06(土) 10:23:08ID:HdkfMiwU

音楽を聴くのが自由だというなら、音楽や演奏について発言するのも自由だろう
この国では表現の自由が認められているので

0245名無しの笛の踊り

2005/08/06(土) 11:36:31ID:+ZqPTswi

>>244の2行目は余分だったな。

もう音楽を聴くための資格云々ではなく、
音楽批評とはなにか（批評家の資格、感想と批評の違い等）という話をすれば良いのでは？

0246名無しの笛の踊り

2005/08/06(土) 12:23:34ID:HdkfMiwU

>>245
資格なんかあるものか
この国では誰がどんな発言をしようと自由だぜ
ただ、その内容によってはその人自身にはね返ってくることはあるが

0247名無しの笛の踊り

2005/08/06(土) 15:27:58ID:5wzllMIZ

>>243
いや、だから相対的に見て下手なヤツにはうまいヤツの演奏を語られたくないって話なんだがまだわかんないのか(呆)

0248名無しの笛の踊り

2005/08/06(土) 15:48:41ID:jaF+Nls1

Aさん　凄いうまい
Bさん　まあまあうまい
Cさん　普通

だとして
Cさんの演奏についてAさんとBさんの意見が違う時にはどうなる｡
AさんはBさんはわかってないなあと思うってことになるのかね｡
しかし相対的ならBさんは語っていいことになるが｡

0249名無しの笛の踊り

2005/08/06(土) 16:18:01ID:jaF+Nls1

それと相対的に見ると、指揮者は演奏者より下手という場合もあるんじゃないかね｡
これも相対的に下手な人は語れないとするとおかしく感じるが｡

0250名無しの笛の踊り

2005/08/06(土) 18:54:38ID:jPORvpS2

一流レベルの演奏家は聴衆に聴かせていて、楽器扱えるレベルは聴いてもらっているのが現実。

立場的に扱える程度のレベルでは聴く者に媚びへつらっている下の存在なので、扱えない人よりも音楽を語ることはおこがましいと言えよう。

0251名無しの笛の踊り

2005/08/06(土) 19:32:19ID:iQi2BvtC

音楽を聴くのは自由だろ。楽器弾ける弾けないなんか関係ない。
まあ楽器も弾けない奴が作曲家や演奏家を批判するのは
見てて恥ずかしいけどなｗ

0252名無しの笛の踊り

2005/08/06(土) 19:45:54ID:zqThlwn4

批判の内容による｡
何事においても知ったかぶりなどはばれれば笑われる｡
映画監督の経験を持つ人は少ないだろうが、
映画を見て「この映画つまんねー」と言ったことがない人はまた少ないだろう｡

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