のだめカンタービレ 8th Mov.
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0001名無しの笛の踊り
2005/07/29(金) 22:25:33ID:9RWXAStcについて語るスレです。
■このスレでは単行本でのみ読んでいる人が多いので、単行本未収録分の
ネタバレはご遠慮ください。単行本未収録分について語りたい方は、少女
漫画板の二ノ宮知子スレをご利用ください。（登場する曲名に限りネタバレ
は可ですが、その場合も粗筋にかかわるネタバレを含まないかたちでお願
いします。）
■過去スレ
#『のだめカンタービレ』ってどうですかね？#
http://music.2ch.net/classical/kako/1021/10214/1021478975.html
【音大】のだめカンタービレ【マンガ】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1057079229/
【ｵｹｽﾄﾗ】のだめカンタービレ 2nd Mov.【マンガ】
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1068107989/
【ｺﾝﾀﾞｸﾀ】のだめカンタービレ 3rd Mov.【マンガ】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1077721449/
【ｺﾝﾀﾞｸﾀ】のだめカンタービレ 4th Mov.【ﾏﾝｶﾞ】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1085915204/
のだめカンタービレ part5
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1095089858/
のだめカンタービレ 6th Mov.
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1104662517/
のだめカンタービレ 7th Mov.
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1111882568/
のだめカンタービレ 8th Mov.
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1117779703/
0232名無しの笛の踊り
2005/08/16(火) 14:12:20ID:/u5FUtdqそっちもオセロスレと化してたorz
0233名無しの笛の踊り
2005/08/16(火) 16:40:12ID:RqEOTgX7なにかクラシック音楽に関する決定的な勘違いしてるみたい。
多分鑑賞能力も無いと思うけど、逆になまじ無知だから、こんな漫画を描けるのかも。
誰か所謂評論家さんから、つまらない薀蓄だけは訊いて参考にしてるみたいだけど。
この漫画に影響されてクラシック音楽好きになりましたって、
にわかファンは増えるかもしれないけど、まず定着しないだろうね。
あのCD本の演奏レベルの低さだけでも、CDラジカセ鑑賞者対象だろうし。
手の良い不良在庫品一掃セールだな。
0234名無しの笛の踊り
2005/08/16(火) 16:41:15ID:wTn4SAH3あちこちでこれ書いてる？
釣り師かね
0235名無しの笛の踊り
2005/08/16(火) 16:50:17ID:/u5FUtdq>にわかファンは増えるかもしれないけど、まず定着しないだろうね
別にいいやん。
0237名無しの笛の踊り
2005/08/16(火) 16:57:12ID:wTn4SAH3どんなのか興味あるな。
「ずぶの素人なの？」って質問してるあたり
ちゃんと読んでるとは思えないし
ただ憎いのかね。
0238名無しの笛の踊り
2005/08/16(火) 17:00:16ID:wTn4SAH3そういう感想になるのかもね。
0239名無しの笛の踊り
2005/08/16(火) 17:06:15ID:3LA+H8I70240名無しの笛の踊り
2005/08/16(火) 17:09:53ID:2A4wIHoP言って批判してるのと同類のバカだなｗ
0241名無しの笛の踊り
2005/08/16(火) 17:24:13ID:yus37VDp0242名無しの笛の踊り
2005/08/16(火) 17:24:45ID:bonARdnD「舞台が私大じゃ所詮格落ちだろ」とか突っ込むアフォもいるし
漫画を漫画としての無茶苦茶な設定を楽しみとして捉えられないなら
最初から読むなよなあ
0243名無しの笛の踊り
2005/08/16(火) 20:47:24ID:QHYrI4x+それがきっかけで一時期バスケが人気になったり獣医を目指す人が増えたことがある。
「キャプテン翼」に至っては、サッカーが日本の国技と化すことになった立役者とさえいわれている。
「のだめ」にそこまで期待することは無理だとしても、現在斜陽街道まっしぐらのクラシックが
このマンガの影響で少しでも長生きしてくれればいいなーと思っている。
0244名無しの笛の踊り
2005/08/16(火) 21:15:05ID:3LA+H8I7実際に消滅する運命なら、斜陽産業の道に進んでしまって気が付いたら
身動きが取れなくなってしまった人が、あのときのだめさえなければと、
後悔の涙を流す運命になるのは戴けない。
人が増えたら盛り返えせるのならまだしも、この流れはどうにもならない。
0245名無しの笛の踊り
2005/08/16(火) 21:21:02ID:/HAE1+y9あの出来の悪いCDブックに対して何の批判も出来ないーむしろ大喜びーなのを見ると、
あながち、２３３に書かれてる内容も的外れじゃないでしょ。
漏れの希望としては、せこくテレビドラマで安っぽい音源や再生装置（テレビのスピーカー）で聴かせるくらいなら、
音楽関係に高い使用料払っても、映画化して、映画館の音響設備で多くの人にオーケストラのボリューム感を体感して欲しい。
0246名無しの笛の踊り
2005/08/16(火) 21:49:29ID:Gku+at/I>182が言うように“音質のいいもの”を聞かせて形を認識させる
……って言っても、何でもいいんだよな、実際そもそも聞いてないから。
正しい形とか実物とか言っても演奏自体が変化するわけだし。それを
認識させるすべがあるかと……
0247名無しの笛の踊り
2005/08/16(火) 21:49:36ID:dRUmRwwZ┃＊＊＊＊＊＊＊＊┃
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┃＊＊＊●○＊＊＊┃
┃＊＊●○●＊＊＊┃
┃＊＊○＊＊＊＊＊┃
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次は●だよ
0249247
2005/08/16(火) 21:54:59ID:dRUmRwwZ>>231
打った後で気付きました。
荒らしスマソ。逝って来ます……orz
0250名無しの笛の踊り
2005/08/16(火) 21:55:14ID:/HAE1+y9追加して私見を述べれば、
例えば、日本人演奏者を中心にオケを組むとすれば、サイトウ記念とはいかないまでも、
水戸室内管弦楽団（指揮 小澤征爾）−マ・メール・ロワのCD聴けば納得できると思うー
に、音楽関係は全て依頼するとか。（より現実的な話）
0251名無しの笛の踊り
2005/08/16(火) 23:02:57ID:QPOP2QG8┃＊＊＊＊＊＊＊＊┃
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┗━━━━━━━━┛
次は○だよ
しまった、ネタバレスレと間違えた。
0252名無しの笛の踊り
2005/08/16(火) 23:10:50ID:wi/AOXpT0253名無しの笛の踊り
2005/08/16(火) 23:17:30ID:y+S2Gvgn0254名無しの笛の踊り
2005/08/16(火) 23:31:28ID:wTn4SAH3やはりクラシックは斜陽動に行くしかないのか、と思う。
日本には音楽を楽しむっていう考えが
リスナーにも奏者にもいまひとつない、と言われるのが
よくわかる。
0255名無しの笛の踊り
2005/08/17(水) 00:02:22ID:t8FS6Cag0256名無しの笛の踊り
2005/08/17(水) 00:05:34ID:SvUIN/qTラヴェルを聴くと泣く、とか
色々言ってたから。ちがうのか
0257名無しの笛の踊り
2005/08/17(水) 00:08:17ID:wTn4SAH3ぐるぐるで。。いや〜、大変だけど楽しいです。
魔法使いの弟子、すっごい好きです。踊ります。
作者日記↑
0258名無しの笛の踊り
2005/08/17(水) 00:16:48ID:2dmfSZgv>作者が、音楽を楽しんでいるように思えないから
どこをどう解釈したら、こんな結論に達するのか、是非知りたい。
じっくり教えてもらいたいものですな。
0259名無しの笛の踊り
2005/08/17(水) 00:18:35ID:DUL1RmXZ0260255
2005/08/17(水) 00:43:46ID:t8FS6Cag>>258
作者は、音楽を楽しんでいると思えるんですね？
私あるいは家族、友人の意見を集約すると、
「作者がクラシック好きとは思えない」
でした。
逆に、>>258さんは、このマンガのどこで、そう思われたのでしょう？
>>259
宇野とか許みたいな聞き方、ってどういう聞き方？
0262名無しの笛の踊り
2005/08/17(水) 00:56:37ID:Znygm3uO作中にその曲に対する思い入れのあるエピソードを入れたり、薀蓄を語ったりするとそうなるのかね？
0263名無しの笛の踊り
2005/08/17(水) 01:01:33ID:1PxOy2xn部外者ですが、私も>>260の意見に近い感想持ってます。
逆に作者が題材にのめり込むと、意外につまらない方向へ走りがちになるんじゃないかと。
知らない強み、深く関わらない強みってあると思うんです。
セールスマンは無知なほど、良く売るって話もありますし。
商品や法律、業界に詳しいほど、どうしても考え込んでしまって売れないって、よくある話です。
0265名無しの笛の踊り
2005/08/17(水) 01:07:27ID:XLUfLJLV好きが高じるとどんどんマニアというかオタクに近づいていくけど
そういう人だとついつい訳わからん薀蓄語りたくなるわけで
しかしそういう人はマニアじゃない人間からは毛嫌いされる。
そうなってないけど愛はある、という程よい状態でいるからよいのじゃない？
作者はサッカー好きらしいけどきっとサッカー漫画描くと
あまりよくないんじゃないかなあと思うな。
のだめに出てくる固有名詞にサッカー選手の名前使うぐらいがちょうどよさげｗ
0266名無しの笛の踊り
2005/08/17(水) 01:10:09ID:SvUIN/qTたしかにそうかも。
作者も「あまり自分の思い込みを書きすぎて
読者のせっかくの曲のイメージを狭めてしまわないようにしたい」
「勉強しすぎて振り回されないようにしている」と
言っていた気がする。うろ覚えスマソ。
でも音楽は好きだろう。
フルートをやっていたらしいし、
違う漫画ではバンドをやっていたと書いてある。
ジャンルはちがえど、まったくやってない人よりは
ましかと。
0267名無しの笛の踊り
2005/08/17(水) 01:12:10ID:1PxOy2xn普通、人間って好きなもの、楽しいものにはのめり込んでいくんじゃないですか？
特に、作者の性格から考えて（憶測）
趣味を仕事にすれば、楽しめなくなるってことよくある話ですし。
魔法使いの弟子って、さだまさしの歌でも聴いてるんじゃないかと思ってしまう。
0268名無しの笛の踊り
2005/08/17(水) 01:13:09ID:lVXwYjdO0269名無しの笛の踊り
2005/08/17(水) 01:17:12ID:SvUIN/qT「シベリウスの交響曲第２番。
この曲を聴いているとどうしても
「被弾したヤクトドーガなど放出してしまえ！」という
台詞が・・・。 」とあるが
これってガンダムで、「逆襲のシャア」だってことは
わかるのだが、音楽が思い出せない（持っていない）。
似ているのか？
0270255
2005/08/17(水) 01:19:27ID:t8FS6Cag>どうしてそう思えないのか
１２巻のコミックスを読んできて、
「こんな曲をきいて、こんなことを感じたのか。聞き直してみよう」
ということが感じられなかったからなんですけどね。
>>262
私の場合、上のようなことがマンガから伝わってくれば、
「作者はクラシックが好きなようだ」(=楽しんでいる)と思ってしまうようです。
つらつら考えるに、「聞き直してみよう」というのがポイントかという気がしてきました。
>>265
確かに、「程よく」感が、成功（してますよね？）の一因であるとは思います。
0271名無しの笛の踊り
2005/08/17(水) 01:20:31ID:SS567H/z少女漫画独特の（俺的には全然笑えない）ギャグに閉口。
主人公のはずの のだめに魅力を感じない。
もしかしたら本当の主人公かも知れない千秋は、
飛行機に乗れないために苦悩する芸術家。なんだよそりゃ。
デブの一言で片付けられる渡航した彼（名前失念）が気の毒。
一方で、現役音大生に取材したのが功奏しているのだろう、
芸術家の苦悩をすくい取っている部分には好感が持てる。
ぶつぶつ言いながらも最後（3巻）まで読み終え、
千秋の行く末が気になってる自分に気が付いた。
作者は、クラシックは普通に好きそうに見える。でもマニアでは無いわな。
「特殊な扱いを受けている音楽のいちジャンルに光を当ててる」だけ。
簡単に言うと「漫画のネタ」
巨人の星が、キャプツバが、野球やサッカーの本当の面白さを描いているかと言えば、
それは否だと思う。作者がそれをネタに言いたいことを言ってるだけ。
それに比べれば、のだめは良質なクラ漫画だろう。
4巻以降は、ブクオフで見つけたら買います。←最終的な評価
0272名無しの笛の踊り
2005/08/17(水) 01:32:49ID:SvUIN/qTほぼ同意。
のだめは途中から受け付けるようになったけど。
0273名無しの笛の踊り
2005/08/17(水) 01:35:00ID:2dmfSZgv>「こんな曲をきいて、こんなことを感じたのか。聞き直してみよう」
>ということが感じられなかったからなんですけどね。
なるほど。オレとは正反対だな。オレの場合は以前は好きでも何でもなかった
「亡き王女のためのパヴァーヌ」が凄く好きになったし、他の曲も、
聞き直した。ラフマニノフのピアコンとかブラ１とか。
>>271
貴殿には感性が合わない漫画なんだろうから、無理する事はない。
無理して感想を述べる事もない。
別にさあ、この漫画を好きになる必要はないんだから、合わなきゃそれでいいじゃないか。
いちいち批判をたれなくても無視してりゃいいでしょ？
読んで「なるほど」と思える批判が皆無だし。
0274名無しの笛の踊り
2005/08/17(水) 01:43:41ID:GRYLHoUL0275271
2005/08/17(水) 01:46:44ID:SS567H/z＞いちいち批判をたれなくても無視してりゃいいでしょ？
は、そのまま返す。
0276名無しの笛の踊り
2005/08/17(水) 01:50:29ID:SvUIN/qTちなみに俺は１２巻を読んでいて
苦手だった平均律が好きになれそうな気がして感謝だ
0277名無しの笛の踊り
2005/08/17(水) 01:53:21ID:t8FS6Cag過去ログ見ても、概ね好意的であっても
ちょっとでも批判的なニュアンスがあると、
すぐ、親衛隊みたいな人から、
出て行け、みたいになるのが、鬱。
0278名無しの笛の踊り
2005/08/17(水) 01:55:47ID:SvUIN/qT納得出来なきゃどっちの意見にも
反論されるよ。
0280名無しの笛の踊り
2005/08/17(水) 03:10:35ID:PUgmZI8F0281名無しの笛の踊り
2005/08/17(水) 07:01:15ID:phCXJ5Re0282名無しの笛の踊り
2005/08/17(水) 07:31:22ID:Znygm3uOあ、>>279は視聴率5％の野球ファンの方でしたか？こりゃ失礼・・・
0285名無しの笛の踊り
2005/08/17(水) 09:01:37ID:2dmfSZgv説得力のある批判なら耳を傾けるが、ここに書き込まれる批判は恥劣なものか
感情的反発以外のものはないからだ。
0286名無しの笛の踊り
2005/08/17(水) 10:01:13ID:wq6NSPWM学問系の板へ突撃して電波スレを立てる哲学板住人とかオカ板住人とか。
0287名無しの笛の踊り
2005/08/17(水) 10:02:45ID:uG8XDSUw作者の力量云々を言うのならそれなりの批判スキルが要る。
音楽をよくご存知の人なら、批評が「僕は好き」「僕は嫌い」では
成り立たないのはよくわかってるはずだよね。
0288名無しの笛の踊り
2005/08/17(水) 10:43:30ID:HRmT8+vLまあまあ。
作者がクラシック素人であると同様に、我々は所詮
評論家ではない素人なんだから、好き嫌いでいいじゃないですか。
この漫画への「好き、嫌い」を前面に出さないで
変に評論家ぶって作者批判をしようとするから変になるだけなんですよ。
0289名無しの笛の踊り
2005/08/17(水) 10:54:37ID:2dmfSZgv素人の拙い「嫌い」文章は不快になるだけ。
0291名無しの笛の踊り
2005/08/17(水) 11:36:35ID:WoPEFBt9＞作者の力量云々を言うのならそれなりの批判スキルが要る。
すげえアホだな。
２ｃｈ書くのになにが＜批判スキル＞だよバアア。
てかババアって終わった流行語平気で使うよなスキルって死語じゃね？ｗ
こういうｲﾀｲ馬鹿がいるから原作厨は嫌われるんだよな。
0292名無しの笛の踊り
2005/08/17(水) 11:59:28ID:HRmT8+vL0293名無しの笛の踊り
2005/08/17(水) 12:01:30ID:sTUgZTeW個人批判（つーか中傷）はスレ違いじゃないのか？
最近ののだめの紹介のされ方って、
読んでない人には「クラシック啓蒙漫画」と思われそうな気がする。
そう思って読んで「何か違う」とか思う人も多そう。
個人的には、普通の少女漫画なんだがね。
ネタがクラシックだからかなり親近感はあるけど。
みんながそれぞれに音楽に真剣に取り組んでる姿を見てると
自分もちゃんと練習しなきゃ！って気になったりするしね。
0296名無しの笛の踊り
2005/08/17(水) 12:25:45ID:9iA/Tz4sCDブックのラプソディ・イン・ブルーの余りのズレっぷりに
思わず笑ってしまったのは俺だけですか？
それとも普通ああいうもんなの？
俺が素人で聴き慣れてないからそう感じるのかな…。
0297名無しの笛の踊り
2005/08/17(水) 13:00:36ID:y3RdGwSgあのＣＤは、サンプラーとしてもＤＱＮなので、
きちんとした演奏し録音されたＣＤの購入をお勧めします。
0298名無しの笛の踊り
2005/08/17(水) 13:12:08ID:y3RdGwSgつ 物凄い勢いで誰かがお薦めの曲を答えるスレ 5
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1122048946/
0300名無しの笛の踊り
2005/08/17(水) 19:57:44ID:tQGrL9liいまだCD購入を迷っている身としては
さらに迷う。。。
0301名無しの笛の踊り
2005/08/17(水) 20:50:31ID:sTUgZTeWCDはロンド･トッカータのためだけに買うってんでもいいんじゃね？
解説とかポエムとかも割りと面白いし。
自分はのだめに出てた曲ってだけで何枚もCD買うほどじゃないから
これはこれでありがたいけど。ジョリベ入れといてくれたら嬉しかったのに。
0303名無しの笛の踊り
2005/08/17(水) 23:06:22ID:rhw/9qN6ロンド･トッカータが激しく気持ち悪い…。
不協和音が耳障りで「ふぉぉおおお!!(鳥肌)」となる…。
でも解説は面白かったし、まぁ1600円なら安いかなと思った。
0304名無しの笛の踊り
2005/08/17(水) 23:09:57ID:SvUIN/qT0305名無しの笛の踊り
2005/08/17(水) 23:19:45ID:GRYLHoUL0306名無しの笛の踊り
2005/08/17(水) 23:42:14ID:rhw/9qN6いやごめんよく知らないで勢いで書いちゃったけど、
なんか駄目だ、イントロがホラーみたいでぞわっと来る。
やっぱり俺だけなのか…orz
0308300
2005/08/18(木) 04:27:17ID:w4fOMC/R>301-307 ｻﾝｸｽ…
もう、こうなっら買います。
買わずに後悔するより、買って鳥肌たてたほうが
話のタネにもできるし…
0309名無しの笛の踊り
2005/08/18(木) 09:44:17ID:gx8XKmlE>「ふぉぉおおお!!(鳥肌)」
どんな風に「ふぉぉおおお!!(鳥肌)」なのか
聴きたくなったw
Thx!
0310名無しの笛の踊り
2005/08/18(木) 17:15:41ID:MW+24rk10311名無しの笛の踊り
2005/08/18(木) 20:09:41ID:y7yy+C510312名無しの笛の踊り
2005/08/19(金) 01:33:16ID:RZ/RMMrL0315名無しの笛の踊り
2005/08/19(金) 18:25:04ID:EuNhoHuFいずれにせよ作中のやりとりのような雰囲気にはならんなぁ
0316名無しの笛の踊り
2005/08/19(金) 19:08:18ID:1tdyJLIv0317名無しの笛の踊り
2005/08/19(金) 21:35:42ID:WXyLq/sK0318名無しの笛の踊り
2005/08/19(金) 21:53:28ID:0131mjri俺は現代曲好きだから
気持ち悪いとか思わないし。
0319名無しの笛の踊り
2005/08/19(金) 22:47:54ID:ClavLOWNライブで聞いて面白くてびっくりしたことはあるけど
ＣＤでは全然無理だった・・・
0320名無しの笛の踊り
2005/08/19(金) 23:45:57ID:g9tvici5思ったより聴きやすかったです。
0321名無しの笛の踊り
2005/08/20(土) 00:15:43ID:dQ95POE+0323名無しの笛の踊り
2005/08/20(土) 08:47:47ID:e0nobNTn0324名無しの笛の踊り
2005/08/20(土) 13:00:05ID:i+CgmVzp頭が禿げそうだ。
0326名無しの笛の踊り
2005/08/20(土) 14:05:40ID:i+CgmVzp「何の楽譜だーー！」
と叫びたくなるような楽譜もある。
0327名無しの笛の踊り
2005/08/20(土) 14:22:05ID:fINqdUJ0晩年の作品は「現代音楽」アレルギーの人でも聞きやすいよ。
谷川俊太郎の詩を使った「系図」なんて、ものすごくわかりやすい。
現代曲どころかクラシックに全然なじみのない人でも感動するかも。
逆に筋金入りのゲンオンヲタでは若い頃の作品の方がいいって人も
多いんだけど。
0328名無しの笛の踊り
2005/08/20(土) 20:30:13ID:+KlvgmOx0329名無しの笛の踊り
2005/08/20(土) 21:46:43ID:rjBfTonp0330名無しの笛の踊り
2005/08/20(土) 22:32:05ID:iXqMVFRO0331名無しの笛の踊り
2005/08/20(土) 23:10:14ID:mA3nKAZU■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています