君が代の芸術的価値

0001名無しの笛の踊り

2005/07/29(金) 01:46:57ID:eH3azFr6

君が代は：主題
千代に八千代に：展開部
さざれ石の：展開部
巌となりて：再現部
苔のむすまで：コーダ

0002名無しの笛の踊り

2005/07/29(金) 01:51:17ID:POUQ9Vik

２ゲト

0003名無しの笛の踊り

2005/07/29(金) 01:52:12ID:POUQ9Vik

３瓶

0004名無しの笛の踊り

2005/07/29(金) 01:53:16ID:POUQ9Vik

どこまでも４様

0005名無しの笛の踊り

2005/07/29(金) 05:46:08ID:ezA/zV1n

ゴイエスカス

0006名無しの笛の踊り

2005/07/29(金) 10:36:33ID:ke8CDLVY

転旋がきいてる

0007名無しの笛の踊り

2005/07/30(土) 00:20:38ID:tWN4cHyQ

オケがドイツ風でけしからん。
近衛秀麿に編曲してもらえ。

0008名無しの笛の踊り

2005/07/31(日) 21:38:31ID:nRoAYkru

芸術は爆発しなければ意味がない。

0009名無しの笛の踊り

2005/08/01(月) 10:48:26ID:nAlPhaZs

>>7
昔は雅楽風だった。そっちのほうがカッコイイ。どこかで探して聴いて味噌。

0010名無しの笛の踊り

2005/08/02(火) 02:38:25ID:VyYsUg2K

天皇賛歌は価値あるだろ　

0011名無しの笛の踊り

2005/08/02(火) 02:46:31ID:6swrCEOp

Ｊポップの奴らがアカペラで歌うとき、君が代は歌唱力の試金石になる。

見事に音痴ぶりが発揮された中には、
アムロナミエ
ナカシマミキ
などが含まれる。

0012名無しの笛の踊り

2005/08/02(火) 02:48:28ID:6swrCEOp

すまん　
×　ナカシマミキ
○　ナカシマミカ

でつww

0013名無しの笛の踊り

2005/08/02(火) 06:19:26ID:nRdqbSPd

相川七瀬は超下手だった。

0014名無しの笛の踊り

2005/08/02(火) 07:43:43ID:v3MgKktZ

べーやんが最強だろｗｗ

0015名無しの笛の踊り

2005/08/02(火) 15:49:00ID:jOn9EPcS

千代に八千代にのベース

ﾄﾞ-ﾐ-ﾌｧ-ﾐﾌｧﾌｧ#-ｿ-ﾚﾚ#ﾐ- がｽﾃｷね。

0016名無しの笛の踊り

2005/08/02(火) 15:55:22ID:u3KFxr1s

君が代といっても色々出てるけど、どの盤がいいんだよ？
独奏は昭和天皇で決定だと思うけど、オケ・指揮者は議論があるよな。

0017名無しの笛の踊り

2005/08/02(火) 16:09:51ID:T3XE0v8x

実はブレスの場所決まってるよね

0018名無しの笛の踊り

2005/08/02(火) 16:12:18ID:BrdqQL5y

http://sheherazade.fc2web.com/

0019名無しの笛の踊り

2005/08/02(火) 17:10:12ID:FDtZC15i

歌詞としては世界最古
結構日本人はフーンで終わるが、
海外ではけっこう驚かれる

0020名無しの笛の踊り

2005/08/02(火) 17:19:43ID:T3XE0v8x

もとの歌、平安時代辺りからあるんだったっけか
なんか、国歌のコンクール？みたいなのが昔あって、一位だったとか…

0021名無しの笛の踊り

2005/08/02(火) 18:03:32ID:bY7x0cUd

>>20
どっかの歌集の頭にある。恋愛の歌ばっか集めた歌集だから、テーマは「永遠の愛」。

0022名無しの笛の踊り

2005/08/02(火) 22:07:15ID:SeQUDk/b

もともとは平安時代の和歌で長寿を祝う歌だったそうです。
それが江戸時代末期に恋の歌としてヒットし、ちょうどその頃に日本が開国して
異国の人が来るようになって、「あなたたちの国の国歌はなんですか？」と尋ねられ
「国歌？なんですかそれ？」と返したら「あなたたちの国で一番有名な歌です」といわれ
「ああそれなら今一番流行っているのは君が代です」・・・ということで国歌になってしまったとか。

軍国主義とむすびつけられたのもほんの数十年のことで、その前は長寿の歌や恋の歌だったんですね。
ラブソングが国歌になっているのは世界広しといえども日本だけだそうです。
西洋音階を使っていないこと、世界で一番古い起源の国歌であることとして世界的に有名です。

このことは確か司馬遼太郎さんの本に書いてありました。

0023名無しの笛の踊り

2005/08/02(火) 22:21:14ID:lAK1Obhd

君が代は千代に八千代に
細石の巌と成りて苔の生すまで

古今和歌集だったかな。本歌は細かいところがちょいと違ったかも。

0024名無しの笛の踊り

2005/08/03(水) 13:38:32ID:LxaMAjM3

みんな知らないで反対してそう…

0025名無しの笛の踊り

2005/08/03(水) 13:58:39ID:FMcHe5w/

みんなが反対って何に？

0026名無しの笛の踊り

2005/08/03(水) 14:10:49ID:OHvPBV/t

独特の旋法を使ってる国歌って君が代だけだろ？

0027名無しの笛の踊り

2005/08/03(水) 14:13:25ID:/ebQ2AuR

>>26
西南アフリカにあるワローンという国の国家も良いよ。

0028名無しの笛の踊り

2005/08/03(水) 14:29:43ID:BDFVnZLw

>>23
俺は君が代好きだな。

どこぞの連中が国家を変えろとか言ってるけど、
今の日本だと禿しく陳腐な曲想に流れそうだから反対。

0029名無しの笛の踊り

2005/08/03(水) 14:46:19ID:LxaMAjM3

同意。
私もいいと思う。

今作り直すと馬鹿にされそうな国歌ができあがりそう

0030名無しの笛の踊り

2005/08/03(水) 14:56:49ID:VTjpdQww

元々がどうというより、ある時期どういう目的で使われたかが最大の問題

メロディは好きだけどね。少なくとも歌詞は(戦後)廃止すべきだった

0031名無しの笛の踊り

2005/08/03(水) 15:23:26ID:i2nPNp62

>>30　
戦後の再出発にあたっては国体護持の建前があったし、
これだけ短い詞ではドイツのような歌詞省略もできなかっただろうし。
当時だったらともかく、歌詞を変えたり新しい国歌を作るのは今となっては非現実的かな。
シンプルな独特の味わいは良いんじゃないかとも思う。
あまり素人臭いことを書くと専門知識のあるエロイ人に叩かれるから止めとこ。

0032名無しの笛の踊り

2005/08/03(水) 16:21:57ID:U8J+CfH3

>>28
陳腐にはならないよ。陳腐だと言う奴は国家反逆罪で死刑にするから。

0033名無しの笛の踊り

2005/08/03(水) 16:40:40ID:D1Ts9hLX

おまいらここにカキコしてるってことは
君が代の調性ぐらい知ってるんだろ？

0034名無しの笛の踊り

2005/08/03(水) 16:55:51ID:FiL4Aihm

>>30
イスラエルでワーグナーが演奏される今日において、
時代錯誤も甚だしい。

0035名無しの笛の踊り

2005/08/03(水) 16:58:25ID:l01inKrK

>>30
またまた化石のようなことを（笑）

0036名無しの笛の踊り

2005/08/03(水) 17:08:17ID:LxaMAjM3

>30
恋愛の歌にそうムキになるなってw

0037名無しの笛の踊り

2005/08/03(水) 17:11:13ID:WWzfNi9d

君が代は壱越調。だがハ長調で和声つけられている。そのことを昔、赤新聞で「アヒャヒャ」の基地外ゲソオソ作曲家で知られる川島素晴が非難してたな

0038名無しの笛の踊り

2005/08/03(水) 17:11:19ID:shD304/+

>>30みたいな事を書けばクラ板でも釣り放題なんだということがわかった

0039名無しの笛の踊り

2005/08/03(水) 17:13:40ID:6HfBWlVd

君が代ってニ短調？ニ長調？

0040名無しの笛の踊り

2005/08/03(水) 17:14:52ID:l01inKrK

>>30
だから最初と最後がユニゾンなんだね
でも川島の曲の方が普通の人にはよっぽど変に聞こえるだろうな。ゲラゲラゲラ

0041名無しの笛の踊り

2005/08/03(水) 17:19:15ID:TDnhxkhE

>>40は>>30のことで頭がいっぱいなのかｗ

0042名無しの笛の踊り

2005/08/03(水) 17:22:09ID:OHvPBV/t

>>37
ポリモーダリティか！
これは現音板に立てるべきだな

0043名無しの笛の踊り

2005/08/03(水) 17:24:11ID:6HfBWlVd

だれか３９に答えてくらはい

0044名無しの笛の踊り

2005/08/03(水) 17:27:38ID:l01inKrK

http://www.d2.dion.ne.jp/~kaz/gagaku/tougaku/ichi/ichi1.htm

0045名無しの笛の踊り

2005/08/03(水) 17:27:49ID:mE+mHkWq

>>37　>>40
芥川也寸志も、あのオーケストレイションは辞めてくれ、と何かに書いていた。

0046名無しの笛の踊り

2005/08/03(水) 17:36:11ID:i2nPNp62

>>45
せめて、その「何か」を調べてから書き込みしようよ。
↓の「2 旋律の問題」に載ってた。ちょっと文体がアレなページな気もするけど…
ttp://noz.hp.infoseek.co.jp/column/kimigayo.html

0047名無しの笛の踊り

2005/08/03(水) 17:42:04ID:mgG25zHE

流布している編曲に問題があるが、曲自体は素晴らしい。

0048名無しの笛の踊り

2005/08/03(水) 19:45:37ID:WWzfNi9d

同意
出だしが歌いにくいのは甚だ困るが

0049名無しの笛の踊り

2005/08/03(水) 20:34:17ID:LxaMAjM3

小学校で5年生あたりで教わったときから、けっこういいと思ってた。
そのときは意味なんてよく分かってなかったけど。
もとが和歌って、なんかいいね。

0050名無しの笛の踊り

2005/08/03(水) 22:17:01ID:U8J+CfH3

ロクに合わせられない点で日本人には高度すぎる曲だなｗｗｗ

0051名無しの笛の踊り

2005/08/03(水) 22:35:27ID:y6172tSL

（イントロ終わったな、よし歌うぞ）
「ちーよーにー」
（あれ･･･？）

0052名無しの笛の踊り

2005/08/03(水) 22:47:47ID:LxaMAjM3

↑わかるわかるw

0053名無しの笛の踊り

2005/08/03(水) 22:52:01ID:ET9KziyY

「前奏に引き続きご唱和ください」は必須か。

0054名無しの笛の踊り

2005/08/04(木) 01:07:16ID:vvpf3eRv

>7
近衛verってなかったっけ？　記憶違いか？

0055名無しの笛の踊り

2005/08/04(木) 08:52:38ID:kEByadwZ

途中で入ってくるドラム？のﾀﾞﾗﾀﾞﾗﾀﾞﾗ～が好き。

0056名無しの笛の踊り

2005/08/04(木) 21:30:56ID:sD7ZJk3H

ﾀﾞﾗﾀﾞﾗﾀﾞﾗ～ってのがまた日本人の精神的愚鈍さをよく表してていいね

0057名無しの笛の踊り

2005/08/04(木) 22:06:56ID:edJDG5oD

はいはいわろすわろす

0058名無しの笛の踊り

2005/08/04(木) 22:19:09ID:vvpf3eRv

低弦で重苦しく始まるが、内容はさらっとしたお祝いの言葉

0059名無しの笛の踊り

2005/08/04(木) 23:37:06ID:kEByadwZ

和声ドイツだもんな

0060名無しの笛の踊り

2005/08/05(金) 02:32:11ID:whkfCN3R

最初と最後の和声分かんないからユニゾンでいいや

0061名無しの笛の踊り

2005/08/08(月) 16:07:41ID:3dyl0oi7

短いよね

0062名無しの笛の踊り

2005/08/10(水) 00:08:41ID:p687jeme

日の丸age

0063名無しの笛の踊り

2005/08/13(土) 17:01:44ID:hdL+5E+k

なんで最初と最後はユニゾン？

0064名無しの笛の踊り

2005/08/13(土) 17:50:53ID:CMOdYCwZ

最初と最後の和声分かんないから

0065名無しの笛の踊り

2005/08/13(土) 18:47:42ID:ycQ7csq5

ポリフォニーだっけ？　ヘテロ？　ホモ？　分かんね。

0066名無しの笛の踊り

2005/08/16(火) 02:56:25ID:L5x6fkA7

長野オリンピックの開会式の雅楽演奏は感動した．
あれをまた聞きたい．

0067名無しの笛の踊り

2005/08/16(火) 03:05:17ID:9nPQYAQr

クライマックスで中途半端に2発だけ入る大太鼓

0068名無しの笛の踊り

2005/08/16(火) 07:26:38ID:If6kpI0U

>>22

和歌にメロディーが付いて流行してたという
誤解を招きそうな説明だな

0069名無しの笛の踊り

2005/08/16(火) 07:31:05ID:If6kpI0U

>>63

選者の一人のエッケルトの提案

0070名無しの笛の踊り

2005/08/17(水) 05:37:34ID:q5VssZbQ

世界最古のシンプルかつ重厚な歌詞にしても、ドリアン旋法風の独特なメロディーにしても、
やはり「君が代」は国を讃える歌としては、素晴らしいとしか言いようがない。
（好き嫌い、唄いやすさ、政治的配慮はこの際おいておいて）

この↓サイト、まだここで紹介されてないね。なかなかの力作だ。

http://web.kyoto-inet.or.jp/people/tpnoma/kimi/kimigayo.html

0071名無しの笛の踊り

2005/08/17(水) 06:02:48ID:6fWAeMAG

国歌を「海ゆかば」に変えたら、大伴家持までさらにさかのぼれるぞ。

0072名無しの笛の踊り

2005/08/18(木) 14:51:24ID:9gnRDrmC

和洋折衷がいいね

0073名無しの笛の踊り

2005/08/18(木) 23:27:47ID:SYb98Url

と>>72が言ったから、
今日は君が代記念日

0074名無しの笛の踊り

2005/08/30(火) 03:18:13ID:IHs5tuh9

前奏をつけろ！

0075名無しの笛の踊り

2005/08/30(火) 13:20:02ID:0TMQLt+O

>>51-52

0076名無しの笛の踊り

2005/08/30(火) 16:46:19ID:8GznAhtb

やたら明るくてアドリブで毎回変わる前奏をつけて欲しい。
日教組の人とかが「おい、国歌かよ！アンパンマンのうただと思ったのに！」
って慌てるような意外性をもった前奏。