何で外人の名前はみんな一緒なの？ｗ

0001名無しの笛の踊り

2005/07/30(土) 23:22:16ID:vX+by7e0

ヴィルヘルムとかウラディーミルとかｗ

0002名無しの笛の踊り

2005/07/30(土) 23:23:05ID:UA6QBqlr

マンコ

0003名無しの笛の踊り

2005/07/30(土) 23:25:54ID:22GLAGj2

一緒じゃないじゃん。

0004名無しの笛の踊り

2005/07/30(土) 23:52:19ID:UA6QBqlr

マンコ

0005名無しの笛の踊り

2005/07/31(日) 00:57:44ID:ZlqatuDs

一緒じゃないじゃん

0006名無しの笛の踊り

2005/07/31(日) 19:09:04ID:M7AqbWMY

>>1
ギャグセンスないよ、お前。

0007名無しの笛の踊り

2005/07/31(日) 20:05:28ID:ZLOQgRR+

アルトゥール・トスカニーニ
アルトゥール・ニキシュ

0008名無しの笛の踊り

2005/07/31(日) 20:30:33ID:N2npj2bd

最近の日本人と同じ感覚で好きな名前をつけてるわけではないでそ。
とりあえず板違いだ罠。

0009名無しの笛の踊り

2005/08/01(月) 01:51:29ID:SohangL6

ちなみにフランスでは法律で決められているらしい。

0010名無しの笛の踊り

2005/08/01(月) 02:27:47ID:Ceryu990

あえてマジレスすれば、こういう本もある。
　文春新書154「人名の世界地図」　21世紀研究会編　
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4166601547/
各地の名前や命名習慣についてお手軽に知ってみたいならお薦めしたい本。
>>1の疑問も多分解決する。

0011名無しの笛の踊り

2005/08/02(火) 00:42:19ID:Q8V+Fepq

猿＝ｻﾙｳﾞｧﾄｰﾚ

0012名無しの笛の踊り

2005/08/02(火) 20:11:18ID:y9+AmT8z

ドイツ人の名前って昔と傾向が違くないですか。
ヨハンとかヨーゼフとか最近いないですよね。
リヒャルトもあまり聞かない。

0013名無しの笛の踊り

2005/08/02(火) 20:13:43ID:y9+AmT8z

あとロシア人の場合で種類が異常に少ないのは
聖人の名前から名付ける習慣のためか（ｼｯﾀｶ）。

0014名無しの笛の踊り

2005/08/02(火) 20:34:41ID:VxFvXDkK

キリスト教徒の場合、名前は聖人から付けるのはどこでもデフォデしょ。
ただ、聖人じゃない名前がロシア語の場合異常に少ないのかも。

0015名無しの笛の踊り

2005/08/02(火) 23:17:39ID:1GIytLHY

>>11
ドイツに限らず、やはり人気の名前は時代とともに変動する。
若い世代にとって、伝統的な名前は「古臭い」「ありきたり」と敬遠されがち。
社会的にも、昔に較べて名付け方の縛りがなくなってきたことも確か。
（伝統的には、教会にあるリストから選んでもらったり、聖人や先祖にあやかったり）

歌手や政治家などの有名人や、映画やドラマのキャラクターの名前はやはり人気がある。
過去の有名人がその名前のイメージを左右している面もあり、
例えば、伝統的な名前である「アドルフ」は、第二次大戦後に避けられるようになった。

それでも、日本ほどは名前のバリエーションは多くない。
日本のように漢字・仮名の組み合わせによる「同音異名」はないし、
新たに「名前を創る」という発想も稀。（せいぜい、外国語風の名前を持ってくるとか）

0016名無しの笛の踊り

2005/08/04(木) 05:55:18ID:sD0jidoW

みんなマムコから生まれたからだろ　

0017名無しの笛の踊り

2005/08/04(木) 12:36:49ID:k39wlYna

帝王切開の場合はどうなんだよ。
バカまるだしw

0018名無しの笛の踊り

2005/08/04(木) 12:43:41ID:IJau3ITR

下ネタにすれば面白いと思ってるバカが多すぎ

0019名無しの笛の踊り

2005/08/04(木) 21:40:31ID:Q4DuMkZs

>>12
ヨハン、ヨーゼフ、リヒャルトが最近いないってほんとか？
「フランツ・クサーヴァー」はあんまり聞かないが･･･
（これはかのザビエル様のことでございますよ）

0020名無しの笛の踊り

2005/08/04(木) 21:57:13ID:EHUUcnjP

ザビエルはスペイン人じゃないか。
ドイツ人と一緒にするな。

0021名無しの笛の踊り

2005/08/04(木) 22:13:17ID:rBHiH/ej

より詳しくはバスク人。

「フランシスコ・ザビエル」をドイツ風にしたのが「フランツ・クサーヴァー」ということだが。

0022名無しの笛の踊り

2005/08/04(木) 23:35:37ID:EHUUcnjP

ドイツ風にする意味が判らん。

0023名無しの笛の踊り

2005/08/05(金) 00:56:52ID:TLj+Kwml

>>22
当時、スペイン王国とドイツ王国（神聖ローマ帝国）はハプスブルク家が王冠を握っていたので、
同じハプスブルク帝国内部の人物として捉えれる限りでは、全く見当外れとも言えないのではないか、などと言ってみる。
なお、ザビエルが活動していた時期のスペイン王はカルロス1世（神聖ローマ皇帝としてはカール5世）。

0024名無しの笛の踊り

2005/08/05(金) 00:58:27ID:WNZdBxLp

ザビエルも列聖されているので、少なくともカトリック教徒なら命名に
使う理由は十分にある。神話伝説や聖書の登場人物に限らず、歴史上
の人物であっても（聖人を含め）自国語風にするのはヨーロッパでは珍しくない。
Jeanne d'Arc を英語では Joan of Arc という類。

0025名無しの笛の踊り

2005/08/05(金) 01:04:59ID:TLj+Kwml

>>24
ついでにイタリア語ならGiovanna d'Arco。ベルディのオペラだね。

0026名無しの笛の踊り

2005/08/05(金) 01:28:18ID:xvHXJe2l

どうでもいいが、ザビエルは苗字でしょ。
命名に使う理由があるの？

ザビエルは偉いから、名前として使うってのか？
24はその通りだが、だから、なに？

0027名無しの笛の踊り

2005/08/05(金) 01:37:00ID:TLj+Kwml

>>26
かのモーツァルトの息子にフランツ・クサーヴァー・ヴォルフガング・モーツァルトという人がいた。
父親の死後に2代目アマデウスを襲名したが、周囲の期待通りには芽が出なかった人。
ちなみに、ヨーロッパ辺りでは同じ単語が名前にも姓にも使われるケースもあるようだ。

002824

2005/08/05(金) 01:55:39ID:WNZdBxLp

Franz Xaver Richter って作曲家もいたな。

>>26　アンカー入れ忘れｽﾏｿ　24は>>22へのレス。
昔は今みたいな姓のシステムが確立してたかどうか。今では姓のように見えても
実は通称（あだ名）なんてこともあり得るし。
いずれにしてもザビエルが「苗字」かどうかは正確には知らない。しかし
かの人が Franz Xaver, フランスでは St. Francois Xavier として知られて
いることは確かだ。（フランス人に「ザビエル」と言っても通じないが、
「サン・フランソワ・グザヴィエ」と言えば誰でも知っている）

002924

2005/08/05(金) 01:58:41ID:WNZdBxLp

追記。昔持ってたヴェーベルンのカンタータのLPで、
Xavier Depraz とかいう人がバスを歌っていた。
この場合 Xavier は（姓でなく）名であることは明らか。

0030名無しの笛の踊り

2005/08/05(金) 02:07:44ID:Lc9LuQ3A

作曲家の姓を名前にした例（後者は確証がないのだが）
Haydn Wood
Elgar Howarth

0031名無しの笛の踊り

2005/08/05(金) 02:48:04ID:+0PUmHsl

ブルーノ・ワルターの本名はシュレーディンガー
なんだが、ゲーテの「若きウェルテルの悩み」の
主人公のファーストネームを芸名で苗字にしたと
何かで読んだ（若干つづりは異なるが）。

0032名無しの笛の踊り

2005/08/05(金) 10:41:00ID:xvHXJe2l

なるほど。
よく判りました。勉強になりました。
ありがとう。

0033名無しの笛の踊り

2005/08/14(日) 23:50:06ID:d9zsR5sH

>>12
日本でも新聞に載ったりするけど、ドイツで最近つけられた多い名前がわかる所をご存じなら教えて。

0034名無しの笛の踊り

2005/08/23(火) 07:32:49ID:5KKNMZwE

>>30
Hayden?

0035名無しの笛の踊り

2005/08/23(火) 09:53:25ID:+NHi2vWk

>>7
アルトゥール？

>>19
フランツ・クサヴァーときたらジュスマイヤー

0036名無しの笛の踊り

2005/08/23(火) 10:09:04ID:dJEHtFR0

>>19
シャルヴェンカ

0037名無しの笛の踊り

2005/08/30(火) 04:23:25ID:dwUR9J/h

フランツ

0038名無しの笛の踊り

2005/09/02(金) 01:32:22ID:Mbgs9Kvj

スタニスラフ　

0039名無しの笛の踊り

2005/09/09(金) 23:50:55ID:D+oNjl/i

このスレ見てたら、トリビアの泉のこれ↓思い出した。

「No.166 サッカーのユーゴスラビア代表はキーパー以外全員の名前にビッチが付いていたことがある。」

0040名無しの笛の踊り

2005/09/10(土) 00:07:38ID:9yCWA2vY

サンオブビッチ

0041名無しの笛の踊り

2005/09/10(土) 00:10:47ID:mDRArz0s

>>40
ｵﾏｴﾓﾅｰ(´∀｀)

0042名無しの笛の踊り

2005/09/10(土) 01:33:45ID:gXEcEagf

ペドロ・デ・フレイタス・ブランコ
ディミトリ・ミトロプーロス
現地では田中さんみたいなものなのかな

0043名無しの笛の踊り

2005/09/10(土) 01:48:06ID:eJq4IzQv

-poulos はギリシャ人の姓には珍しくない語尾だね。

0044名無しの笛の踊り

2005/09/16(金) 17:22:01ID:ZlhR1/zu

なんかこのスレ面白い。エリクトリツィカとかニニェーリ(これはある意味
聖人？)とか一部の例外はあるけど人種的にロシア人な場合は殆ど聖人だからなぁ。

0045名無しの笛の踊り

2005/09/19(月) 14:33:49ID:czcQebo1

ハリーナ・チェルニー・ステファニスカ
東欧系の名前は好きだなぁ

0046名無しの笛の踊り

2005/09/19(月) 15:03:43ID:Aceqklp4

サカリ・オラモ(´・ω・｀)。。。

0047名無しの笛の踊り

2005/09/19(月) 16:34:39ID:czcQebo1

ペトリ・サカリも忘れずに

0048名無しの笛の踊り

2005/09/19(月) 16:51:17ID:E7JtGmUN

ペトル～なんとかって世界的にはよくある名前なの？

ジョンペトルーシ（メタル）
ミシェルペトルチアーニ（ジャズ）
などなど各ジャンルに色々居るけど。

ペトロあたりから来てるんだろうが。

0049名無しの笛の踊り

2005/09/19(月) 17:32:06ID:Aceqklp4

ペトルは英語のピーターでいいのかな。
ロシア語のピョートル、ドイツ語のペーターのような。
ジョージ、ゲオルグ、ジョルジュ、ホルヘ的なやつか？

0050名無しの笛の踊り

2005/09/19(月) 18:00:30ID:KPq5GI8w

ゲオルクね

0051名無しの笛の踊り

2005/09/19(月) 20:00:44ID:czcQebo1

スタインバーグとシュタインベルクも？

0052名無しの笛の踊り

2005/09/19(月) 21:54:30ID:ejj4pgBK

>>51
それは全く同じ。スタインバーグは英語読みっていうだけ。
バーンスタインはベルンシュタイン
スターンはシュテルン
シュウォーツはシュヴァルツ etc.

0053名無しの笛の踊り

2005/09/22(木) 19:04:04ID:zs7dZkv7

バンスタは？

0054名無しの笛の踊り

2005/09/22(木) 20:51:21ID:6MyjY26v

それは日本語

0055名無しの笛の踊り

2005/09/23(金) 01:04:12ID:7dWAUrs4

おもしろいこと言うな

0056名無しの笛の踊り

2005/09/23(金) 02:02:52ID:7dWAUrs4

最も○○的な名前シリーズ
まずは、最もドイツ的な名前は？
やっぱりヴィルヘルム・フルトヴェングラーかな

0057名無しの笛の踊り

2005/09/23(金) 03:04:21ID:zTsHgb/c

この問いは、逆に日本人の氏名はなぜこんなに多様なのかという問いに
置き換えてみれば面白い。明治維新前の苗字帯刀の特権を付与されてい
た時代の武士階級の氏姓は、それほど多様ではなかったはず。苗字・氏
姓は明治維新以後、創氏されたことによって爆発的に増えたはず。
名の方も、その時の経験を引き継いで、創名することを現代日本人は大
した抵抗も覚えず、厭わない。
日本の姓名の多様性はむしろ世界の中では特異な位置を占めている。

0058名無しの笛の踊り

2005/09/23(金) 08:08:10ID:3QrccL+D

0059名無しの笛の踊り

2005/09/23(金) 08:39:00ID:/VI1aCV5

お侍の苗字だって、ものすごく多種多様だぜ。
調べてみ。
まあ、侍と言っても足軽クラスは出身地の地名から採ったり
したんだし。
明治の創氏の際に、「新しい苗字」が爆発的に増えたとは思えない。

0060名無しの笛の踊り

2005/09/23(金) 09:57:42ID:Fi9VaMxm

>49
ピーター、ペーター、ピエール、ピョートル…系の名前はギリシア語起源。
新約聖書のペテロから来てる。「岩」を意味するらしい。

ジョージ、ゲオルク、ジョルジュ…系もギリシア語起源で、
こっちは「農夫」って意味。

プロテスタント以外のキリスト教世界では、
カレンダーに名前（大抵聖人の名前）が記入してあって、
誕生日とは別に、自分と同じ名前の日を祝う習慣がある。
国によって若干違うけど、ヨハネの日とかシルヴェスターの日とか
各国で共通してる名前の日もある。
カレンダーに載ってない名前は新鮮で変わってるけど、
お祝いの日が減ったら子供がかわいそうなので、
若い親でも冒険はしたがらない。

0061名無しの笛の踊り

2005/09/23(金) 10:18:32ID:6VeSCIPO

>>57　>>59
実は明治期に新たに生まれた名字はそこまで言うほど多くない。
百姓もかなりの割合で、公称はしなかったが名字を持っていたらしい。

0062名無しの笛の踊り

2005/09/23(金) 10:22:14ID:6VeSCIPO

>>60
チャイコフスキーの作品に
ニコライ・ルビンシテインの命名聖人祝日のためのセレナード
というものがある。誕生日に劣らず大切な日だったのだろうな、というのがわかる。

0063名無しの笛の踊り

2005/09/23(金) 11:46:56ID:S7CvacU/

>>57　日本の場合、漢字・仮名の入り組んだ表記体系も名前の多様さに一役買っているのでそう。

>>61　「屋号」の概念もあったし。

>>62　ブルックナーは、借りていた家の大家さんの聖名祝日の贈り物として第6交響曲を献呈したそうで。

余談だが、中国や朝鮮では、一族の名前に使う文字をご先祖が決めておく伝統があるそうで。
（同じ世代には共通の文字を名前に組み込む）
近代化の過程で廃れてきているようではあるが。

0064名無しの笛の踊り

2005/09/23(金) 13:13:51ID:RtqF53OE

韓国ではその伝統はまだ健在だよ。
女子名については知らないが男子名は今でもその線でつけてるはず。
（もちろん例外もいるだろうが）
ついでに、中国・朝鮮では同字共有は兄弟間のみで、父子間ではやらない。

0065名無しの笛の踊り

2005/09/24(土) 00:18:37ID:1YBpAEHp

フィンランド人の名字は、例えば音楽家でもシベリウス以前の人とその後の世代の人とで
かなり傾向が違う。それこそ創氏でもあったように。後者の方が純フィンランド的な名字が
多いようだ。そういえば、フィンランド人の人口に対する名字の種類の比率は、日本人以上に
高い、つまり名字のバラエティの豊富さが日本人以上らしい。

実際に創氏が行なわれた国にトルコ共和国があるが、名字の種類はやはり多いのだろうか？

0066名無しの笛の踊り

2005/09/24(土) 02:21:41ID:rNfy+ikY

シベリウスの時代以前には上層にスウェーデン系が多かったってことじゃないの？

0067名無しの笛の踊り

2005/09/24(土) 03:14:57ID:1YBpAEHp

それだけでは説明しきれないように思う。
もともとスウェーデン風とフィンランド風の２通りの名乗り方を持っていたのか、
あるいは民族意識の高まりによって、特に独立前後に改姓する者が多かったのか。

0068名無しの笛の踊り

2005/10/01(土) 06:43:50ID:zqK+kOEu

マンコビッチage

0069名無しの笛の踊り

2005/10/01(土) 09:05:57ID:8xKNN57M

63は板尾。

0070名無しの笛の踊り

2005/10/05(水) 00:47:36ID:SgCsvJ1L

隠れた良スレの悪寒。

0071名無しの笛の踊り

2005/10/06(木) 09:33:22ID:OUlyzrMk

同意。スレタイはふざけてるのに勉強になる内容だ。

0072名無しの笛の踊り

2005/10/11(火) 13:15:38ID:EoQjlkM7

>>62　ブルックナーは、借りていた家の大家さんの
聖名祝日の贈り物として第6交響曲を献呈したそうで。

だから前後に比べて質が落ちるのかしら？

0073名無しの笛の踊り

2005/10/11(火) 13:41:29ID:83m0Bd4f

なんで「だから」になるのかいみふめ。

0074名無しの笛の踊り

2005/10/12(水) 04:04:12ID:HpHLOMAF

72の住んでる家の大家さんが嫌な香具師なんだろう。

0075名無しの笛の踊り

2005/10/17(月) 05:31:20ID:FYwkqoAl

６番もあれはあれでいいものだ。

0076名無しの笛の踊り

2005/10/17(月) 15:42:33ID:Z3XdS5eK

伝記上のエピソードだの何だのの「話題性」を全部振り払って聴いてみそ＞ブル６
他の曲に劣らぬ名作

0077名無しの笛の踊り

2005/10/17(月) 15:44:15ID:Z3XdS5eK

↑書き方が悪かった。
6番以外もすべてエピソードの類を無視して聴いた上で比較してみろってこと。

0078名無しの笛の踊り

2005/10/17(月) 21:31:03ID:CBPSNiLY

確かに、ブルックナーの6番は知名度のわりには侮れない。見通しが良いし、聴きやすい。
名作・傑作とは言えないかもしれないが、少なくとも佳作と呼んでも良い気がする（2番もなかなか）。
曲にまつわるエピソードの少なさが、曲をマイナーなものにしている感もあり。

0079名無しの笛の踊り

2005/10/19(水) 14:11:51ID:R73LGTeK

作曲者が、作曲後、全然手を加えなかったというエピソードがありますが、
改作癖のむずがゆさを感じさせないほどの（手の加えようのない）凡作、
ということではないでしょうか？（ファンには申し訳ないのだが、
ヴァントとクレンペラーを持っていてなおかつそう感じるのだ。）

0080名無しの笛の踊り

2005/10/19(水) 14:19:43ID:V332Q4AF

ブルスレに引っ越そうよ

0081名無しの笛の踊り

2005/10/21(金) 22:21:00ID:ILegLKiJ

>>78
6番は佳作止まりだが2番が佳作って…。2番は１番リンツ、９番に並ぶブルの最高傑作ですよ。
カラヤンBPOで全曲聴いてみ。

0082名無しの笛の踊り

2005/10/21(金) 23:36:38ID:u3+4HKEv

イギリス：キャサリン
フランス：カトリーヌ
ドイツ：カタリーナ
イタリア：カテリーナ
スペイン：カタリナ
ロシア：エカテリーナ
日本：加藤里奈

0083名無しの笛の踊り

2005/10/23(日) 14:29:04ID:XtpWcy9l

>>82
ワロタ

0084名無しの笛の踊り

2005/10/24(月) 09:32:12ID:ybIslTJ5

ttp://www.tambourine.co.jp/artists/model/katou.html

0085名無しの笛の踊り

2005/10/27(木) 23:11:31ID:xZJ94wgY

age

0086名無しの笛の踊り

2005/11/01(火) 21:47:34ID:9LpqcD+O

ラテン語のステファヌスが英語でスティーヴン、ドイツ語でシュテファンなのはわかるが、
なんでフランス語ではエティエンヌになるんだ。

0087名無しの笛の踊り

2005/11/02(水) 12:40:17ID:WF/PlBy5

ついでにスペイン語ではエステバン、ハンガリー語ではイシュトヴァーン

0088名無しの笛の踊り

2005/11/02(水) 20:08:58ID:5S/6dQYH

0089名無しの笛の踊り

2005/11/10(木) 00:54:58ID:tVlIDWTX

age

0090名無しの笛の踊り

2005/11/10(木) 01:12:16ID:VbqV6lEM

>>86
固有名詞に限らず
ｓｔ－　→　éｔ－
と規則的に変化したらしい。

0091名無しの笛の踊り

2005/11/10(木) 01:20:03ID:lciPbKeo

>>82
ロシアでは「エカチェリーナ」らしい

0092名無しの笛の踊り

2005/11/10(木) 01:23:11ID:VbqV6lEM

チェコではカテジナ

0093名無しの笛の踊り

2005/11/10(木) 01:40:34ID:dq8MMc6S

>>92
「おかしいですよ、カテジナさん！」
なるほど納得。

0094名無しの笛の踊り

2005/11/13(日) 07:06:14ID:LYKhN4kN

ガンダムかよ！

0095名無しの笛の踊り

2005/11/13(日) 07:30:18ID:uABVxKcH

ちなみにカテジナさんの名は、プラハの聖カテジナ教会から取られたとも、
チェコの作家ルスティクの小説「少女カテジナのための祈り」のヒロイン、
ユダヤ人の少女カテジナ・ホロツォヴァーから取られたともいう。

0096名無しの笛の踊り

2005/11/14(月) 19:15:05ID:CHj2LiWX

うーん。
タメになるなあ！

0097名無しの笛の踊り

2005/11/24(木) 09:20:19ID:u2aKlRkO

ペトリ・サカリも忘れずに

0098名無しの笛の踊り

2005/11/26(土) 17:43:13ID:2pd/qYcC

【赤旗】次期大統領有力候補、名前は"チンチン・ペニチンチン"
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/material/1122222340/

0099名無しの笛の踊り

2005/11/30(水) 19:28:54ID:Yt6VusnD

あからさまな「ダマされたわけだが」スレへの誘導だな。

0100名無しの笛の踊り

2005/11/30(水) 20:05:20ID:Zl0JRz0v

おもろいね、このスレ。

>>64
たしかに、健在。
私は女子だから外されたがね（´・ω・｀)
陰陽五行にのっとって「へん」や「つくり」を決めたりもする。
ちなみに我が家では父子間でも同じ字を使ってる。（例外か？)

0101名無しの笛の踊り

2005/12/12(月) 02:27:08ID:MeanXulZ

ちょっとためになった。

0102名無しの笛の踊り

2005/12/12(月) 11:34:04ID:FeQU3Ba4

中国人は名前の漢字をどうやって選んでるんだろう？