楽器ひけないクラシックファンなんて…
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001名無しの笛の踊り
2005/07/31(日) 07:09:28ID:PodmQIEo0002名無しの笛の踊り
2005/07/31(日) 07:30:43ID:fwD4japC0003名無しの笛の踊り
2005/07/31(日) 07:54:44ID:/cwQ3xq1現実に！？まさかネタだと思ってた・・・
本人は恥かしいと思わないのかね・・・
0004名無しの笛の踊り
2005/07/31(日) 09:04:55ID:yQF6FfBBワーグナー、ブラームス愛聴世代のオーディオファンのことですか
0005名無しの笛の踊り
2005/07/31(日) 09:45:25ID:tOa03gpQ0006名無しの笛の踊り
2005/07/31(日) 09:47:03ID:rnh68KRCんなこたない
ピアノなど毎日そればっか弾いてる人も
会社がえりに好きな分野のコンサートに行って癒されるOLさんもいる
後者のほうが男的に結婚したい女性
１のものの言い方が上から下を見下してるよう聞こえるぞ
音楽好きな心を広く持って下さい
0007名無しの笛の踊り
2005/07/31(日) 10:05:38ID:apietQes0008名無しの笛の踊り
2005/07/31(日) 10:07:56ID:xvtA0XA+0009名無しの笛の踊り
2005/07/31(日) 21:55:37ID:cLD0VdGPピアノは重くて引けない
0010名無しの笛の踊り
2005/07/31(日) 22:14:55ID:/cwQ3xq10011名無しの笛の踊り
2005/07/31(日) 22:18:06ID:H1WvMLgJ楽器ができなくても恥ずかしくはありません。
0012名無しの笛の踊り
2005/07/31(日) 22:19:51ID:xVN+QLhS0013名無しの笛の踊り
2005/07/31(日) 22:32:52ID:hRUNvyam楽器弾けない人は音楽聞く資格がないってことだ。
大体、滑稽だよ。楽器弾けないのに音楽きいて悦に浸ってる人。
ステータスとか上品ぶるためにきいてんのか？
音楽好きなら楽器にも興味が行くのが当然なわけで、
そうでないなら音楽に本当に共感しているのか疑わしい。
0014名無しの笛の踊り
2005/07/31(日) 22:47:33ID:6Uj1F18yマジレスすると、「音楽を聴く」のに資格はいらないが、「音楽を評論する」には
何らかの楽器をやっていることがアドバンテージになるのではないか？
0015名無しの笛の踊り
2005/07/31(日) 22:56:46ID:6bN5EmeF全然音楽になってないのに、音楽を語ってる香具師はいくらでもいるんだから、
楽器がひけないぐらい何も気にすることはない。
0016名無しの笛の踊り
2005/07/31(日) 22:57:22ID:kwSFRRR0絵も描かずに、絵画鑑賞。
小説も書かずに、趣味が読書。
運動もせずに、スポーツ観戦。
どれもエラそーに評論しなければ、罪はないけどな。
0017名無しの笛の踊り
2005/07/31(日) 23:06:11ID:kDbUzia50018名無しの笛の踊り
2005/07/31(日) 23:09:49ID:N2npj2bd自分はサッカーや格闘技やF1レースとか見るのも好きだけれど、自分ではやらないよ。
鑑賞すること自体が、一つの楽しみ方と考えてはダメですかね。
もちろん、楽器を知っていればこその楽しみ方もあるけれど（自分は金管吹き）、
音は基本的に耳から聞こえてくるもの（耳の不自由な人に失礼な書き方だと思うけれど）。
音楽を聴いて楽しい、もっと聴きたいと思ったら、それもファンの一つの有様だと思うのだけれど。
それ以上に、わざわざ間口の狭いものにしてどうするの？て感じ。
0019名無しの笛の踊り
2005/08/01(月) 05:40:09ID:HbY6Dcm3楽器をあるていど真剣に学ぶこと無しに、クラシック音楽をappreciateできるだけ
の耳を持つことは可能なのだろうか。
俺の周囲にいるマトモな（ナンチャッテでない）クラシックファンは、ほとんど全員、
少なくとも何年かは楽器を習っていたことのある人ばかりだと思う。自分も含め半数
以上は、いま現在も楽器をやってる奴らだな。
0020名無しの笛の踊り
2005/08/01(月) 05:47:47ID:d6EPrKgx>少なくとも何年かは
>ばかりだと思う
曖昧な文章は論理的じゃぁないね
0021名無しの笛の踊り
2005/08/01(月) 05:56:53ID:ov0i2nvSマジで添削ありがとん。ほんと、あとから自分で読んでみたら弱い文章だね。
これならどーだ...↓
俺の周囲にいるマトモな（ナンチャッテでない）クラシックファンは、４～５年以上
楽器を習っていたことのある人ばかりだ。自分も含め半数以上は、いま現在も楽器を
やってる奴らだな。
0022名無しの笛の踊り
2005/08/01(月) 06:14:49ID:d6EPrKgxその人達は何の楽器を習ってたの？
演奏技術のレベルは？
知識は？
一部の楽器の知識や演奏技術があるだけで他の楽器のことも理解できるの？
プロが採用している楽譜についての知識もある？
>マトモな（ナンチャッテでない）クラシックファン
何が「まとも」なの？
「まとも」なクラファンとそうでない者の違いを詳しく
音楽を聴くだけじゃ「まとも」とは言えないの？
0023名無しの笛の踊り
2005/08/01(月) 06:19:39ID:76e/hIntジュピターのフィナーレきいてショックを受け、どうしてもこれをピアノで弾きたくなったの。
バッハのいくつかのフーガは下手ながら何とか弾けるレベルだったから、これもどうにかいけるだろうと思った。
楽譜をピアノ用に書き直して、2、3日ピアノにかじりついたけど、どうもダメっぽかった。
でも、ここまでやっちゃったおかげで、どうしてもピアノで弾いたジュピター聴いてみたかった。
そいで何やったかというと、ラジカセとデジピくっつけて、幼稚な多重録音やってみたの。
つまり1声ずつ弾いて重ねていったわけ。
出来上がりはどうしようもなくきっちゃない音だったけど、作業自体はとても楽しかった。
ピアノでまとめて一気に弾こうとしたときより、ひとつひとつの声部をはるかに明瞭に把握できた気がした。
これって、今だったらパソコン使って簡単にできるんだよね。
自分はパソコンあんまり得意じゃないし時間もないからやる気になれないけど、そういうことやってる人いっぱいいるじゃん。
今じゃ自分のピアノの腕もすっかり落ちちゃって、だからちょっと僻みも混じってるのかもしれないけど、
ひとつの曲をおぼえるのに何日もピアノにかじりついてる人より、こっちのほうが上じゃないかなって思う。
0024名無しの笛の踊り
2005/08/01(月) 07:49:35ID:JBZZtsJxそうでない人と差がついていることを願っているor信じ込んでいるだけ・・・。
実際差はついていないばかりかむしろ劣等人間になっていることに気づいていない。
それはこんな糞スレ立てていることや楽器が全然上達していないことでわかるでしょう。
気づこうよ。むしろ、認めよう。プロでもない我々は楽器なんぞできたって偉くもなんともない。
これ以上の恥の上塗りはやめよう、同胞。
>>23のような人はすばらしい。我々は手段にこだわっているうちは発展はない。
毎日練習しているわけでもなく4～5年程度で素人を脱しているというのは思い上がりだろう。
楽器は個人で楽しむためにやっているんでしょう？自慢をするためにやっているのですか？
恥をかかないためにも、自慢をするならそれなりになってからのほうがいいのではないでしょうか。
年数などを自慢するのではなく。
と、ド素人ホルン吹きからの意見でした。
002521
2005/08/01(月) 15:32:17ID:7k7E+B7P>その人達は何の楽器を習ってたの？
まぁ普通に、学習人口の多い楽器が多い。Pf、ギター、Vn、管ではFl、Tp、Cl など。
>演奏技術のレベルは？
そらピンキリだよ。大人になっても続けてる奴らは、さすがにかなり上手いけど。
（ちなみに音大に行った奴らとかは、ここではとりあえず抜きで考えてる）
>知識は？
質問の意味がわからん。
>一部の楽器の知識や演奏技術があるだけで他の楽器のことも理解できるの？
他の楽器のことをどれだけ理解できるか否かはともかく、ひとつの楽器を真面目に習う
ということは、嫌でも音楽全般の基礎をひととおり勉強するということだ。聴音や
ソルフェージュなどの耳・音感の訓練や、楽典・和声などアタマの訓練。それを、たとえ
ガキの頃にでも、いちどは習ったことある人と無い人では、音楽の鑑賞のしかたも大きく
違ってくると俺は思うわけよ。
>プロが採用している楽譜についての知識もある？
は？これも意味不明。楽譜にプロ用もアマ用もないんですけど。
>何が「まとも」なの？
おぬし、妙に粘着してくるが、じつはあまり音楽のこと分かってない人のようだね。
もしおぬしが、自称クラファンなら、おそらく俺のいう「まとも」には入らないよ。
たとえば>>23氏なんかは、俺の言うところの「まとも」なクラファンだと思うけどな。
002621
2005/08/01(月) 15:50:40ID:7k7E+B7P>ｱﾏで楽器やってる香具師は、今まで自分が無駄にしてきた時間が無駄であったことを認めたくないだけ
おぬし、本気で自分がホルンに費やしてきた時間を無駄だったと思って言ってるのか？
もしそうなら、そう感じるのはおぬしの勝手だけど、同胞としてはとても悲しいな。
もしそうでないなら、一番自慢しているのはおぬし自身だってことにならないか？
0027名無しの笛の踊り
2005/08/01(月) 19:22:20ID:QBNcY8Up0028名無しの笛の踊り
2005/08/01(月) 19:24:36ID:iYWd+ERBでも、楽器出来ないクラシックファンを「なんちゃって」呼ばわりするのは変だぞ。
0029名無しの笛の踊り
2005/08/01(月) 19:26:38ID:QBNcY8Up別になんちゃってといわれようが、そいつの価値観が狭く醜いだけだろ
だが資格がどうこういわれればさすがに収まらん
0030名無しの笛の踊り
2005/08/01(月) 19:29:10ID:QBNcY8Upだいたいお前が一番意味不明
自分の理想を語るのはいいが他人におしつけてるようじゃ クラヲタなんてたかが知れてるというわけだ
0031名無しの笛の踊り
2005/08/01(月) 19:43:17ID:yrBkkayQ0032名無しの笛の踊り
2005/08/01(月) 19:54:28ID:QBNcY8Up0033名無しの笛の踊り
2005/08/01(月) 19:54:35ID:G4q1tuY+真面目な話、音楽に対する感受性と楽器演奏能力は直接関係ないだろうな。
003424
2005/08/01(月) 19:54:50ID:YyqH6SOY無駄というか、非生産的だったと。
でもまぁ、趣味のために生きているようなものなので、そういう意味では無駄じゃないかな。
でも多分はたからみたら無駄な時間の使い方してんな～って思われそう。
003524
2005/08/01(月) 19:57:24ID:YyqH6SOY楽器できると聴き方はすこし増えるかもしれないね。多面的になるというか。
油絵を見てその筆の技法とか絵の具の材質とかがわかって面白いか、とかそういうレベルかもしれないけど。
個人的にはそういう聴き方も面白いっす。
でもやっぱり感受性とかとは関係ないかな。
0036名無しの笛の踊り
2005/08/01(月) 20:05:00ID:yrBkkayQ音楽にかぎらず、油絵だろうがサッカーだろうが
しょせん人間がやることなんだから、やってみりゃいいんだよな。
003724
2005/08/01(月) 20:30:18ID:YyqH6SOY知り合いに楽器を吹かせてもらったり、基本的な特性を訊いてみたりすると
なんでこの作曲家はここでこの楽器のこの音を使っているんだろう、ってのが
少しわかったりしておもしろいよ。
オケの楽器は一通りやってみて質問もしたけど、もちろんド下手。
でもホルンだけやってたときよりは視野が広がった希ガス。
とりあえず低レベルなことでもやってみるってことはいいことですよね。
で、自分の元レス>>24と遠ざかりそうなので戻すと、楽器が出来るからって自慢ｲｸﾅｲ（・A・）
音楽を聴くのに自分の音楽スキルの高低など関係ないのですよ。
評論批判するなら楽典の知識とか歴史的背景とかに基づいてないと空虚なものになってしまうけども。
いろいろやったら面白いけどねっ！ってことで。
0038名無しの笛の踊り
2005/08/01(月) 21:03:23ID:QBNcY8Up矛盾しすぎで本人は気づいてないのか
0039名無しの笛の踊り
2005/08/01(月) 21:06:58ID:YyqH6SOY別にどっちに対しても強い主張はないっす。
アマチュアでちょこちょこっと楽器をやってるだけで鼻高々になっている香具師が嫌、ということだけ。
0040名無しの笛の踊り
2005/08/01(月) 21:18:57ID:QBNcY8Up煽る気はないのだろうから気が引けるが
まず多趣味という概念はたしかに薄く浅い
でもそれ自体やってなければよかったとは到底思えない
素人が少し習って使える程度「だけ」なら意味はないかもしれないが 音楽にたいして勉強してるならば
その積み重ねが喪前に繋がる と言えるのは言い過ぎではないだろ
それと同じく 鼻高々になるやつは、当初の目的が 感受性を磨くとかではなく
自分がある程度できる 等のステータスのみに固執した形が如実に現れていると私は思う
たしかに鼻高々に自慢するのは嫌悪があるが それ自体を本人は自覚なしに目的としているのなら
痛いとしかいいようがないが、人に口出しできるほど私も偉くない
ただ単に価値観その他が異なるので交じり合えない人間なわけだから
と理論としてはわかってるが・・・orz
0041↑
2005/08/01(月) 21:26:01ID:llmG2zr30042名無しの笛の踊り
2005/08/01(月) 21:28:34ID:QBNcY8Up揚げ足取れない時点で頭悪いのがどっちかはわかるだろうが？
0043名無しの笛の踊り
2005/08/01(月) 21:30:46ID:YyqH6SOY感情が先走るのはわからなくもない。
けど別にことを荒立てるような文でもないと思うが・・・？
0044名無しの笛の踊り
2005/08/01(月) 21:33:31ID:QBNcY8Upといってるつもりなんだが？
0045名無しの笛の踊り
2005/08/01(月) 21:40:46ID:YyqH6SOY0046名無しの笛の踊り
2005/08/01(月) 21:42:04ID:YyqH6SOY0047名無しの笛の踊り
2005/08/01(月) 21:43:48ID:yrBkkayQ藏板に勃ったことがあって、そのたびに不毛な煽り合いに終始していた。
まあ、楽器が弾けない癖にレコードにむかって偉そうな蘊蓄を言ってる奴に
カチンとくる経験は、誰しもあるわけだが、目鯨をたてるほどでもないｗ
0048名無しの笛の踊り
2005/08/01(月) 21:50:22ID:QBNcY8Upとこのごろクラ聴き始めて 今ラフマニノフ聴いてるお
0050名無しの笛の踊り
2005/08/01(月) 21:55:56ID:Om3bXxXqどの程度弾けるのか自慢して欲しいな
0051名無しの笛の踊り
2005/08/01(月) 22:01:35ID:OpsyjR24ショパンのエチュードくらいなら軽々弾けるでしょう。
0052名無しの笛の踊り
2005/08/01(月) 22:05:53ID:yrBkkayQ0053名無しの笛の踊り
2005/08/01(月) 22:09:26ID:o4gngWJ8笑っちゃうよね。
0054名無しの笛の踊り
2005/08/01(月) 22:09:51ID:llmG2zr3必死に書いた長文をバカにされたからってムキになるなよ
君は名文を書いたつもりかもしれないが
>>40はゴテゴテとした読みにくさと斜にに構えたカッコつけだけのクズ文章
>>44はいいね 名文だよｗ
0055名無しの笛の踊り
2005/08/01(月) 22:14:45ID:QBNcY8Upムキになってるのはｗｗｗｗｗ君じゃあないかｗｗｗｗｗｗｗｗ
読みにくいんじゃなくて読めないんだろｗｗｗｗｗ
こいつｱﾎﾏﾙﾀﾞｼｗｗｗｗｗうはｗｗｗｗ
>>49
本当に漏れ 知識のいっぺんもないよ
ただ図書館で目に入ったのを借りてみただけだし
0056名無しの笛の踊り
2005/08/01(月) 22:15:50ID:OpsyjR24必死なのは君。
0057名無しの笛の踊り
2005/08/01(月) 22:16:11ID:E7gwJvxEそれ故にのんびりと聞けなくなった曲も多いね。
例えばピアノやってる人ってどう？カンパネラとか喫茶店でかかってたら、
（あんまないか）弾けないレベルの場合、ゆったりとは聞けなくないか？
何だか、純粋に音楽に陶酔するには演奏技術など学ぶべきではないと思う。
ロクなことはない。
0058名無しの笛の踊り
2005/08/01(月) 22:19:22ID:yrBkkayQまあ、何かしらんが餅つけよw
>>53
楽器を作るのは、一つ壁があるんじゃないかなあ。
バッハだってベートーヴェンだって、楽器を作ったことはない(と思う)。
プレイエルくらいじゃないの。彼にしても作ったのかな、どうなんだろう。
あ、鳩笛は作ったか。竹でリコーダーを作るってのはやってみたいけど。
鉄定規を弾いて「禁じられた遊び」を弾けるなw
ヤマハだっけか山野かに二胡のセットが2千円くらいで売ってたぞ!?
そういえばヴィオラ・ダ・ガンバとか作ってみたいよねえ。
0059名無しの笛の踊り
2005/08/01(月) 22:20:14ID:QBNcY8Upここはこうだろ こうしたほうがもっといいのに
とか思ったりするんですかね？
0060名無しの笛の踊り
2005/08/01(月) 22:53:12ID:UlBVezng漏れの友達はアマの笛吹きだが、旋盤を買い込んで笛を作り始めた。
オリジナルのスティンズビーを吹いて、コピー楽器には飽き足らず、
自分で作るしかないということになったようだ。
そこまでのめり込まないと見えてこない要素は確かにあるわけだが、
それが本質的なものかどうかは何とも言えないね。
0061名無しの笛の踊り
2005/08/02(火) 00:54:14ID:O3ehD4vE流石クラシックは高尚な音楽なんだなｗｗｗｗｗｗｗ
006223
2005/08/02(火) 01:04:30ID:QAu3jVYpみたいな時代があった、というか、今でもそうなのかもしれないけど、
そうじゃない世代が今後増えてきてもいいんじゃないか、てな意味を込めてちょこっと口を出してみた。
音楽とより密に触れ合えたという喜びは、一般化定量化できるものじゃない。
でも個人レベルでの比較だったら、ケースによっては比較だけは可能かもという気はする。
昔、2台のラジカセつかって不器用な多重録音をやっているとき、その作業の面白さってのは
ピアノを練習しているときの比じゃなかった。
こんな楽しみ方もあったのかと思い切りのめりこんでた。
仕事するようになってからはピアノもめったに弾かなくなっちゃったし、パソコンなんて
嫌々つかってる身だけど、WEB上でそういうファイルを公開している人たちはとてもスマートに
音楽を楽しんでいると思う。
楽器なんて所詮はインストゥルメント、物理波発生のための道具の選択肢の一つに過ぎないんじゃ
ないかと思えてくる。
たった一曲のために何週間も楽器にかじりついていたおかげで、もっとましな手を使えば
得られたかもしれない他の多くの名曲との幸福な出会いの機会をみすみす逃がしているんじゃないか、
なんてことまで考えたりして。
かけた時間の量がそのままその曲に対する思い入れになるとかいうことならまた話は別なんだけど、
本当にそういえるのかどうか。
(つづく～長文ごめんね)
006323つづき
2005/08/02(火) 01:05:30ID:QAu3jVYp人たちが多数派を占めるようになったら(本当にそうなるかどうかは疑問だけど)面白いと思う。
楽器を弾く楽しみってのはもちろん否定しないよ。
でもその楽しみと、弾いている音楽それ自体との関係ってのは、実際のところ不明または曖昧。
掛け替えのない関係によって成り立っている楽しみではない、少なくとも自分の経験からいえばね。
弾いている自分の姿に酔えれば何でも良かった、とまで言い切るつもりはないけど。
パソコン器用にあやつって音つくってる人たちは、扱ってる音楽との関係ってことでいえば、よりピュア
だと思う。
ある曲での作業中の楽しみ喜びは、たぶんその曲ならではのものになっているはずだから。
楽器の腕なんてさ、けっきょくはガタガタに落ちちゃうんだよ。
そうならないために、というか、そうならない「それだけのために」必死に練習を続けるとしたら、
どうなんだろ。
「自分たちはこんなに苦労して音楽と向き合ってるのに、お前らはなんでそんな手抜きな態度なんだ」
みたいなこと言い出すのかな。
0064名無しの笛の踊り
2005/08/02(火) 03:08:19ID:/b/eJKeLパソコンで集計を取る若い女事務員に八つ当たりをする光景・・・
あ、いや・・・ゲイジュツについてカタるこのスレとは全然関係ないんだけど、
ついそんなことが思い浮か・・・うわなにをするやめr9jh8yuhllaﾌｼﾞｺwu98
0065名無しの笛の踊り
2005/08/02(火) 03:47:25ID:t0bTkaMfスレ主は唄をひいたり管楽器をひいたりするのかな…。
006665
2005/08/02(火) 03:51:29ID:t0bTkaMf○ 弦・鍵盤楽器限定 orz
006721=25
2005/08/02(火) 04:24:01ID:K2OxThv9面白いから、もうちょっと煽ってみることにするよ。
>>21>>25にも書いたつもりだが、俺のスタンスはスレのタイトルとはちょっと違ってて、
いま現在楽器を操れるかどうか（操れるならどのくらいの技量か）は問題じゃないと
思ってる。>>63の言うとおり、楽器の腕など数年も触らなければガタガタになってしまう
わけだし。そうじゃなくて、ガキの頃も含め、少なくとも過去のある時期に、何でも
いいから音楽実技を一度はまじめに習ったことがあるか否かが、特にクラシックの場合、
聴き方に大きく影響すると言いたい。
小学校の音楽の時間に、嫌々ながら歌を歌わされたりリコーダーやピアニカ（懐かし）を
吹かされたのが唯一の音楽実技経験で、楽譜もほとんど読めない人と、たとい「お習い事」
程度と自分では思っていても、先生に付いてピアノでも何でも一つの楽器を通して音楽の
イロハを何年か学んだことのある人とでは、音楽の聴き方（聞こえ方）が自ずと違って
くるのは当たり前だと俺は思う。
実際、俺の知人でふだん熱心にクラシックを聴いてる奴のなかには、前者（楽譜ほとんど
読めない派）はまず居ない。よーく探せば例外が居るかも知れないけどね。これは俺の
価値判断（後者は前者よりも音楽的に、はたまた人間的に勝るとか）ではなく、純粋な
観察結果だよ。
以前、どのスレか忘れたが、クラ板のどこかで、クラシック音楽とポップス音楽を、
寿司ネタの「ウニ」と「玉子」（だったかな？）に例えていた奴がいたが、それは
ある意味当たってると思う。生まれて初めて寿司を食う外国人でも、玉子焼ならまず抵抗
無く食えるし旨いと思えるだろうが、いきなりウニを出されてその旨味が分かる人は
かなり少ないだろう。
006821=25
2005/08/02(火) 04:53:28ID:K2OxThv9履歴書の趣味欄にも「クラシック音楽鑑賞」とか書いちゃうくせに、話してみると実は
時々、せいぜいBGMとしてベスト100クラシックＣＤをかける程度の奴って、世の中
には結構いるわけよ。
俺がナンチャッテ・クラシックファンと呼びたいのはそういう人たちだ。
もうひとつは、自称ハードなクラヲタで、演奏家や録音や作品背景に関する知識を
蕩々と、ほとんど文学的に披露したがるが、肝心の作品や演奏の「音楽としての」内容
を自分の言葉で語ることができない奴。
俺はそういう奴らもナンチャッテ・クラヲタと呼びたい。
もちろん、そういうナンチャッテの人たちの中にも、いちどは楽器を習ってたことの
ある奴は沢山いる。でも、今も現役で楽器鳴らす人は少ないな。いずれにせよ、俺の
廻りのマトモな（ナンチャッテでない）クラシックファンは、みんな一度はどこかで
音楽実技を習ってた奴ばっかだよ。
だいたい今の日本、都市部でも田舎でも、子供の半数以上は少なくとも何年間かピアノ
なり何なり、楽器をいちどは習ってるわけだよ。このスレに来てる奴らの中で、全然
まったく楽器を習ったことのない奴、楽譜ほとんど読めない奴、どのくらい居るよ？
006921=25
2005/08/02(火) 04:59:39ID:K2OxThv9このホルン吹きさん、どー見たって、自分が楽器をやってきたことを
無駄だったとは思ってないわな。
社会的に非生産的だったからといって、自分にとってその時間や努力が
無駄だったとは言えないだろ。ホルンを吹いていたからこそ、そういう
物の見方（音楽の聴き方）が出来てるわけで。素直にそれを認めろよ。
0070名無しの笛の踊り
2005/08/02(火) 07:21:53ID:J8x6/+RVいや無駄でしたって。って言ってもまだ無駄してますがｗ
音楽の聴き方が増えたとはいえ、>>57のような理由でネガティブな面が増えてることもまた確かですし。
ラッパとホルンはその傾向が顕著なのではないかと思いますよ。
技術的にわかりやすい「ハイトーン・ロートーンの優劣」がありますから・・・。
他にやるべきことがたくさんあったのに楽器に打ち込んでいて時間が無くなった、という意味でも無駄といえます。
まぁでも個人的に趣味の時間が一番大切なのでそういう意味では無駄ではない。
なんとも微妙なところです。人によって価値がかわってしまうものですから。
そもそも音楽を聴く・演奏すること自体時間の無駄だっていう人だっていますしね。
でもこの板にいるならそれはありえないですかね。
趣旨と外れるのですが、一ついえることは
「それだけの時間やってそんなもんかよ、ﾌﾟｷﾞｬｰ(AA略」
っていうレベルだってことですorz
007169
2005/08/02(火) 09:43:39ID:MYfW07A5>「それだけの時間やってそんなもんかよ、ﾌﾟｷﾞｬｰ(AA略」
>っていうレベルだってことですorz
こういう奴に限って、けっこう凄かったりするんだよね。
ホルンは、学オケかなんかで吹いてたのかい？上吹き？下吹き？
0072名無しの笛の踊り
2005/08/02(火) 09:57:40ID:CB4wNO+m楽器出来なくてもクラシックファン、
いいじゃありませんかｗ
クラシックがそもそも高尚な物と言う考え方が間違ってるｗ
007369
2005/08/02(火) 10:05:03ID:MYfW07A5理解できんのだが、どうして楽器がでてくると「高尚」ってことにになるんだ？
0074名無しの笛の踊り
2005/08/02(火) 10:07:51ID:CB4wNO+mそれって馬鹿にしてるって事じゃないんです？
馬鹿にする＝自分のが上、って理解したんですが？
自分が上と言う事はそういう事じゃ？
0075名無しの笛の踊り
2005/08/02(火) 10:35:08ID:IQbT2uQa0076名無しの笛の踊り
2005/08/02(火) 10:42:36ID:Y7a8K/uASEX
「あなたって、ロクに前戯もせずに挿れようとするんだね、笑っちゃうよ」
ゲーセン
「お前UFOキャッチャーに金使いすぎ、笑っちゃうくらい下手なのに」
の場合、笑っている側は「高尚」だと思っているのだろうか。
0077名無しの笛の踊り
2005/08/02(火) 10:43:47ID:CB4wNO+m掲示板のやりとりだと、だんだんすれちゃうでしょ？ｗ
0078名無しの笛の踊り
2005/08/02(火) 10:54:27ID:Y7a8K/uA0079名無しの笛の踊り
2005/08/02(火) 10:55:47ID:CB4wNO+m私のなにを、、です？ｗ
0080名無しの笛の踊り
2005/08/02(火) 11:25:55ID:Y7a8K/uA0081名無しの笛の踊り
2005/08/02(火) 11:29:32ID:CB4wNO+m008270
2005/08/02(火) 11:39:29ID:J8x6/+RV質問をいただいたのでとりあえずお返ししますが・・・
いや実際全然かなり凄くないですよｗ
学生桶ですた。最後のほうは上ばかりやらされてたかんじがします。
下やってたころの方が音に充実感があった気はしますが、まぁどちらにしてもたいしたもんじゃないっす。
というかこの板、（楽器をやっている人の中では）ホルン吹きがやけに多い気がするんですけど気のせいでしょうか。
ホルン吹きの気質はネラーに向いているのでしょうかｗ
0083名無しの笛の踊り
2005/08/02(火) 12:09:49ID:CB4wNO+m私のお付き合いしているﾎﾙﾝ吹きの方は（ほんの数名ですがｗ）
とても愉快な方が多いです。
時間にあまり執着が無い方が多くてｗ
でも、なんか憎めないってゆうか、
私など、レッスンの時間に正確じゃないと
すぐｲﾗｲﾗしちゃうから・・・
修行が足りないかな、、なんて思いますｗ
0084名無しの笛の踊り
2005/08/02(火) 12:19:43ID:3FeQ1kfPおれ学校で「習った」程度だが こいつにとっては触ってないも当然なんだろ？
煽るっていったて喪前がいってる煽りはかなり限定されてるしな
それに自分の身内だけで尺をとるとはずいぶんせまい視野ですねー
＞もうひとつは、自称ハードなクラヲタで、演奏家や録音や作品背景に関する知識を
＞蕩々と、ほとんど文学的に披露したがるが、肝心の作品や演奏の「音楽としての」内容
＞を自分の言葉で語ることができない奴
かなり少数だと思うが、これはスポーツでも同じくただの批評しかできない人より心からスポーツが好きという
心に優劣をつけることはナンセンスだが 前者が嫌われるのはたしかだろうさ
＞小学校の音楽～
クラシックに感動するが楽器を習ったことはない という人物がいない時点で何がいいたいのかわからん
これだと学んだというよりクラシックを他の小学生よかたくさん聴いている程度の差だろ
それだと習っていると言ってる意味がわからんが
本格的な煽りのつもりなんだろうが
例外を乗せる時点で自己防衛だろ あんまり実のない文をだらだら乗せるのやめろよな
0086名無しの笛の踊り
2005/08/02(火) 12:22:49ID:CB4wNO+mすみません。爆笑ちうですｗ
0087名無しの笛の踊り
2005/08/02(火) 13:16:23ID:Szj8fL8qまあ、クラシックに限らず西洋文化はすべてそうだともいえるけれども。
しかし楽器弾けないから楽しめないというのは、あまりに視野が狭いと思う。
子供だって楽しく聴いてるんだから。楽しいという思う心に知識の量の多寡や年齢や性差は関係ない。
だけれども、古典的な和声進行から徐々に複雑さを増していく歴史をたどるには耳の訓練が必要。
移調しても気がつかない人に近代の複雑な転調はわからないし、作者の意図もわからない。
当然、近代の複雑な転調がわからなければ、ヨーロッパの音楽が調性を克服しなくてはいけなくなったかもわからない。
それに、たとえばハ長調の持つイメージとニ長調の持つイメージの違いというのも訓練がなければ普通は気がつかない。
要するに、私を含めて音楽にずば抜けた才能がない人間は訓練によって感覚を養っていかなければダメなんだよね。
訓練すると転調の意図が理解できたり、知識を得て音楽語法を理解する。アナリゼもできるようになる。
性感が開発されるのと同じようなもの。
最初に書いたように、楽しむのは誰にでもできる。
けど、訓練なくして訓練された人と同じ感覚にはなれない。
一番こっけいっていうかイタいのが、訓練されてない人が訓練された人のように振舞っているのだなあ。
コンプレックスの塊なんだろうけれども…
0088名無しの笛の踊り
2005/08/02(火) 13:31:25ID:zL131TKt「クラシックがそもそも高尚な物と言う考え方が間違ってる」は正論だが、
もともとクラシック聴いてる奴なんてマイノリティだから、
「俺は他の奴らとは違うんだ」というエリート意識がないとやっていけない。
どうせなら「ポップス聴いてる奴は馬鹿だ」とかいう議論にすればいいのだが、
なにせ相手が多勢すぎる。
というわけで、
「俺はクラシック聴いてる奴らの中でもエリートなんだ」という
議論になってしまう。
0089名無しの笛の踊り
2005/08/02(火) 13:50:01ID:Szj8fL8qあれが楽しめないっていうもの、ひとつの感覚の欠如だと思う。
性感が発達してないのと同じだよ。
なぜか、エリート意識(=劣等感)持っている人たちはポップスを馬鹿にするけどね。
性感が発達した人間からすれば、クラでもポップスでも演歌でも童謡でも面白いものを見つけ出せる。
劣等感を音楽に持ち込んで目を曇らせちゃってる人は、目の前においしいご馳走があっても気がつかないんだよ。
心を曇らせないで音と自分を正面から向き合えないと、取りこぼすものが多くなるね。
009071
2005/08/02(火) 14:16:34ID:ylLyVYFx>というかこの板、（楽器をやっている人の中では）ホルン吹きがやけに多い気がするんですけど
いや、念のため、俺はホルン吹きじゃないよ。笛吹きですだ。
ホルン吹きは、たしかに愉快な奴が多い。
が、その一方、どことなく学者然とした雰囲気の漂う奴も多いような...
しかしこの板も、煽ると>>84のように必ず何か返ってくるから、楽しいね。
0091名無しの笛の踊り
2005/08/02(火) 15:48:07ID:tduDv5Sv0092名無しの笛の踊り
2005/08/02(火) 18:54:06ID:3FeQ1kfP一番痛いのは 訓練されている人のほうが音楽を楽しめると思ってるやつだと思うが
0093名無しの笛の踊り
2005/08/02(火) 19:20:09ID:zL131TKt俺もそう思う。
ただ楽器やってる人はいろいろ苦労している分、
何か音楽に対してアイデンティティが欲しいんだろう。
0094名無しの笛の踊り
2005/08/02(火) 20:07:07ID:zL131TKt一番痛いのは、楽器をやっていたがプロになれなくて、
こういうところで楽器をやらない奴を見下してる奴
0095名無しの笛の踊り
2005/08/02(火) 21:39:47ID:CB4wNO+m音楽（クラシックであれ、ポップスであれ）を楽しむのに
理由付けは必要ない、と考えております。
0096名無しの笛の踊り
2005/08/02(火) 21:50:52ID:N3TBfRQE0098名無しの笛の踊り
2005/08/02(火) 22:30:45ID:/yhD/cBtこの患者さんは楽譜も読めなければ楽器も弾けません。
うつ病になって一番つらいのは、大好きな音楽を聴いても楽しめないことだと言っておりました。
数ヶ月の治療を経て、少しずつ病状も改善してきたある日、外来を受診した時、本当に嬉しそうに、
｢先生、ラズモフスキーを聴けました。何度も聴いた曲なんだけど、すばらしい曲ですね！」
と報告してくれました。
私は、音楽の持つ力に、あらためて感動しました。
0099名無しの笛の踊り
2005/08/02(火) 23:32:47ID:3FeQ1kfP人間と位置づけてる基準でもいってもらおうかな
まぁ低能に言うのは酷ですか・・・
0100名無しの笛の踊り
2005/08/03(水) 01:45:10ID:uxkPKuxaまぁ、聴覚障害者は別として、誰でも最低一つは楽器を鳴らしたことが
あるわけでね。そうカリカリしなさんな。
それはそうと、このスレの住人で、自分は楽譜が読めない！と宣言した奴は
まだひとりも居ないね。クラシックは訓練しないと聴けないなどと言うのは
けしからん、なんて説教してる奴も含めて、結局のところ、楽器を現在やって
ようといまいと、みんな自分は音楽を少しは知っている、という前提で
話してるわけよ。
そこんとこに気づかない奴らも、相当に痛いです。
0101名無しの笛の踊り
2005/08/03(水) 01:52:35ID:ysvUnxJH楽譜が読めないやつなんて存在しない→
気にくわないやつなんて存在しない
ってことでOK?
0102100
2005/08/03(水) 01:58:05ID:uxkPKuxaそれ、おいらに対するレスかい？ だったら、かなり違うよ。
01032ch
2005/08/03(水) 02:04:54ID:Vf7uMLVS01042ch
2005/08/03(水) 02:07:35ID:Vf7uMLVS0105名無しの笛の踊り
2005/08/03(水) 02:11:56ID:uxkPKuxa>性感が発達した人間からすれば、クラでもポップスでも演歌でも童謡でも面白いものを見つけ出せる。
その性感って、感性のミスタイプじゃないよな？
幅広い音楽ジャンルを楽しむ能力が、性感とどう関係するのか、おいらには理解できんけど。
ていうか、89殿も結局は、「性感の発達してない人」（性経験が少ない／未熟な人？）に対する
自分の優越感を披露したに過ぎないのかな。それも痛いね。
0106名無しの笛の踊り
2005/08/03(水) 02:18:04ID:AEYm7FX/楽譜はパッと見では読めない！（じっくり見れば、少しわかる）
リコーダーで、一番遠い穴押さえて低いドを出すのが苦手でした。
小指使うなんて無理すぎ。
0107名無しの笛の踊り
2005/08/03(水) 02:22:48ID:uxkPKuxaまぁ、こんな患者はいっぱい居るだろうし、特定不可能なんだから全く問題無しだな。
0108名無しの笛の踊り
2005/08/03(水) 02:32:05ID:dcoqiA9o0109名無しの笛の踊り
2005/08/03(水) 03:39:03ID:pKvCTxEa0110名無しの笛の踊り
2005/08/03(水) 05:37:50ID:Iyc51Gc80111名無しの笛の踊り
2005/08/03(水) 06:07:05ID:EelFPbWJ下手糞と言われてるプロの日本人奏者以下だろｗｗｗｗｗ
他人に聴かせられるレベルなのかよ
0112110
2005/08/03(水) 06:10:14ID:Iyc51Gc80113名無しの笛の踊り
2005/08/03(水) 06:22:13ID:EelFPbWJ猫でもできるけどｗｗｗｗ
0114名無しの笛の踊り
2005/08/03(水) 06:25:08ID:izQ1SOuu0115名無しの笛の踊り
2005/08/03(水) 08:56:38ID:k7V1mvFs楽器弾けない人は弾ける人にちょびっと嫉妬があって
弾ける人は弾けない人のほうがちょっと曲知ってるのが気に入らない。
お互い弾けたらいいなぁ、、とか知識が豊富ですごいなあ、
で終わりでいいじゃないです？
貶し合うのは無意味かと・・・
0116名無しの笛の踊り
2005/08/03(水) 09:09:52ID:bkptnBQ6免許も持ってないＦ１ファン
マンガ描けないマンガファン
人殺したこと無いミリタリーファン
探偵やったことないミステリーファン
電車運転できない鉄道ファン
飛行機操縦できない航空ファン
秘密結社にも入ってない陰謀史観ファン
半島の血が一滴も流れてない寒流ファン
で、歌はおっけ？
0117名無しの笛の踊り
2005/08/03(水) 09:48:22ID:MPxp2BZ4なんで人殺さないとミリタリー(ry
というか楽譜読めないし
0118名無しの笛の踊り
2005/08/03(水) 13:27:23ID:ThW73Vtg楽器がひけない人は聴くなと思ってるんですかね？
0119名無しの笛の踊り
2005/08/03(水) 13:31:42ID:IaR3sGsK0120名無しの笛の踊り
2005/08/03(水) 14:52:11ID:i2nPNp62ファンに音楽に対する理解度を要求できるくらいの超大物になら、大層なことを言っても良いかもしれん。
「専門知識もなく楽器のことも判らない素人は、私の音楽の受け手として役者不足。出直してきなさい」とか。
趣味として音楽を聴いてどのように楽しむのかは人それぞれ。
楽器を演奏しながら楽しむ人もいれば、演奏を聴いて（見て）楽しむ人もいる。
深く浸かって学問的な観点を持って楽しむ人もいれば、軽く感覚的に何となく楽しむ人もいる。
自分なりに楽しんでいる人に向かって、
「あなたは音楽の何たるかを本当は理解していないでしょう。それではダメですね」
などと言わねばならないとしたら、人生の楽しみである趣味としては息苦しすぎやしませんかね。
0121名無しの笛の踊り
2005/08/03(水) 15:38:12ID:Sk+rG6Pm0122名無しの笛の踊り
2005/08/03(水) 15:40:56ID:2NzqM/lD0123名無しの笛の踊り
2005/08/03(水) 16:18:27ID:HG3OuThxhmtlワカランのに
ネットサーフィンしちゃって笑えるよね？？
アフォかｗ
0124名無しの笛の踊り
2005/08/03(水) 16:28:28ID:YapK3Tfk0126名無しの笛の踊り
2005/08/03(水) 16:35:58ID:Iyc51Gc8ワロスｗ
楽器ができないなら聴くななんて言わない。
ただできないなら語るなと言いたいな。
0127名無しの笛の踊り
2005/08/03(水) 16:40:16ID:YapK3Tfkだって、多くの指揮者が、「楽器が弾けたら指揮者なんてやってない」と言ってるわけですから。
まあ素人よりは弾けるかもしれませんが、とにかく本人は弾けないと言ってるわけです。
0128名無しの笛の踊り
2005/08/03(水) 16:51:57ID:ThW73Vtg0129名無しの笛の踊り
2005/08/03(水) 17:08:51ID:Iyc51Gc8むしろ楽器ができないくせに語ろうとすることこそ身の程知らずのわがまま。
0130名無しの笛の踊り
2005/08/03(水) 17:13:10ID:ThW73Vtg0131名無しの笛の踊り
2005/08/03(水) 17:16:12ID:Iyc51Gc80132名無しの笛の踊り
2005/08/03(水) 17:17:58ID:ThW73Vtgそれでいいというならやっぱり我侭だと思うよ｡
0133名無しの笛の踊り
2005/08/03(水) 17:19:27ID:ThW73Vtg0134名無しの笛の踊り
2005/08/03(水) 17:53:37ID:Iyc51Gc8いや、何でそうなんの。
相対的に見ての話だろが。
0135名無しの笛の踊り
2005/08/03(水) 18:58:09ID:ThW73Vtgそうするとプロ以下の場合は下手になるじゃない｡
0136名無しの笛の踊り
2005/08/03(水) 19:52:09ID:Iyc51Gc8アマ(プロ)の演奏をより下手なアマ(プロ)が語るのはダメだがな。
鑑賞者同士の話をしてんのに何とんちんかんなこと言ってんだよ。
0137名無しの笛の踊り
2005/08/03(水) 20:14:21ID:ThW73Vtgプロだろうとアマだろうと人に聴いてもらう以上は語られるに決まっているじゃない。
語るというのは偉そうに批判するということじゃないぞ｡
0138名無しの笛の踊り
2005/08/03(水) 20:18:51ID:k7V1mvFsその定義はどの場所で使われるのです？
0139名無しの笛の踊り
2005/08/03(水) 20:21:31ID:ThW73Vtg楽器できない人に誉めてもらうのも嫌だよね？
楽器ひけないような人は音楽のよしあしなんてわからないというのが趣旨でしょ？
0140名無しの笛の踊り
2005/08/03(水) 20:38:55ID:xadSt1V30141名無しの笛の踊り
2005/08/03(水) 20:41:40ID:EelFPbWJと煽るだけなら誰でも出来る罠
0142名無しの笛の踊り
2005/08/03(水) 20:58:54ID:MPxp2BZ4>>134とか
0143名無しの笛の踊り
2005/08/03(水) 21:01:35ID:k7V1mvFs0144名無しの笛の踊り
2005/08/03(水) 21:05:24ID:MPxp2BZ4楽器をしてる人
「楽器もできないやつが音楽語ってんじゃねえよｗ」
「俺より下手なやつはクラ聴く価値なしｗ」
「楽器ができないやつって人間腐ってるよね」
楽器はできないがクラを語る人
「今まで楽器やってきて上手くなれなかったからて卑屈になるなよｗ」
「知識に関してはお前らより上だっつのｗ」
「何で楽器できなかったら音楽きいたらいけないの？」
0145名無しの笛の踊り
2005/08/03(水) 21:07:05ID:MPxp2BZ4そして核心を突くレスには無視
楽器をしている人のほうが痛いこともわかる
0146名無しの笛の踊り
2005/08/03(水) 21:08:15ID:MPxp2BZ4相対的の意味わかってないんだろうなｗ
煽りに低能 こりゃだめだわ
0147名無しの笛の踊り
2005/08/03(水) 21:09:30ID:k7V1mvFsぁぁ。。一括りにしないでくださああい；；
私は楽器やってますが、そんなこと思った事ないです・・
0148名無しの笛の踊り
2005/08/03(水) 21:14:07ID:MPxp2BZ4ああｽﾏｿ例外のせるの忘れてたわ
つまり例外にあてはまるのが核心を突く人たちってことな
でもな思ったことないはずはない
本当に痛い無経験者がいればそう思うはずだし
0149名無しの笛の踊り
2005/08/03(水) 21:41:19ID:k7V1mvFs本当に痛い無経験者・・の意味がいまいち・・
わかりません；；
その前まではなんとか理解できました（ぁ
0150名無しの笛の踊り
2005/08/03(水) 22:10:24ID:D/LO1we00151名無しの笛の踊り
2005/08/03(水) 22:30:00ID:Iyc51Gc8お前がわかってねえんだろｗ
90％とかいう数字が出てくること自体おかしい。
このスレでわかったこと。
①楽器弾ける奴より弾けない奴が多い
②弾けなくても弾ける奴に比べて音楽への理解は劣らないと思いたい
③弾く能力はほぼ０でも他の知識があれば補える、つまり質より量だと思ってる。
0152名無しの笛の踊り
2005/08/03(水) 22:44:13ID:ThW73Vtg全然違うよ｡
ひけない人はひけないなりに理解しているということ｡
ひけないなりに語ることはあるということ｡
語るということは偉そうに批判することじゃない｡
偉そうに批判することが許されるのは本当に偉い人だけ｡
0153名無しの笛の踊り
2005/08/03(水) 23:30:46ID:+XOU+xNRとりあえず、スーパーベーシストのいかりや長介さん呼んでおきました。
では長さん、〆の一言ﾄﾞｿﾞ↓
0154荒井注
2005/08/03(水) 23:36:46ID:Rda/rnbe何だ。コノヤロウ。
0155名無しの笛の踊り
2005/08/03(水) 23:42:43ID:xadSt1V3楽器弾けない人は弾ける人より劣ってる。
0157名無しの笛の踊り
2005/08/03(水) 23:45:52ID:k7V1mvFs0158名無しの笛の踊り
2005/08/04(木) 00:31:14ID:HOXpMF5Pいや、だから弾けないなりの理解でしかないわけでしょ。
弾かなきゃわからないことはあるが、弾かないことでしかわからないことなんてない。
だから弾けない奴は弾ける奴よりどうしても理解が劣るのは明らかだと思うが。
0159名無しの笛の踊り
2005/08/04(木) 01:21:13ID:ogdZ6Ht7「専門的知識・技能を通して音楽を理解する能力を有することが、ファンの条件であるかどうか」
「専門的知識・技能を持たない人が音楽を聴いて何となく楽しむ行為は、それらを有する人の楽しみ方より劣るのかどうか」
「専門的知識・技能を有するが故に、音楽に対する理解が妨げられることがあるのかどうか」
という議論になるのかな。さて。
細かいことだが、せめて「楽器を弾ける」ではなく「音楽を演奏できる」くらいにして欲しいよ、管楽器奏者としては。
その辺を言うと、声楽と器楽、各楽器間の優劣すら議論の対象になるのかも知れないが。
0160名無しの笛の踊り
2005/08/04(木) 06:59:49ID:DI1Kr/wZ>細かいことだが、せめて「楽器を弾ける」ではなく「音楽を演奏できる」くらいにして欲しいよ
まったくその通り。スレを立てた奴は楽器といえば「弾く」ものしか思い浮かばなかったんだろね。
その時点ですでに（ｒｙ
>>157
もちろん、ヴォイスも立派なひとつの楽器です。その意味で、ここに居るおそらく全員が、
曲がりなりにも最低ひとつは楽器を演奏できるわけだ。
>>127
>多くの指揮者が、「楽器が弾けたら指揮者なんてやってない」と言ってるわけですから。
ついでに言えば、指揮者はオーケストラという巨大な楽器を演奏してるわけで。
ちなみに、一方で多くの器楽家・声楽家が「指揮ができたら楽器なんてやってない」と言ってるよ。
0161名無しの笛の踊り
2005/08/04(木) 07:01:06ID:Al228NI+>>1ってもしかして
50過ぎてからピアノ習い始めた矢XXX子さん?
もしそうなら、明日からもう来なくていいです。
これまでいただいた月謝も全額お返しします。
0162名無しの笛の踊り
2005/08/04(木) 08:35:06ID:HOXpMF5Pファンの条件とか楽しみ方の問題を言ってるんじゃないことくらいわかるだろ？
お前は馬鹿か。
人の意見をねじ曲げてまとめるな。
あくまで語りたがることについて言ってんだよ。
楽器のできない奴に限って「○○の演奏は機械的」「××の演奏は精神性があって…」「△△はつまらない」とか言うことについて言ってんだ。
0163名無しの笛の踊り
2005/08/04(木) 10:18:11ID:PVjKyGwxじゃあ説明しろよ 数字なんてだしていないし馬鹿かお前
0164名無しの笛の踊り
2005/08/04(木) 10:20:23ID:PVjKyGwx本当に痛い無経験者は 162でいってる「○○の演奏は機械的」「××の演奏は精神性があって…」「△△はつまらない」
のこと
0165名無しの笛の踊り
2005/08/04(木) 10:24:02ID:PVjKyGwxその人ら全員に「俺よりお前は劣っている」なんて思えることが不思議だし
ちょっとは頭使えっての
0166名無しの笛の踊り
2005/08/04(木) 10:30:26ID:PVjKyGwxだがそういうこと言うのが最悪と言うわけでもなかろう
自分の感想を述べてるだけだったらだが
指揮者なんかは直に感じるんじゃマイカ
0167名無しの笛の踊り
2005/08/04(木) 11:04:24ID:HOXpMF5Pお前ってホントに馬鹿だな。
文脈読めよ。
俺が相対的うんぬん言ったのはお前のレスに対してだったか？
これだから頭の弱い奴は困る。
0168名無しの笛の踊り
2005/08/04(木) 11:37:06ID:PVjKyGwx90％なんて意味不明なこといったやつと俺は同じじゃなし
文脈嫁よカス
相対的にみてってその相対的ってのが意味不明だっていってんだろが
0169名無しの笛の踊り
2005/08/04(木) 11:42:23ID:e6Eik4Z70170名無しの笛の踊り
2005/08/04(木) 11:54:41ID:Z4S20UYN0171名無しの笛の踊り
2005/08/04(木) 12:08:31ID:PVjKyGwx0172名無しの笛の踊り
2005/08/04(木) 12:15:39ID:yy5Q9dcM「相対的」はこの場合「全体的」ぐらいの意味なんだろ
楽器やる奴はやらない奴と比べて全体的に音楽に理解がある
ところで、楽器やらない奴はクラシック聴くなって意見は、もう主張する人いないんだな？
確認しておこうぜ
0173名無しの笛の踊り
2005/08/04(木) 12:23:58ID:nuklMmx9相手がどこで思い違いをしているのか、そこを分析して指摘すれば良いのだが。
この暑さで気が立っているのかね。
0174名無しの笛の踊り
2005/08/04(木) 13:12:38ID:PVjKyGwx面白みがないんじゃ？
煽って煽って 最後に指摘するとｗｗｗ
>>172
どっちかというと客観的といいたかったんジャマイカ
0175名無しの笛の踊り
2005/08/04(木) 16:01:13ID:yMbcP2qr>ところで、楽器やらない奴はクラシック聴くなって意見は、もう主張する人いないんだな？
>確認しておこうぜ
そらまぁ、そこまで冗談でなしに言う奴は、なかなか居ないだろうねえ。
だが、さっきマーラー関係のスレを読んでたら、こんな掛け合いがあった。
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1104244965/434-439
同じマーラーファンとして、嬉しくて思わずニヤニヤ頷いてしまった。
クラシックファンと言うからには、自分の好きな曲について、この手の蘊蓄を傾けられる
だけの基礎知識があった方が、いかにもヲタっぽくっていいじゃん。
0176宇野POCO
2005/08/04(木) 18:01:39ID:NGkj/L1n、、;(⌒ヾ ((⌒⌒)) /⌒) ), ,
、 ヾ (⌒ヽ ﾄﾞ━ l|l l|l ━ﾝ！⌒⌒);;）／. ,
、＼(⌒ゝ;(⌒ヾ ∧_∧ ⌒）／）) .,／ ,, ┌──────────
（(⌒-丶(;;;(⌒ゝ;;(⌒∩ ´皿｀)∩ ,⌒⌒);;;;;））)⌒) ＜指揮もできない奴がぼくを批判するなといえよう！
(;;;;(⌒(⌒;;;(⌒ ヽ ノ ／ )）⌒)）;;;;）-⌒)） └──────────
ゞ (⌒⌒=─ (,,つ .ﾉ ─=⌒⌒)ノ;;ノ;;;::)
（(⌒≡＝─ 人从;;;; し' ﾉ;;;从人─＝≡⌒)丿;;丿ノ
0177名無しの笛の踊り
2005/08/04(木) 18:36:54ID:cDiJkOitまあ楽器も弾けない奴が作曲家や演奏家を批判するのは
見てて恥ずかしいけどなｗ
0178名無しの笛の踊り
2005/08/04(木) 18:47:49ID:l+L2mJYI音楽聴くのに資格なんか要るわけないし、
もしそんなこという奴がいたら単なる傲慢だが、
楽器弾けない奴が演奏家や演奏を批判するのはおかしい。ｌ
0179名無しの笛の踊り
2005/08/04(木) 18:52:11ID:sNTpVNjJ0180名無しの笛の踊り
2005/08/04(木) 18:56:22ID:W32ON8Fiきみがピアノ弾きだとしたら絶対、
指揮やヴァイオリンやフルートやチェロやオーボエや・・・・
の批判をするなよ。
0182名無しの笛の踊り
2005/08/04(木) 19:03:55ID:5qWn4VRBこれは楽器をひくかどうかではなく、ソルフェージュから音楽理論の話だ。
0183名無しの笛の踊り
2005/08/04(木) 19:24:23ID:PVjKyGwx俺からみれば
「クリリン最高にﾖﾜｽｗｗｗ」→「クリリンより弱いくせして批評できる立場にあるのか？低能は死んでろ人間の価値ﾅｼｗｗ」
に聞こえる
0184名無しの笛の踊り
2005/08/04(木) 19:35:23ID:WkG7aqht聞こえるもなにも、そういうことなんだよ。
0185名無しの笛の踊り
2005/08/04(木) 20:30:04ID:WUkfW07G0186名無しの笛の踊り
2005/08/04(木) 21:04:39ID:Z4S20UYN↓
どうせ買うならいいやつを買おうとフラグシップモデルを購入
↓
楽譜が読めず３日で挫折
↓
オクに出す
↓
楽器板で「こんな現行機種がなんでｼｭﾋﾟｰﾝされるんだ？」と祭りに
0187名無しの笛の踊り
2005/08/04(木) 21:07:43ID:PVjKyGwx美しい小説やらで価値観を改める とかならわかるが
スポーツやれば 勉強やれば世界がかわるのにといわれてはじめますか？
私は始めないんです それだけですよ。
0188名無しの笛の踊り
2005/08/04(木) 23:45:33ID:yWdrnWRR中１～３までチューバを吹く。学校は毎年銅賞の弱小校。
こんな自分は音楽経験あるといえるか？弾けるor吹ける人といえるか？
0189名無しの笛の踊り
2005/08/04(木) 23:48:01ID:3LE9ngK3どう考えても勉強やスポーツにはかなわないと思うんだが。
とにかく効率は悪いぞ。
同じ時間かけるんだったら良い小説いっぱい読むとかしたほうが1000倍は変わる。
っていうより、世界はたぶんどんどん狭くなる。
きょうも練習、明日も練習、あさって練習しなかったら今日と明日の練習が無駄になるかも、みたいな恐怖。
それでどの程度の腕になれるのかといえばせいぜいアホな飲み会宴会場のヒーローレベル。
木と金属とプラスチックの塊の奴隷になることの屈辱感を快感と言い換えることが出来る、変態的な性格
じゃないと、まず堪えられないと思う。
0190名無しの笛の踊り
2005/08/04(木) 23:48:57ID:MX9k1vBk説得力がないとか言って、はなから批判に耳を傾けてない奴が
その批判自体に何か言ったところで説得力の欠片も（ry
一つでも多くの批判を耳にするだけで(ry
0191名無しの笛の踊り
2005/08/05(金) 00:13:44ID:lZqlzSqt死んだこともない坊主なんてｗ
ドイツ人でもないベートーヴェン好きなんてｗ
0192名無しの笛の踊り
2005/08/05(金) 00:56:54ID:pelYEi1Y日本人用安宿あたりに沈没しちゃったまま社会復帰できなくなってる人たちに近いものを感じるんですけど。
0193名無しの笛の踊り
2005/08/05(金) 01:47:23ID:qp7JjfsHやっぱ学生時代にやっとかないときついってことですか
0194名無しの笛の踊り
2005/08/05(金) 02:22:44ID:fA0N5i04子どもの頃から楽器をやってる人の場合、
「楽器フェチが主で、クラシックファンであることは従」
ではないの？少なくとも漏れはそうなんですが。
それに対して、あまり楽器にこだわりのないクラシックファンというのも
どうも成り立つようなんで、それは
「クラシックファンであることが主」
になるわけでしょう。
0195名無しの笛の踊り
2005/08/05(金) 04:13:03ID:VRPBh/eNそりゃ、楽器の習い方や師匠の教え方にもよるし、聴くほうをいつ頃始めるかにもよるだろ。
俺の場合は、小学生でピアノ習ってた頃に、何故かクラシックを聴き始めて、ピアノの
練習曲をさらうよりも、聴いた曲を遊びで勝手に弾くほうが熱心だったよ。おかげで、
ピアノはちっとも上達しなかったけど、音楽は大好きになったので、小６で親にせがんで
笛を習い始めた。だから俺の場合、楽器も聴くほうも最初から50/50だな。
0196名無しの笛の踊り
2005/08/05(金) 04:16:17ID:VRPBh/eNhttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1119173877/
おそらくおまいらも知ってるこの↑スレ、まぁ電車男の学オケ板って感じで、
ここ数日ちょっと急展開して、リアルタイム進行中だ。主人公の寅男が
けっこうナイスなので、なかなかおもろい。
だが、スレの735（昨日）くらいから始まる寅男の報告とスレ住人のやりとり、
この面白さ・臨場感は、ハッキリ言って楽器をやってた奴（それも学オケ経験者）
でないと、半分も分かんねーだろうな。
音楽鑑賞とは関係ねーけど、楽器やらない奴はクラ板なんか来るんじゃねーよ！
ははは、どーだ、悔しいか。 orz
0198名無しの笛の踊り
2005/08/05(金) 08:46:23ID:ZUA1ne1R他のジャンルのファンで、クラヲタ並みに熱心にそのジャンルの音楽を聴き込んでるヤツが、楽器をやらないというのはあまり見掛けない。
しかしクラヲタには楽器のできない偏ったファンが多い。
そのくせやたらとうんちくを傾けたがる。
そういうとこがクラヲタがキショいと言われる一因だな。
0199名無しの笛の踊り
2005/08/05(金) 09:16:44ID:8lel2CTf個人名晒しちゃうけど、そのピアノの先生ってのが、なんと海老彰子さんのお母さんだった。
もちろん、俺がピアノ習ってたのは彰子さんもお姉ちゃんの裕子さんもまだ中学生～芸高生
だった頃で、よく可愛がってもらいました（覚えてねーだろなー）。たまたまその頃住んでた
実家が海老家の辻向かいだったというだけの理由で入門したので、将来そんな超有名になる
人々だとは思ってもいなかった。
でも、その頃から海老姉妹の練習量・内容は子供心にも凄かったよ。当時の極く普通の家の
３つの個室に、グランドピアノが１台ずつ置いあって、しかもそれらがいつも鳴り響いている
という、異様な家でした。
だけど、さすがに世界的なソロイストを育てたお母さんだけのことはあって、たぶん凄く良い
先生だったんだと思う。なにせ、べつに音楽一家に生まれたわけでもない、ピアノの課題は
ちっとも練習してこない、俺みたいな落ちこぼれのガキを、音楽大好き少年にしてくれたん
だから。俺が音楽を一生の趣味にすることができたのも、彼女のおかげ。海老先生に感謝！
0200名無しの笛の踊り
2005/08/05(金) 10:19:51ID:ixJEVhtU製造（演奏、料理）の能力と、鑑賞（音楽鑑賞、賞味）の能力は別物だ。
「これはすばらしい音楽だ！！」と感じ取る能力は、楽器を弾く能力とは全く別だ。
現に「俺はブラームスが良いとは全然思わない」と公言している某指揮者もいる。
楽器を全然弾けなくても「良い音楽を聴いて感動する能力」があれば、十分にクラファン合格だ。
0201200
2005/08/05(金) 10:24:22ID:ixJEVhtU歌舞伎役者の市川団十郎がいい劇評を書けるわけではない。
音楽だって同じだ。
0202名無しの笛の踊り
2005/08/05(金) 10:33:28ID:qDAvaI48楽器出来て楽譜読める（貴族）
楽器出来ないが楽譜読める（平民）
楽器出来ないし楽譜読めない（奴隷）
みたいな。
0203名無しの笛の踊り
2005/08/05(金) 10:51:53ID:8lel2CTfクラシック音楽評論家...
最悪な人種だな。ほんと、一見流麗だがじつは意味の無い文章ばっか連ねてばかりで、
こいつほんとに聴く耳あんのか？音楽わかってんのか？って疑いたくなるような連中が、
「先生・先生」と煽てられ、偉そうに闊歩してる業界だ。
0204名無しの笛の踊り
2005/08/05(金) 11:27:52ID:BuRhl3Mi0206名無しの笛の踊り
2005/08/05(金) 11:37:32ID:3rTPCNDw0207名無しの笛の踊り
2005/08/05(金) 11:51:13ID:LHlrcxkw何を言っている？
>楽器出来て楽譜読める（貴族）
>楽器出来ないが楽譜読める（平民）
>楽器出来ないし楽譜読めない（奴隷）
これが正に正論だと言っておるのだｗ
0208名無しの笛の踊り
2005/08/05(金) 11:53:46ID:3rTPCNDwなにを言っている？
最初の行と最後の行を読んでいないな。
> クラシック音楽に限らず、オタクは内輪のなかにヒエラルキーを作りたがるから。
>
>楽器・・・
>
> みたいな。
オタクがそういうヒエラルキーを作りたがるのだから、
オタクがいなければそんなものは存在しないのだw
0209名無しの笛の踊り
2005/08/05(金) 12:20:00ID:ZUA1ne1R下手かうまいかではなくやるかやらないか、多少できるかほとんどできないかでだいぶ違うんだよ。
できないくせにできるヤツと同じ立場で語ろうとするのはずうずうしすぎる。
0210名無しの笛の踊り
2005/08/05(金) 12:22:00ID:LHlrcxkwそんな事いちいち言われなくともわかっとる。
>207 で抜粋した部分のみが正論だと言っておるのだ。
夏厨はこんなとこ見てないでさっさと宿題片付けておれ。
0211名無しの笛の踊り
2005/08/05(金) 12:24:28ID:3rTPCNDw> 207 で抜粋した部分のみが正論だと言っておるのだ。
>>202さんはそういうことを言う奴こそがオタクだと言っているのだ。
あー、オタクってきもいね。
0212名無しの笛の踊り
2005/08/05(金) 12:25:21ID:qp7JjfsHはいはいｗｗｗｗｗｗ
いいかえせｗｗｗｗｗｗないからってｗｗｗｗｗｗこいつｗｗｗｗｗｱﾌｫだｗｗｗｗﾜﾛｽｗｗｗｗｗ
0213名無しの笛の踊り
2005/08/05(金) 12:32:45ID:qp7JjfsHどうにかして自分のｽﾃｰﾀｽを有意義に見せたいんだろうな
必 死 す ぎ
0215名無しの笛の踊り
2005/08/05(金) 12:38:35ID:3rTPCNDwハーモニカ、リコーダー、カスタネットは全員できるだろう。
トライアングル、ピアニカ、大太鼓、小太鼓、木琴、鉄琴なども人によってはできるだろう。
楽譜も読み方を習っている。
楽器できないとか楽譜読めないとか言ってるやつは、ウソついてるだろ？
0216名無しの笛の踊り
2005/08/05(金) 12:39:59ID:qp7JjfsH↓
何で？
↓
楽譜読めないして語るなよ
↓
何で
↓
俺よりお前らのほうが劣ってんだよｗｗ
↓
何で？
↓
これだけいわれてなんで楽器やらないの？
↓
何で楽器やったらいいの？
↓
お前そんなこともわからないの？？ｗｗｗ
↓
何でやらなきゃいかんの？
誰も答えてない件について
0217名無しの笛の踊り
2005/08/05(金) 12:41:30ID:obnfCzt00218名無しの笛の踊り
2005/08/05(金) 13:00:38ID:zOGymGgQ義務教育課程で習った歴史の年号いくつ覚えてる？
体育や美術、家庭科とかの実習内容を、今でもできる？
0219名無しの笛の踊り
2005/08/05(金) 13:07:13ID:3rTPCNDwよしきた。
「今」できないとだめなんだな。
ということは、「むかし楽器習ってたけど今はひいてないなー」という奴や、
「むかしはリストでもなんでも弾けたんだが、指ケガしちゃって・・・」という奴や、
「もう歳だからトランペットはつらいよ」とかいう奴は、
クラシックファンであってはいけないわけだな。
0220名無しの笛の踊り
2005/08/05(金) 13:29:02ID:LHlrcxkw0221名無しの笛の踊り
2005/08/05(金) 13:29:38ID:qp7JjfsH必 死 で す ね
0222名無しの笛の踊り
2005/08/05(金) 13:31:12ID:3rTPCNDw0223名無しの笛の踊り
2005/08/05(金) 14:19:29ID:zOGymGgQいや、自分は、必ずしもできるわけではないっていう反語感覚で
>義務教育受けてたら楽器できる
>楽器できないとか楽譜読めないとか言ってるやつは、ウソついてるだろ？
っていう最低限のステータスを求めることへの反対意見を書いたつもりなんだが…
>とかいう奴は、クラシックファンであってはいけないわけだな。
ファンであるか否かに、「自分がファンであると認めるか否か」
という条件以外は要らん
0224名無しの笛の踊り
2005/08/05(金) 15:21:49ID:hyukpnJcスレタイよく読め
このスレは理由付けするのではなく、楽器できる奴ができない奴をあざ笑うのが目的だぞ
楽器できない奴は馬鹿にされるのがこのスレの掟
0225名無しの笛の踊り
2005/08/05(金) 15:27:48ID:qp7JjfsHだが煽りに対抗するくらいの語彙力はあってもいいじゃまいか
0226名無しの笛の踊り
2005/08/05(金) 15:56:23ID:ZUA1ne1R相対的を辞書で引いて、対義語を調べ、どれとどれが比較されてるのか考えてきなさい。
次の出校日までの宿題。
ああだこうだ言ってるけど、楽器できないんだろ？ｗ
0228名無しの笛の踊り
2005/08/05(金) 16:21:06ID:HZCF3BCT楽器ができないから音楽を聴く資格がない
おまえは下手だから聴くに値しない
なんていう馬鹿な優性思想ほど音楽を貶めている考え方もないだろうな。
音楽を*無理して*やっているやつにそういうのが多い。
たまたま今日見たとこにこんな馬鹿なやつがいた。
>Commented by dr-enkaizan at 2005-07-23 23:10
>最近話題の「のだめカンタービレ」という漫画でコンクールの演目に、このペトルーシュカのピアノ編曲三章の当曲を、
>主人公がお浚いできずに当日「今日の料理」の旋律風に即興？するという「ありえない」場面があり、
>大いに、この漫画の「いい加減に詳しい見識で音楽愛好家を馬鹿にした正体」がわかり、興ざめしたのですが。
ttp://suisse.exblog.jp/i7
0229名無しの笛の踊り
2005/08/05(金) 16:26:15ID:qp7JjfsH楽器ができるできないが論点
その上に226は(下手糞とはいってるができないわけではない)相対的にみて下手糞は語るなと
あなた日本語お分かり？
0230名無しの笛の踊り
2005/08/05(金) 16:28:37ID:qp7JjfsHあなたの言いたい楽器はできませんが
世間一般で問われる楽器はできますよ
低能さんはまず2ｃｈに書き込む前に矛盾してるか1時間考えましょうね
0231名無しの笛の踊り
2005/08/05(金) 17:17:11ID:o//voBCV0232名無しの笛の踊り
2005/08/05(金) 17:24:00ID:3rTPCNDw0233名無しの笛の踊り
2005/08/05(金) 18:51:43ID:MueCk5Vv0234名無しの笛の踊り
2005/08/05(金) 22:20:56ID:d+zmkenI0235面白そうだからage
2005/08/05(金) 23:35:51ID:mLFsRD85>>音楽聴くな
になっちゃってたんですか
0236名無しの笛の踊り
2005/08/06(土) 02:31:38ID:5wzllMIZ>>128以降の流れを確認した上でそんな的はずれなこと言ってるなら呆れるな。
楽器ができるかできないかが論点？
>>128は明らかにどのくらいできるかを意識してるんだがな。
0237名無しの笛の踊り
2005/08/06(土) 02:51:29ID:Zr2XbPUS間違いなく業界は死滅すると思うのだが。
そこまで>>1は考えているのか？
0238名無しの笛の踊り
2005/08/06(土) 05:15:14ID:2avqnJl0「すごさ」とかがあるんじゃないかなぁ。って
思うんですが。どうでしょうか？僕はクラシックファンでは
ないんですが。
0239名無しの笛の踊り
2005/08/06(土) 06:00:09ID:dW22LwpM>>「すごさ」
指先の運動神経とか肺活量とか
0240名無しの笛の踊り
2005/08/06(土) 06:02:07ID:dW22LwpMそれはそれでたしかに凄いとは思うけど(ry
0241名無しの笛の踊り
2005/08/06(土) 07:45:25ID:ZrErfBfbB)おい、見たか、見たよな、あいつあそこのトリル、4、5の指でやってたぜ。全裸で。
C)虚飾を廃した高潔な演奏、まさにドイツ音楽の精神そのもの。二十歳にも満たない少女がそれをやってのけたのだ。全裸で。
俺的にはA)に3000ﾎﾟｺ
0242名無しの笛の踊り
2005/08/06(土) 09:01:01ID:5wzllMIZテクニック＝指回りと勘違いしてるアホは楽器やったことない奴に多い。
0243名無しの笛の踊り
2005/08/06(土) 10:22:31ID:Ztaqqy+Tは？自分で書いてることも忘れたのか・・・
楽器を上手く演奏できれば語れる
下手糞だと語ってはいけない
だろがカス いっぺん氏ね
いいかえせないのならレスするなよ低能
128 名無しの笛の踊り sage 2005/08/03(水) 16:51:57 ID:ThW73Vtg
聴いても良いけど語るなってのは我侭では？
129 名無しの笛の踊り 2005/08/03(水) 17:08:51 ID:Iyc51Gc8
何で？
むしろ楽器ができないくせに語ろうとすることこそ身の程知らずのわがまま。
130 名無しの笛の踊り sage 2005/08/03(水) 17:13:10 ID:ThW73Vtg
その理屈だと下手糞のくせに語るなという方向に発展するじゃない｡
131 名無しの笛の踊り 2005/08/03(水) 17:16:12 ID:Iyc51Gc8
それでいいじゃん。
132 名無しの笛の踊り sage 2005/08/03(水) 17:17:58 ID:ThW73Vtg
そうすると90%くらいの人は語れないということになるけど｡
それでいいというならやっぱり我侭だと思うよ｡
134 名無しの笛の踊り 2005/08/03(水) 17:53:37 ID:Iyc51Gc8
>>132
いや、何でそうなんの。
相対的に見ての話だろが。
どーせとんちんかんな言葉で撒いて優越感に浸ってんだろうが
相手がわからないのは低能だからとか考えてるんだろ
そういうのも低能っていうんだよ低能さん
0244名無しの笛の踊り
2005/08/06(土) 10:23:08ID:HdkfMiwUこの国では表現の自由が認められているので
0245名無しの笛の踊り
2005/08/06(土) 11:36:31ID:+ZqPTswiもう音楽を聴くための資格云々ではなく、
音楽批評とはなにか（批評家の資格、感想と批評の違い等）という話をすれば良いのでは？
0246名無しの笛の踊り
2005/08/06(土) 12:23:34ID:HdkfMiwU資格なんかあるものか
この国では誰がどんな発言をしようと自由だぜ
ただ、その内容によってはその人自身にはね返ってくることはあるが
0247名無しの笛の踊り
2005/08/06(土) 15:27:58ID:5wzllMIZいや、だから相対的に見て下手なヤツにはうまいヤツの演奏を語られたくないって話なんだがまだわかんないのか(呆)
0248名無しの笛の踊り
2005/08/06(土) 15:48:41ID:jaF+Nls1Bさん まあまあうまい
Cさん 普通
だとして
Cさんの演奏についてAさんとBさんの意見が違う時にはどうなる｡
AさんはBさんはわかってないなあと思うってことになるのかね｡
しかし相対的ならBさんは語っていいことになるが｡
0249名無しの笛の踊り
2005/08/06(土) 16:18:01ID:jaF+Nls1これも相対的に下手な人は語れないとするとおかしく感じるが｡
0250名無しの笛の踊り
2005/08/06(土) 18:54:38ID:jPORvpS2立場的に扱える程度のレベルでは聴く者に媚びへつらっている下の存在なので、扱えない人よりも音楽を語ることはおこがましいと言えよう。
0251名無しの笛の踊り
2005/08/06(土) 19:32:19ID:iQi2BvtCまあ楽器も弾けない奴が作曲家や演奏家を批判するのは
見てて恥ずかしいけどなｗ
0252名無しの笛の踊り
2005/08/06(土) 19:45:54ID:zqThlwn4何事においても知ったかぶりなどはばれれば笑われる｡
映画監督の経験を持つ人は少ないだろうが、
映画を見て「この映画つまんねー」と言ったことがない人はまた少ないだろう｡
0253名無しの笛の踊り
2005/08/06(土) 20:00:11ID:5wzllMIZもちろんＢがＣの演奏について語るのはＯＫ。
プロの演奏についてアマが語るのは立場が違うから別の話。
アマだからこそプロより下手でも語れる(プロよりうまいアマはめったにいないだろうが)。
ただ全く弾けないヤツが語るのはその限りではない。
0254名無しの笛の踊り
2005/08/06(土) 20:05:18ID:1mCxZZSWAさんとBさんが違う意見の時どうなるのかというのが大切なのだが｡
AさんはCさんの演奏を気に入り、BさんはCさんの演奏が気に入らなかった場合として
その逆でもいいが、
Bさんの意見には意味があるのですか？
0256名無しの笛の踊り
2005/08/06(土) 23:33:30ID:Ztaqqy+Tまだわかんないの？ その下手上手の基準が曖昧なうえに90％とやつはいってるんだろが
音楽をやってる人間とは思えないな
>>132は相対的にみての話なのになぜ>134みたいいな意味不明なレスをして止めたのかがわからん
0257名無しの笛の踊り
2005/08/07(日) 08:07:51ID:8vdEw9aGわかりきったこと訊くなよ。
今話してるのは語っていいかどうかについて、それだけだろ。
どっちでもいい。
>>256
>>132はプロ(並にうまい人)を基準にして90％はそれより下手だから…って言ってるわけだろ？
それがおかしいんだよ。
相対的にみてどっちがうまいかの話で、何でそんな数字が出て来るのか。
うまい下手の基準があいまい？
だからこそ余計>>132がおかしいんだろ(呆)
0258名無しの笛の踊り
2005/08/07(日) 08:41:18ID:bJhHvTklいやだから、90％てのは主観だろ もちろん↓も俺の主観だし
それを「理解」してくれんか
それにだ
謙虚(音楽をやっている人間)であるならば しかも上手い下手は自分を客観視するにも限界があり
それを踏まえたうえで 同じ楽器の奏者でも90％ほどの「楽器を扱ったことがある」または進行形(ここで語っている人
に対して自分のほうが上手いといいきれない状態
そうするとおのずとこいつには絶対何に対しても負けるって人間は全体に対し10％にも満たないだろ
いっとくが
比較的ってのは一般(これも基準が曖昧だが)と比較または同種のものの比較 いわゆる客観視て意味も含まれるが
相対的とは 概ね自分の主観的な意味が多い(特殊相対性理論なんかはとくにそれを示す
わかるか？ 132の相対的 お前の相対的 基準が違えば答えももちろん違う
0259名無しの笛の踊り
2005/08/07(日) 10:23:13ID:seVoSHZTそこから最高のCDを選んで聞き、理論だった言葉でその感動を表現する。
というプロセスの人に問題があるんだと思う。
友達に文学青年でモーツァルト好きがいるんだが、評論に載っているCDを聞き
そこから「魔笛における哲学とは」「至高の音楽とは」という考察をし、
モーツァルト及びドイツ音楽以外は芸術に満たないと考えている。
楽器が演奏できる・できないはおいといて、少なくとも
生の音と演奏を聞いてから音楽を語って欲しい。
わざと難解に仕立て上げるクラッシックの間口の狭さと
クラッシック愛好家の中で不必要に誇り高い人が多いのは
音そのものを楽しむ前に言葉で語っているからだと思う。
0261名無しの笛の踊り
2005/08/07(日) 11:08:16ID:KLX0eL+i応用できる理屈だ。
>>260今後は「２ちゃんを読んでクラシックの良さがわかった」人間が
出てくるのかなあ。なんとなく嫌だなｗ
0262名無しの笛の踊り
2005/08/07(日) 11:20:08ID:8vdEw9aG句読点がないから意味がわからない。
さらに結局何が言いたいかもわからない。
ただその結論が本題とかけ離れてそうなことはわかるが。
0263名無しの笛の踊り
2005/08/07(日) 11:52:38ID:yOzx8kY3この演奏家は○○だから好き、××だから嫌いってのは素直な感想でとても良い。
この演奏家は○○だから上手、××だから未熟とか言ってる奴に対しては
「××のように弾くのがいかに難しいか分かってんのか？楽器を弾けないで何も分かってないくせにホザくなよｗ」
って気持ちを抱く。しかも楽器弾けない奴らって雑誌の受け売りか的外れな事しか言えないんだよなｗ
>>258
このスレに全然関係ないけど
＞自分の主観的な意味が多い(特殊相対性理論なんかはとくにそれを示す
特殊相対性理論が主観的？知ったか？
0264名無しの笛の踊り
2005/08/07(日) 12:38:32ID:6/7Lzteuプロなんだから金を払っている人には文句も言われて当たり前｡
アマ同士の相対的なうまさなんか関係ないじゃん｡
0265名無しの笛の踊り
2005/08/07(日) 13:13:53ID:fV8aUFWa>楽器が弾けない人というより、音楽を評論を読むことで味わい
>そこから最高のCDを選んで聞き、理論だった言葉でその感動を表現する。
>というプロセスの人に問題があるんだと思う。
んん。しかも、そういうタイプの人に限って、楽器も操れないし楽譜も満足に
読めないんだよね。音楽を、言葉によって文学的に感じることしか出来ない
タイプ。どーしようもない。
0266名無しの笛の踊り
2005/08/07(日) 14:17:03ID:8vdEw9aGだけどたまに技術的なことに言及したりするから問題なわけで。
そしてそんな楽器のできないヤツはテクニックといえば指回りのことばかり。
0267名無しの笛の踊り
2005/08/07(日) 14:19:58ID:6/7Lzteuそれはそいつ個人の問題であって、
楽器が弾けないクラシックファンがいていいかどうかと関係ないじゃん｡
そういうことなら楽器が弾ける奴でも作曲について言及するのは問題だろ｡
だが作曲について言及する人とそうじゃない人がいる｡
それは個人の問題｡
0268名無しの笛の踊り
2005/08/07(日) 14:54:54ID:N071dcvg楽譜の版の違いに言及せずに
黙って聴いてればいいんだよ
0269名無しの笛の踊り
2005/08/07(日) 18:44:39ID:8vdEw9aG個人の問題とか言い出したら何も言えんな。
そういう前提から覆して反論するヤツってよくいるが馬鹿じゃなかろうか。
楽器のできないクラシックファンがいていいかではなく、楽器ができないくせに演奏について語りたがるヤツがいていいかの話をしてるんだぞ？
まともに反論できなくなったヤツの取る行動
①論点をずらして反論を試みる
②極論を言ったりごく稀な例外を出したりしてすべてを否定する
③議論自体を不毛だと言い出す
0270名無しの笛の踊り
2005/08/07(日) 18:46:29ID:cImO0JR+確かに、学者じゃないのに、れｓｇｊ；ｌ；ｆｇｓｄｇおこさまあっｔｇｄｓｌ；ｇｊｆふじこｙｙｔｙｒｙ
0271名無しの笛の踊り
2005/08/07(日) 20:18:11ID:bJhHvTkl第三者からの客観視ではないだろ
おまえこそ付け焼刃な知識で何を言う
>>262
結論をだしてない
「132の相対的 お前の相対的 基準が違えば答えももちろん違う」
相対的の意味もわからん 134の意味不明なレス
低 能 乙 ｗ
0272名無しの笛の踊り
2005/08/07(日) 20:29:34ID:01kWNFW3楽器ができないくせに演奏について語る奴がいても全然かまわんだろ
演奏家が少しだけ寛容な心を持ちさえすれば
それよりこの問題では、多少楽器できる奴がおかしなエリート意識をもっていて、
楽器できない奴の発言を封殺しようとしていることのほうが面白い現象だろう
0273名無しの笛の踊り
2005/08/07(日) 21:00:32ID:WZa3dxkL自分が自分より下手糞にごちゃごちゃ言われたくないって気持ち全てに当てはめるなよ｡
0274名無しの笛の踊り
2005/08/07(日) 21:02:22ID:WZa3dxkL楽器ひけないクラシックファンなんて…
1 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2005/07/31(日) 07:09:28 ID:PodmQIEo
笑っちゃうよね。
これだろ？
0275名無しの笛の踊り
2005/08/07(日) 21:16:04ID:A1zW0LA4プロの話なのにアマを持ち込む。
それともアマの話だったのかな？
②極論を言ったりごく稀な例外を出したりしてすべてを否定する
たまにわかりもしない技術について語る奴がいるからと言い出す｡
0276名無しの笛の踊り
2005/08/07(日) 23:32:08ID:smmr+87Iほとんど聴かない奴も、とっても痛いと思うな。
音大のPfとかVn専攻に、そういうタイプ結構いるんだよね。そういう奴って、
折角かなりの腕があっても、ソロイストになれなければ、オケマンや伴奏家では
プロとしてやって行く意味がないと勝手に決めて、結局脱落して行くんだよ。
そういう奴らを個人的に何人か知ってる。学部は一流どころを首席で出てたり
するのに、勿体ないことだ。
0277名無しの笛の踊り
2005/08/08(月) 00:20:02ID:jOeApWUJ0278名無しの笛の踊り
2005/08/08(月) 00:27:51ID:p0TmtxFuもっと頑張れ、超頑張れ （・∀・）
0279名無しの笛の踊り
2005/08/08(月) 01:45:35ID:t6sFuiw00280名無しの笛の踊り
2005/08/08(月) 02:19:22ID:OzKfsbkE全然OKじゃねぇ？←(良いのではの方)
今の時代芸大とか桐朋大とかも邦楽扱ってるし。
って言ってる私はクラリネットやってまつ。
0281名無しの笛の踊り
2005/08/08(月) 02:27:36ID:dz2j7QZz0282名無しの笛の踊り
2005/08/08(月) 05:37:34ID:cow7rOok何でもいいからいじってれば、何にもいじってないやつと一線を画することが出来るわけか。
0283名無しの笛の踊り
2005/08/08(月) 08:27:49ID:nYG00x2j何でもいいわけねーじゃん。
管楽器はペケ。
こんなのはカラオケに合わせて鼻歌うたってるのと一緒。
重要なのは、同時にどれだけ多くの音を支配できるか、なんだよ。
よって鍵盤最強。
ヴァイオリン、ギターあたりがギリギリOKってなところだ。
0284名無しの笛の踊り
2005/08/08(月) 08:27:56ID:vV1Cza+u0285名無しの笛の踊り
2005/08/08(月) 08:48:08ID:2Pq/vnp7一般にどのジャンルでも音楽ファンは楽器が弾けるべきということなんですか？
それとも、特にクラシックファンは楽器が弾けなくちゃダメということなんですか？
そのどちらかによっても、かなり主張の趣旨が変わってくるでしょう。
0286名無しの笛の踊り
2005/08/08(月) 08:50:06ID:Vb1+hUdT自分ちにオケを持ってたというメンデルスゾーン最強だなｗ
0287名無しの笛の踊り
2005/08/08(月) 10:36:43ID:+v1T1IlT0288名無しの笛の踊り
2005/08/08(月) 12:14:05ID:Vb1+hUdT0289名無しの笛の踊り
2005/08/08(月) 12:38:58ID:nd9PEpiG他のジャンルのファンはほとんどが自分も楽器をやろうとするのに、クラヲタだけは楽器をやろうともしないくせに口だけは一人前の奴が多いよな。
0290名無しの笛の踊り
2005/08/08(月) 12:54:37ID:IaOZPVsJ他のジャンルのファンはほとんどが自分も楽器をやろうとするのに
他のジャンルのファンはほとんどが自分も楽器をやろうとするのに
他のジャンルのファンはほとんどが自分も楽器をやろうとするのに
他のジャンルのファンはほとんどが自分も楽器をやろうとするのに
他のジャンルのファンはほとんどが自分も楽器をやろうとするのに
他のジャンルのファンはほとんどが自分も楽器をやろうとするのに
他のジャンルのファンはほとんどが自分も楽器をやろうとするのに
他のジャンルのファンはほとんどが自分も楽器をやろうとするのに
他のジャンルのファンはほとんどが自分も楽器をやろうとするのに
0291名無しの笛の踊り
2005/08/08(月) 13:04:08ID:b/rgEcn7頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。
※頭のおかしな人の判定基準
・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
無茶をし始めるので見かけたら放置してください。
・根拠もなく、他人を見下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
他人を見下すことで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。
・自分の感情だけ書く人
「～～がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。
―２ちゃんねる『書き込む前に読んでね』より
0293名無しの笛の踊り
2005/08/08(月) 15:02:27ID:vQIdWmNe＞第三者からの客観視ではないだろ。
導出自体が客観の世界を占めている中で相対性理論に主観的意味が強いなんて笑えるな。
お前こそ付け焼刃だろ。オマヌケな本を読んで理解したつもりになってる痛い人？
相対性理論は「主観的な結果が正しいとは限らない」から「相対的に考えることが必要」とする理論だぞ。
勉強し直して来い。知ったかは恥ずかしいぞ。楽器弾けない奴が演奏を語って墓穴ほるみたいになｗ
スレの流れから脱線したなｗ
楽器ひけないクラシックファンに対しては笑わないし良いと思うけど
楽器ひけないで曲演奏について語ってるのみると・・・笑っちゃうよねｗ
0294名無しの笛の踊り
2005/08/08(月) 15:07:52ID:yBJTdqlDどういう面か？
0295名無しの笛の踊り
2005/08/08(月) 15:09:22ID:ImwdHobO自分ができない物は批評できないけど、当然好き嫌いは感じる。
なぜ好きなのか、嫌いなのかを語るうちに技術的な批評になる人もいるけど。
技術的な優劣は別として、情感あふれる演奏だから好きという事もあるはず。
私はできないけどバレエ鑑賞が好きで、音楽と同じくらいよく見に行くが、
すごい筋肉や激しい表情が気になってしまい、
明らかに技術が上なのに前のほうが好きだと思ってしまったり。
0296名無しの笛の踊り
2005/08/08(月) 15:11:02ID:MfLF/U3/主観が絶対なんて言ってないだろ
相対する事象に対しそれぞれを主観的な観測をし比較するのが特殊相対性理論だ
頭悪すぎ
0297名無しの笛の踊り
2005/08/08(月) 15:12:14ID:yBJTdqlD0298名無しの笛の踊り
2005/08/08(月) 15:15:53ID:vQIdWmNe頭悪いのはお前だｗ
相対する事象を理論化したのが（特殊・一般）相対性理論だ。
主観的な観測を比較して矛盾が出たパラドックスに対する解決策となったワケだ。
比較するのが特殊相対性理論じゃないｗｗ
勉強し直して来いｗ
0299名無しの笛の踊り
2005/08/08(月) 15:18:30ID:MfLF/U3/具具ってこい
自分が勝手に付けた理論をおしつけるな
0300名無しの笛の踊り
2005/08/08(月) 15:24:34ID:vQIdWmNeググってこい？
ホラな、お前ネットとか「誰でもわかる！相対性理論」みたいは薄っぺらいお遊び本を読んで語ってるでしょ。
だから知ったかだと言ってるんだ。
どうせ２つの主観による観測で異なる結果が出るパラドックスを相対性理論とでも思ってるんだろ？
その真逆で主観による観測を一切否定したのが相対性理論なの。
頭の悪いお前でもコレだけ丁寧に説明すれば分かるよな？
良い勉強になったろ。実世界で無知を晒さずに済んで良かったな。
これを機に勉強し直して来いよｗ
0301名無しの笛の踊り
2005/08/08(月) 15:27:25ID:MfLF/U3/主観による観測を一切否定するってこと自体
主観に主をおいていると気づかないのだろうか・・・
0302名無しの笛の踊り
2005/08/08(月) 15:32:56ID:vQIdWmNeもうボロボロだなｗ
いいから勉強し直して来いよｗ
変分法くらい理解しておけよｗ
296 ：名無しの笛の踊り ：2005/08/08(月) 15:11:02 ID:MfLF/U3/
相対する事象に対しそれぞれを主観的な観測をし比較するのが特殊相対性理論だ
301 ：名無しの笛の踊り ：2005/08/08(月) 15:27:25 ID:MfLF/U3/
主観による観測を一切否定するってこと自体
主観に主をおいていると気づかないのだろうか・・
↑
自分で言ったことを自ら否定する知ったかｸﾝｗ
0303名無しの笛の踊り
2005/08/08(月) 15:33:11ID:H6sGy7rrたしかにそういえないこともないか
世間一般でへ理屈といいますがね
0304名無しの笛の踊り
2005/08/08(月) 15:34:58ID:MfLF/U3/そのまんまだろ
おかしいのはお前の頭だ
わからんなら語るなよ
0305名無しの笛の踊り
2005/08/08(月) 15:35:13ID:Ge9dEj/o0307名無しの笛の踊り
2005/08/08(月) 15:43:26ID:MfLF/U3/必死だね 自称さんは
296 ：名無しの笛の踊り ：2005/08/08(月) 15:11:02 ID:MfLF/U3/
相対する事象に対しそれぞれを主観的な観測をし比較するのが特殊相対性理論だ
301 ：名無しの笛の踊り ：2005/08/08(月) 15:27:25 ID:MfLF/U3/
主観による観測を一切否定するってこと自体
主観に主をおいていると気づかないのだろうか・・
わかりやすいから速度でいえば 主観的な観測により 自分は速度を持たない状態
客観視 または観測できうる一般というレベルが存在する場合に限って矛盾が生じるが
それを主観とは言わない
0309名無しの笛の踊り
2005/08/08(月) 15:50:28ID:vQIdWmNe日本語すら不自由みたいだねｗ
変なところに「客観視」って言葉が入って主語述語がメチャクチャだからちゃんと文章書いてごらんｗ
スッパリ否定してあげるからｗｗ
0310名無しの笛の踊り
2005/08/08(月) 15:55:55ID:Ge9dEj/o相手を見下せればいいんでしょ？
クラシックなんて聴かなくてもいいじゃん
クラシック聴いて楽しい？
0311名無しの笛の踊り
2005/08/08(月) 16:08:30ID:az/bD6iG(;´д｀)SMﾊｧﾊｧ
0312名無しの笛の踊り
2005/08/08(月) 16:21:01ID:vQIdWmNe楽器弾けない奴でも好き嫌いは語れるし初歩的な事を批評するのも良い。
楽器弾けない奴は全員ハジくような音楽なんて自己満の塊でしかない。
でも作曲演奏について本の受け売りで「○○は未熟だね」「××より△△の方が優れてる！」なんて顔から火が出るようなこと言うのは本当に見てて恥ずかしいｗ
何も知らないで背伸びして相対性理論なんて言っちゃう人とか恥ずかしい良い例でしょ。
いい年齢して無理してるの見ると笑っちゃうよねｗ
0313名無しの笛の踊り
2005/08/08(月) 16:30:16ID:az/bD6iGさっきから言ってることは正論だと思うが、その煽るような口調は止めた方が良いと思うぞ
相対性理論とか完全にスレ違いだしもう止めようぜ
0314名無しの笛の踊り
2005/08/08(月) 16:30:21ID:MfLF/U3/ああごめ 低能にはよめなかったね
｛客観視、「または」観測できうる一般というレベル｝ これが主語だよ
>>310
感動するしきいてて飽きないけど 特別楽しいと思ったことはないかもな
PCの前にはりついちゃってはずかしｗｗ
0315名無しの笛の踊り
2005/08/08(月) 16:32:00ID:MfLF/U3/いい年齢じゃなければいいのか？
そうかそうか
0316名無しの笛の踊り
2005/08/08(月) 16:34:22ID:vQIdWmNe俺が低能ならお前は無能だなｗ
「
わかりやすいから速度でいえば 主観的な観測により 自分は速度を持たない状態
客観視 または観測できうる一般というレベルが存在する場合に限って矛盾が生じるが
それを主観とは言わない
」
すまん、一行目と二行目の関係が意味不明で何を言ってるのか全然ﾜｶﾗﾝｗ
言語障害を抱えて大変なのかもしれんが分かりやすく言ってくれｗｗ
0317名無しの笛の踊り
2005/08/08(月) 16:35:18ID:vQIdWmNeだって小学生なら背のびする気持ちも分かるでしょ。
え？もしかして君小学生？ああ、そうかそうかｗｗ
0318名無しの笛の踊り
2005/08/08(月) 16:39:35ID:MfLF/U3/えｗｗｗｗｗ もしかして小学生にもムキになっちゃうんだｗｗｗそうかｗｗｗｗそうかｗｗｗｗｗ
わかりやすいから速度でいえば 主観的な観測により 自分は速度を持たない状態
客観視 または観測できうる一般というレベルが存在する場合に限って矛盾が生じるが
それを主観とは言わない
本気でわからん？ まぁ自分で低能と認めてるようだし許してやるよｗｗｗ
0319名無しの笛の踊り
2005/08/08(月) 16:45:28ID:vQIdWmNe小学生なら「しょうがないなぁ」と思ってｗ
何いってるかﾜｶﾝﾈ。
296 ：名無しの笛の踊り ：2005/08/08(月) 15:11:02 ID:MfLF/U3/
相対する事象に対しそれぞれを主観的な観測をし比較するのが特殊相対性理論だ
とか言っておいて「それは主観とは言わない」って何？
あ、もしかしてさっきまでググって相対性理論が主観じゃないってやっと分かったの？ｗｗ
0320名無しの笛の踊り
2005/08/08(月) 16:47:50ID:az/bD6iG0321名無しの笛の踊り
2005/08/08(月) 16:51:02ID:MfLF/U3/低能の上に大人気なく本気でぶつんだろうなぁｗｗｗｗ
矛盾が生じるがそれを主観とは言わない
意味わかんないかｗいい大人なのになｗｗｗいままでﾅﾆやってたんだろｗｗｗｗｗｗ
0322名無しの笛の踊り
2005/08/08(月) 16:55:10ID:vQIdWmNeなんか拉致あかないね。最後にしようか。
相対性理論の理解を一発で分かる方法教えてあげようか？
「KGの不完全」って何？
答えられないならいいよ、無理しなくてｗ
0323名無しの笛の踊り
2005/08/08(月) 16:56:51ID:b/rgEcn70324名無しの笛の踊り
2005/08/08(月) 16:58:13ID:MfLF/U3/http://www.google.co.jp/をしらないの？
知らないならいいよ、無理しなくてｗｗｗｗｗ
0325名無しの笛の踊り
2005/08/08(月) 17:02:17ID:az/bD6iG↓
ID:vQIdWmNeが突っ込む
↓
ID:MfLF/U3/が暴発
↓
以後糞スレ
0326名無しの笛の踊り
2005/08/08(月) 17:04:19ID:8V/Q35syだめでしょうか？
ベースでバッハの無伴奏チェロ１の１なんかも弾いたりします。
五半音ムリヤリチューニング上げたギターでメンデスルゾーンの
Vn協奏曲なんか弾いてます。
ロックなクラヲタって、だめ？
そうだ！
一つまともなのがあった！
クラギでバッハのリュート曲弾いてます。
0327名無しの笛の踊り
2005/08/08(月) 17:08:16ID:vQIdWmNe楽器弾けない奴でも好き嫌いは語れるし初歩的な事を批評するのも良い。
楽器弾けない奴は全員ハジくような音楽なんて自己満の塊でしかない。
でも作曲演奏について本の受け売りで「○○は未熟だね」「××より△△の方が優れてる！」なんて顔から火が出るようなこと言うのは本当に見てて恥ずかしいｗ
何も知らないで背伸びして相対性理論なんて言っちゃう人とか恥ずかしい良い例でしょ。
いい年齢して無理してるの見ると笑っちゃうよねｗ
>>326
ロックはバッハのフレーズ入れたりとかよくあるでしょ。
展覧会の絵をそのままやってるのいたね。
0328名無しの笛の踊り
2005/08/08(月) 17:46:37ID:MfLF/U3/必死ですかそうですか
顔真っ赤にしてPCにはりついてる327想像してﾜﾛｽｗｗｗｗｗ
0329名無しの笛の踊り
2005/08/08(月) 17:55:33ID:az/bD6iG327じゃなくて悪いんだけど俺犯罪心理学を専攻しててさ、頭悪い人が追い詰められた時の心理を知りたいんだけど
今の心情を書き込んでくれない？参考にしたいんだけど。
0330名無しの笛の踊り
2005/08/08(月) 17:59:22ID:w0aLvMiQ0331名無しの笛の踊り
2005/08/08(月) 18:21:18ID:MfLF/U3/俺？ おいつめられてるのか？
他のスレじゃ煽りにすらならない言葉に異常に反応してくれるからなｗｗｗｗ
少なからず一人は気分を害したようだしｗｗｗｗｗ>>322とかｗｗｗｗ
322のほうが犯罪に走りやすそうだがなｗｗｗ
0332名無しの笛の踊り
2005/08/08(月) 18:38:53ID:az/bD6iG完全に論破されて急にｗを連発すれば傍目から見たらアナタが負けて気分悪くなってるようにみえる
そんなことはどーでもイイんだけど冷静になる前に心情を書き込んでくれない？２、３行で良いから。
0333名無しの笛の踊り
2005/08/08(月) 18:44:32ID:NRnrqAA70334名無しの笛の踊り
2005/08/08(月) 18:47:51ID:MfLF/U3/心情って言われても 異常に切れて物に当たるのを期待してるんだろうけど
あいにく普通の人間なんでね
それに、論破されるもなにもはじめから滅茶苦茶なこといってるし
かつもまけるもないんでねーの？
0335名無しの笛の踊り
2005/08/08(月) 18:55:25ID:az/bD6iG惜しいなぁ。前に論破された某バンドファンに同じこと聞いたら
「論破されてないし！ウゼェんだよ！！」
っていう期待通りの反応してくれたのに。聞くのが遅かったか。
0336名無しの笛の踊り
2005/08/08(月) 18:58:59ID:MfLF/U3/そっちのほうがﾜﾛｽｗｗｗｗ
たまにな 漏れの意味不明レスで納得する漏れ以下の低能がいるんだな
0337名無しの笛の踊り
2005/08/08(月) 19:09:59ID:az/bD6iG意味不明なレスわざとだったのか。某ファンはマジで狂ってたけどね。
クラヲタは変に冷静でつまらないや。ラルヲタのように発狂しないと。
あ、ラルヲタって書いちゃった
0338名無しの笛の踊り
2005/08/08(月) 19:14:54ID:MfLF/U3/>>258とかｗｗもうﾅﾆがなんだかｗｗｗｗｗ
クラこのごろ聴いてるけど楽器はできないし耳よくないし
それに、奏者の不満を書くほど偉くないんでね
0339名無しの笛の踊り
2005/08/08(月) 19:23:54ID:vQIdWmNeってかオイ。何この流れ？俺は釣られただけ？
俺はID:MfLF/U3/を知ったか野郎と思って見下して叩いてるつもりだったんだが
│＼ ID:MfLF/U3/
│ ＼≡(`Д´;))≡= ｵｵッ！
│ ＼≡// ))≡=
│ ≡」」」≡=
│
│
│
│
│
│
>>俺
っていう構図だったわけ？
0341名無しの笛の踊り
2005/08/08(月) 19:30:15ID:MfLF/U3/知ったかだって
特殊相対性理論とかしらないし
光ががどうたらってきいたことあるが それすら怪しい
0342名無しの笛の踊り
2005/08/08(月) 19:33:36ID:vQIdWmNe泣いていい？ああ・・・結構凹むわｗ俺バカじゃんｗ
ラルヲタの発狂で思い出したが
vip板で初めて2chを見たオレンジレンジが好きな中学生が香ばしいことしたらしい
http://blog.livedoor.jp/insidears/archives/27070666.html
0343名無しの笛の踊り
2005/08/08(月) 19:46:08ID:az/bD6iGスゲー笑ったｗ
中学生(´・ω・)ｶﾜｲｿｽ
0344名無しの笛の踊り
2005/08/08(月) 20:54:08ID:MfLF/U3/久々に萌えた
あんなきゃらもありだな
0345名無しの笛の踊り
2005/08/08(月) 21:14:16ID:Q02iRXwD0346名無しの笛の踊り
2005/08/08(月) 22:02:35ID:X/b7Hafvおまいは立派な、楽器の出来るクラヲタだよ。
ここで一緒に、楽器も出来ない、楽譜も読めないクラヲタをバカにしようね！
0347名無しの笛の踊り
2005/08/08(月) 23:19:01ID:dTq5N6Tgゆっくりでも楽器で弾けるレベル？
音の高低と長さを曲に当てはめてわかったような気がするレベル？
楽譜を買っているクラヲタは譜面が読めるのだろうか。
0348名無しの笛の踊り
2005/08/09(火) 02:48:41ID:h2Xc9NZ6まぁ最初の行が妥当な線では？（単旋律で）
でも、自分の好きな曲のスコア買うような奴は、たとい３行目のレベルでも、
楽譜なんて見ようともしない知ったかヲタよりはずっと良い。
ほれ、煽ってやったぞ。
0349名無しの笛の踊り
2005/08/09(火) 07:41:06ID:DUm85iYo>楽譜が読めるっていうのは、初見でも頭の中でそれなりに鳴らせるレベルなのかな？
オケのフルスコアでこれが出来たら、マジで指揮者になれる。ピアノ譜でも相当なもの。
0350名無しの笛の踊り
2005/08/09(火) 08:44:24ID:SIoTgZWt・・・。
嘘よ。
嘘よね？
0351名無しの笛の踊り
2005/08/10(水) 00:30:35ID:UJYoluJX0352名無しの笛の踊り
2005/08/10(水) 03:02:52ID:Jg3QLe5oそろそろこのへんでクラシック語っていい香具師の条件を決定しよう
指揮者は無条件OK
ピアノに関しては条件つきでOK
ショパンのワルツとかノクターンとかをうっとり弾いているようなやつはダメ。
バッハの平均律全曲弾けること。
ヴァイオリンももちろん条件つき
バッハの無伴奏ソナタとパルティータ全曲弾けること。
チェロも同様。
管楽器は誰が何と言おうとダメ
0353名無しの笛の踊り
2005/08/10(水) 04:04:37ID:otCVqmeW0354名無しの笛の踊り
2005/08/10(水) 07:24:26ID:hy8e/rOn0355名無しの笛の踊り
2005/08/10(水) 12:57:16ID:SASsArWb>管楽器は誰が何と言おうとダメ
はぁ？？？ 管楽器吹きとしては、これは黙っておれんな。
とくに、オケ吹きの奴らは、バッハを自己満で弾いてるピアノ弾きあたりよか、
遙かにクラシックを語るにふさわしい耳と知識と人格を備え持っているのだぞ！
0356名無しの笛の踊り
2005/08/10(水) 12:59:54ID:BcQqB21i0357名無しの笛の踊り
2005/08/10(水) 15:47:14ID:OADYq6eJ凝り固まっちゃってるわけね。
0358名無しの笛の踊り
2005/08/10(水) 18:10:50ID:CiHVZjzQで。。貴方は何科の方です？
0359名無しの笛の踊り
2005/08/10(水) 18:23:16ID:8idYRMH10360名無しの笛の踊り
2005/08/10(水) 23:26:56ID:5360hpaY0361名無しの笛の踊り
2005/08/10(水) 23:29:48ID:NxxvXOfg・・・・・・だけな。orz
0362名無しの笛の踊り
2005/08/10(水) 23:33:53ID:hy8e/rOn0363名無しの笛の踊り
2005/08/10(水) 23:38:28ID:BteB8Hzd耳が肥えない
0364名無しの笛の踊り
2005/08/10(水) 23:57:44ID:55tLgZ5/0365名無しの笛の踊り
2005/08/11(木) 00:03:36ID:eXoqpdSe0366名無しの笛の踊り
2005/08/11(木) 00:37:48ID:aFIf74Go経験を通さないとやっぱ音楽の価値みたいなものも分からない
0367名無しの笛の踊り
2005/08/11(木) 06:20:45ID:Q0qOf7sbかなりの腕がない限り、伴奏者として使われたり室内楽を合わせたりする機会もない。
それに比べたら、オケとか室内楽やってるアマ管弦楽器弾きとか、合唱やってる歌唄い
のほうが、耳も、知識も、演奏仲間から来る耳学問も、ずっと上さ。
君らは、そんな簡単なことも分からんのかね。うひひひひ
0368名無しの笛の踊り
2005/08/11(木) 06:50:53ID:l3jUt3JN聴いてばかりだと体が肥える。
0369名無しの笛の踊り
2005/08/11(木) 06:51:02ID:aP67bQcc見聞だけで分かったつもりになってる童貞乙ｗｗｗｗｗｗ
経験しても下手な奴いるけどなｗまあ童貞よりマシかｗｗｗｗ
0370名無しの笛の踊り
2005/08/11(木) 07:12:59ID:9fk3z/MBでも、楽器を弾けなければ音楽がよくわからないだろう、とは
傲慢な考えだと思う。また、音楽により親しむためには楽器を学べ
というのも（それも一案だと思うが）、何か自由を失う気がする。
まぁ、そんな香具師もいるってことで。
0371名無しの笛の踊り
2005/08/11(木) 09:45:29ID:yQvqvK34ﾜﾛﾀ
そのとおり。これもSEXと一緒ですよ。
0372名無しの笛の踊り
2005/08/11(木) 10:23:57ID:ZXG1MU7L弾けもしないのに演奏について論評するバカは片腹痛い。
0373370
2005/08/11(木) 11:25:57ID:9fk3z/MB>弾けもしないのに演奏について論評するバカは片腹痛い。
ほらぁ、やっぱり傲慢だー。 (Ｔ∀Ｔ) ｺﾜｲﾖ
0374名無しの笛の踊り
2005/08/11(木) 12:02:49ID:aFIf74Go>>弾けもしないのに演奏について論評するバカは片腹痛い。
>ほらぁ、やっぱり傲慢だー。 (Ｔ∀Ｔ) ｺﾜｲﾖ
弾いてみたり楽譜とか実際に見てみないと分からない事は山ほどある。
弾けない香具師が演奏について語れることが、弾ける香具師と比べて
少ないと言う事は一目瞭然である。
0375名無しの笛の踊り
2005/08/11(木) 12:19:57ID:lW/9Fn8q0376名無しの笛の踊り
2005/08/11(木) 12:33:56ID:ZXG1MU7L楽器弾けなくて、その楽器のテクニックわかる？
プロ、それもソリストになるような人は、とんでもない技術をもっているが
弾けなければせいぜいのところ漠然と「うまいなぁ」と思うだけでしょ。
楽器やってれば、そのソリストがそれだけの技術を獲得するのにどれほど
超人的な努力を重ねたか、具体的にイメージできるし、
その推察があればこそ尊敬もできる。ぎゃくに努力不足も具体的にわかる。
テレビのシリーズ見て五島龍をちやほやしてるバカは楽器弾けないやつの典型で
多少なりともヴァイオリンやってれば、彼が現代のソリストとして要求される
技術レベルをまったくクリアしてないのは一目瞭然でわかるもんだ。
0377名無しの笛の踊り
2005/08/11(木) 13:10:59ID:NOMi+/8Gテクニックが上手いかどうかでなくて
曲として響きがいいかで判断しろよ
テクニックがあっても
テンポが速すぎたりしたら問題だろ
0378名無しの笛の踊り
2005/08/11(木) 13:47:42ID:9fk3z/MB>そのソリストがそれだけの技術を獲得するのにどれほど
超人的な努力を重ねたか
そういうのは私的にはどうでもいいんです。
ある意味演奏家の努力は義務だと思っています。
まぁ、日々精進している豆腐屋さんが
おいしいのはわかりますよってことでして。
んー。376さんにこんなたとえ話で伝わるか分からないんだけど…
おいしい豆腐を食べるのに豆腐屋さんにならなくてもいいんでは、と思うです。
そして豆腐屋さんにならなければ真に豆腐を味わうことは不可能なのだ、
とも思えないのですよ。我ながら喩えがむちゃくちゃですが。
0379名無しの笛の踊り
2005/08/11(木) 14:03:38ID:xeLscJiT0380名無しの笛の踊り
2005/08/11(木) 14:03:52ID:yQvqvK34演奏なんてのは、しょせん他人の書いた楽譜を弾くだけですから、
豆腐のたとえでいうと「買ってきた豆腐を自分で料理する」ことに
対応するのでは、と。パックから出して、そのまま食ってるだけの人より
料理が出来る人の方が、楽しみが多いわな。
0381名無しの笛の踊り
2005/08/11(木) 14:24:03ID:dH70TLOX0382名無しの笛の踊り
2005/08/11(木) 15:06:27ID:NOMi+/8Gその例えはおかしい
演奏を聴く人間はプロの演奏中に自分で演奏して聴くわけではないから
例えるなら
店で出された料理を食べる人が
コックなど料理ができる人→演奏できる人
料理ができない人→演奏できない人
で、料理人できない人の中にも美食家はいるはずだと思うが
0384名無しの笛の踊り
2005/08/11(木) 15:51:49ID:yQvqvK34いや、あなたの書いたとおりの例えを漏れは使ったのであって、
> で、料理人できない人の中にも美食家はいるはずだと思うが
の意味合いも含んだ形で例えているんだよ。全く矛盾はない。
自分で作った豆腐料理を、自分で楽しみ、ときには他人にも食わせる。(演奏)
ときにはシェフが作った豆腐料理を楽しむためにレストランに行く。(演奏会)
あるいは、安上がりですませたい人はコンビニの麻婆豆腐を買って家で食べる。(レコード)
豆腐自体を作る人は、この場合は、作曲家なんだよ。
アマチュア作曲家は自家製豆腐。プロの作曲家は豆腐屋さん。
何の矛盾もないでしょ？
>>381
うん、今週は炭水化物抜きダイエットに挑戦していて、毎日豆腐ですｗ
>>383
豆腐=楽譜を買ってきて、最終的には調理して食べるでしょ？
0385名無しの笛の踊り
2005/08/11(木) 15:53:23ID:yQvqvK34追加すると、スコアを読むだけで音楽を楽しむことが
「豆腐をそのまま食べる」ことに対応するね。
醤油でもかければ、自分で調理したことになる。
0386名無しの笛の踊り
2005/08/11(木) 16:02:22ID:l3jUt3JNでも料理できないくせに、「○○を隠し味に入れたほうがよかった。□□は素早く揚げるべきだった」とか言ってたら笑っちゃうでしょ？
0387名無しの笛の踊り
2005/08/11(木) 16:07:38ID:NOMi+/8G何故？
その人は、
「○○を隠し味に入れ」たら、「□□を素早く揚げ」たら
より美味しくなると思ってる(知っている)んでしょ？
それだけ作品に対する理解が出来ているってことじゃない？
0388名無しの笛の踊り
2005/08/11(木) 16:20:01ID:yQvqvK34そのとおりだね。自分で料理しないのに、「こうしたほうがいいのに」と
指摘できる人は、感性と想像力とが優れている人だと思うよ。
でもまあ、多くの凡人においては、自分のやってみたことがあることの
延長でものごとを想像する方が容易だし、創意工夫の喜びも味わえる。
0389名無しの笛の踊り
2005/08/11(木) 16:30:04ID:ZXG1MU7Lおれはそこそこにヴァイオリンが弾けるが、それを知ったとたんに
弾けもしないヲタが寄ってきてあれこれヲタ話をしたがるのがとにかくうぜー。
0391名無しの笛の踊り
2005/08/11(木) 16:53:08ID:l3jUt3JN裏付けのないただの想像で物を言われたらたまらない。
それで想像とは違ってうまく行かなかったら文句垂れるんでしょ？
わがままなもんだね。
そういう人は想像力豊かとは言いません。
自分ではやろうともせずに批評だけは一丁前にやりたがるのはみっともない。
0392名無しの笛の踊り
2005/08/11(木) 16:59:48ID:NOMi+/8G× 自分ではやろうともせずに
○ 自分ではできないくせに
プロより下手なアマチュアは
想像でしか批評できないので
音楽を語る資格はありません
ってことで終了？
0393名無しの笛の踊り
2005/08/11(木) 17:33:28ID:yQvqvK34それは変だよ。いってみれば、他人の書いた楽譜の演奏というものは、
みんなが楽譜を見ただけでは想像できなかった世界が表現されている
というところに、人々は感動するのであって。その意味では、プロ同士も
お互いに想像力を競い合い、お客さんに演奏を提供するんだよ。
言い換えれば、イマジネーションに溢れた演奏は、常に他人のイマジネーションを
刺激する。それが、演奏を聞くということだと思う。
あなたの言うとおり、想像力が鋭敏な人は、誰でも批評しても構わないですよ。
0394名無しの笛の踊り
2005/08/11(木) 17:38:48ID:BL4kfX9wプロ奏者とアマとの間には、技巧にも耳にも雲泥の差がある。
だが、コンスタントに人前で演奏してるアマ奏者と、楽器を触った
こともない（楽譜もろくに読めない）ド素人との間にも、音楽の
聴き方に雲泥の差があるんだよ。
0395名無しの笛の踊り
2005/08/11(木) 18:42:19ID:4jroO6N0優しい人は色々反論やら意見してくれてる見たいだが、 今までに何人の人がこの糞スレを見て素通りして行ったんだろう
そういった『楽器引けないクラファン』にも全く相手にもされてない>1はここに居る少なくとも読んだり書き込んだりしてくれる人に感謝しな
てかお前何かにつけて他人を否定してないと不安でどうしようも無いハナタレだな
0396名無しの笛の踊り
2005/08/11(木) 19:13:00ID:lW/9Fn8q楽器はじめればいいじゃまいか
なんだかんだで根性ﾅｼの底辺だろうが
0397名無しの笛の踊り
2005/08/11(木) 19:57:14ID:EgYhht3H0398名無しの笛の踊り
2005/08/11(木) 20:58:30ID:ygAuk1dU0399名無しの笛の踊り
2005/08/11(木) 20:59:40ID:ZXG1MU7Lフジコ・ヘミング、川畠成道、高島ちさ子とかをマンセーしてるのも楽器弾けない奴等だろ。
0400名無しの笛の踊り
2005/08/11(木) 21:17:52ID:NOMi+/8Gフジコその他をﾏﾝｾｰしているのは楽器弾けない奴かもしれないが
楽器弾けない奴がフジコその他をﾏﾝｾｰしてるとは限らないだろ
楽器弾ける奴もﾏﾝｾｰしてるかもしれないし
脳内統計で語らないで欲しい
0401名無しの笛の踊り
2005/08/11(木) 21:38:48ID:taBNCXgv楽器やっているかどうかで二分できるほど単純ではない罠。
0402名無しの笛の踊り
2005/08/11(木) 21:41:06ID:9fk3z/MB演奏の批評と演奏技術論は密接な関係にありながらも
シロウトがそれを一緒くたに語るのはカンベンしてね、
ということならわかります。
ただ、スレタイに便乗して『楽器弾けないなら
音楽がわかるわけない』論を振りかざす急先鋒が
いたように見えたので…って釣られてますなー
｜ Hit!
｜
ぱくっ｜
／V＼
/◎;;;,;,,,,ヽ そんなエサで
＿ ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::| 俺様が釣られると思ってんのか!!
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|）
ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
｀ ー U'"U'
0403名無しの笛の踊り
2005/08/11(木) 22:02:35ID:V8t6f0hN音楽がわかるわけないじゃんｗ
0404名無しの笛の踊り
2005/08/11(木) 22:11:01ID:aP67bQcc楽器が弾けない奴の中には音楽を理解できるやつは皆無。理解してる「つもり」になるのが精一杯。
でも楽器弾けない奴の中にも音楽を楽しむことができるやつはいる。
そういう奴の方が楽器弾けるけど音楽に対する興味を失って楽しめなくなってる奴よりは好感持てるなぁ。
楽器弾けないのに「自分は特別で分かる人間」とか勘違いしてる人にはスレタイ通り「笑っちゃう」けど。
以上個人的な感想ですた。
0405名無しの笛の踊り
2005/08/11(木) 22:13:15ID:/5u4sqzv器が小さいね～、
楽器弾けても音楽わかってるとは言いきれね～しよ。
0406名無しの笛の踊り
2005/08/11(木) 22:19:51ID:NOMi+/8G作曲家の意図を本当に理解してる奴なんていないだろ
(理解したつもりになって)自分の信じる
「曲に対するアプローチ」を目指すものじゃないの？
0407名無しの笛の踊り
2005/08/11(木) 22:21:16ID:/5u4sqzv広範囲で言えば自分の声だって楽器とみなせるんじゃないかな～（歌として）。
楽器が弾けないという考えが浮かぶ時点で、音楽に対する器が小さいよ。
0409名無しの笛の踊り
2005/08/11(木) 23:14:25ID:NOMi+/8G>407にはくだらない煽り
ﾜﾛｽ
0410名無しの笛の踊り
2005/08/12(金) 00:12:54ID:rMT9v2OP音＝音楽にも敏感になる。ハズ。
407氏の言っていることも分かるけど、声も楽器っていうのは、
それこそ人前で歌えるような、音感もあり、声も自在に操れるくらいの能力を持った
人たちのこと。カラオケで高得点とっても、それとは全く別のこと。
やっぱり、いくら音楽に詳しくったって、楽器弾けるのと弾けないのでは全く違ってくる。
といって、楽器弾けない人が音楽分からないかっていうと、そうでもない。
有名な演奏家だからどうこうだ、なんて人から聞いたことを並べるのではなく、
やはり、ただ素直に自分が感動した演奏のことを語るのがいいのではないか、と思う。
昔、楽器弾けなかった時の音楽の聞き方と、楽器弾くようになってからの音楽の聞き方を
自分で比べてみた個人的な感想。
0411名無しの笛の踊り
2005/08/12(金) 00:17:31ID:B1JCjc/Rこのスレで必死に自己防衛してる奴らなんて超笑える(ﾌﾟｹﾞﾗ
0412名無しの笛の踊り
2005/08/12(金) 00:21:22ID:oZY2kXwE0413名無しの笛の踊り
2005/08/12(金) 00:48:35ID:ePhk+RfSだってここは2ｃｈだぜ？
痛すぎるよ
0414名無しの笛の踊り
2005/08/12(金) 00:59:12ID:Mx7c8Gspまさか読めないわけないよね？
クラシックファンなんだからさ。
え・・・。読めないの・・・？
ｗ
0415名無しの笛の踊り
2005/08/12(金) 01:07:13ID:w6rgsnnyリアルでもノンプレイヤーなクラオタ同士ならもちろんおｋ。
0416名無しの笛の踊り
2005/08/12(金) 01:07:34ID:YFbaQHGaヴァイオリンって神秘的。ピアノは猫でも音鳴らせるけどね。
0417名無しの笛の踊り
2005/08/12(金) 02:55:06ID:+y5E0j1g鍵盤奏者からすれば、10本あるうちの1本の指の仕事に過ぎないわけだが
0418名無しの笛の踊り
2005/08/12(金) 03:30:19ID:PpmI4+rC弦奏者からみれば、たくさん音が出せるだけの表現力の乏しい楽器だよ。
0419名無しの笛の踊り
2005/08/12(金) 04:41:10ID:L2GYmbLUカラオケで五木ひろしでも歌っていればいいといえよう
0420名無しの笛の踊り
2005/08/12(金) 05:07:03ID:zg4IKyvR0421名無しの笛の踊り
2005/08/12(金) 07:01:05ID:/GzDjP7O0422名無しの笛の踊り
2005/08/12(金) 07:34:11ID:gVaGQsUw専門はフルートだけどどの楽器にも違った特性があって全く違った良さがある。
本当に楽器の優劣なんて決めれるの？
私はフルートを通じてが一番自分を表現できるからフルートな訳だけど
そんなん人によって違いがありすぎるでしょ。
0423名無しの笛の踊り
2005/08/12(金) 09:31:14ID:dg1twiDw0424名無しの笛の踊り
2005/08/12(金) 10:06:29ID:LA85H1Rm先生のﾁｹ50枚捌かなきゃならない件について・・・；；
0425名無しの笛の踊り
2005/08/12(金) 17:31:49ID:CGtg3leJ0426名無しの笛の踊り
2005/08/12(金) 20:37:34ID:ks9b3wZe>>180 worota MbFmkozo＝FM小僧か
マジレスなんだけど、あなたは「楽器を弾けない人に音楽は理解できない」とかいう考えの人？
そういう人ならこれ以上何もいわないけどさ。
もしそうでないなら、同様に「楽譜を読めない人に音楽は理解できない」とは思わないんじゃない？
プレトニョフだって自分の演奏は万人に向けて演奏しているんだと思う。
楽器やってるとか譜面が見れるとか関係ない。
あなたはあなたなりに、他人は他人なりにその人の感性で聞けばいいじゃない。
184 名前： 名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2005/07/25(月) 11:42:52 ID:7NCp71eW
俺としちゃあｸﾗｦﾀの中でもお前みたいなやつのひらきなおりかたが一番鼻につくんだけどね。
ｸﾗｦﾀの中でも俺の周囲のきちんと楽譜読めたり楽器できるやつのほうが信頼できるね。
所詮廉価ＣＤとヨウセンシャ系ムックに費やした金額にみあった耳なんだってことは自覚しといた方がいいんじゃないか。
スレ汚しｽﾏｿ。
187 名前： 名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2005/07/25(月) 15:20:00 ID:9RCcy7Nr
>>182
で、もまいは何ゆえ楽譜を読んだり楽器を習ったりする努力を怠るわけ？
188 名前： 名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2005/07/25(月) 19:48:21 ID:mW5oDp8T
>>187
仕方ないだろ。そんなことができる余裕のある育ちじゃあなかったんだよ。ｸﾗｦﾀの現実なんてそんなもん。
ﾋｯｷｰの耳ｦﾅﾆｰ派だからな。でもまあ手加減してやれや。精一杯虚勢はって生きてんだから。
0427名無しの笛の踊り
2005/08/12(金) 23:02:09ID:g1pmVOsj楽譜読めないクラシックファンなんて…
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1123852215/
0428名無しの笛の踊り
2005/08/12(金) 23:46:52ID:B1JCjc/R楽器弾けないのに楽譜読めるってのもキモイな。
0429名無しの笛の踊り
2005/08/13(土) 00:18:15ID:rYghtXY3いや、たぶんいっぱいいる
インドのラジャスタンあたりからヨーロッパに向かってなだれ込んできたあの人たちとか
0430名無しの笛の踊り
2005/08/13(土) 00:40:46ID:h8qH8RJFクリストフじゃないぞ。
中世だかルネッサンスだかそのあたりの頃の詩人。
この人は文盲だったらしい。
ついでに貴族だったんだと。
0432名無しの笛の踊り
2005/08/15(月) 01:01:17ID:835p/Nvz弾けもしないのに演奏について論評するバカは片腹痛い。
0433名無しの笛の踊り
2005/08/15(月) 01:06:19ID:xZVUsWop0434名無しの笛の踊り
2005/08/15(月) 01:34:42ID:QRT2w35U0435名無しの笛の踊り
2005/08/15(月) 01:39:24ID:prMxrWtd「素晴らしかった」と言ってればいいｗ
0437名無しの笛の踊り
2005/08/15(月) 09:49:16ID:gllyfDrGそれとも、演奏できれば評論できるの？
評論する人の演奏レベルと評論される人のレベルの差ってどれくらいなら許されるの？
演奏の違いは楽器弾けなきゃわからないの？
演奏者はおまえら、俺の演奏の良さ解ってねーだろって思って演奏してるの？
0438名無しの笛の踊り
2005/08/15(月) 21:43:22ID:prMxrWtdその通りです
0440名無しの笛の踊り
2005/08/15(月) 22:34:17ID:xZVUsWopその結果、自分が心の中でやりたいと望んでいるように演奏できれば良いです。
お客さんが喜んでくれればそれに越してことはありません。
0441名無しの笛の踊り
2005/08/15(月) 22:39:40ID:QYtUDmPQ同意。つーか、この辺の機微は、絶対に楽器やる奴にしか分かんねーな。
名手の演奏が音楽的に技術的にどこがどう凄いのかも、楽器やる奴は
聴き方が違うんだよ。
0442名無しの笛の踊り
2005/08/15(月) 23:37:09ID:gqCX9w1zそれは知識だけでも十分わかるだろ
極論すぎて馬鹿じゃねのか？
「この楽器はこう弾くのは難しい」 「この楽器演奏してるやつ俺よりぜんぜんすごい」
たしかにそう感じるだろうな
だがこれ程度だ
その奏者側でないと、体で覚えるものだし・・・とかいってるんだろ
いいたいことわかんないやつは馬鹿ってことでおｋ
0443名無しの笛の踊り
2005/08/16(火) 00:13:02ID:3DH2danz0444名無しの笛の踊り
2005/08/16(火) 00:14:01ID:iViDDyC70445名無しの笛の踊り
2005/08/16(火) 00:19:01ID:Zhr08N65クラ板の人は真面目だから
よく伸びる
クラ板内での弾ける派対弾けない派
楽譜読める派対読めない派
の言い合いなどになること多し
0446名無しの笛の踊り
2005/08/16(火) 00:26:57ID:/fKZLjdB書いている人が楽器やってない場合もある（アンケートに楽器経験の有無を書いてもらってる）。
たとえそれが批判的な内容であっても。
大体の批判には思わず苦笑してしまう。思い当たる節がどこかしらにあるので。
（まあ、それが宇野語で書かれているような場合は除くが。）
まあ、自分ごときの演奏に何らかの感想を持ってくれるだけでありがたいくらい。
0447名無しの笛の踊り
2005/08/16(火) 00:43:12ID:UTSkHUZ/同意。だが...
>（まあ、それが宇野語で書かれているような場合は除くが。）
このスレでやっつけてるのは、楽器やらないその手の奴だろ。
0448名無しの笛の踊り
2005/08/16(火) 02:28:15ID:tYQ0UOmQそれを笑うヤツと、ちょこっと楽器できて
楽理学んで解った気になっているヤツとイタさに差はない。
責任取れれば、どのレベルでどんな事を語ってもいいさ。笑うのもアリ。
だが真面目に音楽に取り組んでれば、できるできないはキリがない
事位わかるだろうから問題にしないだろうよ。両方とも謙虚になれよ。
俺も自分の楽器（p.ts）でできる技術以上の事を話題にするしね。
けど、できない楽器（例えばハープ）は表現について話はしても、
技術論は相手ができなきゃしない。
0449名無しの笛の踊り
2005/08/16(火) 07:28:06ID:/n4YJjaKで、おまいは結局何が言いたいんだ？ 何でもアリが結論？
それだったら、最初から分かってることだよな、所詮はクラシック鑑賞っていう
趣味について話してるんだから。何でもアリだからこそ趣味なんだよ。
それを分かってて、敢えて気に入らない奴らを叩くのが当スレの趣旨かと。
まぁ、こういう微妙なサジ加減も、楽器やんねー奴らには絶対に分かんないだろな。
0450名無しの笛の踊り
2005/08/16(火) 10:23:21ID:ZGky3SzJ楽器できる！自分はｳﾏｰ！と勘違いしてる香具師のアホさ加減を表現した煽り？
まぁﾈﾀｽﾚだからなあ。
いい年して、自分が出来ることは楽器しかないんだ・・・と気づいたｵｻｰﾝの溜まり場でもある。
0452名無しの笛の踊り
2005/08/16(火) 12:29:05ID:zTJ6L3uUクラヲタはまじめだが、頭が悪いことがわかりましたよ
0454名無しの笛の踊り
2005/08/16(火) 13:46:03ID:WwUtc/l10455名無しの笛の踊り
2005/08/16(火) 14:16:19ID:aLLyycUd聞くのみ！な奴らに寛大だ。
0460名無しの笛の踊り
2005/08/16(火) 15:48:14ID:7HNtumZfそれ激しくｶﾞｲｼｭﾂ。もう飽きた。
2chで広辞苑的国語から外れた言葉遣いを全部指摘してたら日がｋ（ry
0461名無しの笛の踊り
2005/08/16(火) 17:02:38ID:Jj5KXDsyまれに見る大漁だのう。
0462名無しの笛の踊り
2005/08/16(火) 22:26:38ID:zTJ6L3uU「名手の演奏が音楽的に技術的にどこがどう凄いのかも、楽器やる奴は
聴き方が違うんだよ」
こｗｗｗｗいつらｗｗｗｗｗｗ馬鹿ｗｗｗｗｗｗｗｗすぎｗｗｗｗｗｗ
0464名無しの笛の踊り
2005/08/16(火) 22:45:14ID:oB3ft56P0465名無しの笛の踊り
2005/08/16(火) 22:52:22ID:3DH2danz聴くだけだったら誰でも出来る
聴くだけだったら誰でも出来る
聴くだけだったら誰でも出来る
0466名無しの笛の踊り
2005/08/16(火) 23:02:07ID:1t7BoKecもしかして革命とか弾ける程度で
「俺って凄い」とか思ってるレベル？
0468名無しの笛の踊り
2005/08/17(水) 00:20:30ID:4fzIwCUu0469名無しの笛の踊り
2005/08/17(水) 17:40:51ID:eVrRqtWe0470名無しの笛の踊り
2005/08/17(水) 20:00:59ID:oowLpYXL0471466
2005/08/17(水) 22:11:18ID:ek+HCF9Q0472名無しの笛の踊り
2005/08/17(水) 22:18:17ID:VVVVEYer0473名無しの笛の踊り
2005/08/17(水) 22:19:46ID:2l/SEvq/0474名無しの笛の踊り
2005/08/17(水) 22:22:53ID:0h5IE3psオレって凄いなんて思わないよ。自分の演奏が情けなくて、泣きたくなった。
もうね、自己嫌悪。その辺の新人の方がよっぽど上手だよ。当たり前だね、プロだもの。
こんなに下手なら、いっそ弾けないほうが、どれほど楽だろうか。
まあ、プロじゃない人が何を言っても、草野球やってるオヤジが
「今年のイチロー、去年とスイングが違うねえ。あれじゃあ打てない」
なんて言ってるのと大して変らんだろう。
0475名無しの笛の踊り
2005/08/17(水) 22:39:43ID:15wGboQyイチローが頭ごなしに「お前の意見なんざ聞けるか糞」というのだろうか
それすら想定できないお前に長文書く資格はないと
0476名無しの笛の踊り
2005/08/17(水) 23:38:13ID:Nr7g5/o9細かい技術的なことだったら、少なくとも脳内では言う、に1500ﾓﾃﾞﾗﾄ
0478名無しの笛の踊り
2005/08/18(木) 00:45:40ID:Bzn0zWiX0479名無しの笛の踊り
2005/08/18(木) 01:41:52ID:dnYxTiVW「どうせ出まかせのまぐれ当たりだろ、この糞ド素人が」と､少なくとも脳内では言う、に800ﾎﾟｺ
0481名無しの笛の踊り
2005/08/18(木) 07:52:24ID:c1pnv2HV0482名無しの笛の踊り
2005/08/18(木) 09:31:21ID:Z1mX2AnP0483名無しの笛の踊り
2005/08/18(木) 09:52:02ID:y6E+broA楽器を弾いており、かつクラヲタになってしまったような人は、
楽器を弾かないクラヲタよりもある方面では知識が豊富になってしまうと思うが。
たとえば、弦楽器奏者の弦に注目したら、金属、金属で巻いた合成繊維、
ガット、金属で巻いたガットなどがあり、さらに組み合わせにより複雑であるが、
その音色の違いと具体的なメーカー名などとの関係について、
楽器を弾かない人が注目するのかなあ。
もちろん、俺なんかも子どもの頃は単に楽器を弾くだけで、スチール弦で
満足してたけど、大人になってヲタになってからは使ってる弦が気になるように
なってしまった。こういう着目点は楽器を弾かないヲタにもあるのかしらん、と。
0484名無しの笛の踊り
2005/08/18(木) 10:29:45ID:0bYPftTdそういうのを楽器ヲタという。
俺は笛吹きだが、やはり若い頃は楽器の腕を上げたりレパートリーを広げたりする
ことにしか興味が行かなかった（てか学オケの本番に追われてた）けど、大人になって
自分の自由になる小金もできてくると、急に楽器そのものにも興味が出てきて...
最近も、流行にあやかって100万超の木管フルート買っちまったよ。 orz
まぁオケやってると、いろんな曲の演奏上の裏技・裏話的なことに関しては、やたらと
知識が増えることは確かだな。特に自分で演ったことのある曲（かなりの数）だと、
自分でも可笑しいくらいヘンな所でヘンな詳細が耳についたりするもんだよ。
0485名無しの笛の踊り
2005/08/18(木) 13:09:09ID:57+6xJyy皆なにがしか楽器が出来る人しか回りにはいないのだが。
0488名無しの笛の踊り
2005/08/18(木) 15:18:33ID:k8mY8o+h0489名無しの笛の踊り
2005/08/18(木) 15:57:19ID:S02o8KNH0491名無しの笛の踊り
2005/08/18(木) 18:02:56ID:k8mY8o+h0493名無しの笛の踊り
2005/08/18(木) 19:57:00ID:k8mY8o+h0494名無しの笛の踊り
2005/08/18(木) 21:36:27ID:FMSHkGy8↓
同僚に演奏披露
↓
「すっげー」と尊敬される
知識量の多さのみ自慢できるキモヲタ
↓
同僚に披露
↓
「ふーん。それで？」で終わり
0496名無しの笛の踊り
2005/08/18(木) 22:27:57ID:k8mY8o+h0497名無しの笛の踊り
2005/08/18(木) 22:34:29ID:k8mY8o+h0498名無しの笛の踊り
2005/08/18(木) 22:37:23ID:y6E+broAつーか、英語について話してるときに「漏れはアメリカに逝ったけど」
「私はイギリスに留学してました」とかいう中で、
「俺は駅前留学だ」と言ってるようなイメージかと。
0499名無しの笛の踊り
2005/08/18(木) 22:45:10ID:XRO4Jo6F現代では使われていない言語の研究者とかも居るけど
彼らは当時の発音は全く分からないから
馬鹿ってことだな
0501名無しの笛の踊り
2005/08/18(木) 22:49:43ID:XRO4Jo6F体験してもわからない凡人の違いを詳しく
0503名無しの笛の踊り
2005/08/18(木) 23:08:32ID:OjIFcxgN聴いてるより弾いてる方が１００００万倍楽しいし、
基本的に、聴くのは自分の演奏の参考にするためだな。
だいたい、ＣＤ聴いていてもむずむずと弾きたくなって、
ＣＤ止めて楽器取り出すことが多い。
おれはヴァイオリンだけど、ピアノのいい演奏とか聴くと
「ああ～、おれはなんでピアノをやってなかったんだ～！」と悔しくなる。
聴いてるだけの何が楽しいの？
0504名無しの笛の踊り
2005/08/18(木) 23:11:50ID:LFlTzC8m0506名無しの笛の踊り
2005/08/18(木) 23:24:13ID:Q6xSYbwy0507名無しの笛の踊り
2005/08/18(木) 23:30:30ID:V5MNmsFy弾けない楽器だけど好きな楽器の音色なら聴いてるだけで
十分楽しめる。弾けるようになりたいとも思わないなぁ。
でも、自分の演奏楽器が弾きたくなることはあるね。
楽器弾けないクラシックファンの
少々の知ったかぶりなら可愛いものだと思う。
一番痛いのは、楽器弾けない、実際にナマで意識して演奏聞いてない、
耳悪い、それでもって何年前に出た本かしらんが、本かなにかで
読んだだけの楽器の薀蓄語る香具師。
0508名無しの笛の踊り
2005/08/18(木) 23:40:50ID:9c9xUk5D楽器弾けないやつが、つまらｎ演奏だと言ったときに理由をたずねてみると
ろくに評価できてない。
ようするに楽器弾けないやつの基準がどれくらいいいかげんか
わかる。
どうせ楽譜読めないんだから、作曲家の言いたいことなんてほんとはどうかなんてわかんないくせに
ああだこうだとうるさい。
ヘボイ耳。
0509名無しの笛の踊り
2005/08/18(木) 23:44:20ID:FMSHkGy8421 名前： 名無しの笛の踊り [age] 投稿日： 02/08/16 22:34 ID:???
１５番は４楽章の「チャカポコ、チャカポコ、チンチンチーン」ってあたりに晩年の悲哀を感じる。
楽譜読めないからオノマトペでしか表記できないクラヲタの哀れさ。
0510名無しの笛の踊り
2005/08/18(木) 23:48:28ID:LFlTzC8m集中できないことがある。
下手に楽器やってない方が、純粋に楽しめるのかもしれない。
楽器の音を聴いているうちは、「音楽」は聴けてないのかもしれないよ。
0511名無しの笛の踊り
2005/08/18(木) 23:59:48ID:OjIFcxgN音楽は「聴く」ものではなく、「読む」ものだったりするからね。
電車のなかでｉＰｏｄ聴くより、スコア読んでるほうが楽しいかも。
0513名無しの笛の踊り
2005/08/19(金) 00:01:38ID:CVGoCPXW0514名無しの笛の踊り
2005/08/19(金) 00:09:29ID:oLYukjxe読むような努力をしないんだよな。
端から、楽譜や楽器は自分には関係ないもんだと思ってるからおめでたい。
でも、自分にはクラシックは人一倍理解できるとでもかんちがいしてるところが、やりきれない。
哀れ、ｸﾗｦﾀ。（楽譜も読めず楽器も読めずどこかの評論家の言葉だけで武装したトンチキ野郎）
0515名無しの笛の踊り
2005/08/19(金) 00:10:50ID:oLYukjxe421 名前： 名無しの笛の踊り [age] 投稿日： 02/08/16 22:34 ID:???
１５番は４楽章の「チャカポコ、チャカポコ、チンチンチーン」ってあたりに晩年の悲哀を感じる。
楽譜読めないからオノマトペでしか表記できないクラヲタの哀れさ。
こいつみたいなもの。
0516名無しの笛の踊り
2005/08/19(金) 00:21:15ID:sefFgIWQちょっと論点ずれるかもしれないけど、
漏れの場合、スコア読んでいて楽しかった頃は「貧乏」だった頃。
自力でグレートな楽器を入手して以来、スコア読むよりも楽器を鳴らす方が
何万倍か知らないけどw楽しくなってしまいました。
そんな感じの人いますかねえ。
やっぱ、音楽は鳴ってなんぼだと思うし、鳴らせる腕と鳴る楽器を持っている
ことが最高の喜び。
0517名無しの笛の踊り
2005/08/19(金) 00:22:41ID:9PEzWw8Q楽器の腕前なら弾かせりゃわかるが。
たとえば俺は、いままでに一度も聴いたことのない4声フーガを、譜面だけ読んで
脳内で完全に鳴らすなんて絶対に出来ない。
バッハの平均律曲集なら大体の曲は音符追いかけながら頭の中で鳴らすことが出来るが、
それは音としても触覚でもほぼ知りつくしているせい。
目の前に楽譜なんかなくなって脳内演奏できる曲もあるから、これはもうただの暗記。
場合によっては「譜面を読む」「楽器を弾く」という事前の行為すら必要ない。
たとえば、ギター、ベース、ドラムス程度の単純なロックなら、たぶん楽器なんか弾けないやつだって
じっくり何度も聴きこめば完全脳内演奏できるようになると思う。
何にしてもこれって自慢のタネとしては言ったもん勝ちだわな。
「シェーンベルクの弦楽三重奏曲、きこえるっていったらきこえるんだいっ!」
もう駄々っ子じゃん。
0518484
2005/08/19(金) 02:52:34ID:SlWkbeWD>>516
ちなみに、楽器はなんすか？
>>510
俺はそんなことないなぁ。たとい自分で演ったことのあるオケ曲でも、耳のスイッチみたいなのがあって、
なんつーか「笛聴きモード」と「普通モード」と、切り替えて聴いてるよ。
スコア見ながら聴くと良いかも（自分の楽器の段ばかり追っかけてたら同じだけどｗ）。
>>517
>たとえば俺は、いままでに一度も聴いたことのない4声フーガを、譜面だけ読んで
>脳内で完全に鳴らすなんて絶対に出来ない。
それが出来たら、マジで指揮者になれるよ。
>たとえば、ギター、ベース、ドラムス程度の単純なロックなら、たぶん楽器なんか弾けないやつだって
>じっくり何度も聴きこめば完全脳内演奏できるようになると思う。
んー、どうかなこれ。楽器触ったことが無い人って、メロディーとギターのリフとベースラインと
ドラムスのおかずを平行して意識する習慣がないんじゃないかなぁ。楽器をやるってことは、
まさに自分の音と他の奏者たちの音を一緒に聴き続ける練習に他ならないわけで。
0519名無しの笛の踊り
2005/08/19(金) 03:00:54ID:CVGoCPXW>楽器触ったことが無い人って、メロディーとギターのリフとベースラインと
>ドラムスのおかずを平行して意識する習慣がないんじゃないかなぁ。
これって誰の脳内ソース？
偏見と妄想たっぷりだね
0521名無しの笛の踊り
2005/08/19(金) 11:33:14ID:KXcxznRf話を聞けば、学園に通っていても知ってるのはポリーニ、アルゲリッチ、アシュケ、ブレンデル、ブーニン、キーシンあたりくらいがざらで、ホロヴィッツを聴いたことはおろか知らない人までいるらしいからな。
0522名無しの笛の踊り
2005/08/19(金) 11:36:24ID:10Vvm5cFそりゃ、ツェルニー３０番＋αでピアノ科に入ったクチだろ。
ま、そういう音大生もゴマンと居るわな。
0523名無しの笛の踊り
2005/08/19(金) 14:40:35ID:sefFgIWQ516ですが、チェロとピアノです。ピアノは、まだ、鳴る楽器を弾きにいく
機会があるけど、やっぱ弦楽器は楽器が鳴らなきゃ。
>>521-522
そういう音大生は、単なる音楽屋さん見習いで「ヲタ」ではないと思います。
たとえば情報系企業の技術者は必ずしもPCヲタではないのと同じかと。
ここで「ヲタ」は「ファン」の蔑称^H^H別称。
0524名無しの笛の踊り
2005/08/19(金) 16:26:30ID:5B6ubSeGいくら極めようがヲタはヲタ
楽器やってる人間が知識を語るなら、なるほどと思う
しかし楽器すらやらない人間が知識を語ったら、キモイ、説得力なし
ヲタと音大生を一緒にすんなよ
てかもういい加減理解しろよ、ったく楽器やってもいないクラヲタって奴は....
0525名無しの笛の踊り
2005/08/19(金) 19:05:26ID:kLp6vxct0526名無しの笛の踊り
2005/08/19(金) 19:06:54ID:kLp6vxct0527名無しの笛の踊り
2005/08/19(金) 19:27:18ID:eiPOe7Bfそれいっちゃおしめーだろ
弾けない人が納得するような演奏して初めて一人前だろ。
0529名無しの笛の踊り
2005/08/19(金) 19:57:33ID:JlwDKtwC0530名無しの笛の踊り
2005/08/19(金) 20:21:35ID:kLp6vxct0533名無しの笛の踊り
2005/08/19(金) 22:45:26ID:79NknoDHそうすることで、楽器弾けない人でも音楽を『知る』ことはできると思う。
理解する、まではいかないけど。
>>517
ＨＲ／ＨＭ畑の人間から言わせてもらうと、ギター、ベース、ドラムだけの
ロックが一番難解だ。確かに、変拍子だらけのプログレも難解だが、
プログレはきっちり弾かないと曲にならないから、演奏する分には技術さえあれば
楽勝だ。
３ピースバンドのもっとも難しいと言われる所以は、インプロヴィゼーションだらけ、
ってところだ。
ソロに入った途端、みなが一斉に自由気ままに『カプリチオーソ』に演りまくる。
その最もいい例が、クリームの『クロスロード』だ。
ジャズにいたっては、４、５人が一斉にカプリチオーソに演りまくる。
クラシックにも、トリオでもそういう音楽があれば面白いのだがな。
誰かやってくれない？
0534名無しの笛の踊り
2005/08/19(金) 22:52:48ID:kLp6vxctやっぱり下手すぎたのでしょうかねぇ…はぁ………
0535名無しの笛の踊り
2005/08/19(金) 23:12:00ID:5B6ubSeG楽器できない奴は>>533 の言うとおり知る事はできないと思う....
だから音楽知識をひけらかしても惨めなだけさ
0536名無しの笛の踊り
2005/08/19(金) 23:41:53ID:jAQ3A6nFついてしか資格がないみたいじゃない？私は鍵盤・管
しかやってないけど弦や打楽器についても演奏の好みは
あるし、誰かとそういうこと話すのは好きです。
(なかなかクラシック聴く人に逢えないけどね)
まあ、自分のやってる楽器の演奏だったらより確信を
持って話しやすいかな。
楽器やってるといっても、実際やってる人ならわかると
思うけど自分が「弾ける・吹ける」とはとても思えない
もんなんじゃないかな。自分はまだまだそんな事言える
レベルじゃないと常に感じる。
音楽は好きでも楽器に触れる機会が無かった人なんて
いっぱいいるんだから、スレタイみたいな事はぜんぜん
思わない。楽器ちょこっとかじったくらいで差別化を
図ろうとする方がよっぽどいじましいのではないかな？
0537名無しの笛の踊り
2005/08/19(金) 23:46:12ID:jAQ3A6nF0538名無しの笛の踊り
2005/08/19(金) 23:49:08ID:5B6ubSeGしかし楽器をやろうとすら（音楽を知ろうとすら思わないのに）
音楽を語る奴は恥ずかしくてしょうがない
楽器初心者なら初心者でいいんだよ
楽器をやる事によって音楽を知る事ができるのに
0539536
2005/08/20(土) 00:13:01ID:gnUN5/i5そうそう、最後の方の書き方良くなかったです。
セミプロレベルなら楽器未経験者を差別していいって
ことでももちろんありません。
確かに「楽器もやらないくせに」と言いたくなるほど、
文句つけたがりで知識を競うのが好きなだけのクラシック
リスナー(まさにリスナー！)がいるのはよくわかります。
そういう人たちに対しては私も538さんと同じく、こちらが
恥ずかしくなってしまいますね。
極端な話、一本指でピアノで好きなメロディ弾いて楽しい！
ぐらいで充分だと思うんですが、楽器習ったことなくても
演奏欲みたいなのが出てこないのかな？純粋リスナーの方は。
指揮真似の方が楽しいのかな～
0540名無しの笛の踊り
2005/08/20(土) 00:16:01ID:Ix9BxRT00541名無しの笛の踊り
2005/08/20(土) 00:38:13ID:V5T7gOu/逆に、楽器もこなす半端ヲタの人は、元来、演奏することで人に聴いてもらいたい、褒められたい。という名誉欲および自己顕示欲が強い傾向があり自己満足の中途半端な知識さえ自慢する傾向が俺の周りは多いな。
0542名無しの笛の踊り
2005/08/20(土) 00:41:30ID:JS9a8tR+0543名無しの笛の踊り
2005/08/20(土) 00:47:55ID:cZCw6gl7てか普通に音楽を楽しみたいなら楽器に興味を持ってくるはず
クラヲタは人を見下すのが大好きで、楽器をできないのに批判する
まぁ楽器ができないから知識を詰め込むしかないんだよな
0544名無しの笛の踊り
2005/08/20(土) 00:48:54ID:gnUN5/i5＞逆に、楽器もこなす半端ヲタの人は、元来、演奏することで人＞に聴いてもらいたい、褒められたい。という名誉欲および自己＞顕示欲が強い傾向があり自己満足の中途半端な知識さえ自慢す＞る傾向が俺の周りは多いな。
>>541さんの周りには変わった人が多いんですね
0546名無しの笛の踊り
2005/08/20(土) 01:01:29ID:gnUN5/i5携帯からの書き込みだったのかな、ごめんなさい。
演奏するのは楽しいからであって名誉欲なんか無い人が
大半でしょう。
541さんの周りにいる人はそれこそ楽器をちょっとかじった
からといって楽器やらない人を差別する嫌な人！だと
おもいます。
もしかして541さんはプロ演奏者の世界に
身を置く人？
0547名無しの笛の踊り
2005/08/20(土) 01:17:03ID:qfKGYWTG0548名無しの笛の踊り
2005/08/20(土) 01:33:20ID:uh4cycRt421 名前： 名無しの笛の踊り [age] 投稿日： 02/08/16 22:34 ID:???
１５番は４楽章の「チャカポコ、チャカポコ、チンチンチーン」ってあたりに晩年の悲哀を感じる。
楽譜読めないからオノマトペでしか表記できないクラヲタの哀れさ。
0549名無しの笛の踊り
2005/08/20(土) 01:36:25ID:qfKGYWTG0550名無しの笛の踊り
2005/08/20(土) 01:41:36ID:aiztD1zaつか、生きる資格なしｗ
0551名無しの笛の踊り
2005/08/20(土) 01:43:05ID:tz3U8l1Q聴いて楽しむのもいいよ
音楽に無能な私も聴くのは大好き
音楽に万人に訴えかける素晴らしさがあるから
そうでなくて音楽の生命はなくなるのかもしれない
それだからこそ、楽器が弾けなくてもおたまじゃくしが解らなくても
クラッシックファンになっても笑わなくていいじゃないの！
0552名無しの笛の踊り
2005/08/20(土) 01:45:24ID:CO5rtNhMにはどうしたらいいかな？
0553名無しの笛の踊り
2005/08/20(土) 01:55:50ID:qfKGYWTG0554名無しの笛の踊り
2005/08/20(土) 02:00:08ID:gnUN5/i5素晴らしい！あなたが音楽に無能だなんてとんでもない！
0555名無しの笛の踊り
2005/08/20(土) 02:03:42ID:I7QB55az楽器できないのに音楽語るやつは気にくわないと、ここで叩いている人間は、
たぶん身近で何かそういう不愉快な経験をしているんだよな。
語ることで相手を不愉快にさせるやつってそんなにいっぱいいるのか?
俺の身近でも楽器やらないで音楽語る人は何人かいる。
その知識量にはいつも感心させられる。
もちろんみんなこちらが楽器弾きであることを知っている。
やりとりはとても楽しいし、別にどちらの立場が上でどちらが下とかいうようなものじゃない。
実はこのスレ、ごくごく少数の(またはたった一人の)、何か不愉快な経験から屈折してしまった
楽器ヲタが粘着しているだけじゃないのか?
0556名無しの笛の踊り
2005/08/20(土) 02:16:55ID:AD3K4nb+○○の実演を聴いたことがあるとか言って
自分より劣るものを叩くｸﾗｦﾀと同じ匂いを感じるんだ
0557名無しの笛の踊り
2005/08/20(土) 02:50:50ID:oY648iDg0558名無しの笛の踊り
2005/08/20(土) 03:03:23ID:Ix9BxRT00559名無しの笛の踊り
2005/08/20(土) 03:57:25ID:cZCw6gl7なんて言うのはある程度楽器で音楽を知ってから言ってくれ
まぁクラヲタは音楽知らないから弾く才能どころか聴く才能なんて毛頭無いがな
あるって思ってるのは勝手
0560名無しの笛の踊り
2005/08/20(土) 04:20:59ID:Ix9BxRT00561名無しの笛の踊り
2005/08/20(土) 04:41:37ID:AD3K4nb+>558は楽器弾けないなんて言ってないじゃん
君って人を見下すのが大好きなんだね
0562名無しの笛の踊り
2005/08/20(土) 04:55:27ID:cZCw6gl7読解力あるのか？
音楽を知らない者に才能がある筈ない、もしあったとしても、伝えれない、だから認められない
まぁ只のヲタには聴く才能なんて毛頭無いがな
いくら聴いても音楽を知る事はできない。
ただ、音楽を楽しむ事は誰でもできるから
自己満足の範囲で楽しんでね('ー')
0563名無しの笛の踊り
2005/08/20(土) 04:56:22ID:KIhikRHMおいおい………………
楽器できないからってひがんでんじゃねーよ糞
いっぺん死んで人生やりなおせば
0564名無しの笛の踊り
2005/08/20(土) 05:11:07ID:rg/5nlGf>>562
>>563
お前、そろそろ止めにしたら?
そういうこと書き続けることで、楽器やるやつの中でもどっちかっていうとデキのよくない分子が時々釣られて
「たしかに、自分も楽器できないやつは音楽わかってないと思う」なんて加勢してくれるみたいだけど(もしかして
これもお前の自演か?)、じっさい楽器やるやつの中でそんなくだらないこと考えてる馬鹿は少数派もいいとこだよ。
もっと友達増やせって。
0565名無しの笛の踊り
2005/08/20(土) 05:18:04ID:KIhikRHMお前も頭悪すぎ
証明できない＋基準のはっきりしなことでぐだぐだいってんじゃねーよｶｽ
教育しなおしてもらえ
0566名無しの笛の踊り
2005/08/20(土) 06:52:55ID:mkv/rXtF一人じゃないと思うけどねえ。少なくとも、562、563と漏れは別人のようだし。
現実の人間関係における不愉快な体験というのは意外に少なくて、このスレなんかを
見ているうちに追体験してしまうような錯覚に陥るんじゃないかな。
それから、>>564のようにネットの書き込みから「こいつ友達がいない」と
判断しちゃう人には、思い込みの激しい浅はかな人が多いと経験的に思う。
で、「楽器をやらないのに偉そうでムカつく奴」というのは、
(1)クラシック音楽の評論家、(2)オーディオマニアに散見されるように思う。
たとえば、漏れはチェロを弾いてるんだけど、宇野コウボウの文章を
見ていると「何じゃこりゃ」と思うことが多い。バッハを避けてたら
チェロやヴァイオリンの音楽は何も語れないじゃないか。
他の評論家でも、チェロのCD評を見ていると楽器をやらないダメな人はすぐに
わかるし、やはり井上頼豊さんは偉大だなどと思ってしまう。
クラシック評論以外では、チェロへの気持ち悪い思い入れを評論で
見ることは多くて、とくに宮沢賢治関係で多いように思う。
彼の触ったチェロや、書いた拙い五線譜について誇大妄想を展開したり。
オーディオマニアは実生活上で付き合いのある人々なんだけど、
大半の人々にはムカつくことはない。しかし稀に、オーディオは
一義的には生演奏の代替品(とくにクラシックにおいて)だということを
忘れたようなことを言う人には、何だかなあと思う次第。
0567名無しの笛の踊り
2005/08/20(土) 07:18:55ID:xPybjIe1友達多そうですね。うらやましぃ。
0568名無しの笛の踊り
2005/08/20(土) 08:24:50ID:aiztD1za相手にしていないだけｗ
0569名無しの笛の踊り
2005/08/20(土) 08:28:38ID:sQcVwfNp0571名無しの笛の踊り
2005/08/20(土) 09:53:58ID:cZCw6gl70573名無しの笛の踊り
2005/08/20(土) 12:08:08ID:+Iax/z8m>でも、そんなこと言ってたら自分の出来る楽器の演奏に
>ついてしか話す資格がないみたいじゃない？
違うよ。なにか一つ楽器をやってることで、その楽器に限らず、音楽の
聴き方そのものが変わってくるってこと。
ちょっこらいじったくらい（その定義も曖昧だけど）では？？？だが、
少なくとも人に聴かせて不快感を与えず楽しんでもらえる程度に操れる
人は、楽器を一つもやったことがない人とは聴き方も違う。
>>538
>楽器をやる事によって音楽を知る事ができるのに
これに同意。逆にいうと、楽器（ヴォイス含む）を全く体験せずに音楽を
「知る」のは難しいと思う。それは昔から分かってることで、だからこそ、
小中学校の音楽の授業では必ず歌と楽器をやらされるわけでしょ。
もちろん、音楽を「知ら」なくても「楽しむ」ことが出来る人は居る
だろう。そこを否定する気は毛頭ない。
その人が楽しいって言ったら、それは彼にとっては楽しいんだからね。
0574名無しの笛の踊り
2005/08/20(土) 13:20:48ID:uh4cycRt己の粗末な感受性だけが演奏を評価する基準になってること。
楽譜との対比でなく。
0576名無しの笛の踊り
2005/08/20(土) 13:33:23ID:Ix9BxRT0_____
/二二ヽ
||・ω・|| ＜ﾃｨﾝ!!!!!
|σ |σ
> >
0577名無しの笛の踊り
2005/08/20(土) 13:47:43ID:uh4cycRtこれ、おかしいと思う。
0578名無しの笛の踊り
2005/08/20(土) 15:41:56ID:cZCw6gl7まぁそんだけ持ってるのに楽譜持ってないってのはな....
楽譜読みながら曲聴くのってかなり楽しいよ
>>573 そう、聴き方とかも変わってくる、曲に対する見方も増えてくる
0579名無しの笛の踊り
2005/08/20(土) 15:55:30ID:4N1dEcIRhttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1119697133/l50
614 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2005/05/29(日) 15:55:13 ID:AbrGVUnu
今７、８番終わった。
超変態。
615 名前： 名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2005/05/29(日) 16:06:18 ID:qPvyA5CD
>>614
速報感謝。
後半も耐えてくれ。
616 名前： 613 投稿日： 2005/05/29(日) 17:52:56 ID:AbrGVUnu
後半も終わりますた。
聞きしに勝る変態っぷりですた。
アファナシエフ並みの変態でつね。
622 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2005/05/29(日) 21:23:38 ID:XXbWJcdo
ベトはウゴルスキの32番以来の偏執狂演奏。
ショパンは｢ショパン嫌い｣のためのショパンだったのでは。
私は楽しめましたが。
楽譜読めない人間がこういう言い方をするとき、こいつらの変態偏執の基準となってるのは、
演奏が楽譜からどれだけ離れてるか、じゃなくて、一体何なんだろうな？
0580名無しの笛の踊り
2005/08/20(土) 15:57:31ID:4N1dEcIR何が変態なのか、何が偏執なのか、尋ねられたとしても答えないんだよ。
0581↑↑↑↑↑
2005/08/20(土) 16:20:24ID:oY648iDgこれだからプレトニョフスレの先住民は(呆)
0582名無しの笛の踊り
2005/08/20(土) 16:42:46ID:qguy/FfX0583名無しの笛の踊り
2005/08/20(土) 20:04:00ID:PJSEGDQ0楽譜を基準にしないで、印象で書いてる人間の典型だな。
印象の基準は、これまで買ってきたCDの演奏ってか。ｗ
答えられないのは当たり前。
0584名無しの笛の踊り
2005/08/20(土) 20:56:21ID:Ix9BxRT0クラヲタ＞エロゲヲタ
これ定説
0585名無しの笛の踊り
2005/08/20(土) 21:30:23ID:oY648iDgそれじゃお前がそう思う根拠を述べよ。
ってかプレトニョフスレでそんなことだれも訊いてないんだが。
0586名無しの笛の踊り
2005/08/20(土) 21:32:58ID:Ix9BxRT0と勘違いしてるんだよ
気にするな
0587名無しの笛の踊り
2005/08/20(土) 21:34:37ID:Mo0fKyQ0536ですが確かに楽器経験の有無で聴き方が違ってくるで
あろうことは否定しません。
楽器経験者の聴き方＞＞＞＞純粋リスナーの聴き方
という考えが嫌なだけなのですよ…
こんな歪んだ事考えてるのはほんの一部の勘違いした人
だってわかってるんですけどね。
0588名無しの笛の踊り
2005/08/20(土) 22:03:51ID:h2vVfRDx421 名前： 名無しの笛の踊り [age] 投稿日： 02/08/16 22:34 ID:???
１５番は４楽章の「チャカポコ、チャカポコ、チンチンチーン」ってあたりに晩年の悲哀を感じる。
楽譜読めないからオノマトペでしか表記できないクラヲタの哀れさ。
0589名無しの笛の踊り
2005/08/20(土) 22:05:37ID:5cgZOKaE楽器経験者の聴き方＞＞＞＞純粋リスナーの聴き方
しょうがないじゃん。事実なんだからｗ
0591名無しの笛の踊り
2005/08/20(土) 22:17:28ID:Q7+YBL6aつくづく哀れな奴
0595名無しの笛の踊り
2005/08/20(土) 22:57:55ID:OoyFvDc2スコアは大量に所有していたが楽器は演奏しなかった丸山真男よりも深い考察が出来たわけではない。
それでも、実際に楽器を演奏した経験を有することにより、評論としてより具体的な記載が可能だった。
まあ、それだけの話だけど。
0596名無しの笛の踊り
2005/08/20(土) 23:40:10ID:YdI6MDl+> ...深い考察が出来たわけではない。
一見深そうに見える考察な。文章こねくり回して何か深そうに見せてるだけで、
じつは音楽的にはちっとも深くないんだよ。
まぁ、知ったかクラヲタ御用達だけなら、音楽的具体性なんて必要ないんだろ。
0597名無しの笛の踊り
2005/08/20(土) 23:46:31ID:e3eBr3/d小林のモーツァルトははったりだけだとピアニストの高橋悠治がとっくの昔に書いている。
楽譜読めないやつらには、あれがバイブルだけど（楽譜読めなくてもえらそうに書けるのでｗ）
0598名無しの笛の踊り
2005/08/20(土) 23:51:32ID:e3eBr3/d成長しません【ID:oY648iDg】の検索
和敬塾
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1121947814/l50
音楽 [クラシック] マーラー交響曲９番 part2
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1110906773/540,542,548,551 ;
音楽 [クラシック] フジ子・ヘミングってどうなの？
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1118643331/199-200 ;
音楽 [クラシック] 物凄い勢いで誰かがお薦めの演奏者を答えるスレ 20
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1124464926/7 ;
音楽 [クラシック] 各「指揮者」のナンバー１を決めよう part2
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1121927092/348 ;
音楽 [クラシック] 楽器ひけないクラシックファンなんて…
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1122761368/557,581,585 ;
音楽 [クラシック] トラに行った先で、めっちゃカワイイ娘がいた その2
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1123431303/463 ;
0599名無しの笛の踊り
2005/08/20(土) 23:52:05ID:e3eBr3/dhttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1121090070/155 ;
音楽 [クラシック] ※ドビュッシー・ファンの集うスレ※その4
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1123930896/19 ;
音楽 [クラシック] モーツァルトのオペラ ＫＶ２
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1124097824/50,52 ;
音楽 [クラシック] 俺はホモですか？
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1124521774/8 ;
音楽 [クラシック] ベートーヴェン ピアノ・ソナタ総合 その４
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1120626630/126 ;
音楽 [クラシック] 【オペラ通】小泉純一郎【首相】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1119193510/292 ;
音楽 [クラシック] クラシック板って固定ハンドル少ないよな
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1123570837/46 ;
音楽 [クラシック] ウィーン・フィル VS ベルリン・フィル
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1094389674/610 ;
【14 件見つかりました】(検索時間:23秒)
0600名無しの笛の踊り
2005/08/20(土) 23:57:42ID:kLDazkyz0601名無しの笛の踊り
2005/08/20(土) 23:59:08ID:e3eBr3/d読めるから過剰にえらそうにする必要もないんだよ。
おまえのようなコンプレックスもないしな。ｗ
0602名無しの笛の踊り
2005/08/21(日) 00:52:31ID:rc73SNtn0603名無しの笛の踊り
2005/08/21(日) 01:15:11ID:+9PrmrWL楽譜が読めるあるいは楽器がやれるという他に依るすべはない連中だろうからね
んでもってここで煽ってるというところだろ。代償行動の１例ともいえよう
なんとも哀れでもの悲しい
0604名無しのtyeroの踊り
2005/08/21(日) 01:21:46ID:reXZYY/bなぜ豆腐？ｗｗ
0606名無しの笛の踊り
2005/08/21(日) 01:26:53ID:rc73SNtn0607名無しの笛の踊り
2005/08/21(日) 01:32:54ID:FlI6MwR90608名無しの笛の踊り
2005/08/21(日) 01:50:02ID:WrH35uix楽器弾けなくたって良いじゃん・吹けなくたって良いじゃん・歌えなくたって良いじゃん。
野球好きはみんな野球ができるのか??
サッカー好きはみんなサッカーできるのか??
豆腐屋に同感!!
0609名無しの笛の踊り
2005/08/21(日) 01:50:29ID:rc73SNtn0611名無しの笛の踊り
2005/08/21(日) 04:01:11ID:ycNa/905そういう人間が楽譜を読んでみようともしないのは、
ただ、怠慢なだけじゃなく、
「自分にその才能はない」と気づいてるから。
0612名無しの笛の踊り
2005/08/21(日) 04:07:16ID:PzLTgsU1だいたい尼桶やそこらの私立音大ていどの輩が「才能」ですか。
片腹痛いね。
0613名無しの笛の踊り
2005/08/21(日) 05:20:40ID:FlI6MwR90614名無しの笛の踊り
2005/08/21(日) 06:03:43ID:JFkYjIUQ＞楽器もひけないのにクラシック聴いてる奴がいんの！？
「楽譜も読めないのに、つんく♂や小室哲哉の歌謡曲を聴いてる奴がいんの！？」
「音符すら分かってないのに北島三郎の演歌を聴いてるオサーンっていんの！？」
って言ってるようなもん。
それを言い出したら
「作曲や即興変奏曲すら出来ない低脳の分際でピアノニスト気取りかよ所詮、ちゃねらーだな（ﾌﾟｹﾗ）」
自分より下の人間を見ると馬鹿にしたくなるのは２ちゃんねらーの悪い癖だ
自称音楽家でもな、「広い心をもって生きろ」っていいたい。
そういう曲がった心では演奏に影響する。
0615名無しの笛の踊り
2005/08/21(日) 06:08:31ID:Q7sfrtkJbyマックス・ウェーバー
0616名無しの笛の踊り
2005/08/21(日) 07:15:01ID:ycNa/905＞自分より下の人間を見ると馬鹿にしたくなる自分より下の人間を見ると馬鹿にしたくなる自分より下の人間を見ると馬鹿にしたくなる
俺は、できるなら楽譜も読んでみたいし、楽器できるやつがうらやましい。
どこかで、コンプを持ってるのは事実だ。
0617名無しの笛の踊り
2005/08/21(日) 07:31:18ID:GCRH/CAmいまからでも遅くない。楽器はともかく、楽譜くらい少し練習すればすぐ慣れるよ。
まずは、とにかく好きな曲のフルスコア買ってきて、眺めながら聴いてみたら？
0620名無しの笛の踊り
2005/08/21(日) 12:52:36ID:cVUsNzhM楽器できないやつは、どうして弾いてみたいって言わないのかな。
俺は、読めるようになってみたいし、弾けるようになったらいいな、思うけどね。
どうして、弾けない読めないを正当化できるんだよ。
0623名無しの笛の踊り
2005/08/21(日) 13:45:16ID:ELF53rMy楽器が出来るってどの程度なん?
んでもって、他にとりえはあるの? ここで煽って自己満足にひたってるだけ? むなしくねえ?
0624名無しの笛の踊り
2005/08/21(日) 14:09:56ID:BtOeO2z00625名無しの笛の踊り
2005/08/21(日) 14:13:15ID:PzLTgsU1俺はガキの頃から地元の教育大の教授にピアノ習ってんだけどな。
まあおまえみたいにヤマハではじめたようなクズはどうでもいいが。
0626名無しの笛の踊り
2005/08/21(日) 14:21:12ID:s6Xhd+B2ひけないのにえらそうにしてるほうが不自然だと思わない？
0629名無しの笛の踊り
2005/08/21(日) 14:35:13ID:ELF53rMy楽器が出来るってどの程度なん?
0630名無しの笛の踊り
2005/08/21(日) 14:37:41ID:PzLTgsU1別に俺はただのアマチュアだし、どのくらい弾けるかなんて自慢する気もないから
うｐはしない。脳内とでもなんとでも言えばいい。アマチュアで弾ける弾けないで
上下をつけるのは滑稽だ。
0631名無しの笛の踊り
2005/08/21(日) 15:21:41ID:ijbI5vBB同じように、演奏できなくても、音楽聴いて心地よければいいんでないか？
料理もできないのに調理法について語られると不快なように、
演奏もできないのに演奏法について語られると確かに不快。
それに、聞き手だって好きなら、演奏に興味を持つようになるさ
(演奏できるようになるかはわからんが)。そういう「好き」までいってない人が
「クラシックファン」を名乗るのが、あまっちょろくて不快だという気持ちもわからんでもない。
まあ、そういうわけで、クラシックファンを名乗るなら楽器や演奏にもぜひ
興味もってくれよー。というあたりで、まるく収めてみませんか。
っとｗ
0632名無しの笛の踊り
2005/08/21(日) 15:26:04ID:Y6Bkbi/d>ヤマハではじめたようなクズ
…
0638名無しの笛の踊り
2005/08/21(日) 16:40:41ID:PzLTgsU1煽っても意味ねーよ。
楽器だってベーセンドルファーだしな。
本物のピアノを弾いたことないおまえらがさ、楽器をやったら
わかることがあるよとか言ってるのがちゃんちゃらおかしい。
0641名無しの笛の踊り
2005/08/21(日) 16:50:43ID:PzLTgsU1貧乏人だろ？
ソルフェージュとかやったことあんのか？
0642名無しの笛の踊り
2005/08/21(日) 17:21:31ID:e6ZQbyq2貶めあうのを突き詰めていくとこういう発想になる。
レベル低い音大のくせに～
プロでも無いくせに～ｅｔｃキリがないね。
因みに641のような発言って入るのがとても簡単なことで
有名な音大を卒業した後、某スーパーのレジのバイトと
コンビニの品出しチェック(よくわからんが)のバイトを
掛け持って生活してる先輩が同じようなこと言ってた。
もしかして・・・先輩？
って俺も毒されてるな
0643名無しの笛の踊り
2005/08/21(日) 18:41:18ID:JFkYjIUQコミケ会場にて同人やってる腐女子が、同人誌買いあさってるデブ汗だくキモオタ捕まえて
「絵も描けないのに同人誌買いに来るの？」って言って
キモオタに、
「バーカ！！腐ってもてめえのような弱小ヘタクソ８０１同人なんか読むか！！
こっちは大手のエロ同人を目当てに来てんだよ。ｼﾞｺﾁｭｰ腐女子ｳｾﾞよｷﾓﾜﾛｽｗｗ」
って言い返されてのと立場は同じ。
クラオタもアニオタも五十歩百歩なんだよ（藁
だれが>>1のようなﾍﾀｸｿのｱﾏｵｹ演奏なんか聴くかよ（ﾌﾟｹﾗ）
こっちはプロの楽団のＣＤ聴いてんだよ。
ｱﾏｵｹは聴く価値無し>>1の演奏ｲﾗﾈｰ
んじゃ何>>1はカラヤンやフルトヴェングラーぐらいのこと出来んの？
それぐらいの実力もってから威張れよ（ｒｙ
0645名無しの笛の踊り
2005/08/21(日) 19:22:16ID:SziSgqOUリアルで尊敬されるほど楽器が上手いならこんなところでストレス発散しなくてもいいもんね。。。哀れｗｗｗｗｗｗ
漏れもﾍﾀｸｿだが、この糞ｽﾚ立てたやつほど根性曲がってないなぁ。
というかそれが確認できて安心した。下には下がいる、ってねｗｗｗｗｗｗ
いくら練習してもﾍﾀｸｿなのはかわいそうだけどしょうがないね。
「才能」とやらがないんでしょｗｗｗｗ
0649名無しの笛の踊り
2005/08/21(日) 19:45:52ID:Q30RBg3t>楽器が出来るってどの程度なん?
って質問には１とその同類は満足には答えてないねー www
>んでもって、他にとりえはあるの?
って質問にはますます答えられないんだろうな WWW
0651名無しの笛の踊り
2005/08/21(日) 19:49:04ID:W4PakkBT0652名無しの笛の踊り
2005/08/21(日) 21:45:46ID:YZB1Fe770654名無しの笛の踊り
2005/08/21(日) 22:23:02ID:9t68qwZw>楽器が出来るってどの程度なん?って質問には１とその同類は満足には答えてないねー www
答えは激しくｶﾞｲｼｭﾂ。まずスレ読め。
>他にとりえはあるの?って質問にはますます答えられないんだろうな WWW
答えは激しくスレ違い。
0655名無しの笛の踊り
2005/08/21(日) 22:28:37ID:G2fRU20qなるほど。
他に自慢できるものがないってコンプからこんなところで憂さ晴らしてるんだ
哀れだねー
0656名無しの笛の踊り
2005/08/21(日) 22:38:45ID:G2fRU20q>楽器が出来るってどの程度なん?って質問には１とその同類は満足には答えてないねー www
>答えは激しくｶﾞｲｼｭﾂ。まずスレ読め。
１とその同類がどの程度楽器が出来るってどこに書いてあるんだよ
0657名無しの笛の踊り
2005/08/21(日) 23:09:21ID:2/EJ7IQjこのスレを読んだら容易に想像がつくよ。
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1123852215/
0658名無しの笛の踊り
2005/08/21(日) 23:33:56ID:Y6Bkbi/d8 ：１：2005/08/12(金) 23:30:22 ID:JZisoQbF
「楽譜が読める」っていうのは
どんな難しいスコアでも初見で一通り弾けるという意味で書きました
0659名無しの笛の踊り
2005/08/21(日) 23:35:19ID:Qx7ryi04楽譜は必要ないのかよ。
0660名無しの笛の踊り
2005/08/21(日) 23:41:04ID:OizhIjsGなにもできないのにクラヲタを自慢しないで下さい。
0661名無しの笛の踊り
2005/08/21(日) 23:42:40ID:BXpiJdsUわざわざネットで追い討ちかけることもないだろうと思うんだが
0662名無しの笛の踊り
2005/08/21(日) 23:44:38ID:Y6Bkbi/d何を根拠に
誰が楽譜を読まないと判断したんだ？
0664名無しの笛の踊り
2005/08/22(月) 00:27:01ID:5D6AODiJここはクラの板だから、クラシックのことを語るわけだけど、クラシックっていうのは
楽譜が基本にあるわけで、でも、それは昔はただの曲をメモる覚え書きにしか過ぎなかった。
ところが、後世に名を残すような偉大な作曲家が出てきて、帝国主義、植民地政策で、
ちょいとクラシックっていう音楽が世界的に有名になったから、いろんな人たちが楽譜の解釈から、
ここの板の人たちみたいに
>1笑っちゃうよね
みたいなことを批評したりするのだが、基本的に、音楽は耳で覚えて、耳で後世に伝えるもの。
クラシックっていう音楽はちょいと有名になった民族音楽≒宮廷音楽であって、
本当ならば、日本の雅楽と同じ扱いを受けて然るべき存在だった。
雅楽にもタブ譜みたいなものがあるけど、基本的には耳で覚え、伝えるもの。
それに、世界でＣＤ出してる人たちのおよそ80％が楽譜読めないと思う。
20世紀、クラシックに取って代わったジャズやロックのプレイヤーはみんなアドリブで、
ハイ！ レコーディングスタート！ の一発録りで演っちゃうから。
自分の弾いたソロ思い出せなきゃ、その分、ライヴででも勝手に弾いちゃう。
インドでクラシックって呼ばれてるシタールを使った音楽なんかも、インプロヴィゼーションが
ほとんど。
漏れからすれば、楽譜見てしか弾けないの？ 笑っちゃうよね。って感じ。
0665名無しの笛の踊り
2005/08/22(月) 00:40:16ID:6D1xQhDM＞楽譜見てしか弾けないの？ 笑っちゃうね。
ってのには禿銅
0666名無しの笛の踊り
2005/08/22(月) 01:13:07ID:eXEVWzUe言い方は高飛車だが本音はたぶんその逆だろう。
「みなさんお願いですから正しく聴く耳を養ってください」
だよな?
『正しく』ってのは、自分たちが受けてきた教育に照らしての『正しく』だ。
自分たちが飯を食っていく道を少しでも広くとりたいから。
世のなか正しい耳の聴衆だらけになれば、自分程度の腕でも何とか喰っていけるかもしれないから。
しかしどんなに頑張って『啓蒙』を続けても大した結果は得られないだろう。
客席をいっぱいにできるのはフジコだし、CDが売れるのはグールドだ。
0667名無しの笛の踊り
2005/08/22(月) 05:21:56ID:fKV1DD6w高校球児が、プロ野球でヤジ飛ばしてる観客のオッサンに、
「オッサンらが巨人で清原の代わりにホームラン打ってみろや」
って言ったりしてんのと同じ。
それじゃあ何か？映画作るノウハウをしらなければ、
映画館でスターウォーズを見てるだけで、
「特撮技術を学んでないのにＳＦ映画を観ようとしてる奴いんの？」
って言ってるみたいなもんだ。
所詮お前らは楽器弾けてもアマオケレベル。
誰がわざわざお前らのようなヘタクソアマオケを金払って聴くかよ
自慢するならプロの演奏家になってからにしろやﾃﾗﾜﾛｽw
0668名無しの笛の踊り
2005/08/22(月) 05:47:36ID:iLopJyK9俺の地元の世田谷区では「噂の東京マガジン」という番組があったが、
その「やってTRY」を見てるときの不愉快さに相通じるような希ガス。
お姉ちゃんたちが料理などの課題を上手にこなせないのを見て、
おっさんたちが「このDQNが」と言い合うのだが、
いつも「お前は料理できるのかよｗ」と思っていた。
明らかに料理をしたことがない奴が、小娘を馬鹿にしているのを見ているのと、
明らかに楽器を弾いたことのない奴が、小娘の演奏を馬鹿にするのと。
0669名無しの笛の踊り
2005/08/22(月) 05:53:43ID:fKV1DD6wアマオケのデブオタがヘタクソな演奏してるのは許せない（見た目が優先だろｗ）
0670名無しの笛の踊り
2005/08/22(月) 06:27:06ID:iLopJyK9読解力がないようだな。
楽器が弾けようが弾けなかろうが、漏れたちは「観る側」なんですよ。
楽器が弾けるクラヲタを、別のクラヲタが観てるんじゃないの。
0671名無しの笛の踊り
2005/08/22(月) 06:59:58ID:b9UTJQEQ突っ込みどころ満載のカキコありがとｗ
>基本的に、音楽は耳で覚えて、耳で後世に伝えるもの。
当然だ。クラシック音楽だって、師匠から弟子へと音作りの作法が耳によって伝えられて行く。
ただ、クラシックの場合、耳による伝承に加えて楽譜がもうひとつの必須メディアとして使われると
いうこと。クラシックは耳による伝承が無いとか、軽視しているとか言いたいなら、それは妄想。
>それに、世界でＣＤ出してる人たちのおよそ80％が楽譜読めないと思う。
それは単に、「世界でＣＤ出してる人」の大多数が、音楽的には素人に毛が生えた程度のガキ系
アーティストだからだよ。彼らは、レコードレーヴェル・プロモ企業の単なる道具、操り人形に
過ぎない。だが、ガキ系アーティストを支えているプロのスタジオ・ミュージシャンやバック・
ミュージシャン達は全然違うぞ。今どき、楽譜が読め、しかも初見力がなけりゃ彼らは仕事を貰えない。
0672名無しの笛の踊り
2005/08/22(月) 07:00:25ID:b9UTJQEQ>20世紀、クラシックに取って代わったジャズやロックのプレイヤーはみんなアドリブで、
>ハイ！ レコーディングスタート！ の一発録りで演っちゃうから。
レコーディングの現場を知らないくせに、想像でモノ書くなよ。ほとんどのポップス系のレコーディング
は、実際にはアンサンブルさえバーチャル。つまり各パートぜんぶ別録りだ。まさに一発録りの正反対。
インプロヴィゼーション的に聞こえるソロやベースラインやドラムスフィルなども、各ミュージシャン
が事前にかなり綿密に考えて（いわば「作曲」して）から録音に臨んでいる。ＰＣシークエンサを使う
録音に至っては、何をか...
これの唯一の例外は、いまとなっては古典的とも言えるモダンジャズ系の録音。これだけは、クラシックの
録音と同様、ミュージシャン全員がひとつのスタジオで本物のアンサンブルをして録る。インプロヴも、
本物だ。ただし、ジャズ系の録音といえども、一発録りは極めて希。ほとんどは、何度も再テイクし、
時には違うテイクから何度もスプライスして完成させる。
いずれにせよ、ポップス系の現場では、ジャケットを飾るガキタレを除けば、ジャンルを問わず楽譜を
読めないミュージシャンなど今は居ないよ。その昔、モダンジャズ黎明期までは、自分は楽譜を
読めないと豪語する有名アーティストが散見されたものだが、それはもう遠い昔の話。今のジャズ屋や
スタジオ・ミュージシャン達は、皆きちんと音楽「学」の基礎を習ってきた人達ばかりだ。
ちなみに、ジャズ系など本物のインプロヴィゼーションの出来る演奏家は、じつは読譜力もズバ抜けて
いる人が殆どだ。これ、その背後にある理由をよく考えて見れば、当然なんだけどな...
0673名無しの笛の踊り
2005/08/22(月) 07:23:03ID:b9UTJQEQ邦楽やインド音楽など、全く異なる表記法を使うジャンルは俺には分からんので。
0675名無しの笛の踊り
2005/08/22(月) 14:30:47ID:iLopJyK9怒るタイプかなｗ
668に書いたことは、それが100%仕込みだろうが創作だろうが、
受ける印象について語っているのだから、修正の必要はないと思うよ。
0676名無しの笛の踊り
2005/08/22(月) 20:09:59ID:/7z1LnGH聴くだけだったらサルでも出来るｗ
聴くだけだったらサルでも出来るｗ
聴くだけだったらサルでも出来るｗ
0677名無しの笛の踊り
2005/08/22(月) 20:33:10ID:a25/K/4Xイメージできることをいうんだけど。おまえらはアホですか。
0678名無しの笛の踊り
2005/08/22(月) 20:34:58ID:a25/K/4Xいまや１２音やトーンクラスターくらいまでなら楽器なしでスコア
から音イメージできるよ。まあ指揮者なんてあほらしいから
やろうとは思わないけどね。
0679名無しの笛の踊り
2005/08/22(月) 21:45:45ID:4w9284Q90681名無しの笛の踊り
2005/08/22(月) 22:05:49ID:TtoiKAceチャカポコよりゃましだろ。
0682名無しの笛の踊り
2005/08/22(月) 22:17:27ID:eyYsLiALイメージすると言うより、楽譜を見て頭の中で音に変換できるレベルを言う。
絶対音感、鍛えてりゃ楽勝。
0683664
2005/08/22(月) 23:25:38ID:5D6AODiJ煽るわけじゃないけど、そっちこそ想像で書いてどうすんの？
ＣＤに音吹き込んでるスタジオミュージシャンは『ＣＤ出してる人』に入るわけ？
ジャケの裏に小さな字でクレジットされている、そんな人たちが？
確かに、スタジオミュージシャンが楽譜読めるのは事実。
しかし、そういうスタジオミュージシャンは大抵プロを目指して楽器やってきたハズ。
そういう人が、我流で楽譜見ながらオリジナル曲やると思う？ せいぜいタブ譜見ながら
流行の曲をコピーするくらいだよ。楽譜読めるようになるのは、プロを諦めて、それから
みんな勉強するんだよ、何想像で書いてんの？
今でこそスタジオミュージシャンもそういう学を積むようになったけど、60年代のイギリスの、
ビッグ・ジム＆リトル・ジム時代のスタジオミュージシャンの事情知ってるわけ？
だいたいリトル・ジムが誰かも分からないくせに。
彼らは耳で聞いてすぐそのまま弾けたから楽譜なんか見る必要なんか無かった。
それに、クリームのクロスロードを聞いてみろ！ クラプトンのベストになら
たいてい入ってるくらいの有名曲だ。あれが全部、全パート、インプロヴィゼーションだと知ったら、
どうよ？ それに、クラプトンは楽譜が読めないと公表している。そういえば、三大テノールで、
楽譜の読めない人いたな。
こっちは当時の状況と生の現場を知ってる人間なんだ。想像で書かれたくないね。
0684名無しの笛の踊り
2005/08/22(月) 23:27:03ID:fKV1DD6wじゃあ何か？
ヘビメタやパンク好きな人は聴くだけの側でも、自分でエレキギター弾けないといけないの？
ブラックジャック見るには医学を学んでないと駄目なの？
行列のできる法律相談所を見るのに弁護士資格取らないと駄目なの？
名探偵コナン見るには探偵の経験が無いと駄目なの？
セルフのガソリンスタンドで給油するにも危険物免許がいるの？
有名ラーメン店を食べ歩くには自分でラーメンを作れないと駄目なの？
自民党や小泉を批判するのは政治家じゃないと駄目なの？
チャイコフスキーを聴くには楽器弾ける以前にホモじゃないと駄目なの？
バッハやヘンデルを聴くには楽器弾ける以前にカトリックで洗礼をうけないと駄目なの？
サッカーのルールを知らなけりゃ２００６年ワールドカップを見たら駄目なの？
ドイツ語知らなけりゃニーベルングの指環を鑑賞しては駄目なの？
管弦楽法をマスターしてないクラオタは交響曲を聴くことすら許されないんですか
コンピュータのマシン語のプログラムを組めないとパソコンは触っちゃだめなの？
相対性理論を知らないとアインシュタインのことを批判しちゃだめなの？
人生学を学ばないと細木数子をオバハン呼ばわりしちゃ駄目なの？
英語を知らないとハリウッド映画見ちゃ駄目なの？
0685名無しの笛の踊り
2005/08/22(月) 23:31:33ID:iLopJyK9>>672は現在のことを書いているだけだよ。
それでも、ちょっと>>683がおかしいのは、「スタジオミュージシャン」こそ
プロだ、ということ。クレジットの名前が小さかろうが、それで食ってるんだから。
0686名無しの笛の踊り
2005/08/22(月) 23:35:22ID:iLopJyK9「頭の整理をしてから2chに書き込むこと」
が必須だと思うよ。
0688名無しの笛の踊り
2005/08/22(月) 23:52:38ID:4My2Cy0A0689名無しの笛の踊り
2005/08/22(月) 23:55:24ID:fKV1DD6w0691名無しの笛の踊り
2005/08/22(月) 23:58:33ID:TtoiKAce頭悪いなあ。
それにたとえるなら、医学の知識がなくても手術は受けられるが、
しかし、手術の手法についてああだこうだと偉そうに批評してみるのがｸﾗｦﾀ。
その批評の言葉は、どこかのムック本の怪しげな医療評論家から借りてきたもの。
0692名無しの笛の踊り
2005/08/23(火) 00:04:07ID:EU4+No9p手術が医者の不注意で失敗して家族を失っても文句は言わないの？
訴えようとは思わないの？
0693名無しの笛の踊り
2005/08/23(火) 00:06:37ID:3gMU9fvCお前、頭悪いから、嫌い。国語力なし。
0694名無しの笛の踊り
2005/08/23(火) 00:36:55ID:xtRVicYW0696名無しの笛の踊り
2005/08/23(火) 00:48:39ID:wsSHtJi1シューベルトが１３～４歳で書いた恋愛詩の歌曲を聴いてみなさい。
0697名無しの笛の踊り
2005/08/23(火) 00:58:16ID:wsSHtJi1クラヲタの誰もおまえら尼桶や素人ピアニストのバカ演奏なんか批評の
対象にしたことはないぞ？ おまえらはカラヤンやリヒテルの関係者なわけ？
なんか腹を立てていること自体失当だと思うんだがな。
0698名無しの笛の踊り
2005/08/23(火) 01:06:28ID:EU4+No9p0699684
2005/08/23(火) 01:12:09ID:Sns0F4Cv楽譜も読めるのであれば、耳コピした方が圧倒的に早いと思う。
楽譜見て弾くとニュアンスが殺されるし。やっぱ、クラ以外の世界は個性が光る世界だからな。
ま、今のＪ－ＰＯＰは別として。もちろん質のいい楽曲もあるんだが。
そういう人たちはあまり売れないね。
洋楽もそう。パンクの精神は大いに買うけど、ありゃなんだ？ やってることといえば
無茶苦茶じゃないか。ヒップホップはメロディラインが消えた以上、もはや音楽じゃない。
そういう腐った音楽に呆れ果てて、クラシックにたどり着いた漏れであります。
0701名無しの笛の踊り
2005/08/23(火) 02:27:17ID:+NHi2vWkバッハがカトリック？
お前馬鹿だろｗｗｗ
0702名無しの笛の踊り
2005/08/23(火) 02:31:08ID:yOgHps7K／ つ
／ ／ ／￣￣￣￣
∧ ∧／ ＜ 美光！
⊂（＞＜） 彡 ＼
⊂彡 ￣￣￣￣
＿＿__●●●＿__ ﾊﾞｲｰﾝ
／ 〇 〇 ＼|／ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣|
0703名無しの笛の踊り
2005/08/23(火) 05:38:21ID:Ot5NHDAX0704672
2005/08/23(火) 05:40:00ID:cEuPBFLkすでに>>685が簡潔に纏めてくれちゃったけど、さらに補足しておく。
>ＣＤに音吹き込んでるスタジオミュージシャンは『ＣＤ出してる人』に入るわけ？
だから、683の定義では入らないでしょ。それに対して、俺はＣＤのジャケットを飾っている
えせ「アーティスト」の大多数は、ガキタレに過ぎず、本物のミュージシャンですらないと
言ってるわけよ。
683は、スタジオミュージシャンの何たるかが、全然分からずに書いてるとしか思えない。
彼らこそが本物のプロ。プロを諦めてそれからみんな勉強する、だぁ？何を言ってんだか...
もちろん683で名前が挙がっているミュージシャンたちが、文句なく「本物」だという点
には全く同意。だが、彼らレベルのアーティストの中で、本当に楽譜を読めない人は、
例外中の例外だよ。クラプトンが楽譜が読めないと公言してる件についても、彼の言ってる
「読めない」の意味と、このスレ、または683の言う「読めない」の意味は大きく違っている
ことに気付け。
>彼らは耳で聞いてすぐそのまま弾けたから楽譜なんか見る必要なんか無かった。
これも超短絡的。耳ですぐ演奏できるから楽譜を見る必要がない、が、楽譜が読めない、に
どうして飛躍してしまうんだろう。現実には、読譜力のある本物のプロは、みんな耳で聴いて
即演奏する力も優れているし、逆にそういう人は読譜力・初見力も抜群なんだよ。どうしてか
というと、これらの能力はみな根が同じだから。
というわけで、683自身も認めている通り、現代の音楽シーンを支えている本物のプロ
ミュージシャンや本物のアーティスト達で、楽譜を読めない人なんて例外的にしか居ない。
例外的に楽譜を読めない（と自分では言っている）人を出してきて、読譜力なんか音楽的能力
とは関係がない、なんて言うのは妄想です。683が根本的に間違ってるのは、凄いインプロヴィ
ゼーションの出来るミュージシャンは、楽譜が読めないし読む必要なんか無いのが当たり前、
と勝手に考えている点だよ。現実はその逆で、インプロヴの出来る人ほど楽譜も読める。
0705名無しの笛の踊り
2005/08/23(火) 06:03:18ID:+NHi2vWk＞低脳
低能がよくやる誤字ｗ
0706名無しの笛の踊り
2005/08/23(火) 08:06:56ID:t1EeX0ElID:+NHi2vWkは低脳の代表
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□■■□□□□□□□■□■□□□■□□□□□□■□□□■□□□□□
□□■■■□□□□□□□□■■■■■□□■□□□□■■■■■□■□□□□□
□□□□■□□□■■■■□□■□■□□■■■■■□□■□□■■■■■□□□
□■■■■■■□■□□■□□■□□□■■□□■□□■■■■■□■□■□□□
□□□□■□□□■□□■□■■■■■□■□□■□□□□□■□■■□■□□□
□□□■■■□□■□□■□□□□□■□■□□■□□■■■■□■□□■□■□
□□□■■□■□■□□■□■■■□■□□■□■□□□□■□■□■□□■■□
□□■□■□□□■□□■□■□■□■□□■■□□□□□□□□■□□□□□□
□■□□■□□□■□□■□■■■□■□□□■□□□□■■■■■■■■■□□
□□□□■□□□■■■■□□□□□■□□■□■□□□□□□□■□□□□□□
□□□□■□□□□□□□□□□□■□□■□□□■□■■■■■■■■■■■□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
0707名無しの笛の踊り
2005/08/23(火) 11:23:07ID:3gMU9fvC音楽 [クラシック] ★10人に3人は勘違いしてそうなこと★ part2
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1117247053/578 ;
他人の間違いは他スレまでに拡散させる【ID:+NHi2vWk】の検索
音楽 [クラシック] グレングールドは神！！ Part６
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1116686255/468 ;
音楽 [クラシック] 【独墺音楽史の】古楽板分割議論スレ【向こう側へ】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1124447300/98 ;
音楽 [クラシック] 楽器ひけないクラシックファンなんて…
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1122761368/701,705 ;
音楽 [クラシック] 【生涯】朝比奈隆 Part2【現役】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1115816722/199 ;
音楽 [クラシック] ☆☆☆ワーグナー総合スレ☆☆☆
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1121090070/175 ;
音楽 [クラシック] シベリウス総合スレッド part2
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1099290912/473 ;
音楽 [クラシック] 下手ピアニストをみんなで笑い者にするスレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1101056185/196 ;
【8 件見つかりました】(検索時間:2秒)
0708名無しの笛の踊り
2005/08/23(火) 15:31:03ID:8Sf4vrKQhttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1122115872/103
103 名前： 名無しの笛の踊り Mail： 投稿日： 05/07/29(金) 04:05:04 ID： 4ASQQtSg
うーん、いくら曲が良くても演奏が良くないと楽しくないよね。
あと、正直、カラヤン、フルトベングラー、カルロスクライバー、バーンスタイン
なんかの超有名どころの演奏は意外と質が低いというのは問題だろう。
例えば、バーンスタインなんてリズム表現の面では
大塚愛にさえ負けているｗ
0709名無しの笛の踊り
2005/08/23(火) 15:44:53ID:8Sf4vrKQ154 名前： 名無しの笛の踊り Mail： sage 投稿日： 05/08/02(火) 19:57:22 ID： iepPmEdN
フルトベングラーはともかく、 カラヤン、バーンスタイン、クライバーの生を聞いたことがない人間がとやかく言うな。
当然のごとく、当たり外れはあるわけだが、はずれた演奏会に行ってしまった場合は不運と思うしかあるまい。
やはり何万円何十万円も費やさなければ、名演にはなかなか遭遇せんよ。
アバトの当たりなんか、ただの一回しかなかったな。
0710名無しの笛の踊り
2005/08/23(火) 22:07:50ID:Ot5NHDAX（ 人＿＿＿＿）
|ミ/ ー◎-◎-）
（６ (_ _) ）
＿｜ ∴ ノ ３ ﾉ
（＿_/＼＿＿＿＿_ノ＿＿＿＿_∩＿＿_ ｽﾞﾋﾞｼ!!
/ （＿＿）） ））＿|＿＿|＿E）￣´
[]＿ | | クラオタヽ
｜[] | |＿＿＿＿＿＿）
＼_（＿__）三三三[□]三）
／（＿）＼:::::::::::::::::::::::/
｜ＨＭＶ｜::::::::/:::::::/
（＿＿＿＿_）;;;;;/;;;;;;;/
（＿＿＿|）＿|）
0711名無しの笛の踊り
2005/08/23(火) 22:32:16ID:wYSA2xBd0712名無しの笛の踊り
2005/08/23(火) 23:31:39ID:tjfS+Yvx先ず最初に正直な所、貴方が真面目な態度で人生を生きようとしているのかどうか、
非常に疑問を感じる所が有ります。何故ならば、
こう云うバカなスレッドをたてる状態では、
満足な世渡りが出来兼ねると考えられるからです。
極端な知恵遅れか、精神障害者でも無い限り、
こう云うスレッドをたてる可能性が殆ど無いのです。
このスレッドが、ほかのスレッドでの貴方のレスに対する他人のレスなども参考にして、
真面目な態度でたてたスレッドであり、尚且つ貴方の現在のライフ・スタイルが、
忠実に文面へ表現されたもので有ると仮定した場合には、甚だ残念ですが、
自分一人の力で人並の生活を維持して行く事が、
非常に困難なタイプで有ると申し上げる外有りません。
肉親や身内の者に、貴方を理解し、同情して呉れる人が居て、
貴方を徹底的に保護ないしはリードして呉れる場合、
貴方がその人の意見を真剣に聞くと云う条件付きならば、
或る程度は、人並に生活を営んで行く事が出きるでしょう。
それ以外では、様々な施設へ保護されるか、収監されるか、
又は放浪者となって、巷をさ迷うような事になるか、
その何れにしても暗く悲惨な状況を招く可能性が、
非常に高いタイプであると云わなければ成りません。
そう云う不運な事に出来るだけならないようにする為には、
貴方の身近に居る人で、世間から立派な人と評価されて居るような人の意見を、
出来るだけ聞くように心掛けると共に、
自分の独りよがりな考えや判断で行動する事を、
出来るだけ控えるようにする事が肝要です。
世間の常識や規則を無視しないと云う点に於いてのみは、
僅かに見るべきものが有りますが、
他の全ての面で非常に劣っているタイプと云う事が云えます。
0714名無しの笛の踊り
2005/08/24(水) 00:07:16ID:ZVEyeSof0715名無しの笛の踊り
2005/08/24(水) 00:31:48ID:3yDJ+V2e何らかの楽器が弾けるものであると考えられる→クラのファンであるということは、
現代の前衛クラを含む全てのクラを聞くものであると考えられる→私はクラギと
ヴァイオリンを弾いているが、同じ弦楽器でもフレットと弓と爪とは全く違うことが
分かっている→よって管楽器と弦楽器は、特性が全く違う楽器であると考えられる
→このスレを立てた人は起源はギリシア時代まで溯るハープからごく最近に発明された
サックスやエレクトリックギターも弾けるものと考えられる→それらの曲には
当然その道を極めたごく限られた少数の人しか弾けない超絶技巧曲があることが知られている
→このスレを立てた人はどんなクラの音楽も聞くことが考えられるから、当然それらに出て来る
全ての楽器が弾けるものと考えられる→それらの楽器には、前にも述べたが、超絶技巧曲があり、
このスレを立てた人はそれらも全て弾けるものであると考えられる→その人たちは、全ての楽器の特性を、
この世のどんな素晴らしい指揮者よりも細かく把握しているものと考えられる→よって、
このスレを立てた人は、この世のどんな指揮者より素晴らしい指揮が出来、どんなソリストよりも
素晴らしい演奏が出来るものと考えられる。
683だが、クラヲタのお前らにインプロヴィゼーションの何が分かる？ やったことも
無いくせにガタガタ抜かしやがって！ じゃあ何か？ 中級者の俺は楽譜見ずにアドリブ出来る
少数派の人間か？ じゃあ俺よりレベルの高い奴はどうなる？ 俺はいっぱい知ってるがな。
多少楽器が出来るからってテングになって、そんなに気分いいのか？
ここを立派な議論の場にするのなら俺も大賛成だが、まさに712氏の言ってる通り、
ここでテングになってる奴は低レベルの人間だよ。人を中傷するのだけはやめろ。
0716名無しの笛の踊り
2005/08/24(水) 01:25:40ID:VVpmzeMj0717名無しの笛の踊り
2005/08/24(水) 06:21:28ID:/iDhs0l8そうか、そうだったのか... いちおう楽器はできるし楽譜も読めるのに
あたまの悪いクラヲタってのも居るんだねぇ。世の中、広いや。
0718名無しの笛の踊り
2005/08/24(水) 18:36:28ID:8Sffz4u80719名無しの笛の踊り
2005/08/24(水) 21:39:22ID:67Dq+3JSダリウス・ミヨーに似てるね。
0720名無しの笛の踊り
2005/08/25(木) 00:53:49ID:vonvN/8/0721名無しの笛の踊り
2005/08/25(木) 05:07:20ID:GXhSv4P5昨夜妹にまで読んだ。
0722名無しの笛の踊り
2005/08/25(木) 10:22:27ID:dg7V1FRE彡ミミミミ))彡彡)))彡)
彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ""""""ヾ彡彡)
ﾐ彡ﾞ ..＿ ＿ ﾐﾐミ彡
((ミ彡 '´￣ヽ '´/￣ ｀ ,|ミミ))
ミ彡 '￣￣' 〈￣￣ .|ﾐミ彡
ミ彡| ） ） | | ｀（ （ |ﾐ彡
((ﾐ彡| （ （ -し｀) ） ）|ﾐﾐミ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ゞ| ） ） ､,! 」（ ( |ソ ＜ よく言った！感心した！
ヽ（ （￣￣￣' ) ）/ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
,.|＼､) ' ( ／|､
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
＼ ~＼,,／~ /
0723名無しの笛の踊り
2005/08/25(木) 23:12:26ID:IxMIjzb30724名無しの笛の踊り
2005/08/25(木) 23:43:04ID:mvu+NHW7技術や理論に関する知識を持たず鑑賞を専らにする人が、鑑賞対象を技術面から批評することの是非や、
そのような人が、かかる知識抜きに鑑賞しても対象を正当に理解できるのか、
ということを議論しているんでしょ。
0725名無しの笛の踊り
2005/08/25(木) 23:48:43ID:mvu+NHW7×鑑賞対象を技術面から批評
〇鑑賞対象の技術面について批評
0727名無しの笛の踊り
2005/08/26(金) 02:15:34ID:djDn3j1Q楽譜は読めるし楽器もやるが、ここにいる連中と一緒にされたくはないな
自分が愚か者だということを長々と書き連ねなくても良さげなんだが
本人にその自覚がないことが最大の問題ではあるな
0728名無しの笛の踊り
2005/08/26(金) 10:06:06ID:0cY/msA1自分が楽器をやったとして、下手な自分はゆるせないんだな。
えらそうに講釈ぶるくせに「なんだ、下手じゃん」って言われるのが怖いんだよ。
で、下手って言われるぐらいならやらないほうがましだと。
個人的には下手でもやってるほうが好感もてる。
0729名無しの笛の踊り
2005/08/26(金) 10:32:14ID:vHOayLGw0730名無しの笛の踊り
2005/08/26(金) 12:54:00ID:/y/dh7f40731名無しの笛の踊り
2005/08/26(金) 20:03:12ID:9G1qEvSP0732名無しの笛の踊り
2005/08/26(金) 20:04:29ID:9G1qEvSPんでもってここで煽ってるというところだろ。代償行動の１例ともいえよう
なんとも哀れでもの悲しい
0733名無しの笛の踊り
2005/08/26(金) 22:17:31ID:yVvanMkY楽譜すら読めないんだろ。おまえ。
なぜ、読めない？ 読んでみたいと思わないか？
読めたらまた聴き方かわるぞ。
楽譜を読めることは、お前にとっちゃ、酸っぱい葡萄かなｗ
0734名無しの笛の踊り
2005/08/26(金) 22:32:40ID:/y/dh7f40736名無しの笛の踊り
2005/08/26(金) 22:42:36ID:acmwbm4xわかってないな。楽器がやれる楽譜が読めるっていうことは、ガキの頃から、それなりに
努力して何かを習得し、こつこつと自分を訓練する態度を身に付けてきたってことだよ。
そういう人は、音楽以外のことでも、それなりに成功する術を持っているものなのさ。
0737名無しの笛の踊り
2005/08/26(金) 22:55:51ID:yVvanMkY＞そういう人は、音楽以外のことでも、それなりに成功する術を持っているものなのさ。
ここは書きすぎかな。
0738名無しの笛の踊り
2005/08/26(金) 23:25:00ID:IDYphyykごもっとも。単に音楽に関してのみ「一芸に秀でた」だけの人もいる。
まあ、努力家として他の物事にも同様に取り組める人や、
目標達成のための計画立案能力やポイントを見抜く洞察力を伸ばせした人もいるんだろうけど。
0739名無しの笛の踊り
2005/08/27(土) 00:59:26ID:zgpi40kAいやいや、「一芸に秀でた」者は、たとい他にこれというスキルは無くても、
「他に依るすべはない」と言われるような痛い人ではあり得ないのさ。
0740732,727
2005/08/27(土) 02:28:02ID:VE8pxUDV>>736
あのさー、努力なんかなくても楽譜なんて普通に読めるだろ。
楽器だってそこそこのレベルにはなるもんだよ
二束三文の音大行くような連中でさえ、ある程度はできるのが出来たからといって
何が楽しいんだい。クラオタの上に蘊蓄垂れだと始末に負えないな
>>733他
しつこいようだが、もう一度書いてあげよう。意味するところを理解してね
「楽譜が読めるあるいは楽器がやれるという他に依るすべはない連中だろうからね
んでもってここで煽ってるというところだろ。代償行動の１例ともいえよう。なんとも哀れでもの悲しい」
0741名無しの笛の踊り
2005/08/27(土) 02:39:08ID:zgpi40kA>努力なんかなくても楽譜なんて普通に読めるだろ。
そりゃ「読める」のレベルによるだろ。まぁおまいのレベルは読めたよ。
0743名無しの笛の踊り
2005/08/27(土) 03:57:33ID:VE8pxUDV楽譜読むのに苦労する奴の頭の中がみてみたい
きっと学校でも苦労したんだろうね
これからも色々あって大変なんだろうね (WWW
0744名無しの笛の踊り
2005/08/27(土) 05:48:06ID:YNSZSb7g楽譜読めないクラシックファンなんて…
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1123852215/
8 名前： １ Mail： 投稿日： 05/08/12(金) 23:30:22 ID： JZisoQbF
「楽譜が読める」っていうのは
どんな難しいスコアでも初見で一通り弾けるという意味で書きました
18 名前： 名無しの笛の踊り Mail： sage 投稿日： 05/08/13(土) 06:20:18 ID： Wdg9+Ty1
>>8
スコアって、オケのフルスコアのことか？
高難度オケ曲のフルスコアを初見で一通り（鍵盤で）弾くとなると、
音大ピアノ科卒はおろか、演奏家として食ってるプロのピアニストや
ピアノの得意なプロ指揮者や作曲家でも、よほど初見の得意な人でないと
無理だな。
つまり「笑われない」クラシックファンになれるのは、プロの音楽家で、
それも限られたごく一部の人たちっつーことになるな。
スコアを普通のピアノ譜の意味と解釈しても、「どんな難曲でも初見で
一通り弾ける」となると、大多数の音大ピアノ科卒は完全に失格になるわ。
音楽の現場が全然分かってない奴が、糞スレ立ててんじゃねーよ！
議論するなら、も少し現実味のあるクライテリア・定義で話せや。
ということで、終了。
0745名無しの笛の踊り
2005/08/28(日) 00:34:59ID:yfGQrScC0746名無しの笛の踊り
2005/08/28(日) 01:22:59ID:YHZxhxjT0748名無しの笛の踊り
2005/08/28(日) 02:08:45ID:WnGkXQOt悔しかったら弾けることの他にも自慢できるものを持ちなさいｗ
どーでもいいけどコンプ持ちすぎだオマエラｗ
他に取り柄がないからこんなところで憂さ晴らししてんだろ
0749名無しの笛の踊り
2005/08/28(日) 02:40:06ID:1mYDdE3B楽譜を読めないお前が言っても意味がないわなｗ
0750名無しの笛の踊り
2005/08/28(日) 02:47:38ID:yfGQrScC0751748,732,727
2005/08/28(日) 10:22:14ID:EkkGbVEGご期待に沿えなくて申し訳ないが、>>727のカキコも俺だ
おまい>>733でもあるんだろ。ちっとは学習しろ (w
0752名無しの笛の踊り
2005/08/28(日) 13:41:17ID:H/gpilR40753名無しの笛の踊り
2005/08/28(日) 23:29:49ID:VFBxYxrW人間性に問題があるわけですな。
0754名無しの笛の踊り
2005/08/29(月) 04:41:28ID:jEW/oqY/0755名無しの笛の踊り
2005/08/29(月) 11:41:39ID:gEVybhTM真面目だねえw
漏れは単に、「楽器を弾けることで何が嬉しいか」についてを語るスレだと
思って見ているけど。たとえば、最近ネットが発達して
www.sheetmusicplus.com
なんかでまとめ買いするとヤマハなどよりもかなり安いので
5冊で1万円くらいの単位での「衝動買い」が多くなった。
先月はPetersが割引月間だったので2万円くらい買って、
今月はAll G. Schirmer on Sale!だそうな。困る。
で、楽器をやっていても、アマチュアだと全てのレパートリーを
弾けるわけじゃないから、どうしても「聴き専」の曲が出来ると思うんだ。
まあ、プロだってあらゆる現代の協奏曲までレパートリーにしている人って
少ないと思うからレベルは違っても事情は同じかもしれない。
ここからが本題だが、楽譜の入手が容易になってくると、「聴き専」の曲を
弾く機会が格段に増えると思うんだ。もちろん、昔から「この曲は難曲で
自分の手にはおえないけれど楽譜は持っておきたい」と思うような曲はあって、
sheetmusicから買う楽譜にもそういうものは混じっている。これらの曲は弾かない。
しかし、「楽譜が高い(入手困難だ)から弾いてみるのはためらう」曲ってあるでしょ？
それが凄く身近になって、より音楽と親しくなった感じがするんだよ。
0756名無しの笛の踊り
2005/08/30(火) 03:44:21ID:49dQDyNVまぁ楽器やるってのはソロだけじゃあないわけで。早い話が、オケ曲なら難易度を問わず
誰にとっても「聴き専」なわけだよ（敢えていえば指揮者は例外？）。俺はアマオケ吹き
だが、オケの曲は、たとい自分が演ったことのある曲でも、他のパートは聴き専だし、
曲全体としても聴き専なわけよ。俺の感覚としては、室内楽も、無伴奏ソロ以外は全く同様。
俺の場合、逆に、一度フルスコアを見ながら聴かないと、その曲を「解った」気になれない
ことが多いな。
0757755
2005/08/30(火) 08:19:53ID:nv+TwFgTもちろん、合奏の問題も含めて755を書いているよ。
無伴奏、室内楽からオケまで含む。
ただ、たとえば二重奏ソナタの楽譜を買えば(自分の専門ではない)ピアノパートを
触るだろうし、弦楽四重奏だってピアノで弾いてみないか?
さらに言うと、無伴奏曲ですら常に「他パートを聞く」という行為を伴っている。
能動的に時間と向き合うということかな。
0758名無しの笛の踊り
2005/08/31(水) 22:24:22ID:t/YqvE29弾く努力もしないで、弾ける人をけなすのは池沼ｗ
0759名無しの笛の踊り
2005/08/31(水) 22:58:11ID:+RmYxCfh0760名無しの笛の踊り
2005/08/31(水) 23:18:49ID:M7gbmfOpスレタイから解るように、弾ける人が弾けない人をけなしているのであって、
弾けない人が弾ける人をけなしているわけではない
弾けない人は、弾けるからといって大したことないと思っているだろうし、
その限りで、弾けることを自慢するような香具師に反撃することはあるだろう
0761名無しの笛の踊り
2005/09/02(金) 09:56:18ID:eHSBrJCL0762名無しの笛の踊り
2005/09/03(土) 22:48:44ID:XotF33y5まあ、760は当然のことを言ったまでだからな
0763名無しの笛の踊り
2005/09/04(日) 00:45:32ID:4nOGb2wQ0764名無しの笛の踊り
2005/09/04(日) 02:51:06ID:PzGMNiVE飽き足らず相手を見下す か・・・
0765名無しの笛の踊り
2005/09/04(日) 04:29:28ID:DSslPtcp0766名無しの笛の踊り
2005/09/04(日) 08:05:57ID:uA13pEtI弾ける奴＞＞＞(超えられない壁)＞＞＞弾けない奴
これは揺るがないわけで。
0767名無しの笛の踊り
2005/09/04(日) 09:47:20ID:4QmFaq0Nはないということだな。別にそれで構わないが･･･
クラシックファンを特に標榜しているわけではないしね。
楽器ができない奴にはＣＤ売らないとか、クラシック聴いただけで
罰せられるなどという世も末の事態にならなければね
３０歳過ぎてから興味持ったおれには楽器は興味はあるが
少し習うのが億劫でもあるし･･･
小泉首相はオペラ好きだそうだが、何か楽器が得意なのかな
0768名無しの笛の踊り
2005/09/04(日) 12:33:56ID:ZXuAk9it楽器が弾けると自分で思ってるけどお金もらうなんてとてもとてもっていうレベルのおまいらを
不等号で表してよ。
0769名無しの笛の踊り
2005/09/04(日) 15:22:49ID:FDO03osY禿ｶﾞｲｼｭﾂ。たしかこのスレの上の方じゃね？
評論家など、不等号の対象にすらならんわ。カネ貰えるのは、彼らが書き散らす
意味のない文章を喜んで買う、楽器できないクラファンが沢山いるからでｗ
0770名無しの笛の踊り
2005/09/04(日) 21:03:32ID:GdzSJYlv真理とか真実って当然すぎてつまらないものかもね
>>764
相手を馬鹿呼ばわりするよりはひねったやり方だと思うが
0771名無しの笛の踊り
2005/09/04(日) 21:04:22ID:GdzSJYlvソクラテスの弁明風に言うと、
弾ける人が弾けない人と比べて技術的に優れているのは確か
だが、それで天狗になることによってすべてを台無しにしている
0772名無しの笛の踊り
2005/09/04(日) 23:31:40ID:aLvZ49cg>真理とか真実って当然すぎてつまらないものかもね
てか、760はなんにも自分の意見を言ってないから詰まらないの。
0773名無しの笛の踊り
2005/09/05(月) 00:16:07ID:ejMAUMss読んでつまらないものがあっても勘弁してほしいところ
0774名無しの笛の踊り
2005/09/05(月) 01:13:08ID:jlAZKs28結局馬鹿は馬鹿 それはどうあがこうが揺るがないよなぁｗ
別に見下したってかまわないが
ﾘｱﾙでは良く考えて行動しような
0775名無しの笛の踊り
2005/09/05(月) 05:46:16ID:NWXPvF4f0776名無しの笛の踊り
2005/09/05(月) 13:23:13ID:Iy/L2RbLあれなんぞは楽器弾けないくせに・・・の典型だな。
絶対音感程度の、べつに珍しくもない能力を、さも天才の証明とでも思っているらしい。
こういう手合いがいるから、楽器弾けないやつはヤなんだよ。
0777名無しの笛の踊り
2005/09/05(月) 17:59:54ID:mmzUQKjk口笛なら吹けるんですが、「楽器ひける」仲間に入ってもいいですか？？
0778名無しの笛の踊り
2005/09/05(月) 19:14:42ID:PTmPwc6Eアマが楽器弾ける優位性を味わえるのはこのスレくらいだろうからなあ
・・・・・邪魔して悪かったな
0779名無しの笛の踊り
2005/09/06(火) 23:58:00ID:yrJO6vRt0780名無しの笛の踊り
2005/09/07(水) 00:05:08ID:ADLC7blL0781名無しの笛の踊り
2005/09/07(水) 02:19:06ID:z74nGA3Vそれｶﾞｲｼｭﾂ。いや、前のは歌なら歌えるんですけど、だったかな。
知らない曲を楽譜見てちゃんと表情付けて吹けるなら、俺的には
「楽器できる」仲間に入れてあげるよ。ｗ
0782名無しの笛の踊り
2005/09/07(水) 11:29:58ID:js2XE7aV0783名無しの笛の踊り
2005/09/07(水) 14:19:33ID:A+ipSANaそれを最も痛切に思ったのは、大学に入学したとき。
今まで受験勉強しかしてこなかったような奴が、テニスが下手な自分でも
女の子と出会えるという一点のみに賭けて、大挙して合唱サークルに入る。
お前のどこに音楽の「お」の字があるんだよ、ヴォケ！っと。
も、漏れは3歳から音楽をやってきたんだぞ！っと。
でも、まあいいよ。30歳を越えても合唱やってたら。
正直、声楽ヲタクと話をするのは面白いし。
0784781
2005/09/07(水) 16:41:05ID:gzv3+aTb気持ちはよーくわかる。俺もじつはオケ笛吹きだし。
でもまぁ歌でも口笛でも、いちおう音取りのできる奴は、全く演奏側に身を置こうと
しない鑑賞評論ヲタよりはマシだと思う。
もっとも、口笛をマトモに吹ける人って、たいていは何か楽器やってんだけどね。
0785名無しの笛の踊り
2005/09/08(木) 19:29:54ID:NDnUGCrm楽器を始めるのに年齢は関係ない！
今からでも何か楽器を始めてみればいいのに。楽しいよ～
0786名無しの笛の踊り
2005/09/08(木) 23:28:24ID:y4Y+6aos＞楽器ひけないクラシックファンなんて…
クリープを入れないコーヒーみたいなものですね。
歳がばれるな。
0787名無しの笛の踊り
2005/09/09(金) 00:16:07ID:q9cYjYCW人間としての質がその人の音楽の質ではないでしょうか。
もちろん技術があるに越したことはないでしょうが
その芸術である音楽を愛する人は皆すばらしいと思います。
0788名無しの笛の踊り
2005/09/09(金) 11:34:49ID:1pNk8Eqo水槽板：99%
クラ板：50%
ぐらいか？
0789名無しの笛の踊り
2005/09/09(金) 14:07:26ID:pU+zHWtc>>787
>人間としての質がその人の音楽の質ではないでしょうか。
その通り。だから、楽器やる者のほうが、人間としての質が上だというのが、
このスレの主張なんじゃないの？
...と燃料投下してみる。
0791名無しの笛の踊り
2005/09/09(金) 20:17:26ID:oMWSbdq2または、来ても実感できないわけだな
むかつくのでアゲ
0792名無しの笛の踊り
2005/09/09(金) 20:18:31ID:oMWSbdq2または、来ても実感できないわけだな
むかつくのでアゲ
0793名無しの笛の踊り
2005/09/09(金) 20:24:47ID:oMWSbdq2または、来ても実感できないわけだな
むかつくのでアゲ
0794名無しの笛の踊り
2005/09/09(金) 20:25:24ID:oMWSbdq2または、来ても実感できないわけだな
むかつくのでアゲ
0795名無しの笛の踊り
2005/09/12(月) 13:16:29ID:zlUxzAbR0796名無しの笛の踊り
2005/09/15(木) 02:48:58ID:Z4DluxZZ0798名無しの笛の踊り
2005/09/15(木) 18:33:01ID:1gAys1CP他に取り柄がないからこんなところで憂さ晴らししてんだろうが
なんとも哀れで見苦しい
0799名無しの笛の踊り
2005/09/15(木) 18:33:37ID:1gAys1CPというわけでもっとネタレスきぼん
0800指揮者が夢の男
2005/09/15(木) 23:15:20ID:k0gCjTX4別に、楽器が引けなくたって”クラシックという音楽が好き”なんだからいいんじゃないですか？
>>787
僕も同感です。
クラシック＝芸術＝絵画と同じ存在だと僕は思います。
0801名無しの笛の踊り
2005/09/16(金) 07:14:08ID:rf5YdFcY0802名無しの笛の踊り
2005/09/17(土) 23:23:42ID:cDqBxeHx夢で終わりそうだね（笑）
0803名無しの笛の踊り
2005/09/18(日) 00:09:53ID:KMfQIyeJ0804名無しの笛の踊り
2005/09/19(月) 19:58:10ID:jO1+Rb/i「楽器できる」部類にはいる？
0805名無しの笛の踊り
2005/09/19(月) 22:12:44ID:ImnQrPLv俺的には入るな。いちど真剣に楽器と向き合ったことがあれば、それで音楽を
見る目（耳）が変わる。
0806名無しの笛の踊り
2005/09/19(月) 22:51:34ID:1yMGZIlLみたいな人がいるからｸﾗｼｯｸが広まらないんじゃん？
ｻｯｶｰをやってないヤツがｻｯｶｰできなきゃいけないのか？(´･ω･｀)
相撲ﾌｧﾝの人の何%が相撲を真剣にしたことがあるのか？
とﾏｼﾞﾚｽしてみる。
0807名無しの笛の踊り
2005/09/19(月) 22:57:16ID:1yMGZIlLｻｯｶｰをやってないヤツが～らへん全部→ｻｯｶｰﾌｧﾝのヤツはｻｯｶｰをやってないヤツを笑ってるのか？
なんかいそいで書いてたら意味分からなくなってた………orn
0808名無しの笛の踊り
2005/09/19(月) 23:45:35ID:QdoN/b1D弾けることの他にも自慢できるものを持ちなさいｗ
他に取り柄がないからこんなところで憂さ晴らししてんだろうが
なんとも哀れで見苦しい
これに尽きるな (www
0810名無しの笛の踊り
2005/09/20(火) 03:18:10ID:hf7fFZAr違うよ。クラシックが広まらないのは、楽器の経験もないくせに、偉そうに難しげな
ご託を並べる評論家や自称クラファンが多すぎるから。>>1みたいな奴は、その手の
輩を批判しているという点で、むしろ善だ。
0811名無しの笛の踊り
2005/09/20(火) 15:45:40ID:125NVsGvここでいう「楽器できるクラファン」にはいる？
0812名無しの笛の踊り
2005/09/20(火) 21:29:50ID:JOmVfGLkどっちがどっちを批判したからといってもブタがブタであることには変わりはない
0813名無しの笛の踊り
2005/09/20(火) 21:30:44ID:MTrLYTje楽器経験者もそうでない者も関係ない。個人の資質。
小理屈並べ立てて悦に入る、空虚な議論好きの輩たちのせいでは？
0814ぴあの
2005/09/20(火) 21:34:46ID:FxXPFXko0815名無しの笛の踊り
2005/09/20(火) 22:16:01ID:9DTGeMPlどんなジャンルの音楽でも、きちんと基礎からやってれば、ＯＫなんじゃない？
例えばロック系のギターやってた人で、ある程度楽譜にも付き合ってて、コード進行の
セオリーとかも押さえてて、スケール等の基礎練習もやってて、例えば与えられたリフを
１２の全てのキーで即演奏できるくらい音楽のイロハが解ってる人なら、「楽器できる
クラファン」と言えると思う。
要は、実践を通して「音楽」を知ってるかどうかだ。
0817名無しの笛の踊り
2005/09/22(木) 03:04:21ID:T2yJZYmq0819名無しの笛の踊り
2005/09/23(金) 03:48:45ID:8rGHM0mmっても
>>815
>>811
>>810
のようなお馬鹿さんがいればクラシックファンはたかが知れてるというわけですが
0821名無しの笛の踊り
2005/09/23(金) 22:59:45ID:ZRYwveidしょうか。楽器が弾けない人たちの評価こそ、その曲の真実と思います。
その曲の真実が、楽器を弾ける人にしかわからないとすると、音楽って一体
何でしょうか？
0824名無しの笛の踊り
2005/09/24(土) 22:53:53ID:mw/e5ByB理論バリバリだけどそれはDTMだったり理論自体が趣味だったりする人
が言い争いしたらすごそうだ
0827名無しの笛の踊り
2005/09/25(日) 13:09:02ID:kz8ywuLY詳しくは↓
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1127221381/
0828名無しの笛の踊り
2005/09/25(日) 20:15:25ID:aKdJVbZR音楽だって、笛一本吹いたことのない奴がクラファンでもいいんでは？
0829名無しの笛の踊り
2005/09/25(日) 20:18:37ID:pmKgapan俺は>>1ではないが>>1が○○なのは分かる。 >>1は偉い (WWW
0830名無しの笛の踊り
2005/09/25(日) 22:03:13ID:i9SzrQie0831名無しの笛の踊り
2005/09/25(日) 23:40:45ID:OIvXTdPn音楽だって、譜面も読めなくても楽器が弾けない奴がクラファンでもいいんでは？
0832名無しの笛の踊り
2005/09/25(日) 23:43:40ID:oJQOaUDYその楽しみ方の内容がどうかってことのようだが。
0833名無しの笛の踊り
2005/09/26(月) 00:01:01ID:IirMs/9p偉そうに間違ってることを書きたがる奴が多い。
0834名無しの笛の踊り
2005/09/26(月) 05:35:11ID:XwZdkJS5楽器できない楽譜読めない聴き専ヲタ：
「●●の振る○○フィルの□□年盤が最高（最低）」とか、音楽の内容には
直接触れないカキコばかり。
楽器している楽譜読めるクラヲタ：
「●●の○楽章の弦の厚みが凄い、あそこのソロは□□風にやりたい」等々... (ry
0835名無しの笛の踊り
2005/09/26(月) 06:22:37ID:GO/A6bHZ0836名無しの笛の踊り
2005/09/26(月) 21:26:56ID:FpSyubd3もし楽器をやってるならではの聴き方が自分にあるとしたら、
「このソロの歌い方は憎いな」とか「チャイコのフォルテはこういう音か」とか思って自分の引き出しに加えようとすることくらいかな。
0837名無しの笛の踊り
2005/09/27(火) 05:02:12ID:R0IbMhbCその 自分の音楽に対しての価値観が正解だと思ってる人間もいたいと思うが
このｽﾚって楽器やってれば間違ってても許されるふいんきがあるな
0838名無しの笛の踊り
2005/09/28(水) 23:16:00ID:J3mgQxAY0839名無しの笛の踊り
2005/09/29(木) 00:48:24ID:4fNZupUZ0840名無しの笛の踊り
2005/09/29(木) 18:55:12ID:5I6wLZpn正直もったいない気がする。
演奏するのって楽しいからやってみればいいのに、と思う。
0841名無しの笛の踊り
2005/09/29(木) 18:58:48ID:8k3nj97d0842名無しの笛の踊り
2005/09/29(木) 23:16:23ID:mEECDkyP┐('～`；)┌ｱﾎｽ
0843名無しの笛の踊り
2005/09/29(木) 23:51:49ID:ieoYwc+2いやぁ、そういうクラヲタに限って、レコ芸とか読み漁ったり、新譜情報いれたり
するのに物凄い時間費やしてるんだよｗ
0844名無しの笛の踊り
2005/09/30(金) 02:40:24ID:tE+7uLoHあと、どういうわけだか、ゴシップ好き。
0845名無しの笛の踊り
2005/09/30(金) 02:59:30ID:rScrzPQTでも楽器弾けないクラヲタはなぁ・・・
コンサート中に迷惑かえりみず指揮はできるみたいだけど・・・
やめてね。イタイタシイから。
0846名無しの笛の踊り
2005/09/30(金) 03:04:57ID:ckrtWMNv痛っ。コンサート中に入れ込んでくると、首や顔や指先がどうしても動いて
しまう俺が来ましたよ。さすがにエアー指揮まではしないけどな。
もっとも、俺はアマオケやってるが。
0847名無しの笛の踊り
2005/09/30(金) 03:15:34ID:ckrtWMNvザッツの時に、ほとんど無意識のうちに鼻ブレスしてしまう俺 orz
0848名無しの笛の踊り
2005/09/30(金) 08:13:23ID:RgMC5j+6演奏に合わせて指を動かしていたら、突然演奏中断し、
演奏者から注意されてたｗ
やっぱ、目障りなんだろうね。
0849名無しの笛の踊り
2005/09/30(金) 09:57:20ID:LxQNP8pS腱鞘炎にはできるだけ気をつけれ(´･ω･`)
俺は過度の練習で慢性化してしまい、弾くのをやめてる
0850名無しの笛の踊り
2005/09/30(金) 10:08:45ID:bB6AS+MC>突然演奏中断し、演奏者から注意されてたｗ
う～む、それって演奏家として越権行為・やり過ぎのボーダーラインじゃないかな。
だいいち、演奏を中断するなんて断じてバツだね。他の客への配慮が無さ過ぎる。
客が客席で指を動かしていたくらいで気が散ること自体、集中力が足りないような。
もちろん、最前列の客のマナーも問題だったんだろうけど。
0852名無しの笛の踊り
2005/10/02(日) 12:07:21ID:klBlOMux＞＞楽器ひけないクラシックファンなんて…笑っちゃうよね。
笑っちゃうのはお前の器の小ささだろう。
自分のエゴで勝手な風潮を流さないでもらいたい
ある人がクラシックにどう関わるべきかを他人が固定指定しそのとおりにならないと気に入らないと文句を言う
とんだわがままってもんです。
0853名無しの笛の踊り
2005/10/02(日) 12:33:40ID:9u/JS2KE「楽器がやれるブタが、楽器をやれない蘊蓄たれのブタを罵る」スレだな
どっちも臭いから目の届かないところでやってもらいたいといえよう
0854名無しの笛の踊り
2005/10/02(日) 14:56:48ID:C0bioUvE傾けるべしといえよう
0855名無しの笛の踊り
2005/10/02(日) 17:18:57ID:PFCK4RcL厨房が多いのはどうして？ちなみに、俺の知人の国語学者によれば、「蘊蓄をたれる」は既に
現代日常語法として既得権を得てしまっている範疇だそうだよ。
0856名無しの笛の踊り
2005/10/02(日) 18:15:01ID:C0bioUvEそれにそもそもそれは２ちゃん語じゃないから。
ら抜き言葉やさ入れ言葉を擁護する国語学者は基本的に無能。
0857名無しの笛の踊り
2005/10/02(日) 19:33:35ID:GMpYk9z+ﾜﾛｽ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1127510426/25
0858名無しの笛の踊り
2005/10/02(日) 20:07:46ID:6EN3w19j0859名無しの笛の踊り
2005/10/02(日) 23:05:37ID:cXO1RE6a0860名無しの笛の踊り
2005/10/03(月) 11:12:53ID:ZbW9zDdl0861名無しの笛の踊り
2005/10/03(月) 15:08:04ID:uED6gSxa宇野氏を嫌いな人はカラヤンのファンだったりして（藁）
文章は吉田氏の方が旨いが、宇野氏の方が実際に、
演奏（と言っても指揮だが）しているので、演奏の
細かいところを知っている。
鑑賞のみをしている人と実際に演奏も経験している人では
音楽の聞き方の緻密さが全然違う。
逆に鑑賞のみの人の方が多いから吉田氏のような評論が
受け入れられるのかもしれない。
0862名無しの笛の踊り
2005/10/04(火) 00:36:12ID:Q0QXYH610863名無しの笛の踊り
2005/10/04(火) 01:08:59ID:sibv7nhf0864名無しの笛の踊り
2005/10/04(火) 20:10:01ID:tK7buTKw0865sage
2005/10/05(水) 00:43:52ID:gRr+gatpファンならむしろ弾けない方が純粋な形で楽しめると思う。
楽器できるとやってる楽器に変に耳いっちゃったり
演奏が難しい部分とかあると聞き手にはわからないような部分でも
そっち気にしちゃったりしない？
0866名無しの笛の踊り
2005/10/05(水) 00:44:51ID:gRr+gatpすまないね
0867名無しの笛の踊り
2005/10/05(水) 01:51:25ID:DkfgchlG間違えたのかもしれないけど
＞楽器できるとやってる楽器に変に耳いっちゃったり
＞演奏が難しい部分とかあると聞き手にはわからないような部分でも
＞そっち気にしちゃったりしない？
わかるわかる
最近演奏してないからちょっとづつ純粋に聴けるようになった
0868名無しの笛の踊り
2005/10/05(水) 06:51:03ID:9LpG7d6s現実には、全然そんなことないんだよ。
ほんと、こういうレス見ると「越えられない壁」があるんだなと感じてしまうｗ
0869名無しの笛の踊り
2005/10/05(水) 11:19:16ID:gfc7+qP2できないやつらが変に開き直っているのは変だな
865なんかも、楽器から少し離れたおかげで
音楽を純粋に聴くことに重点を置くことができるようになるんじゃまいか
とまぁ たいして詳しくも無い自称ｸﾗﾌｧﾝでした
0870名無しの笛の踊り
2005/10/05(水) 22:02:19ID:oYUFt0Wdこのカメラワーク、逃げのカメラワークだとか、いちいち考えてたら
映画を純粋に楽しめなくなる。
楽器もできない、音符も読めない音楽ファンをお前らバカにしすぎ。
音楽の技術的な部分を知らないから、かえって見えるものもある。
そこんとこ分かってないと痛い思いするぞ。
0871名無しの笛の踊り
2005/10/05(水) 23:56:51ID:eFUd+gj0思うに、それが何なのかが、これまでの煽り合いでもはっきりしないような。
0872名無しの笛の踊り
2005/10/06(木) 01:09:38ID:suqxb8WOでも聞き方が違うと思うから、やっぱり違う何かを感じてるかもって気がする
(*´･ω･)(･ω･｀*) ﾜｶﾝﾅｲｹﾄﾞﾈｰ
折角の言語の壁とか関係なく楽しめる音楽
どんな形であれ楽しむのに資格が必要とか言い出したら大事な部分が
損なわれる気がする。
でも聞きたくても聞けない人も世界には沢山いるんだろうね。
ちょっと飛躍しすぎ？
0873名無しの笛の踊り
2005/10/06(木) 01:30:33ID:wyb9cPJE0874名無しの笛の踊り
2005/10/06(木) 02:07:39ID:NDd6902w金とか権力とか・・・
0875名無しの笛の踊り
2005/10/06(木) 13:41:37ID:EDX+qifT失われた時を求めての構想を練った。
カペーの録音を聴き、プルーストの追体験をする。
嗅覚に次ぐ喚起力を有する音楽ならではの豪奢なひととき。
そこに楽器を弾けるかどうかなどという形而下的要素の入り込む
余地はない。
0876名無しの笛の踊り
2005/10/06(木) 14:33:08ID:sO5pGedbはげどう
>>875
ﾌﾟﾙｰｽﾄには別の取柄があるから良い。
ﾌﾟﾙｰｽﾄの逸話を以て楽器弾けないことの慰めにしている御仁がもっとも形而下的ｗ
0877名無しの笛の踊り
2005/10/06(木) 14:56:07ID:Pfo3miUZ自分も同じことができるようになりたい！ と思う欲求と
同じぐらいすばらしい表現をもっと知りたい出会いたい！ と思う欲求の
二種があるように思う。
楽器をやろうと思い立った人は前者の欲求が強かっただけで、
両者の感情には優劣もなければ自然・不自然もないように思う。
0878名無しの笛の踊り
2005/10/06(木) 16:54:34ID:g50BKjssおならでローソクの火を消せるぞ。
歌を歌えるぞ（口と気管支・声帯も楽器だ）
文句あっか？
0879名無しの笛の踊り
2005/10/06(木) 17:26:44ID:EDX+qifT燃え移ることがあるから気をつけてね
0880名無しの笛の踊り
2005/10/06(木) 18:22:54ID:MFtHcLaFよく表しているね。>>876は威勢だけはいいがプルーストはほかに取柄があるから別と
意味不明な根拠で例外にして(取柄のために楽器をやっているのか たかがアマの楽器ヲタ
と比べるのもまた失礼)その逸話の持つ意味をはぐらかしたいようだね。
0881名無しの笛の踊り
2005/10/06(木) 18:59:50ID:sO5pGedbﾌﾟﾙｰｽﾄはﾌﾟﾙｰｽﾄでよいが>>875は形而下的なことは次の一行で疑いを入れないと思われ
＞嗅覚に次ぐ喚起力を有する音楽ならではの豪奢なひととき。
音楽がただの感覚である嗅覚の下に置かれてしまってるぞ
0882名無しの笛の踊り
2005/10/06(木) 22:56:25ID:He9Xif1E情動を揺さぶる。
いかなる甘美な記憶であっても、それが視覚・聴覚など高次の知覚のみを
介したものである限り、時間の経過と共にリアリティは失われる。
それは聴覚を介した芸術である音楽にも当てはまること。
嗅覚においては、いかに時を経ても、そのリアリティが失われることは無い。
同じ香りにより、数十年の経過は無となるのだ。
それは小賢しい人間の営みを超越した、究極の形而上的世界へと通じている。
0883名無しの笛の踊り
2005/10/06(木) 23:10:09ID:sO5pGedb＞同じ香りにより、数十年の経過は無となるのだ。
＞それは小賢しい人間の営みを超越した、究極の形而上的世界へと通じている。
つ鮭
0884名無しの笛の踊り
2005/10/06(木) 23:33:43ID:SQFpL3aj情事の記憶が生々しくよみがえる、と。
0885名無しの笛の踊り
2005/10/07(金) 01:17:08ID:F8ev1cIk0886名無しの笛の踊り
2005/10/07(金) 02:07:59ID:hs3y8WIf>映画を観るとき、ここの照明の当て方は酷いとか、
>このカメラワーク、逃げのカメラワークだとか、いちいち考えてたら
>映画を純粋に楽しめなくなる。
いや、だからそれは映画作りのノウハウを知らない素人が勝手にそう思っているだけで、
映画監督が人の作った映画に「浸ることが出来ない」なんてことはないんだよ。
0887名無しの笛の踊り
2005/10/07(金) 02:17:12ID:YfFtvA+80888名無しの笛の踊り
2005/10/07(金) 14:12:08ID:eopoQzX0反射的に指が動き音が出せる。
そこに如何に形而上的な要素を付加するかが問題なわけだが、
その能力は楽器演奏の技術を習得するという行為とは、当然の
ことながら、次元を異にする。
聴き手にとって楽器演奏の経験の有無が問題となるのは、
音楽における一部の要素に過ぎないわけだが、そこに大きな
意味を持たせたいと思う心理を類推するのは、ある意味、
興味深いことかと。
0889名無しの笛の踊り
2005/10/07(金) 15:06:00ID:TM74CwBC「上戸彩のパンチラが見たい」まで読んだ。
0891名無しの笛の踊り
2005/10/08(土) 04:41:29ID:e0DTfLz+「 まで読んだ
0892名無しの笛の踊り
2005/10/08(土) 07:39:51ID:bVFH9pxmパソコンを触るなんざ笑止千万。
いや、その前に、マクスウェルも知らないで家電製品を
使うなんてのは、恥ずかしくないのかね？
0893名無しの笛の踊り
2005/10/08(土) 07:48:16ID:cBHxapgM今年注目をあびる優れたクラシックは
まで呼んだ
0895名無しの笛の踊り
2005/10/08(土) 11:17:06ID:e0DTfLz+0896名無しの笛の踊り
2005/10/11(火) 04:23:38ID:XUYNdred平成電電設備のに５本突っ込んだ
まで読んだ
0897名無しの笛の踊り
2005/10/15(土) 23:17:35ID:BuaoK8A40898名無しの笛の踊り
2005/10/15(土) 23:22:52ID:J8Yi9XnGきみさあ、量子論しらないのに
この世に存在してて恥ずかしくないの？
0899名無しの笛の踊り
2005/10/17(月) 23:22:28ID:DaUBbYkI0900名無しの笛の踊り
2005/10/17(月) 23:33:21ID:CfQpjvzy0901名無しの笛の踊り
2005/10/18(火) 00:00:01ID:yjqKMn5k0902名無しの笛の踊り
2005/10/18(火) 00:05:44ID:1MjWh92n別に物理など詳しくても大した自慢にはならんぞ。
それはそうと「音楽を聴くのは好きだが、弾くのは嫌い」
という人がいるとしたら、少し不思議だな。
人前で引けるレベルではなくても、触りたくはなると思うんだが。
0904名無しの笛の踊り
2005/10/18(火) 01:58:14ID:qE4TNV2c数々の蘊蓄を競い合ってるクラヲタに限って、実際にアマオケ等で演っている
人の前に出ると、急に大人しくなるんだけどな。
0905名無しの笛の踊り
2005/10/20(木) 03:44:04ID:s0Fdapm4その後そいつらを叩きまくるんじゃないか？
ネットで。
0906名無しの笛の踊り
2005/10/20(木) 04:18:24ID:MMIrQfAt0907名無しの笛の踊り
2005/10/20(木) 05:59:31ID:p60cuhSp0908名無しの笛の踊り
2005/10/20(木) 13:39:17ID:gJIZOYZT｢あびる優｣って活字久々に見た。
0909名無しの笛の踊り
2005/10/21(金) 02:56:10ID:HzIuF7230910名無しの笛の踊り
2005/10/26(水) 23:11:57ID:/uuiyYpG0911名無しの笛の踊り
2005/10/29(土) 02:30:03ID:WE4AVZzj0912名無しの笛の踊り
2005/10/29(土) 09:47:47ID:QJphrxpn0913名無しの笛の踊り
2005/10/29(土) 21:16:45ID:WE4AVZzj0915名無しの笛の踊り
2005/10/31(月) 15:24:56ID:BUFL63n90916名無しの笛の踊り
2005/11/01(火) 02:11:27ID:hrnaeg/C厳密な意味より一般に意味が通る言葉は多々
いちいちつっこむな
察してやれ
0917名無しの笛の踊り
2005/11/01(火) 08:07:28ID:TQA2PiYF0918名無しの笛の踊り
2005/11/01(火) 11:12:21ID:hrnaeg/C0919名無しの笛の踊り
2005/11/01(火) 11:19:26ID:SnymylyI0920名無しの笛の踊り
2005/11/01(火) 11:50:11ID:6K580pEl0921名無しの笛の踊り
2005/11/01(火) 11:55:28ID:ILev8uIz914 名前：名無しの笛の踊り ：2005/10/31(月) 14:53:12 ID:HQ7Z9WJd
>>912
NEETって何の略か知ってるのか？
楽器がマトモに出来るなら、既にNEETとは言わない。
0922名無しの笛の踊り
2005/11/01(火) 13:05:07ID:XerLDvMg0923名無しの笛の踊り
2005/11/02(水) 01:07:34ID:luVBkseQ（直訳）
就業、就学、職業訓練のいずれもしていない人
（学術的・行政的定義）
学生でもなく、就業者でもなく、求職「活動」もしておらず、主婦（主夫）でもない
（注意点）
「フリーター」はニートに含まれない。
また、就業意欲があっても求職活動していなければ「ニート」になる。
ただし，家事手伝いはニートに含まれる．
0925名無しの笛の踊り
2005/11/03(木) 03:23:09ID:j1Uv3ZEt0926名無しの笛の踊り
2005/11/03(木) 07:45:34ID:cjm26Wk0イメージの世界では、最高に美しい音楽を
奏でているぞ。具体化技術はスルーできる。
むしろ自分が感じる最高の演奏を全体としてイメージできる
ことが大事だ。
昨日もバッハのパルティータ“シャコンヌ”を「演奏」した。
超絶的に感動的な音楽だった。
0927名無しの笛の踊り
2005/11/03(木) 08:02:09ID:Vv/WqZuMキモｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0928219
2005/11/03(木) 22:23:56ID:UZ0bXMR/0929名無しの笛の踊り
2005/11/03(木) 22:26:11ID:iCeKsoxV0930名無しの笛の踊り
2005/11/03(木) 23:03:40ID:cjm26Wk0「こんどは少しべつな風に弾いてごらん」とうながされた。ジャネット
はこう答えた－「わたし、自分が感じたようにしか弾けません・・・」
憧れの人ジャネット・ヌヴーが弾く＜シャコンヌ＞をイメージの世界
で奏でるのみである。
エネスコのは・・・・・・
0931名無しの笛の踊り
2005/11/03(木) 23:05:13ID:r2gJafu60932名無しの笛の踊り
2005/11/04(金) 11:40:49ID:dQXeKsJZ0933名無しの笛の踊り
2005/11/04(金) 11:41:36ID:dQXeKsJZ0934名無しの笛の踊り
2005/11/04(金) 11:42:25ID:dQXeKsJZ0935名無しの笛の踊り
2005/11/04(金) 11:43:01ID:dQXeKsJZ0936名無しの笛の踊り
2005/11/04(金) 11:43:37ID:dQXeKsJZ0937名無しの笛の踊り
2005/11/06(日) 00:41:04ID:x1JzE3Zx0938名無しの笛の踊り
2005/11/06(日) 00:53:05ID:jlOBEPbt0939名無しの笛の踊り
2005/11/06(日) 00:53:37ID:jlOBEPbt0940名無しの笛の踊り
2005/11/06(日) 00:54:11ID:jlOBEPbt0941名無しの笛の踊り
2005/11/06(日) 00:54:57ID:jlOBEPbt0942名無しの笛の踊り
2005/11/06(日) 00:55:34ID:jlOBEPbt0943名無しの笛の踊り
2005/11/06(日) 01:02:08ID:mN0zXzCP0944名無しの笛の踊り
2005/11/06(日) 01:04:22ID:cQYXnIjt0945名無しの笛の踊り
2005/11/06(日) 03:15:38ID:7U8XEdKD914 名前：名無しの笛の踊り ：2005/10/31(月) 14:53:12 ID:HQ7Z9WJd
>>912
NEETって何の略か知ってるのか？
楽器がマトモに出来るなら、既にNEETとは言わない。
ワラタ
0946名無しの笛の踊り
2005/11/06(日) 09:32:36ID:aCyWx28a0947名無しの笛の踊り
2005/11/06(日) 10:43:15ID:Zo4L7mmF0948名無しの笛の踊り
2005/11/06(日) 10:43:53ID:Zo4L7mmF0949名無しの笛の踊り
2005/11/06(日) 10:44:27ID:Zo4L7mmF0950名無しの笛の踊り
2005/11/06(日) 10:45:01ID:Zo4L7mmF0951名無しの笛の踊り
2005/11/06(日) 10:45:35ID:Zo4L7mmF0952名無しの笛の踊り
2005/11/06(日) 10:46:20ID:FUuYf9q+0953名無しの笛の踊り
2005/11/06(日) 11:15:25ID:TFRoh3um0954名無しの笛の踊り
2005/11/06(日) 11:16:03ID:TFRoh3um0955名無しの笛の踊り
2005/11/06(日) 11:16:37ID:TFRoh3um0956名無しの笛の踊り
2005/11/06(日) 11:17:08ID:TFRoh3um0957名無しの笛の踊り
2005/11/06(日) 11:17:43ID:TFRoh3um0958名無しの笛の踊り
2005/11/06(日) 11:47:28ID:aCyWx28a0959名無しの笛の踊り
2005/11/06(日) 15:23:04ID:lteNOd6C0960名無しの笛の踊り
2005/11/06(日) 21:08:13ID:ltDtfU7N0961名無しの笛の踊り
2005/11/06(日) 21:09:03ID:ltDtfU7N0962名無しの笛の踊り
2005/11/06(日) 21:09:39ID:ltDtfU7N0963名無しの笛の踊り
2005/11/06(日) 21:10:12ID:ltDtfU7N0964名無しの笛の踊り
2005/11/06(日) 21:10:48ID:ltDtfU7N0965名無しの笛の踊り
2005/11/07(月) 17:47:06ID:a/flV2kB0966名無しの笛の踊り
2005/11/07(月) 17:48:02ID:a/flV2kB0967名無しの笛の踊り
2005/11/07(月) 17:48:37ID:a/flV2kB0968名無しの笛の踊り
2005/11/07(月) 17:49:20ID:a/flV2kB0969名無しの笛の踊り
2005/11/07(月) 17:50:08ID:a/flV2kB0970名無しの笛の踊り
2005/11/07(月) 17:58:40ID:TnEQB70q0971名無しの笛の踊り
2005/11/07(月) 17:59:24ID:TnEQB70q0972名無しの笛の踊り
2005/11/07(月) 17:59:55ID:TnEQB70q0973名無しの笛の踊り
2005/11/07(月) 18:00:34ID:TnEQB70q0974名無しの笛の踊り
2005/11/07(月) 18:01:12ID:TnEQB70q0975名無しの笛の踊り
2005/11/07(月) 18:28:17ID:nrpgTfEh0976名無しの笛の踊り
2005/11/07(月) 18:37:44ID:E74y6ZJH0977名無しの笛の踊り
2005/11/07(月) 18:38:27ID:E74y6ZJH0978名無しの笛の踊り
2005/11/07(月) 18:38:59ID:E74y6ZJH0979名無しの笛の踊り
2005/11/07(月) 18:39:36ID:E74y6ZJH0980名無しの笛の踊り
2005/11/07(月) 18:40:06ID:E74y6ZJH0981名無しの笛の踊り
2005/11/07(月) 18:43:27ID:se68hPmx0982名無しの笛の踊り
2005/11/07(月) 20:01:38ID:kdqKAR+30983名無しの笛の踊り
2005/11/08(火) 03:38:53ID:Fx1qTtjz次スレまだ？
0984次スレだろな
2005/11/08(火) 23:25:41ID:4JM0mQ7xhttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1123852215/
楽譜を読めない人がクラシックを語ってるのですか？
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1124118105/
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。