のだめカンタービレ 8th Mov.
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0001名無しの笛の踊り
2005/07/29(金) 22:25:33ID:9RWXAStcについて語るスレです。
■このスレでは単行本でのみ読んでいる人が多いので、単行本未収録分の
ネタバレはご遠慮ください。単行本未収録分について語りたい方は、少女
漫画板の二ノ宮知子スレをご利用ください。（登場する曲名に限りネタバレ
は可ですが、その場合も粗筋にかかわるネタバレを含まないかたちでお願
いします。）
■過去スレ
#『のだめカンタービレ』ってどうですかね？#
http://music.2ch.net/classical/kako/1021/10214/1021478975.html
【音大】のだめカンタービレ【マンガ】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1057079229/
【ｵｹｽﾄﾗ】のだめカンタービレ 2nd Mov.【マンガ】
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1068107989/
【ｺﾝﾀﾞｸﾀ】のだめカンタービレ 3rd Mov.【マンガ】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1077721449/
【ｺﾝﾀﾞｸﾀ】のだめカンタービレ 4th Mov.【ﾏﾝｶﾞ】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1085915204/
のだめカンタービレ part5
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1095089858/
のだめカンタービレ 6th Mov.
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1104662517/
のだめカンタービレ 7th Mov.
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1111882568/
のだめカンタービレ 8th Mov.
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1117779703/
0263名無しの笛の踊り
2005/08/17(水) 01:01:33ID:1PxOy2xn部外者ですが、私も>>260の意見に近い感想持ってます。
逆に作者が題材にのめり込むと、意外につまらない方向へ走りがちになるんじゃないかと。
知らない強み、深く関わらない強みってあると思うんです。
セールスマンは無知なほど、良く売るって話もありますし。
商品や法律、業界に詳しいほど、どうしても考え込んでしまって売れないって、よくある話です。
0265名無しの笛の踊り
2005/08/17(水) 01:07:27ID:XLUfLJLV好きが高じるとどんどんマニアというかオタクに近づいていくけど
そういう人だとついつい訳わからん薀蓄語りたくなるわけで
しかしそういう人はマニアじゃない人間からは毛嫌いされる。
そうなってないけど愛はある、という程よい状態でいるからよいのじゃない？
作者はサッカー好きらしいけどきっとサッカー漫画描くと
あまりよくないんじゃないかなあと思うな。
のだめに出てくる固有名詞にサッカー選手の名前使うぐらいがちょうどよさげｗ
0266名無しの笛の踊り
2005/08/17(水) 01:10:09ID:SvUIN/qTたしかにそうかも。
作者も「あまり自分の思い込みを書きすぎて
読者のせっかくの曲のイメージを狭めてしまわないようにしたい」
「勉強しすぎて振り回されないようにしている」と
言っていた気がする。うろ覚えスマソ。
でも音楽は好きだろう。
フルートをやっていたらしいし、
違う漫画ではバンドをやっていたと書いてある。
ジャンルはちがえど、まったくやってない人よりは
ましかと。
0267名無しの笛の踊り
2005/08/17(水) 01:12:10ID:1PxOy2xn普通、人間って好きなもの、楽しいものにはのめり込んでいくんじゃないですか？
特に、作者の性格から考えて（憶測）
趣味を仕事にすれば、楽しめなくなるってことよくある話ですし。
魔法使いの弟子って、さだまさしの歌でも聴いてるんじゃないかと思ってしまう。
0268名無しの笛の踊り
2005/08/17(水) 01:13:09ID:lVXwYjdO0269名無しの笛の踊り
2005/08/17(水) 01:17:12ID:SvUIN/qT「シベリウスの交響曲第２番。
この曲を聴いているとどうしても
「被弾したヤクトドーガなど放出してしまえ！」という
台詞が・・・。 」とあるが
これってガンダムで、「逆襲のシャア」だってことは
わかるのだが、音楽が思い出せない（持っていない）。
似ているのか？
0270255
2005/08/17(水) 01:19:27ID:t8FS6Cag>どうしてそう思えないのか
１２巻のコミックスを読んできて、
「こんな曲をきいて、こんなことを感じたのか。聞き直してみよう」
ということが感じられなかったからなんですけどね。
>>262
私の場合、上のようなことがマンガから伝わってくれば、
「作者はクラシックが好きなようだ」(=楽しんでいる)と思ってしまうようです。
つらつら考えるに、「聞き直してみよう」というのがポイントかという気がしてきました。
>>265
確かに、「程よく」感が、成功（してますよね？）の一因であるとは思います。
0271名無しの笛の踊り
2005/08/17(水) 01:20:31ID:SS567H/z少女漫画独特の（俺的には全然笑えない）ギャグに閉口。
主人公のはずの のだめに魅力を感じない。
もしかしたら本当の主人公かも知れない千秋は、
飛行機に乗れないために苦悩する芸術家。なんだよそりゃ。
デブの一言で片付けられる渡航した彼（名前失念）が気の毒。
一方で、現役音大生に取材したのが功奏しているのだろう、
芸術家の苦悩をすくい取っている部分には好感が持てる。
ぶつぶつ言いながらも最後（3巻）まで読み終え、
千秋の行く末が気になってる自分に気が付いた。
作者は、クラシックは普通に好きそうに見える。でもマニアでは無いわな。
「特殊な扱いを受けている音楽のいちジャンルに光を当ててる」だけ。
簡単に言うと「漫画のネタ」
巨人の星が、キャプツバが、野球やサッカーの本当の面白さを描いているかと言えば、
それは否だと思う。作者がそれをネタに言いたいことを言ってるだけ。
それに比べれば、のだめは良質なクラ漫画だろう。
4巻以降は、ブクオフで見つけたら買います。←最終的な評価
0272名無しの笛の踊り
2005/08/17(水) 01:32:49ID:SvUIN/qTほぼ同意。
のだめは途中から受け付けるようになったけど。
0273名無しの笛の踊り
2005/08/17(水) 01:35:00ID:2dmfSZgv>「こんな曲をきいて、こんなことを感じたのか。聞き直してみよう」
>ということが感じられなかったからなんですけどね。
なるほど。オレとは正反対だな。オレの場合は以前は好きでも何でもなかった
「亡き王女のためのパヴァーヌ」が凄く好きになったし、他の曲も、
聞き直した。ラフマニノフのピアコンとかブラ１とか。
>>271
貴殿には感性が合わない漫画なんだろうから、無理する事はない。
無理して感想を述べる事もない。
別にさあ、この漫画を好きになる必要はないんだから、合わなきゃそれでいいじゃないか。
いちいち批判をたれなくても無視してりゃいいでしょ？
読んで「なるほど」と思える批判が皆無だし。
0274名無しの笛の踊り
2005/08/17(水) 01:43:41ID:GRYLHoUL0275271
2005/08/17(水) 01:46:44ID:SS567H/z＞いちいち批判をたれなくても無視してりゃいいでしょ？
は、そのまま返す。
0276名無しの笛の踊り
2005/08/17(水) 01:50:29ID:SvUIN/qTちなみに俺は１２巻を読んでいて
苦手だった平均律が好きになれそうな気がして感謝だ
0277名無しの笛の踊り
2005/08/17(水) 01:53:21ID:t8FS6Cag過去ログ見ても、概ね好意的であっても
ちょっとでも批判的なニュアンスがあると、
すぐ、親衛隊みたいな人から、
出て行け、みたいになるのが、鬱。
0278名無しの笛の踊り
2005/08/17(水) 01:55:47ID:SvUIN/qT納得出来なきゃどっちの意見にも
反論されるよ。
0280名無しの笛の踊り
2005/08/17(水) 03:10:35ID:PUgmZI8F0281名無しの笛の踊り
2005/08/17(水) 07:01:15ID:phCXJ5Re0282名無しの笛の踊り
2005/08/17(水) 07:31:22ID:Znygm3uOあ、>>279は視聴率5％の野球ファンの方でしたか？こりゃ失礼・・・
0285名無しの笛の踊り
2005/08/17(水) 09:01:37ID:2dmfSZgv説得力のある批判なら耳を傾けるが、ここに書き込まれる批判は恥劣なものか
感情的反発以外のものはないからだ。
0286名無しの笛の踊り
2005/08/17(水) 10:01:13ID:wq6NSPWM学問系の板へ突撃して電波スレを立てる哲学板住人とかオカ板住人とか。
0287名無しの笛の踊り
2005/08/17(水) 10:02:45ID:uG8XDSUw作者の力量云々を言うのならそれなりの批判スキルが要る。
音楽をよくご存知の人なら、批評が「僕は好き」「僕は嫌い」では
成り立たないのはよくわかってるはずだよね。
0288名無しの笛の踊り
2005/08/17(水) 10:43:30ID:HRmT8+vLまあまあ。
作者がクラシック素人であると同様に、我々は所詮
評論家ではない素人なんだから、好き嫌いでいいじゃないですか。
この漫画への「好き、嫌い」を前面に出さないで
変に評論家ぶって作者批判をしようとするから変になるだけなんですよ。
0289名無しの笛の踊り
2005/08/17(水) 10:54:37ID:2dmfSZgv素人の拙い「嫌い」文章は不快になるだけ。
0291名無しの笛の踊り
2005/08/17(水) 11:36:35ID:WoPEFBt9＞作者の力量云々を言うのならそれなりの批判スキルが要る。
すげえアホだな。
２ｃｈ書くのになにが＜批判スキル＞だよバアア。
てかババアって終わった流行語平気で使うよなスキルって死語じゃね？ｗ
こういうｲﾀｲ馬鹿がいるから原作厨は嫌われるんだよな。
0292名無しの笛の踊り
2005/08/17(水) 11:59:28ID:HRmT8+vL0293名無しの笛の踊り
2005/08/17(水) 12:01:30ID:sTUgZTeW個人批判（つーか中傷）はスレ違いじゃないのか？
最近ののだめの紹介のされ方って、
読んでない人には「クラシック啓蒙漫画」と思われそうな気がする。
そう思って読んで「何か違う」とか思う人も多そう。
個人的には、普通の少女漫画なんだがね。
ネタがクラシックだからかなり親近感はあるけど。
みんながそれぞれに音楽に真剣に取り組んでる姿を見てると
自分もちゃんと練習しなきゃ！って気になったりするしね。
0296名無しの笛の踊り
2005/08/17(水) 12:25:45ID:9iA/Tz4sCDブックのラプソディ・イン・ブルーの余りのズレっぷりに
思わず笑ってしまったのは俺だけですか？
それとも普通ああいうもんなの？
俺が素人で聴き慣れてないからそう感じるのかな…。
0297名無しの笛の踊り
2005/08/17(水) 13:00:36ID:y3RdGwSgあのＣＤは、サンプラーとしてもＤＱＮなので、
きちんとした演奏し録音されたＣＤの購入をお勧めします。
0298名無しの笛の踊り
2005/08/17(水) 13:12:08ID:y3RdGwSgつ 物凄い勢いで誰かがお薦めの曲を答えるスレ 5
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1122048946/
0300名無しの笛の踊り
2005/08/17(水) 19:57:44ID:tQGrL9liいまだCD購入を迷っている身としては
さらに迷う。。。
0301名無しの笛の踊り
2005/08/17(水) 20:50:31ID:sTUgZTeWCDはロンド･トッカータのためだけに買うってんでもいいんじゃね？
解説とかポエムとかも割りと面白いし。
自分はのだめに出てた曲ってだけで何枚もCD買うほどじゃないから
これはこれでありがたいけど。ジョリベ入れといてくれたら嬉しかったのに。
0303名無しの笛の踊り
2005/08/17(水) 23:06:22ID:rhw/9qN6ロンド･トッカータが激しく気持ち悪い…。
不協和音が耳障りで「ふぉぉおおお!!(鳥肌)」となる…。
でも解説は面白かったし、まぁ1600円なら安いかなと思った。
0304名無しの笛の踊り
2005/08/17(水) 23:09:57ID:SvUIN/qT0305名無しの笛の踊り
2005/08/17(水) 23:19:45ID:GRYLHoUL0306名無しの笛の踊り
2005/08/17(水) 23:42:14ID:rhw/9qN6いやごめんよく知らないで勢いで書いちゃったけど、
なんか駄目だ、イントロがホラーみたいでぞわっと来る。
やっぱり俺だけなのか…orz
0308300
2005/08/18(木) 04:27:17ID:w4fOMC/R>301-307 ｻﾝｸｽ…
もう、こうなっら買います。
買わずに後悔するより、買って鳥肌たてたほうが
話のタネにもできるし…
0309名無しの笛の踊り
2005/08/18(木) 09:44:17ID:gx8XKmlE>「ふぉぉおおお!!(鳥肌)」
どんな風に「ふぉぉおおお!!(鳥肌)」なのか
聴きたくなったw
Thx!
0310名無しの笛の踊り
2005/08/18(木) 17:15:41ID:MW+24rk10311名無しの笛の踊り
2005/08/18(木) 20:09:41ID:y7yy+C510312名無しの笛の踊り
2005/08/19(金) 01:33:16ID:RZ/RMMrL0315名無しの笛の踊り
2005/08/19(金) 18:25:04ID:EuNhoHuFいずれにせよ作中のやりとりのような雰囲気にはならんなぁ
0316名無しの笛の踊り
2005/08/19(金) 19:08:18ID:1tdyJLIv0317名無しの笛の踊り
2005/08/19(金) 21:35:42ID:WXyLq/sK0318名無しの笛の踊り
2005/08/19(金) 21:53:28ID:0131mjri俺は現代曲好きだから
気持ち悪いとか思わないし。
0319名無しの笛の踊り
2005/08/19(金) 22:47:54ID:ClavLOWNライブで聞いて面白くてびっくりしたことはあるけど
ＣＤでは全然無理だった・・・
0320名無しの笛の踊り
2005/08/19(金) 23:45:57ID:g9tvici5思ったより聴きやすかったです。
0321名無しの笛の踊り
2005/08/20(土) 00:15:43ID:dQ95POE+0323名無しの笛の踊り
2005/08/20(土) 08:47:47ID:e0nobNTn0324名無しの笛の踊り
2005/08/20(土) 13:00:05ID:i+CgmVzp頭が禿げそうだ。
0326名無しの笛の踊り
2005/08/20(土) 14:05:40ID:i+CgmVzp「何の楽譜だーー！」
と叫びたくなるような楽譜もある。
0327名無しの笛の踊り
2005/08/20(土) 14:22:05ID:fINqdUJ0晩年の作品は「現代音楽」アレルギーの人でも聞きやすいよ。
谷川俊太郎の詩を使った「系図」なんて、ものすごくわかりやすい。
現代曲どころかクラシックに全然なじみのない人でも感動するかも。
逆に筋金入りのゲンオンヲタでは若い頃の作品の方がいいって人も
多いんだけど。
0328名無しの笛の踊り
2005/08/20(土) 20:30:13ID:+KlvgmOx0329名無しの笛の踊り
2005/08/20(土) 21:46:43ID:rjBfTonp0330名無しの笛の踊り
2005/08/20(土) 22:32:05ID:iXqMVFRO0331名無しの笛の踊り
2005/08/20(土) 23:10:14ID:mA3nKAZU0332名無しの笛の踊り
2005/08/20(土) 23:32:50ID:7+BhK+cN0333名無しの笛の踊り
2005/08/21(日) 00:49:03ID:bFhI2fSW0334名無しの笛の踊り
2005/08/21(日) 00:55:30ID:cq1In11oピアノを前にして彼女が鍵盤に手を触れずにずっと沈黙していることは不可能だろう
0335名無しの笛の踊り
2005/08/21(日) 02:56:03ID:9kBVGX1e0337名無しの笛の踊り
2005/08/21(日) 09:32:53ID:gFUAOF5n客のざわめきに耐え切れなくて0’33”くらいで終わりにしそう。
0338名無しの笛の踊り
2005/08/21(日) 10:11:39ID:QE1Sj3eDつ http://www.sheetmusicplus.com/a/item.html?id=14870&item=1008430
つ http://www.sheetmusicplus.com/store/smp_inside.html?cart=82021092758&item=1008430&page=01
アメリカのヨタ作曲家ジョン・ケージが“作曲”したピアニストとピアノのための曲。
難易度……☆
0339名無しの笛の踊り
2005/08/21(日) 10:13:15ID:mZVtLgv5いや、むしろ見てみたい、か。
0340名無しの笛の踊り
2005/08/21(日) 10:33:48ID:uEMKy/Yv「聴く」んだよ。それがケージの意図。
自然の音を右脳でとらえる日本人なら可能なはずだ
0341名無しの笛の踊り
2005/08/21(日) 10:50:11ID:DAlGfSwL４分３３秒を作曲してしまうかも・・・。
0342名無しの笛の踊り
2005/08/21(日) 11:21:30ID:uEMKy/Yv0343名無しの笛の踊り
2005/08/21(日) 11:25:21ID:CdsYGowqどうせ他の少女漫画と同じで恋愛中心のライトな感覚で
苦悩だの葛藤だのといった要素は希薄なんでしょ
0344名無しの笛の踊り
2005/08/21(日) 11:31:29ID:v27vIUpG0345名無しの笛の踊り
2005/08/21(日) 11:40:41ID:uEMKy/Yvまず嫁。話はそれからだ。
0346名無しの笛の踊り
2005/08/21(日) 11:40:53ID:CdsYGowqくだらねえ漫画みたいだな
ファッション感覚でクラシック聴くような輩が読むもんだろ
0348名無しの笛の踊り
2005/08/21(日) 11:44:04ID:5yq9UPLtそうデス。343さんの言うとおり恋愛中心のライトン感覚の漫画デス。
見る価値はナイデスヨ。
343さんの貴重な時間をのだめごときに費やすなんて勿体ないデース。
見なくて良いデスヨ。
0349名無しの笛の踊り
2005/08/21(日) 12:36:03ID:95EvfgK2留学していた頃、威風堂々は、東洋の若造が、ってな感じでなかなか
指揮させてくれなかったそうです。
俺には大阪フィルより、関西フィルのほうがうまいと感じるなぁ。
ttp://www.sachio-fujioka.net/
0350名無しの笛の踊り
2005/08/21(日) 12:44:20ID:JVUhVNIH人気アニメ「のだめ―」のキャラがCDデビュー
◆ ９・22発売、実際の演奏者は秘密 ◆
人気コミックのキャラクターが“ＣＤデビュー”する。
０２年から現在までに計１２巻を刊行し、計約５５０万部を売り上げている二ノ宮知子さん作の
大ヒット漫画「のだめカンタービレ」（講談社）の登場人物で、９月２２日に
「ブラームス 交響曲第１番ハ短調 作品６８」を発売する。
同漫画は、クラシック音楽界の人間模様を描いたもの。音大でピアノを学ぶ
ヒロイン野田恵（愛称のだめ）が音楽家として成長していくラブコメディー。
ＣＤデビューするのは、のだめが恋する先輩の千秋真一。ジャケットにはタクトを振る千秋が
描かれ、演奏は作品に出てくる「Ｒ☆Ｓオーケストラ」と記されている。
実際の指揮者、オーケストラは秘密。異例のバーチャルＣＤだ。
この企画には、クラシックの堅苦しいイメージを払しょくし、若年層ファンを増やそうとする
狙いがある。発売元は「のだめ人気は、業界にとって数十年に一度のチャンス。
このＣＤをきっかけに、クラシック音楽の売り場を若者でいっぱいにしたい」と意気込んでいる。
0351名無しの笛の踊り
2005/08/21(日) 13:22:53ID:CdsYGowq捻るつもりなどそもそも全くない
ふとスレが目に付いたのでちょっと覗いてみた
８個もスレが続いてるみたいだしね
恋愛コメディでクラファン増やしたところで
業界は適当な演奏で一儲けを目論めるかもしれんが
悪貨が良貨を駆逐する結果になりかねない
はっきりいって迷惑な存在
クラ板で持て囃されてるのに正直驚いてる次第
まあ読んでないので決め付けるのもよくないんだろうけど
でもコメディじゃねえ
0352名無しの笛の踊り
2005/08/21(日) 13:47:13ID:+6h3g6OS0354名無しの笛の踊り
2005/08/21(日) 14:22:05ID:7Q5v0hkHはいはい。ご高説有り難く拝聴しましたよ。
読んでもいない漫画について、こんなにたくさん文章が書ける貴殿は
天才、いや、超能力者なんでしょうね。
ならば、その能力を漫画とか２ちゃんねるなどに費やせず、
世界平和のために役立ててくださいな。
0355名無しの笛の踊り
2005/08/21(日) 15:17:06ID:3Saqeoy8別にのだめからクラシック入ったって無問題だろ。
0356名無しの笛の踊り
2005/08/21(日) 15:24:33ID:ckPb8icA0357名無しの笛の踊り
2005/08/21(日) 15:28:07ID:6cM9Twvw0358名無しの笛の踊り
2005/08/21(日) 16:00:57ID:JVUhVNIH少年ジャンプに掲載された少年漫画と比べること自体、的外れ。
少女漫画は、サブカル。
0359名無しの笛の踊り
2005/08/21(日) 16:31:22ID:unYWkz9l0360名無しの笛の踊り
2005/08/21(日) 16:36:21ID:3Saqeoy80361名無しの笛の踊り
2005/08/21(日) 16:43:45ID:6cM9Twvw公式サイトで「しない」って言ってました。
http://www.din.or.jp/~nino/
0362名無しの笛の踊り
2005/08/21(日) 16:45:42ID:7Q5v0hkH少年マンガはそうじゃないと思ってるのは幻想。
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